Mica 5:5 - ASIRIANUL

[valeriu]

WTS recunoaşte că această profeţie are împlinirea în zilele noastre (vezi TURNUL DE VEGHE (EDIŢIA DE STUDIU) NOIEMBRIE 2013, Şapte păstori, opt prinţi — pe cine reprezintă ei în prezent? paragraful 16). Da, aşa este, şi nu numai această profeţie se împlineşte în zilele noastre ci şi altele precum Isaia, Daniel, Osea, etc.

Cei din corpul de guvernare au pretenţia că pot apăra poporul de atacul „asirianului”  însă fără să ştie cine este acest „asirian” şi motivul pentru care el atacă. „Asirianul” a atacat deja cu mulţi ani în urmă, cum de n-au vegheat bătrânii? Unde au fost oare căpeteniile şi păstorii WTS?

Să vedem mai întâi motivul pentru care atacă „asirianul”: Isaia 8:6  „Pentru că poporul acesta a dispreţuit apele din Siloe care curg lin, şi s-a bucurat de Reţin şi de fiul lui Remalia,
7  iată, Domnul va trimite împotriva lor apele puternice şi mari ale Râului (Eufrat), adică pe împăratul Asiriei cu toată puterea lui; pretutindeni el va ieşi din albia lui, şi se va vărsa peste malurile lui;
8  va pătrunde în Iuda, va da peste maluri, va năvăli, şi va ajunge până la gât. Iar aripele întinse ale oastei lui vor umple întinderea ţării tale, Emanuele!”

Ca să priceapă mai bine cei din corpul de guvernare, căci de ei este vorba,  să-l cităm chiar pe proorocul Mica: Mica 3:1  Am zis: „Ascultaţi, căpetenii ale lui Iacov, şi mai mari ai casei lui Israel! Nu este datoria voastră să cunoaşteţi dreptatea?
2  Şi totuşi voi urâţi binele şi iubiţi răul, le jupuiţi pielea şi carnea de pe oase!
3  După ce au mâncat carnea poporului Meu, după ce-i jupoaie pielea, şi-i sfărâmă oasele; îl fac bucăţi; ca ceea ce se fierbe într-o oală, ca şi carnea dintr-un cazan,
4  apoi strigă către Domnul. Dar El nu le răspunde, ci Îşi ascunde Faţa de ei în vremea aceea, pentru că au făcut fapte rele.
5  „Aşa vorbeşte Domnul despre proorocii care rătăcesc pe poporul meu, cari, dacă au de muşcat ceva cu dinţii, vestesc pacea, iar dacă nu li se pune nimic în gură, vestesc războiul Sfânt:
6  „Din pricina aceasta, va veni noaptea peste voi... fără nici o vedenie! Şi întunericul... fără nici o proorocie! Soarele va asfinţi peste aceşti prooroci, şi ziua se va întuneca peste ei!”
Doar în această revistă (noiembrie 2013) se vede cât întuneric este, fără să vorbim de toată doctrina WTS.

Mica 3:12  De aceea, din pricina voastră, Sionul va fi arat ca un ogor, Ierusalimul va ajunge un morman de pietre, şi muntele Templului o înălţime acoperită de păduri. 
Mica 6:10 Mai sunt în casa celui rău comori nelegiuite, şi blestemata efă mică?
11  Pot socoti Eu curat pe cel ce are o cumpănă nedreaptă şi greutăţi strâmbe în sac?
12  Pentru că bogaţii lui sunt plini de silnicie, locuitorii lui spun minciuni, şi limba lor este numai înşelătorie în gura lor,
13  de aceea, şi Eu te voi lovi cu suferinţa, te voi pustii pentru păcatele tale.

Mica 7:2 S-a dus omul de bine din ţară, şi nu mai este nici un om cinstit printre oameni; toţi stau la pândă ca să verse sânge, fiecare întinde o cursă fratelui său.
3  mâinile lor sunt îndreptate să facă rău: cârmuitorul cere daruri, judecătorul cere plată, cel mare îşi arată pe faţă ce doreşte cu lăcomie, şi astfel merg mână-n mână.
4  Cel mai bun dintre ei este ca un mărăcine, cel mai cinstit este mai rău decât un tufiş de spini. Ziua vestită de toţi proorocii Tăi, pedeapsa Ta se apropie! Atunci va fi uluiala lor.

Toate aceste versete, nu se aplică la acest popor, adică la religia Martorilor lui Iehova? Eu cred că se aplică!
În capitolul 5, versetul 5, proorocul Mica vorbea deja de un eliberator, „asirianul” atacase deja, de aceea spune că „El va fi pacea noastră!” Abia atunci, adică după ce se va „naşte” eliberatorul (vezi versetul 3 şi 4), nu va mai avea „asirianul” succes şi nu va mai putea ataca, dar asta nu mai pricepe  conducerea WTS şi nici nu recunoaşte că a greşit înaintea Domnului. Totuşi, proorocul recunoaşte că poporul a greşit şi ar trebui să o facem şi noi: Mica 7:9  Voi suferi mânia Domnului, căci am păcătuit împotriva Lui, până ce El îmi va apăra pricina şi-mi va face dreptate; El mă va scoate la lumină, şi voi privi dreptatea Lui.
Din cei 7 milioane de martori, doar o mică rămăşiţă se va întoarce cu adevărat la Domnul. Mica 5:7 şi 8. Aceasta ar trebui să priceapă conducerea WTS!

Se poate continua. 

[george]

Foarte interesant! Fara replica!

[David]

Foarte neinteresant, si uite aici replica:

Toate aceste versete, nu se aplică la acest popor, adică la religia Martorilor lui Iehova? Eu cred că se aplică!

Bine ai zis ca nu. Nu se aplica la martori, de ce s-ar? Pt ca înghițim galusca grandomaniei Watchtower? Asta nu-i motiv

Așa-i daca n-aveți ochii cu care sa vedeți si urechi cu care sa auziti profetiile false ale lui Isus. Daca ati fost pacaliti in lucrurile mari, cum nu veți fi pacaliti in lucrurile mai mici?

[valeriu]

Cum putem şti că „asirianul” a atacat deja şi nu urmează să o facă de acum înainte? Cine este „asirianul”?

[David]

Cui ii pasa de elucubratile tale pioase?

[valeriu]

David! Te deranjează că arăt greşelile din învăţătura WTS? Te temi că-ţi pierzi arginţii (Mat. 26:15)? Sunt 7 milioane de oameni cărora ar trebui să le pese, nu de ce spun eu ci de ceea ce greşeşte WTS! Pricepi?

[David]

Valeriu, mai decartezi multe idiotenii pe forum? Tu "arati greselile din invatatura WTS"? Tu care lingi WTS acolo unde nu rasare soarele? Ia citeste-mi posturile sa vezi cine scoate la iveala "greselile din invatatura WTS". Ai vazut ce i-am facut lui Marcu, iehovistu' cu care tu te-ai inteles chiar foarte bine pe-aici? Ce zici ipocritule, pricepi?

Ca sa nu mai zic ca o intrebare de genul asta ti se potriveste mai mult tie: te deranjează că arăt greşelile din biblia dzeului tau prost? Te temi ca-ti pierzi rasplata (Mt 26:15) de la răhățelul tău dzeiesc pt. ca am aratat ca nu exista?

Deci inca o data, cui ii pasa de elucubratile tale pioase?

[valeriu]

Sigur că am văzut ce i-ai făcut lui Marcu! I-ai vorbit vulgar cum văd că faci şi aici. Asta ştie să facă orice prost. Însă n-ai reuşit să-i strici credinţa, nici măcar să i-o slăbeşti, şi-l felicit pentru aceasta.

Deci inca o data, cui ii pasa de elucubratile tale pioase?

Mai verifică şi tu! Vezi că sunt 112 intrări pe subiectul acesta doar în câteva zile, deci pe cineva  interesează. Aşa că vreau să revin la subiect: cine este „asirianul” şi cum ştim dacă a atacat deja sau urmează să o facă?

[David]

Ei vorbit vulgar, daca omu' e chior cum sa-i spun? "Nevazator"? Dar nu la asta ma refeream binenteles, ci la faptul ca l-am ars la Watchtower. Spre deosebire de tine, care va faceati ochi dulci la colt de forum *Asta* stie sa faca orice prost, ca doar iehovist la iehovist nu scoate ochii. Nu Valeriu?

Si nu-ti fa iluzii ca exista multi oameni carora chiar le pasa de aiurelile tale. In cele 112 vizualizari intra si vizualizarile mele, ale tale, ale celor pur si simplu curiosi de un subiect/comentarii noi, interesati poate de raspunsurile contrare tie. Cati oameni in afara de mine au comentat la elucubratiile tale? Mama ce se inghesuie lumea

Apropo, cati din cei 144.000 ai mai strans pt. Domnu'? Ai realizat deja planu' la orbeti pe anu asta? Cum stai cu cincinalu?

Si ca sa nu sara ars Georgica ca nu raspund la subiect, cine e asirianul? Tu esti asirianu, si de unde stim daca ai atacat deja? Pai inca n-ai atacat, desi ai recunoscut ca m-ai fi atacat mortal daca traiai pe vremea vechiului testament facut de nebunu' din cer. Ce urmeaza sa faci? Banuiesc ca urmeaza sa-ti plangi de mila in 2015, ia-l pe tati si pe fi-su de unde nu-i Ai putea sa-i cauti insa la carciuma din sat, ai mai multe sanse sa-i gasesti acolo decat venind din cer...

[valeriu]

Peste două sau trei luni, va veni rândul la studiu al acestei reviste (nov. 2013) şi atunci poate va interesa pe cineva cine este „asirianul”, căci WTS nu ştie cine este.
Să-l identificăm corect, trebuie să căutăm în Scripturi şi să vedem ce amănunte găsim.
Osea 9:3  „Nu vor rămâne în ţara Domnului; ci Efraim se va întoarce în Egipt, şi vor mânca în Asiria mâncări necurate.”
2 Împăraţi 17:6  „… şi a dus pe Israel în robie în Asiria, l-a pus să locuiască la Halah şi la Habor, lângă râul Gozan, şi în cetăţile Mezilor.
7  Lucrul acesta s-a întâmplat pentru că copiii lui Israel au păcătuit împotriva Domnului, Dumnezeului lor, care-i scosese din ţara Egiptului, de sub mâna lui Faraon, împăratul Egiptului, şi pentru că s-au închinat la alţi dumnezei.”

2 Împăraţi 17:9  „Copiii lui Israel au făcut pe ascuns împotriva Domnului, Dumnezeului lor, lucruri care nu sunt bune. Şi-au zidit înălţimi în toate cetăţile lor, de la turnurile străjerilor până la cetăţile întărite.
10  Şi-au ridicat stâlpi idoleşti şi Astartee pe orice deal şi sub orice copac verde.”

2 Împăraţi 17:16 „Au părăsit toate poruncile Domnului, Dumnezeul lor, şi-au făcut viţei turnaţi, au făcut idoli de ai Astarteei, s-au închinat înaintea întregii oştiri a cerurilor, şi au slujit lui Baal.
17  Au trecut prin foc pe fiii şi fiicele lor, s-au dedat la ghicire şi vrăjitorii, şi s-au vândut ca să facă ce este rău înaintea Domnului, mâniindu-L.”

Am găsit aşa: că Israel mănâncă în Asiria mâncări necurate, că Israel s-a închinat la alţi dumnezei, că au părăsit toate poruncile Domnului, s-au dedat la ghicire, etc. Aşa ceva făcea Israel sub robia asiriană.

Acum haideţi să vedem înţelesul duhovnicesc al acestor lucruri şi dacă Israelul simbolic, adică poporul Domnului de astăzi, este sau nu sub robia asiriană: prin „mâncare necurată” putem înţelege o hrană spirituală care nu corespunde Bibliei. Găsim aşa ceva la WTS!

„Alţi dumnezei” afară de IEHOVA? Actualul „sclav” se dă  drept dumnezeu şi se aşează în locul lui Dumnezeu. Rămân uimit să văd că unii martori cu care mai puteai dezbate unele aspecte, acum iau de bun tot ce vine de la sclav, fără să mai analizeze cu Biblia.

„Au părăsit toate poruncile Domnului”. Poruncile Domnului nu trebuie respectate doar la sala regatului. În viaţa de toate zilele, cei din religia martorilor nu sunt cu nimic mai buni decât oricare altă religie (se bea, se fură, se înjură..., dacă n-aş locui într-o localitate în care religia martorilor este majoritară ar putea cineva să mă contrazică.)

„S-au dedat la ghicire” – avem destule exemple în care WTS o ia de-a dreptul pe ghicite. Exemplu cu generaţia din 1914, probabil a şaptea ghicire, revizuirea traducerii lumii noi, cam pe la a şasea ghicire şi poate nu va fi ultima cea scoasă în 2013.

Concluzia este clară: poporul Domnului zace de multă vreme sub robia asiriană.

Osea 14:1–3.   „Întoarce-te, Israele, la Domnul, Dumnezeul tău! Căci ai căzut prin nelegiuirea ta. Aduceţi cu voi cuvinte de căinţă, şi întoarceţi-vă la Domnul. Spuneţi-I: „Iartă toate nelegiuirile, primeşte-ne cu bunăvoinţă, şi Îţi vom aduce, în loc de tauri, lauda buzelor noastre.  Asirianul nu ne va scăpa, nu vrem să mai încălecăm pe cai, şi nu vrem să mai zicem lucrării mâinilor noastre: „Dumnezeul nostru!” Căci la Tine găseşte milă orfanul.”

Osea 14:9  „Cine este înţelept, să ia seama la aceste lucruri! Cine este priceput, să le înţeleagă! Căci căile Domnului sunt drepte; şi cei drepţi umblă pe ele, dar cei răzvrătiţi cad pe ele.”

[logic]

valeriu, interpretarea ta despre asirian pleaca de la o premisa discutabila, neacceptata. Aceea ca Israelul antic prefigureaza WTS de astazi.

[valeriu]

Logic! Eu plec de la premisa că anticul Israel prefigura WTS de acum 70 – 80 de ani. Pe atunci poporul Domnului încă nu era asuprit de „asirian” sau rob în „Babilon” (Apoc. 18:4). WTS de astăzi este ceva mai mult decât poporul Domnului, este şi „asirian” şi „fiară” şi „închinătorii fiarei”, etc. De aceea spune Biblia că doar o mică rămăşiţă (din WTS) se va întoarce la Domnul.
De fapt, WTS recunoaşte că sunt prefiguraţi de Israelul antic, dovada sunt volumele I şi II ale profeţiei lui Isaia, lumină (întuneric dens) pentru întreaga omenire.
În respectivele manuale, când Israelul făcea fapte bune reprezintă pe WTS (vezi explicaţia versetelor Isaia 1:9; 4:3; 8:2), iar când  acelaşi Israel face ce nu este bine, WTS aruncă pisica moartă în curtea vecinului, respectiv creştinătatea, clerul, cruciadele, inchiziţia (vezi isaia 3:12; 5:3; 31:6).

Premisa mea este că toată Biblia, toţi scriitorii ei, de la Moise (Deut. 31:19 – 21)  la Ioan  (Apoc. 18:4), ne ajută să identificăm care este poporul Domnului de azi şi dacă dorim, să fim parte a acelui popor.   

[Someone]

    Valeriu, care-i deosebirea dintre WTS de acum 70-80 ani şi cel din prezent?

[valeriu]

Deosebirea care mă interesează cel mai mult era închinarea. În urmă cu 70 – 80 de ani, Martorii lui Iehova aduceau lui IEHOVA o închinare curată, aşa cum cere El. Apoi, încet, încet şi cu viclenie s-au mai aşezat în „Templu” şi alţi dumnezei veniţi de curând (Deut. 32:17). Aceştia au adus pe furiş învăţături mincinoase şi au pretins închinarea care se cuvenea doar lui IEHOVA. Astăzi, după acea vreme de 70 de ani de robie spirituală bine arătată în Biblie (Daniel 9:2, Ierem. 25:11, 12), puţini fraţi se mai închină doar lui IEHOVA. Aici nu mă refer la ceea ce le spun buzele, ci la ceea ce fac din inimă (Isaia 29:13, 14), căci nici unul nu va recunoaşte că se închină la alţi dumnezei, dar faptele îi dă de gol. Câtă vreme cuvintele „sclavului” sunt mai presus decât Cuvântul lui Dumnezeu şi aceştia nu îndrăznesc să arate că „sclavul” greşeşte, fără îndoială că  sclavul este pus alături cu Dumnezeu, dacă nu chiar mai sus. Acesta este un mare păcat.

[george]

Deosebirea care mă interesează cel mai mult era închinarea. În urmă cu 70 – 80 de ani, Martorii lui Iehova aduceau lui IEHOVA o închinare curată, aşa cum cere El. Apoi, încet, încet şi cu viclenie s-au mai aşezat în „Templu” şi alţi dumnezei veniţi de curând (Deut. 32:17). Aceştia au adus pe furiş învăţături mincinoase şi au pretins închinarea care se cuvenea doar lui IEHOVA. Astăzi, după acea vreme de 70 de ani de robie spirituală bine arătată în Biblie (Daniel 9:2, Ierem. 25:11, 12), puţini fraţi se mai închină doar lui IEHOVA.

Valeriu, cum era posibil  ca in urma cu 70-80 de ani, Martorii lui Iehova sa ii aduca o inchinare curata lui Iehova? Fiindca ei celebrau Craciunul, foloseau crucea, nu aveau normele morale din prezent, etc?

[Someone]

      Valeriu,prietene, când un om, sau o organizaţie ca cea a Martorilor lui Iehova vine şi face afirmații despre sine atât de exclusiviste, autoproclamându-se singura org. care deține adevărul  şi prin care vorbește Dumnezeu, atunci ea trebuie trecută şi  prin ciur şi prin sită, şi cercetată cu mare atenţie pt a vedea care din cele două variante posibile sunt valabile pt ea (el). Sau spune adevărul şi trebuie  de urmat şi ascultat de ei, sau ce afirmă despre ei este fals şi ca atare trebuie demascaţi. Ori este cât se poate de clar pt oricine vrea să vadă că această org. nu îndeplinește nici cele mai elementare criterii pt a fi ceea ce spune că este, şi asta chiar de la-nceputurile ei ( de acum 70-80 ani sau mai devreme). De aceea a o compara cu vechiul Israel, a spune că poporul Domnului în majoritatea lui se află în rândurile ei, a lua toate proorociile din VT care sunt pt Israel şi pt Biserica Domnului şi a spune că se referă la această organizaţie este: CÂT SE POATE DE GREȘIT!
       Totuşi găsim în biblie proorocii şi cu privire la această organizaţie şi la altele (alții) ca ea dar nu acolo unde le cauți tu Valeriu. Una dintre ele o găsim în avertismentele Domnului Isus:
    Matei 24:4  Drept răspuns, Isus le-a zis: „Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva.
    Matei 24:11  Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi, şi vor înşela pe mulţi.
     Matei 24:26-27
26 Deci, dacă vă vor zice: ,Iată-L în pustie’, să nu vă duceţi acolo! ,Iată-L în odăiţe ascunse’, să nu credeţi.
27 Căci, cum iese fulgerul de la răsărit şi se vede până la apus, aşa va fi şi venirea Fiului omului. etc
     Valeriu crede-mă intenția mea nu este să te jignesc sau să te ridiculizez nici pe tine, nici pe vreun martor sau fost martor dar cred că ar trebui să-ți revizuieşti din temelie crezurile tale și atitudinea care o ai faţă de acesta organizaţie a cărei învățături te influențează chiar şi acum după ce ai părăsit-o.
       Domnul să te binecuvânteze pe tine şi pe toți acei ce caută adevărul dintr-un cuget bun şi o inimă curată!
 

[valeriu]

George! Într-adevăr, am văzut şi eu o revistă din anul 1925, un turn de veghe, şi în partea stângă sus avea crucea şi o coroană regală, şi au sărbătorit Crăciunul şi probabil şi alte sărbători, dar îndată ce au priceput că nu este bine s-au corectat. Nu am auzit de nicăieri  că Martorii s-ar fi închinat la cruce sau la vreo sărbătoare religioasă, deci câtă vreme se închinau doar lui IEHOVA, închinarea era curată. Astăzi situaţia este cu totul alta, sclavul se autoproclamă  ca fiind dumnezeu. De normele morale ce să mai vorbim, că martorii fac petreceri, chiar şi între „bătrâni” şi se lasă cu oameni beţi pe sub mese. Mulţi dintre Martori au de Paşti miel  şi de revelion şampanie. Starea lor este mult mai rea din multe puncte de vedere faţă de ce erau ei acum 70 – 80 de ani. IEHOVA nu cere jertfe de la noi, ci ascultare. Ori Martorii, nu mai ascultă de legile lui IEHOVA, dar ascultă de legile corpului de guvernare. Acesta de pe urmă, are legi care nu se găsesc nicăieri în Biblie.

[valeriu]

        Valeriu crede-mă intenția mea nu este să te jignesc sau să te ridiculizez nici pe tine,

Someone! Nu mă supără punctul tău de vedere, până la urmă fiecare are dreptul să spună ce vrea. Cum ai răspunde: IEHOVA are astăzi un popor pe pământ şi care este acela? 

[David]

Valeriule, iata cine e iehovist, cel ce spune ca acolo e poporul lui dzeu in WTS. Ba le mai zici si frati, ce mai. Lupti tare impotriva WTS

Si uite cum ai inghitit galusca WTS, ca cica ei au fost insusi poporul lui Iehova acum 70-80 ani (cu profetiile lor false cu tot, si cu idioteniile scrise pe-atunci in publicatiile lor). De unde ai scos-o asta daca nu de la WTS? Cum o sa argumentezi tu acest lucru fara sa folosesti argumentele WTS, de care ne-am saturat mai toti pe-aici - cu exceptia ta si a unui lacheu care va ramane nenumit?

[David]

Someone! Nu mă supără punctul tău de vedere, până la urmă fiecare are dreptul să spună ce vrea. Cum ai răspunde: IEHOVA are astăzi un popor pe pământ şi care este acela? 

Cum ai raspunde tu daca te-as intreba: are Zeus astăzi un popor pe pământ şi care este acela? O sa-mi spui ca Zeus nu exista?

[Someone]

        Valeriu crede-mă intenția mea nu este să te jignesc sau să te ridiculizez nici pe tine,

Someone! Nu mă supără punctul tău de vedere, până la urmă fiecare are dreptul să spună ce vrea. Cum ai răspunde: IEHOVA are astăzi un popor pe pământ şi care este acela? 

   Nu este doar un punct de vedere ci asta este realitatea.

   Fiecare POATE să spună ce vrea dar să nu uităm că:
    Matei 12:36-37
36 Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit.
37 Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osândit.”

   Sigur  că are un popor: Biserica lui Isus Hristos, adică totalitatea credinciosilor care au încheiat legământ cu Dumnezeu în baza jertfei Domnului Isus Hristos, şi, bineînţeles, care au rămas în acest legământ și nu l-au călcat.

[valeriu]

  Sigur  că are un popor: Biserica lui Isus Hristos, adică totalitatea credinciosilor care au încheiat legământ cu Dumnezeu în baza jertfei Domnului Isus Hristos, şi, bineînţeles, care au rămas în acest legământ și nu l-au călcat.

Ok, Someone! Şi eu cred că Biserica este poporul Domnului. Israelul literal este înlocuit cu un „Israel”  simbolic, ales din toate naţiunile pământului. Şi ce facem, înlocuim şi Dumnezeul Israelului literal cu alt dumnezeu ? Crezi că indiciile tale sunt suficiente să identificăm acest popor? Şti vreo Biserică care se închină la veşnicul Dumnezeu IEHOVA?   

[Someone]

Ok, Someone! Şi eu cred că Biserica este poporul Domnului. Israelul literal este înlocuit cu un „Israel” simbolic, ales din toate naţiunile pământului. Şi ce facem, înlocuim şi Dumnezeul Israelului literal cu alt dumnezeu ?

       Nici nu încape vorbă să-l  înlocuim pe Dumnezeul  Israelului literal cu un alt dumnezeu dar asta nu înseamnă, dragul meu, că trebuie să luăm ce a spus Dumnezeu Israelului literal şi să  aplicăm la Org. Martorilor lui Iehova, dacă asta-i vrut să spui, pt că, după cum am mai spus, cei ce fac parte din această org. nu sunt poporul lui Dumnezeu ci mai degrabă sunt cei mulţi care au fost înşelaţi ( Matei 24:11  Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi, şi vor înşela pe mulţi.)

Crezi că indiciile tale sunt suficiente să identificăm acest popor?

      Este adevărat că în hăţişul de culte şi denominaţii religioase nu este ușor să afli calea cea bună după cum spune Dumnezeu prin Ieremia:  Aşa vorbeşte Domnul: „Staţi în drumuri, uitaţi-vă, şi întrebaţi care sunt cărările cele vechi, care este calea cea bună: umblaţi pe ea, şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre!”.  Dar slăvit să fie Domnul care nu-i lasă pe cei ce doresc să se apropie de El ba mai mult El a zis:
    Isaia 45:19  Eu n-am vorbit în ascuns, într-un colţ întunecos al pământului. Eu n-am zis seminţei lui Iacov: ,Căutaţi-Mă în zadar!’ Eu, Domnul, spun ce este adevărat, vestesc ce este drept.”
     Ieremia 29:13  Mă veţi căuta, şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta
cu toată inima. etc
      Aşadar, dacă El ne-a promis asta cu siguranță ne dă şi suficiente indicii ca să-i deosbim pe închinătorii adevărați de ceilalți. Şi acestea le găsim în Sfânta Scriptură şi nu numai.
     Domnul Isus a spus:
 Ioan 8:31  Şi a zis Iudeilor, care crezuseră în El: „Dacă rămâneţi în cuvântul Meu, sunteţi în adevăr ucenicii Mei;
     Deci în primul rând dacă învățătura care o promovează un anumit cult sau denominaţie corespunde cu cuvântul scris Biblia sau este din alte surse ( tradiţie sau alte adăugiri).
   Alt indiciu ţine de închinare:
 Ioan 4:23  Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl.
 Închinarea trebuie să fie una curată, simplă care nu impune nu știu ce ritualuri, perelinaje sau invocă nu știu ce intermediari sau obiecte de cult ca să nu le numesc altfel.
    Un alt indiciu ar fi roada care o aduce:
 Matei 7:16-20
16 Îi veţi cunoaşte după roadele lor. Culeg oamenii struguri din spini, sau smochine din mărăcini?
17 Tot aşa, orice pom bun face roade bune, dar pomul rău face roade rele.
18 Pomul bun nu poate face roade rele, nici pomul rău nu poate face roade bune.
19 Orice pom, care nu face roade bune, este tăiat şi aruncat în foc.
20 Aşa că după roadele lor îi veţi cunoaşte.
      Și mai sunt multe alte indicii (Marcu 16: 17,18;  Fapte 15: 8 etc) dar nu cred că este locul, nici timpul potrivit pentru a le enumera. Consider că atunci când cineva este cu adevărat interesat  însuși Dumnezeu nu stă nepăsător şi intervine şi El are n metode pt al călăuzi, ex : Filip şi famenul etiopian din Fapte 8: 26-40.

Şti vreo Biserică care se închină la veşnicul Dumnezeu IEHOVA?

       Sigur că cunosc  şi  mulţumesc lui Dumnezeu că am avut harul acesta,  dar nu cred că  este potrivit să dau nume aici, pt că până la urmă nu numele dat de oameni contează, ci cum sunt numiți de Dumnezeu.

   

[David]

Pai de ce nu vrei totuși sa identifici biserica aia a lui dzeu? Cum isi spun ei?

[valeriu]

      Este adevărat că în hăţişul de culte şi denominaţii religioase nu este ușor să afli calea cea bună după cum spune Dumnezeu prin Ieremia:  Aşa vorbeşte Domnul: „Staţi în drumuri, uitaţi-vă, şi întrebaţi care sunt cărările cele vechi, care este calea cea bună: umblaţi pe ea, şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre!”.

Someone! Şi care crezi că sunt „cărările cele vechi”? Cele pe care a umblat Israelul până la Isus sau cele pe care au umblat cei ce se închinau lui IEHOVA acum 70 – 80 de ani, deci înainte de a se aşeza „urâciunea pustiirii în locul sfânt”? Cei ce au „fugit la munţi” într-un timp oportun (Matei 24:16) şi au scăpat astfel de robia „asirianului” sau de a fi robi în „Babilon”, nu sunt fraţi cu cei peste care a venit nenorocirea?
Şi mai am o întrebare pentru tine: Cum explici că în Bisericile lui Hristos, înainte de venirea Sa, trebuie să existe: cei ce zic că sunt apostoli dar nu sunt, cei ce ţin de învăţătura lui Balaam , copiii Izabelei şi multe alte exemple negative? 

[David]

      Este adevărat că în hăţişul de culte şi denominaţii religioase nu este ușor să afli calea cea bună după cum spune Dumnezeu prin Ieremia:  Aşa vorbeşte Domnul: „Staţi în drumuri, uitaţi-vă, şi întrebaţi care sunt cărările cele vechi, care este calea cea bună: umblaţi pe ea, şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre!”.

acum 70 – 80 de ani, deci înainte de a se aşeza „urâciunea pustiirii în locul sfânt”?

Lol, parca recunosteai in celalalt subiect ca bau-baul asta al vostru (uraciunea pustiirii) trebuia vazuta de apostoli asezat in "locu' sfant"? Talmes/balmes iehovist

Şi mai am o întrebare pentru tine: Cum explici că în Bisericile lui Hristos, înainte de venirea Sa, trebuie să existe: cei ce zic că sunt apostoli dar nu sunt, cei ce ţin de învăţătura lui Balaam , copiii Izabelei şi multe alte exemple negative? 

Simplu, asa era in sec. I.

[Someone]

Valeriu, șirul de întrebări care mi le-ai pus pleacă de la premisa că amândoi am fi de-acord cu:
-cine sunt închinătorii adevărați a lui Iehova in special de acum 70-80 de ani;
-ce înseamnă "uraciunea pustiirii";
-ce înseamnă "locul sfânt";
-cine sunt cei trebuiau să "fugă la munți"; ş.a.m.d.
Acuma ori nu m-am făcut eu înţeles, ori te faci tu că nu înțelegi ce am afirmat eu mai sus că autointitulaţii "Martorii lui Iehova" nu sunt poporul lui Dumnezeu iar org. WTS  nu sunt cei pe care ia ales Dumnezeu să călăuzească biserica Sa.  Prin urmare ceea ce este luat ca de la sine înțeles în întrebările tale cade, si în consecință nu văd  cum aș putea să-ți răspund clar și la subiect.

[Someone]

Totuşi am să încerc să-ți răspund la prima și ultima întrebare:

Someone! Şi care crezi că sunt „cărările cele vechi”?

    Cărările cele vechi   sunt acele cărări pe care au umblat oamenii lui Dumnezeu fie înainte de Domnul Isus sau după:
      Enoh, care a umblat cu Dumnezeu şi apoi nu s-a mai vazut pentru că  la luat Dumnezeu. Genesa 5:24
       Noe , care era un om neprihănit şi fără pată între cei din vremea lui şi a umblat şi el cu Dumnezeu. Genesa 6:9
      Moise, cu care vorbea Dumnezeu cum vorbește un om cu prietenul lui, şi care a vrut mai bine să sufere împreună  cu poporul lui Dumnezeu decât să se bucure de plăcerile de o clipă ale păcatului. Exod 33:11, Evrei 11:25
     David, care a fost numit de Dumnezeu om după inima Lui. Fapte 13:22
     Daniel, care a fost numit de Dumnezeu om prea iubit şi scump. Daniel 9:23, 10:11, 10:19
     Apostolul Pavel, care a spus "Călcați pe urmele mele întrucât şi eu calc pe urmele lui Hristos. 1Corinteni 11:1 .   
Şi alți ca ei care-i avem ca exemple, în biblie, demne de urmat.

Şi mai am o întrebare pentru tine: Cum explici că în Bisericile lui Hristos, înainte de venirea Sa, trebuie să existe: cei ce zic că sunt apostoli dar nu sunt, cei ce ţin de învăţătura lui Balaam , copiii Izabelei şi multe alte exemple negative?

         Cu privire la aceștia găsim numeroase  avertizări in biblie. Ei au început să apară mai întâi în afara bisericii şi apoi după moartea apostolilor au patruns în biserici şi chiar dintre ucenici sau ridicat învățători mincinoși care au strecurat pe furiș erezii nimicitoare:
 Faptele Apostolilor 20:29-30
29 Ştiu bine că, după plecarea mea, se vor vârî între voi lupi răpitori, care nu vor cruţa turma;
30 şi se vor scula din mijlocul vostru oameni, care vor învăţa lucruri stricăcioase, ca să tragă pe ucenici de partea lor.
 2 Petru 2:1,2
1 În norod s-au ridicat şi prooroci mincinoşi, cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura pe furiş erezii nimicitoare, se vor lepăda de Stăpânul, care i-a răscumpărat, şi vor face să cadă asupra lor o pierzare năpraznică.
2 Mulţi îi vor urma în destrăbălările lor. Şi, din pricina lor, calea adevărului va fi vorbită de rău.

Rezultatul îl vedem astăzi: puzderia de culte şi biserici așa zis creștine dar care nu prea au nimic în comun cu creștinismul pur care era in biserica primară.
      Dar aceasta nu înseamnă nicidecum  că biserica unde vedem astfel de erezii este Biserica Domnului Isus. Ei apar in Biserica Domnului, reușesc să strecoare anumite erezii găsind adepți, reușind chiar uneori să facă dezbinări şi ruperi dar atât. Dacă biserica respectivă este călăuzită de Duhul lui Dumnezeu îi va demasca, îi va da afară din mijlocul lor (1Cor 5:13) şi  ea va ținea sus în continuare Cuvântul lui Dumnezeu care este  adevărul (Ioan 17:17) şi care trebuie să fie caracteristica nr.1 a unei astfel de biserici.
     Domnul să te binecuvânteze!

[valeriu]

Bine, Someone! Dacă tu spui că faci parte din Biserica lui Hristos, deci ai găsit o astfel de Biserică şi este curată, eu sunt bucuros pentru tine. Asta doresc şi eu de la poporul Domnului, să se elibereze de „asirian” şi ca oameni liberi să aducă o închinare curată Tatălui. Dacă deja există aşa ceva, sunt bucuros. Biserica lui Hristos, de fapt este Biserica lui Dumnezeu (1Tim. 3:15), ori acest Dumnezeu este IEHOVA. Aşa că tot la poporul Său ajungem.
Este drept că oamenii de care ai vorbit sunt nişte exemple de urmat, dar care era starea poporului lui IEHOVA pe timpul lor? Ce a priceput Daniel din cărţi (Dan. 9:2)? Vezi toată rugăciunea lui Daniel din acest capitol. Nu este aceeaşi starea poporului lui IEHOVA de astăzi cu cea de pe vremea proorocului Daniel?
Isus mustră cele 7 Biserici (mai puţin pe cea din Filadelfia). Ca un sfat, am şi eu să spun ceva Bisericii tale, iar dacă sunteţi curaţi este foarte bine: astăzi sunt multe Biserici care se numesc ale Domnului Hristos, dar uită de Tatăl şi de Numele Său. Crezi că Isus, care a fost ascultător şi supus Tatălui întotdeauna, acceptă o astfel de închinare în care Fiul este înălţat mai presus de Tatăl? Prin aceasta nu cer nimănui ca Fiul să fie dejosit, ci ca Tatăl (IEHOVA) să fie înălţat la cinstea şi slava care I se cuvine. Cred că aşa ceva îi place şi Fiului – Isus Hristos.
Pace! 

[valeriu]

Someone! Trebuie să te citez din nou.

   Sigur  că are un popor: Biserica lui Isus Hristos, adică totalitatea credinciosilor care au încheiat legământ cu Dumnezeu în baza jertfei Domnului Isus Hristos, şi, bineînţeles, care au rămas în acest legământ și nu l-au călcat.

Aseară am primit cartea „Biserica adevărată în comparaţie cu bisericile false”, de Gheorghe Longodor. Din primele pagini citite şi din comentariile altor fraţi care au citit-o (http://bota-ioan.blogspot.ro/2013/04/stiri-si-comentarii.html ) , sunt plăcut impresionat. O să mă pronunţ după ce o citesc.
Pace, din nou!

[valeriu]

Ce se întâmplă fraţilor? Atacă „asirianul”?     Se pare că-i ciomăgit! 

[David]

Asirianu, balauru cu 7 capete, magaru, sarpele, prostii de primitivi.