Forum Martorii lui Iehova

Martorii Lui Iehova => Practici => Subiect creat de: sceptic din Martie 18, 2012, 06:05:29 pm

Titlu: Comemorare 2012
Scris de: sceptic din Martie 18, 2012, 06:05:29 pm
Pe 5 aprilie, 'după apusul soarelui' ca avea loc „Comemorarea morții lui Isus”, cea mai imporantă „sărbătoare” pentru Martorii Lui Iehova. Campania „specială” de oferire de invitații va începe luni, 19 martie. Totodată, în luna martie, pionieratul auxiliar este „la ofertă”, ca și anul trecut, cerința fiind de numai 30 de ore, față de 50 de ore în mod normal. Anul trecut au participat în Romania 86,297 de persoane, ceea ce reprezintă mai mult decât dublul numărului de vestitori (39,953).

Comemorarea va fi urmată la sfârșitul săptămânii în care are loc, de cuvântarea biblică „foarte intersantă”, initulată: „Sfârșitul este mai aproape decât credeți”.   :D

Menționați aici dacă ați fost invitați la comemorare (pentru cei care nu se ascociază activ cu martorii) și dacă plănuiți să mergeți.
Puteți dezbate aici și alte impresii legate de comemorare.

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Martie 18, 2012, 06:13:15 pm
Da sfirsitul lor ca secta :D a fazanilor din colivie. :P
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Dorel Caminante din Martie 19, 2012, 11:43:17 am
Apropo de sezonul Comemorării mi s-a atras atenţia asupra unui paragraf dintr-un Turn de veghe recent, datat în viitor, care se referă folosind timpul trecut la evenimente care nu avuseseră încă loc în momentul când s-a redactat articolul. Revista în cauză a apărut la 15 martie, e datată 15 iunie, articolul în cauză va fi studiat la 19 august (în plin sezon de congrese de district), dar redactarea lui nu aş pune-o mai târziu de ianuarie 2012. Urmăriţi aşadar paragraful cu pricina:

Citat din: w12 6/15 pag. 23 par. 14
Să ne gândim la bucuria de care au avut parte atât de mulţi slujitori ai lui Iehova în perioada Comemorării. În luna martie, celor care au dorit să facă pionierat auxiliar li s-a dat posibilitatea să dedice lucrării fie 30, fie 50 de ore (Ps. 110:3). Milioane de vestitori au slujit ca pionieri auxiliari, iar în congregaţiile din întreaga lume a existat un spirit extraordinar. N-ar fi posibil să faci modificări în programul tău astfel încât să slujeşti mai des ca pionier auxiliar? Câtă satisfacţie simţim când putem spune la sfârşitul zilei: „Iehova, am făcut tot ce-am putut în serviciul tău“!

Da, plănuiesc să fiu prezent şi la Comemorare, şi la cuvântarea specială de duminică.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Martie 19, 2012, 12:02:11 pm
Mai Cami tu mergi sa tragi un ochi pacolo ca sa vezi ce timpenii mai debiteaza :D..sau sa iti gasesti mireasa credincioasa ,supusa ,cumintica.... si ferbinte  :D probabil. ;) :P
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Cineştiecine din Martie 19, 2012, 12:25:04 pm

Da, plănuiesc să fiu prezent şi la Comemorare, şi la cuvântarea specială de duminică.
Caminante, te invidiez pe undeva. Şi mie mi-ar plăcea să fiu prezentă doar că aş vrea să fiu o muscă să nu mă vadă nimeni .

Da, îmi lipsesc uneori aceste programe dar mă scoate din sărite insistenţa cu care eşti înconjurat la astfel de evenimente, deşi ar trebui să-i înţeleg şi pe oameni. Ei te înconjoară cu întrebări pentru că aşa au învăţat şi nu pentru că aşa simt. :(
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Dagothur din Martie 19, 2012, 04:59:46 pm
Nu plănuiesc să merg la nici o comemorare. Intenționez să sărbătoresc Paștile ortodoxe așa cum se cuvine: mănânc ca spartu, beau ca porcu și mă joc pe calculator. Nu merg nici la biserică.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Martie 19, 2012, 05:09:16 pm

De două ori am participat la comemorare organizată de WTS, în rest, în fiecare an am „serbat” în familie sau în alte grupuri. Am avut ocazia să asist şi la persoane care s-au împărtăşit din simboale. De fiecare dată, în orice împrejurare,  am comemorat cu seriozitate şi sfinţenie. A fost frumos, un eveniment trist dar întodeauna emoţionant. Toate au un început şi un sfârşit. Şi sărbătoarea Paştelui s-a sfârşit şi tăiere împrejur şi altele. Pentru mine cel puţin, şi comemorarea şi-a ajuns ţinta şi odată cu serbarea din 2011 cred că este o sărbătoare înplinită, Hristos este prezent şi aşa cum a zis îngerul Mariilor: de ce să căutăm pe Cel viu printre cei morţi?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Dagothur din Martie 20, 2012, 03:01:26 pm
Cine s-a tăiat împrejur de paști?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Martie 20, 2012, 04:48:15 pm
Cine s-a tăiat împrejur de paști?
Melu , imprejurul gatului.  :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Dagothur din Martie 22, 2012, 10:14:09 pm
Mânca-i-aş pulpanele cu salată verde în oţet.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: dragoneasa din Martie 23, 2012, 09:58:51 am
"Martorii"sarbatoresc pastele evreilor.In nici un caz cina lui Isus Hristos.
Faptul ca "martorii"sarbatoresc doar "comemorarea",este doar un semn de sarbatoare a victoriei lui Lucifer impotriva Luminii(Isus Hristos).
"Martorii"din acest motiv nu sarbatoresc cel mai important "eveniment"din istoria "crestinismului",fiint o religie iudaica,si considerandul pe Isus Hristos unul de-al lor,un evreu oarecare,nu pun accent pe vindecari si alte miracole facute de Isus."Martorii"fac propaganda organizatiei si doctrinei lor,in nici un caz "lucrarea facuta de Isus Hristos",asa cum spun ei de fapt.
 Lipsa "darurilor Divine"o pun pe seama altor interpretari doctrinare proprii,in incercarea de a ascunde falsitatea si scopul propagandistic al unei organizatii politice-oculte.
 Astfel de organizatii urmaresc doar capitalul financiar pentru ca liderii sa traiasca in lux,si capitalul uman,resursa de manipulare si masa de manevra polic-sociala.
 
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: lamb din Martie 23, 2012, 06:03:44 pm
Citat
Martorii sarbatoresc pastele evreilor?

As vrea sa aflu mai multe argumente care sustin aceasta ipoteza. Nu de alta dar din ce imi amintesc eu evreii sarbatoreau Pastele (iesirea din Egipt) cu un miel fript si ierburi amare iar martorii sarbatoresc cina cu paine nedospita si vin asa cum a facut si Isus cu paine si vinul pe care l-a dat ucenicilor din mana in mana.

Deci chiar m-ai pierdut aici. Daca ai niste argumente in plus mi-ar placea sa le aud.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: sceptic din Martie 25, 2012, 08:37:49 pm
Articol în Cațavencu:

http://www.academiacatavencu.info/actualitate/livram-apocalipse-la-domiciliu.html (http://www.academiacatavencu.info/actualitate/livram-apocalipse-la-domiciliu.html)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Cineştiecine din Martie 27, 2012, 08:37:58 am
Şi pe când mă gândeam eu aşa...că am scăpat, tocmai am fost anunţată că azi voi primi o invitaţie la acest eveniment.
Ca să vezi!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Dagothur din Aprilie 02, 2012, 06:29:29 pm
Încă 3 zile până la Configurarea Morții lui Isus!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 02, 2012, 08:34:00 pm
Tati , pai s-a intors in 1914 , care-i spilu?!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 02, 2012, 08:42:21 pm
 Foarte bine subliniat Grivei!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 05, 2012, 12:27:35 pm
Pentru toti crestinii care tin intr-un fel sau altul,Pastele sau Cina Domnului,(COMEMORAREA),un indemn Biblic 1Corinteni 5:7,8:"Maturati aluatul cel vechi,ca sa fiti o plamadeala noua,cum si sunteti,fara aluat;caciCristos,pastele nostru a fost jertfit!Sa praznuim dar praznicul,nu cu un aluat vechi,nici cu un aluat de rautate si viclenie,ci cu azimile curatiei si adevarului.!


Aceste versete indeamna la la reflectii:Este loc atunci si pentru "aluatul"
fariseilor,saducheilor,carturarilor,si aluatul lui "Irod"?Este praznicul,un "aluat"vechi sau unul nou?Cat de mult a fost mutilata sarbatoarea fata de cea din secolul intai"?

Fiecare crestin are raspunsul sau...;ori de cate ori mancati din painea aceasta si
beti din paharul acesta,vestiti moartea Domnului,Pana va veni El...1cor.11:26.

Vino,Doamne Isuse!:revelatia 22:20,21!Sanatate....
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 05, 2012, 04:44:01 pm
Curios faptul ca in aceasta saptamina premergatoare cinei am fost cautat de doi "frati" ce imi erau mai apropiati...la atelierul meu, chipurile ca au ceva de reparat....si aveau ;)
Dar nu au scapat ocazia sa ma cheme la cina de comemorare.
Avind in vedere ca este o"sarbatoare" promovata de oameni....si cum eu nu mai am incredere in "ei"pentru mine aceasta comemorare nu inseamna nimic..
Decit un ritual a unei religii dubioase ,care se sprijina doar pe povesti fara acoperire(ma refer la tot crestinismul).
In caz ca as gresi,este doar o gresala minora, a unei persoane care s-a convins de imbecilitatea religilor.
Apropo "batrinii" nu cred ca mai au curajul sa ma cheme ;am avut grija sa le zic de dulce... :D...tot ce-i mai oribil la adresa lor  :o   hmm.... dar ei nu se vad... ca sint unealta baietilor destepti a psihopatilor din corpul de guvernare...
Ei boala care se ia!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: lamb din Aprilie 05, 2012, 06:27:06 pm
Gabi,

In fiecare an corpul de guvernare le spune batranilor sa acorde o atentie speciala celor inactivi si sa-i invite la comemorare. Asa cum s-a mai spus si pe alte subiecte de pe forum, strategia societatii pentru viitorul apropiat este pastrarea actualilor membri si eventual aducerea innapoi in organizatie a celor deveniti inactivi sau a celor exclusi pentru alte pacate decat apostazie. Si-au dat seama si ei ca mesajul nu mai are aceeasi penetrare ca in deceniile anterioare raspandirii internetului si ca e mult mai greu acum sa aduci un om strain in organizatie.

Vor insista probabil mai mult pe predicat la rude, colegi si alte persoane apropiate. La urma urmei, asa cum confirma Ray Franz in cartea sa doar 25% din cei nou botezati sunt oameni gasiti in lucrarea din casa in casa. In rest sunt copiii, rudele si cunostintele martorilor. E de inteles. Mesajul prinde mai usor la cei care te cunosc si au incredere in tine.

Deci daca ar fi sa vorbim la mod pur pragmatic, toate miliardele alea de ore pe care o multime de pionieri le petrec in lucrare dimineata cand nu e nimeni acasa n-au nici o valoare.

In rest, in ce priveste comemorare la ce ne putem astepta? Aceeasi schita a cuvantarii deci va depinde doar de vorbitorul local daca are inspiratia de a aduce un aer de prospetime si ceva interesant, aceeasi trecere a painii si a vinului si aceleasi zambete false menite sa-i atraga si sa-i impresioneze pe invitati ca doar doar vor accepta un studiu biblic.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 05, 2012, 07:41:44 pm
Da..si mai putem observa si ce urmaresc cu aceasta campanie furibunda de a aduce invitati
*Intind o plasa in care sa cada noi victime;chiar daca majoritatea nu realizeaza asta,deci se folosesc de aceasta "sarbatoare "pentru prozelitism.
*Dupa care se lauda cu numarul de participanti la comemorare de parca la acestia le mai trebe un pas sa intre in secta...
*Asa cum zici si tu Lamb strategii sectei cauta metode de supravietuire si se folosesc de cele la indemina...dupa lovitura data de internet.Speranta le este in tineret, insa tinerii   se scapa pe internet si realizeaza toata mascarada.... 


Apropo de pretinii mei martorii...

*Un vecin imi zicea- mai nu stiu ce ai tu cu martorii ca ei is baieti de treaba...
Eu-Normal ca oamenii buni is si creduli si cad usor victime smecherilor...
In prima faza el serios dupa care se pune pe un  ris....na avut ce mai zice.
Vecinul meu e penticostal si mai birfim la liber de martori(el cunoaste pe multi)

*Apropo ca martorii sint oameni buni...Sint.Doar ca sint mintiti,abuzati,manipulati,spalati pe creier,folositi,victime,abuzatori,inchizitori....toate categoriile.

*Si mai am o idee.... se pare ca am ajuns la aceeas concluzie ca inaintasii mei....ca religia este un drog,tot asa ca alcolu,sexu,munca,...drogurile;care creaza dependenta ,mai mare  sau mai mica,depinde de cit de indoctrinat si de credul ai fost.

Religia opiu pentru mase ....zicea cineva;si bine a zis,o piatra de moara legata de picior...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: artymer din Aprilie 05, 2012, 11:16:24 pm
am fost la comemorare.la noi au fost super multi invitati.pe la voi cum a fost?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Cineştiecine din Aprilie 06, 2012, 06:07:51 am
am fost la comemorare.la noi au fost super multi invitati.pe la voi cum a fost?

Eu nu am fost dar sunt convinsă că peste tot a fost la fel.
Doar mulţi invitaţi, aproape aceiaşi, cuvântarea chiar dacă nu am auzit-o pot să o 'reproduc', şi-mi pun o întrebare:
Ce-a putut fi atât de super?!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: vio16 din Aprilie 06, 2012, 07:08:10 am
O zi cu o mare importanta pentru crestini,dar cu probleme mari pentru cei care nu inteleg rostul ei !Nici chiar ucenicii nu au inteles multe lucruri ,iar  "39. Unii farisei din norod au zis lui Isus: "Invatatorule, cearta-Ti ucenicii!" 40. Si El a raspuns: "Va spun ca, daca vor tacea ei, pietrele vor striga."
Si iata ca ajungem timpuri cand pietrele striga si redau puterea creierii si divinitatii ,iar cei care sint ca fariseii mereu redau acelas mesaj in fata Creatorului si nici ca inteleg !Din ce cauza?fiinca este scris;""Daca ai fi cunoscut si tu, macar in aceasta zi, lucrurile care puteau sa-ti dea pacea! Dar acum, ele sunt ascunse de ochii tai. "Deci nu va mirati ca aceasta zi a ajuns doar o traditie pentru multi si fara valoare in fata Domnului fiinca Domnul Isus spune;"7. Fatarnicilor, bine a prorocit Isaia despre voi, cand a zis: 8. "Norodul acesta se apropie de Mine cu gura si Ma cinsteste cu buzele, dar inima lui este departe de Mine. 9. Degeaba Ma cinstesc ei, invatand ca invataturi niste porunci omenesti."
De ce sint doar invataturi omenesti?Fiinca nu respecta invatatura DOMNULUI ISUS SI PORUNCA TATALUI CERESC.
Iar invitatia la o cina trebuie sa fie cu impartasire sa aiba efect !
Daca cineva ne invita la o masa la restaurant sau acasa si doar privim la cei prezenti la masa si nu gustam si nu bem nimic ;oare ce se intimpla si ce zic cei din jur despre noi ?Ce explicatie poata sa ne dea invitatul la cele intimplate?Deci cum v-ati simtit la invitatia primita si a-ti gustat din cina ?Fiinca  este scris;"16. Paharul binecuvantat, pe care-l binecuvantam, nu este el impartasirea cu sangele lui Hristos? Painea pe care o frangem, nu este ea impartasirea cu trupul lui Hristos?
17. Avand in vedere ca este o paine, noi, care suntem multi, suntem un trup; caci toti luam o parte din aceeasi paine."
Deci sa nu uitam mesajul DOMNULUI ISUS;"53. Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun ca, daca nu mancati trupul Fiului omului si daca nu beti sangele Lui, n-aveti viata in voi insiva.
54. Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu are viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi. 55. Caci trupul Meu este cu adevarat o hrana, si sangele Meu este cu adevarat o bautura.
56. Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu ramane in Mine, si Eu raman in el.
57. Dupa cum Tatal, care este viu, M-a trimis pe Mine, si Eu traiesc prin Tatal, tot asa, cine Ma mananca pe Mine va trai si el prin Mine.
58. Astfel este Painea care S-a coborat din cer, nu ca mana pe care au mancat-o parintii vostri, si totusi au murit: cine mananca Painea aceasta va trai in veac."
59. Isus a spus aceste lucruri in sinagoga, cand invata pe oameni in Capernaum. '
Oare DOMNUL ISUS s-a refert doar la o categorie de oameni  ,dupa cum in organizatia martorilor se invata?





Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Valer din Aprilie 06, 2012, 08:23:05 am
Sunt curios cati dintre martorii de pe forum , care vor sa reformeze organizatia din interior , s-au impartasit din simboale ?
Ca asta ar fi un bun motiv de a actiona ... si nici macar nu ar putea fi sanctionati ... doar considerati bolnavi psihic ... numai ca trebuie mult curaj pentru asta .
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: vio16 din Aprilie 06, 2012, 08:42:08 am
Valer ;de ce trebuie mult curaj?se vede ca inca multi nu inteleg mesajul ;
"Cina Domnului, o comemorare care îl onorează pe Dumnezeu"
http://www.watchtower.org/m/bh/appendix_06.htm (http://www.watchtower.org/m/bh/appendix_06.htm)
.."CREŞTINILOR li se porunceşte să comemoreze moartea lui Cristos. Această comemorare mai este numită „cina Domnului“ (1 Corinteni 11:20). "
Si sa percepem  ca nu de curaj este vorba ci ;
"Cine ar trebui să se împărtăşească din aceste embleme la Comemorare? Logic, numai cei care sunt membri ai noului legământ — care au speranţa de a merge la cer — ar trebui să se împărtăşească din pâine şi din vin. Spiritul sfânt al lui Dumnezeu le dă acestora convingerea că au fost aleşi pentru a domni ca regi în cer (Romani 8:16). Ei sunt, de asemenea, incluşi în legământul pentru un Regat cu Isus. — Luca 22:29."
Trebuie sa dorim sa intelegem doar ca facem parte din legamintul pentru Imparatie cu Isus ,nu cu oamenii trecatori si manipulatori!!Deci cei mai multi ar trebui sa se bucure si sa serveasca "CINA'' daca ajunge invitat sa o ia si sa se bucure de invitatie!! :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Cineştiecine din Aprilie 06, 2012, 08:59:21 am
Sunt curios cati dintre martorii de pe forum , care vor sa reformeze organizatia din interior , s-au impartasit din simboale ?

Valer, las-o p-asta cu reforma...
Toţi s-au dus ca nişte miei la tăiere.
Poveşti!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: artymer din Aprilie 06, 2012, 02:42:17 pm
ilie sigur s-a impartasit
si pt cinesctiecine:
ma refeream ca au fost super multi la comemorare,nu ca a fost super....
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 06, 2012, 03:03:26 pm
Artymerule,vrei sa ne mai "tamaiem iar?Esti ghicitor in stele?de unde ai stiut ca ma
impartasesc?Da ,fac lucrul acesta de cativa ani,deoarece asa sa procedat in toate secolele crestine.Impartasirea din paine si vin...desigur dupa "marea descoperire"
a lui Rutherford...cu turma mare din 1935...probabil ca traind in America s-o fi drogat si el un pic...o mica halucinatie si gata noua doctrina...Numai ca: "noua explicatie"
...ca marea multime (turma mare)este aleasa de Isus la...armaghedon a stricat jucaria lui Rutherford...ca si proclamatia din 1919 :milioane de oameni care traiesc astazi(1919)nu vor murii niciodata...s-au cu "generatia"sau cu...etc.


Artimerule,luna asta mananc cu taica-tu un peste la Dunare...Salutari..."ghicitorule" ;)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Cineştiecine din Aprilie 06, 2012, 05:39:06 pm

si pt cinesctiecine:
ma refeream ca au fost super multi la comemorare,nu ca a fost super....

M-am speriat că s-a schimbat doctrina!
Ufff! Aşa mai mege...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: artymer din Aprilie 06, 2012, 09:41:44 pm
cu tatal meu?
nu cred
dar cu mine cand mananci?....
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 06, 2012, 09:45:21 pm
Valer,oricum nu se vor descoperi pe forum,pentru faptul ca ar fi identificati,
mai usor.Ei vor sa deschida ochii si altora din interior.

Eu insa am curajul sa spun ca ma impartasesc din paine si din vin
cu ocazia cinei...pe o distanta de 15km,suntem deja 5!Eu fac acest lucru de
mai multi ani.

Insa asupra celor ce o fac se exercita o presiune si hartuiala,extraordinara.

Am un prieten din Italia(italian)care se impartaseste de 3 ani.;a patit la fel.

Cum se face o presiune?iti dau un exemplu:prin discreditarea celor ce se
impartasesc.se pune la indoiala,actul lor, cu ajutorul unor cuvantari in congr.
Posed 3 inregistrari a unor astfel de cuvantari.(deocamdata nu le dau)

De altfel chiar Organizatia a sugerat ca cei ce se impartasesc, ar avea
probleme:psihice ,emotionale,infuienta de la alte culte,etc.

Atit, deocamdata.Eu sunt de acord ca cei ce se impartasesc,sa spuna si pe forum...
Sanatate.

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 06, 2012, 09:49:17 pm
Esti invitatul meu, sti adresa.Hai la un peste!Eu nu ajung curand la...
de unde esti tu.salutari,Arty.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Valer din Aprilie 07, 2012, 09:58:54 pm
Eu insa am curajul sa spun ca ma impartasesc din paine si din vin
cu ocazia cinei...pe o distanta de 15km,suntem deja 5!Eu fac acest lucru de
mai multi ani.
Ilie , daca e asa , eu te felicit ... dar oare ceilalti ca Oma , Arty , si alti care sunt in organizatie , au facut-o ?  Orice crestin ar trebui sa procedeze asa .
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 07, 2012, 10:10:28 pm
Haideti bah la mine ca va dau eu cate un pahar de vin si niste biscuiti.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: calea din Aprilie 08, 2012, 10:33:57 am
Ioan 6:50  Pâinea, care se pogoară din cer, este de aşa fel, ca cineva să mănânce din ea şi să nu moară.
51  Eu sunt pâinea vie, care s-a pogorât din cer. Dacă mănâncă cineva din pâinea aceasta, va trăi în veac; şi pâinea pe care o voi da Eu, este trupul Meu pe care îl voi da pentru viaţa lumii.”
52  La auzul acestor cuvinte, Iudeii se certau între ei şi ziceau: „Cum poate omul acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?”
53  Isus le-a zis: „Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă nu mâncaţi trupul Fiului omului şi dacă nu beţi sângele Lui, n-aveţi viaţa în voi înşivă.
54  Cine mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu, are viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
55  Căci trupul Meu este cu adevărat o hrană şi sângele Meu este cu adevărat o băutură.
56  Cine mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu, rămâne în Mine şi Eu rămân în el.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 08, 2012, 11:06:06 am
 :D Grivei unii is mai pofticiosi si stau cu canceu de vin linga tastatura si papa biscuiti ca sa le ia acidu.. ;D

Totusi f. frumos pentru cine poate visa fantasme  :D sint un aluat special trebuie sa recunosc.

No OFENS  :o
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Valer din Aprilie 08, 2012, 12:31:21 pm
Haideti bah la mine ca va dau eu cate un pahar de vin si niste biscuiti.
Apoi treaba e simpla ... cine crede aceste lucruri , este crestin si se comporta ca atare ... iar cine nu crede , poate face bascalie pe seama lor ... Doar timpul va arata cine are dreptate si cine nu ...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 08, 2012, 05:57:38 pm
Timpul a aratat deja cine are dreptate: noi. Sfertul academic a trecut demult deja din secolul I, profetiile lui Isus au esuat. Timpul, este acela care va demonstreaza cu varf si indesat ca dzeu este o inchipuire.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 08, 2012, 06:00:22 pm
Noah , unii sunt atat de spirituali incat nici nu poa' sa calce pe jos.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Valer din Aprilie 08, 2012, 07:02:13 pm
Timpul a aratat deja cine are dreptate: noi.
Eu zic sa nu te grabesti cu verdictele ... ca '' fata la maritat'', hai sa lasam lucrurile sa curga si poate ca timpul si imprejurarile iti vor schimba optica...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 08, 2012, 07:12:59 pm
Eu zic ca scurgerea a 2000 de ani face de rusine orice argument de genul "nu te grabi cu verdictele". Daca eu ma grabesc ca "fata la maritat" atunci tu esti fata din biserica care inca mai asteapta la altar sa vina mirele s-o ia, desi el a intarziat vreo 2000 de ani.

Lucrurile au curs deja, si timpul mi-a schimbat optica. Cine nu invata din greselile trecutului e condamnat sa le repete. Eu te sfatuiesc sa iti deschizi ochii si sa inveti din greselile primilor crestini, nu sa le repeti si tu ca ei.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 08, 2012, 08:36:56 pm
Eu te sfatuiesc sa iti deschizi ochii si sa inveti din greselile primilor crestini, nu sa le repeti si tu ca ei.

Presupun ca primii crestini sunt ucenicii, apostolii (ale caror cuvinte sunt prezentate in Noul Testament)?
In acest caz, mai presupun ca, din moment ce spui ca au gresit, inseamna ca ii crezi sinceri si va trebui sa iei in considerare toate marturiile lor.

Cum explici marturia mortii si invierii Domnului Isus?
- Au gresit, fiind inselati la randul lor?
- Si-au pierdut mintile cu totii? (retoric  ;))
- Sau poate n-au fost sinceri? (iar eu am presupus gresit)





Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 08, 2012, 08:51:00 pm
*Davide *Sint tot mai convins de ce zici aici;

Timpul a aratat deja cine are dreptate: noi. Sfertul academic a trecut demult deja din secolul I, profetiile lui Isus au esuat. Timpul, este acela care va demonstreaza cu varf si indesat ca dzeu este o inchipuire.


Citi ani trerbuie sa mai treaca ca povestea asta sa aiba vreo noima?
Explicatile sectare is de tot rahatu.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 08, 2012, 08:57:39 pm
De ce-ar fi suficient argumentul timpului (neimplinirea asteptarilor cu privire la iminenta venirii Domnului) pentru desfiintarea intregului Nou Testament?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 08, 2012, 09:01:59 pm
Eu te sfatuiesc sa iti deschizi ochii si sa inveti din greselile primilor crestini, nu sa le repeti si tu ca ei.

Presupun ca primii crestini sunt ucenicii, apostolii (ale caror cuvinte sunt prezentate in Noul Testament)?
In acest caz, mai presupun ca, din moment ce spui ca au gresit, inseamna ca ii crezi sinceri si va trebui sa iei in considerare toate marturiile lor.

Cum explici marturia mortii si invierii Domnului Isus?
- Au gresit, fiind inselati la randul lor?
- Si-au pierdut mintile cu totii? (retoric  ;))
- Sau poate n-au fost sinceri? (iar eu am presupus gresit)

Ca sa intelegi de ce zic ce zic, da fugutza pana la topicul Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html) si citeste-l.

Ca sa-ti raspund la intrebari: cand spun primii crestini ma refer in primul rand la scriitorii NT, si apoi la restul crestinilor din primul secol care le-au impartasit convingerile.

Nu stiu cum concluzionezi tu ca daca au gresit, au fost sinceri. Cine greseste poate sa nu fie sincer. Deci nu stiu daca toti acestia au fost sinceri, tot timpul - de unde sa stiu?

Pe scurt (pot sa dau detalii la cerere), despre asa-zisa inviere a lui Isus: prima marturie dpdv cronologic este a lui Pavel; cand vorbeste despre aparitia lui Isus dupa inviere, cuvantul folosit este cel pt. "viziune". Prima generatie de crestini credeau ca Petru a primit o "viziune" in care l-a vazut pe Isus in viata. Socul pierderii subite a unei persoane apropiate poate cauza asemenea evenimente, nu e nici un secret.

Prima generatie credea deasemenea ca aceasta inviere a fost "in spirit", ca Isus era viu in spirit, nu in carne si sange. Primele evanghelii (Marcu si Matei) nu cunosc demonstratiile fizice ale invierii lui Isus. Acestea apar mai tarziu (Luca si Ioan) ca sa combata ideea primei generatii ca Isus inviase ca spirit. Si uite asa din viziune lucrurile au progresat spre literalism. Nu mai avem de a face cu o viziune, o inviere "visata", ci cu un eveniment cat se poate de real, inviere in carne si oase (si sange).

Toata progresiunea asta s-a desfasurat prin transmisiune verbala. Ai jucat vreodata "telefonul fara fir"? Mesajul este alterat putin cate putin de la o persoana la alta, de la o generatie la alta. Din tantar ne trezim cu-n armasar.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 08, 2012, 09:03:50 pm
De ce-ar fi suficient argumentul timpului (neimplinirea asteptarilor cu privire la iminenta venirii Domnului) pentru desfiintarea intregului Nou Testament?

Citeste topicul indicat mai sus si o sa vezi de ce.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 08, 2012, 09:07:06 pm
*Davide *Sint tot mai convins de ce zici aici;

Timpul a aratat deja cine are dreptate: noi. Sfertul academic a trecut demult deja din secolul I, profetiile lui Isus au esuat. Timpul, este acela care va demonstreaza cu varf si indesat ca dzeu este o inchipuire.


Citi ani trerbuie sa mai treaca ca povestea asta sa aiba vreo noima?
Explicatile sectare is de tot rahatu.

Gabriele, ce sa-i faci, oamenilor le place sa creada. Si copiilor le place sa asculte povesti seara inainte de culcare. Cam asa se intampla si cu crestinismul.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 08, 2012, 09:29:29 pm
Oare avem sansa sa ne maturizam vreodata!
Ne vom debarasa vreodata de spiritul de turma?.....
N-am trecut inca de vremea povestilor cu zine si smei?
Hery Poter=biblia... povesti fantastice,pentru copii  :o
dovezi?....zero spre infinit
A da, o cauza exista! ....si va fi gasita in viitor.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Offline din Aprilie 08, 2012, 09:35:58 pm
Eu personal ma tem ca mai degraba ne va gasi Cauza pe noi...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Aprilie 08, 2012, 09:48:10 pm


 ce sa-i faci, oamenilor le place sa creada. Si copiilor le place sa asculte povesti seara inainte de culcare. Cam asa se intampla si cu crestinismul.
Noi, “copiii” avem o speranta: speranta vietii vesnice. Credem ca va fi o inviere si ca nu se limiteaza totul la viata aceasta, a carei insuficiente cunoastem cu totii…

Noi ne-am pus nadejdea in Dumnezeu nu numai pentru viata aceasta…Daca ar fi altfel am fi cei mai nenorociti dintre toti oamenii, spune apostolul Pavel corintenilor.

Pe voi, cei care nu credeti in Dumnezeu si nu credeti in jertfa  Rascumparatoare a Fiului Sau, Isus Hristos ce va insufleteste?

Pace tie!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 08, 2012, 10:58:49 pm
David, sunt constient de problema Venirii Domnului, prezisa, crezuta, nadajduita si asteptata a se intampla atat de devreme incat unii crestini din primul secol nu vor apuca sa moara.
Eu insa nu pot elimina tot Noul Testament din cauza unui (singur?) aspect in neregula.

Cand am facut presupunerea ca-i consideri sinceri pe crestini (mai exact la cei implicati in Noul Testament) m-am bazat pe ideea ta conform careia noi, cei din ziua de azi, ar trebui sa nu mai repetam greselile primor crestini. O greseala poate fi facuta numai din sinceritate, nu vad cum altfel. Ori e greseala, si avem de-aface cu sinceritate; ori este premeditare (deformare voita si intentionata, minciuna constienta), caz in care nu mai putem vorbi de greseala si, ca atare, ideea ta cu invatarea din greselile savarsite de altii, nu mai are aplicatie si/sau noima.

Vizavi de chestiunea invierii Domnului Isus. Spui ca credinta in inviere isi are radacina in viziunea lui Petru sau in incredintarea ca Isus ar fi inviat in spirit si nu in carne; dupa care, in timp, cu ajutorul “telefonului fara fir” (transmisia verbala), s-ar fi ajuns la o incredintare diferita.
Bun, admitand ca asa au stat lucrurile, incredintarea mai tarzie o poate elimina pe cea primara? Cu alte cuvinte, faptul ca Isus n-ar fi inviat in carne dovedeste ca n-a inviat nici in spirit sau ca n-a inviat, de fapt?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 08, 2012, 11:00:47 pm
Davide,am hotarat sa nu ma mai intersectez cu tine...:dar la ce conceptii ai...


1.Isus nu a precizat cand se vor implinii profetiile sale :din contra a spus:nimeni nu stie ziua si ceasul...

2.Pavel, a spus la fel...1 tesaloniceni5;1-5!

3 .Toti care au dat ,date ,sunt profeti mincinosi,inclusiv Martorii(1914,1925,1975,etc.)

4.Mai este mult pana la ...sfarsitul timpului...

5.Pavel, a indicat momentul:Cand vor zice pace si liniste...1 tes.5:3

6.Rev.arata ca razboiul final are loc intre fiara666 si Alesi...fara sa dea data cronologica...

7.cei care dau date, sau indicii, sunt prezentati de Isus astfel:Matei 24:23:-28.

Atunci despre ce vorbim domnule David?Ti se pare ca sa terminat TIMPUL?
Chiar nu a mai ramas Timp pt.implinirea profetiilor lui Isus?

Stabilesti tu, ca nu mai este timp pt. implinirea profetiilor lui Isus?
Este mult pana departe, "grabitule".

Ce te mana in lupta?Ai ceva probleme personale nerezolvate?

Mai, baiatule,si seful vostru ,Richard Dawchins a recunoscut ca nu poate exclude
posibilitatea existentei lui Dumnezeu...

Ca Dumnezeu nu este cum l-au prezentat Religiile,ok.Este corect!Dar tu contrazici
ce spune "seful" tau suprem...

Eu respect punctul tau de vedewre David...dar ce sustii tu este o aberatie:si anume ca ,gata,sa sfarsit timpul si nu mai este timp pt. implinirea prof.Biblice...

Tu te auzi ce spui?Te faci de ras...mai gandeste-te...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 08, 2012, 11:10:09 pm
Oare avem sansa sa ne maturizam vreodata!
Ne vom debarasa vreodata de spiritul de turma?.....
N-am trecut inca de vremea povestilor cu zine si smei?
Hery Poter=biblia... povesti fantastice,pentru copii  :o
dovezi?....zero spre infinit
A da, o cauza exista! ....si va fi gasita in viitor.

Ce alternativa mai buna decat Dumnezeul Biblic ai, Gabriel?
Si de ce ar fi poveste cu zine si zmei?
Ce altceva decat credinta in salvarea prin Domnul Isus, o viata dedicata lui Dumnezeu, dragoste si o traire curata fara de pacat iti cere Tatal Domnului Isus?  Unde-i imaturitatea pe care o invoci?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 09, 2012, 12:06:41 am
Trebuie sa cred niste povesti pentru ca aparent nu am alta alternativa?Nu mi-se pare corect,logic...
Nu am universitati terminate dar nu sint o simpla oaie dintro turma oarecare;daca vrei sint o oaie cu mot ;)
Ca atare daca aceasta poveste a bibliei in cazul nostru;ca a fost acceptata de mi de oameni nu ma incalzeste de loc.N,ui nici rationala,nici morala,nici tu dovezi;dar trebuie sa crezi pt. ca asa cred miliarde de ...Nu mersi!Prefer sa crap dar eu nu renunt la un rationament logic, pertinent.Nu vreau decit dovezi,iar voi imi ziceti sa am credinta.Poti sa bagi credinta intr-un rezervor de masina?Nu cred iti trebuie benzina!Benzina e ceva palpabil,credinta  ii un fis.

Cum am zis Exista o cauza, poate baiatul asta o va fundamenta....

codul lui oreste - 17 mar. (http://www.youtube.com/watch?v=VddNC4-8TH8#)


Azi am gasit aceasta pista...ramine s-o aprofundez.

http://www.thefundamentaluniverse.ro/ (http://www.thefundamentaluniverse.ro/)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Offline din Aprilie 09, 2012, 12:21:16 am
Poti sa crezi tot ce vrei tu Gaby, nu exista nicio opreliste.
Eu de exemplu am studii universitare, dar tot nu ma consider o oaie cu mot.
Eu nu cred in Biblie pentru ca miliarde de oameni cred, cred in ea pentru ca este cea mai buna carte.
Cine isi insuseste gandirea din Biblie este cel mai bun psiholog, un om care ii miroase pe altii cu usurinta, de la o posta chiar, le simte duhoarea sau parfumul ... depinde.
Nu renunta la rationamentul logic... ai grija doar sa fie logic, asta este important.
Poti sa bagi convingerile tale (oricare ar fi ele)  intr-un rezervor de masina? Benzina e ceva palpabil, convingerile tale sunt?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 09, 2012, 02:00:22 am


 ce sa-i faci, oamenilor le place sa creada. Si copiilor le place sa asculte povesti seara inainte de culcare. Cam asa se intampla si cu crestinismul.
Noi, “copiii” avem o speranta: speranta vietii vesnice. Credem ca va fi o inviere si ca nu se limiteaza totul la viata aceasta, a carei insuficiente cunoastem cu totii…

Noi ne-am pus nadejdea in Dumnezeu nu numai pentru viata aceasta…Daca ar fi altfel am fi cei mai nenorociti dintre toti oamenii, spune apostolul Pavel corintenilor.

Pe voi, cei care nu credeti in Dumnezeu si nu credeti in jertfa  Rascumparatoare a Fiului Sau, Isus Hristos ce va insufleteste?

Pace tie!

Stiu ce speranta aveti (si ca e zadarnica). Si multumesc ca ai gasit cu de cuviinta sa transmiti ca eu si altii suntem cei mai nenorociti dintre toti oameni. E mesajul crestin standard, izvorat dintr-un complex de superioritate :) Vezi doar, daca tot te increzi in ce are de spus un biet muritor primitiv, aceeasi persoana a mai zis ca va fi inca in viata cand se va intoarce Isus, si-l va lua cu el in nori. Eu zic ca e vremea sa va treziti.

Ca sa-ti raspund la intrebare, pe mine ma insufletesc adevarul si dreptatea, realitatea in detrimentul miturilor.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 09, 2012, 02:33:48 am
David, sunt constient de problema Venirii Domnului, prezisa, crezuta, nadajduita si asteptata a se intampla atat de devreme incat unii crestini din primul secol nu vor apuca sa moara.
Eu insa nu pot elimina tot Noul Testament din cauza unui (singur?) aspect in neregula.

Cand am facut presupunerea ca-i consideri sinceri pe crestini (mai exact la cei implicati in Noul Testament) m-am bazat pe ideea ta conform careia noi, cei din ziua de azi, ar trebui sa nu mai repetam greselile primor crestini. O greseala poate fi facuta numai din sinceritate, nu vad cum altfel. Ori e greseala, si avem de-aface cu sinceritate; ori este premeditare (deformare voita si intentionata, minciuna constienta), caz in care nu mai putem vorbi de greseala si, ca atare, ideea ta cu invatarea din greselile savarsite de altii, nu mai are aplicatie si/sau noima.

"Un (singur?) aspect in neregula"? Profetiile lui Isus si a doua lui venire, sfarsitul lumii, nu constituie "un aspect". Eu as zice ca sunt unele din cele mai importante, daca nu cele mai importante subiecte din noul testament. Deci binenteles, daca in lucrurile majore s-a gresit, lucrurile minore palesc lipsite de importanta. Putin aluat (si asta nu e putin, e ditamai aluatu) dospeste toata plamadeala. Daca Isus si scriitorii NT sunt niste profeti falsi, atunci end of story.

Tu te referi mai sus doar la greseala lor de a se increde in profetiile lui Isus. Desigur ca le-au crezut. Eu ma refeream insa in ansamblu. Nu inseamna ca daca au gresit intr-o privinta au fost sinceri in toate celelalte privinte. A gresi nu te face sincer in actiunile tale din trecut sau din viitor.

Citat
Vizavi de chestiunea invierii Domnului Isus. Spui ca credinta in inviere isi are radacina in viziunea lui Petru sau in incredintarea ca Isus ar fi inviat in spirit si nu in carne; dupa care, in timp, cu ajutorul “telefonului fara fir” (transmisia verbala), s-ar fi ajuns la o incredintare diferita.
Bun, admitand ca asa au stat lucrurile, incredintarea mai tarzie o poate elimina pe cea primara? Cu alte cuvinte, faptul ca Isus n-ar fi inviat in carne dovedeste ca n-a inviat nici in spirit sau ca n-a inviat, de fapt?

Pai eu nu elimin nimic. Petru ar fi putut linistit sa aiba "viziunea" respectiva, indiferent de evolutiile ulterioare. Doar ca astfel ramanem cu o simpla viziune. Viziunile, visele, delirul, nu necesita corespondent in realitate. Si crestinii generatiilor succesive au observat acest lucru probabil, si au vazut ca e nevoie de ceva mai substantial, deci crezul a evoluat.

Am mai spus-o si in alta parte. Modul in care sunt prezentate lucrurile post-inviere spune de fapt ca ea nu s-a intampla. Acest inviat Isus nu se arata necredinciosilor si dusmanilor. Ar fi fost un triumf, dusmanii ar fi plecat capul rusinati, ingerii ar fi cantat din ceruri, credinciosii ar fi scos strigate de bucurie si victorie. "Toti dusmanii mei vor fi acoperiti de rusine, si cuprinsi de spaima; intr-o clipa vor da inapoi acoperiti de rusine" (Ps 6:10) Dar nu, invierea si aparitiile au avut toate loc in secret cica. Adica exact ce ar fi zis niste discipoli daca evenimentul nu ar fi avut loc. Daca el nu a avut loc, cei potrivnici nu ar fi primit nici o dovada ca a avut loc. Daca el nu a avut loc atunci nu exista nici o alternativa decat sa se spune ca Isus s-a aratat doar noua. Voi nu meritati sa-l vedeti. Si nu numai ca nu ati putut sa-l vedeti atunci, ci de-acum incolo nici nu mai aveti cum sa-l vedeti (asta ca sa explicam de ce nu e de gasit, de nimeni pe pamant). Pt. ca el nu se mai afla pe pamant. Vezi tu necredinciosule, el s-a urcat la cer, deci nu mai avem nici o sansa sa ti-l aratam.

Ce convenabil :) L-au vazut doar ei, si si-a si luat talpasita de pe planeta. De fapt adevarul e mult mai prozaic. Isus nu a inviat, ci e mort bine mersi undeva in ceva groapa, de aproape 2000 de ani. Din aceasta cauza nu se intampla nimic pe pamant, ci cursul istoriei progreseaza neintrerupt cu aceleasi razboaie atrocitati si nedreptati, pentru ca invierea lui Isus si existenta taticului din cer sunt doar fabule. Adevarul e atat de simplu...
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 09, 2012, 02:52:52 am
Davide,am hotarat sa nu ma mai intersectez cu tine...:dar la ce conceptii ai...

Te zgarie hm? Ma bucur :)

Citat
1.Isus nu a precizat cand se vor implinii profetiile sale :din contra a spus:nimeni nu stie ziua si ceasul...

Se pare ca trebuie sa te pui la punct cu ce am zis. Chiar lucrul asta l-am zis si eu. Ziua si ora n-o stie nimeni, am zis eu altfel? Ce zicea Isus insa, era ca venirea lui si a imparatiei, sfarsitul, vor avea loc in timpul vietii apostolilor. Si scriitorii NT au zis la fel.

Citat
2.Pavel, a spus la fel...1 tesaloniceni5;1-5!

Na da de unde. Pavel zice "cand vor zice pace si securitate". Avand in vedere ca el spune clar si raspicat ca Isus vine in timpul vietii lui Pavel, el credea ca ei vor zice "pace si securitate" in sec. I.

Citat
3 .Toti care au dat ,date ,sunt profeti mincinosi,inclusiv Martorii(1914,1925,1975,etc.)

Nu e cazul. Isus nu este un profet fals pt ca ar fi dat date, ci din alt motiv bine intemeiat. Mai citeste odata ce-am scris.

Citat
4.Mai este mult pana la ...sfarsitul timpului...

Profetesti tu asta?

Citat
5.Pavel, a indicat momentul:Cand vor zice pace si liniste...1 tes.5:3

Vezi mai sus.

Citat
6.Rev.arata ca razboiul final are loc intre fiara666 si Alesi...fara sa dea data cronologica...

Ia mai apuca-te si citeste-o. Evenimentele din revelatie aveau sa se intample "in curand" in secolul I.

Citat
7.cei care dau date, sau indicii, sunt prezentati de Isus astfel:Matei 24:23:-28.

De-acord, sunt profeti falsi; am zis deja ca Isus e.

Citat
Atunci despre ce vorbim domnule David?Ti se pare ca sa terminat TIMPUL?
Chiar nu a mai ramas Timp pt.implinirea profetiilor lui Isus?

LOL, tu te prefaci ca nu intelegi? Care timp sa mai ramane domnule Ilie, tu ti-ai citit biblia?

Citat
Stabilesti tu, ca nu mai este timp pt. implinirea profetiilor lui Isus?
Este mult pana departe, "grabitule".

Eh, nu e nevoie sa stabilesc eu nimic. A stabilit Isus si NT-ul, asta e baiul domnule Ilie. Dar banuiesc ca stii tu foarte bine asta, ti-e greu insa s-o inghiti.

Citat
Ce te mana in lupta?Ai ceva probleme personale nerezolvate?

Auzi tov. Ilie, te supara cand ti se zice adevarul in fata? Cand ti se arata ca ai crezut o minciuna toata viata si ca ti-ai risipit-o alergand dupa vant? Ca daca e asa, te inteleg ca ai nevoie sa ma faci pe mine ca fiind ala cu probleme.

Citat
Mai, baiatule,si seful vostru ,Richard Dawchins a recunoscut ca nu poate exclude
posibilitatea existentei lui Dumnezeu...

Nici tu nu poti exclude existenta lui Zeus. Si?

Citat
Ca Dumnezeu nu este cum l-au prezentat Religiile,ok.Este corect!Dar tu contrazici
ce spune "seful" tau suprem...

Care sef suprem tovule, ala care doarme sau care a disparut ca magaru-n ceata? Sau poate e in vacanta?

Citat
Eu respect punctul tau de vedewre David

Ei, sa nu exageram.

Citat
...dar ce sustii tu este o aberatie:si anume ca ,gata,sa sfarsit timpul si nu mai este timp pt. implinirea prof.Biblice...

Tu te auzi ce spui?Te faci de ras...mai gandeste-te...

Ia uita-te un pic la ce crezi tu la varsta ta. Pai chiar asa tov. Ilie, tot cu povesti, tot cu doamne doamne care se uita la noi din cer si cand suntem pe buda, tot cu copilariile astea ridicole? Deschide ochii, sperietoarea ta nu exista.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Aprilie 09, 2012, 03:20:14 am

Stiu ce speranta aveti (si ca e zadarnica). Si multumesc ca ai gasit cu de cuviinta sa transmiti ca eu si altii suntem cei mai nenorociti dintre toti oameni. E mesajul crestin standard, izvorat dintr-un complex de superioritate :) Vezi doar, daca tot te increzi in ce are de spus un biet muritor primitiv, aceeasi persoana a mai zis ca va fi inca in viata cand se va intoarce Isus, si-l va lua cu el in nori. Eu zic ca e vremea sa va treziti.

Ca sa-ti raspund la intrebare, pe mine ma insufletesc adevarul si dreptatea, realitatea in detrimentul miturilor.

David, nu ai inteles. Nu este vorba de niciun sentiment de superioritate, doar credinta in Dumnezeu si Cuvantul Sau, Biblia.:)

In contextul in care face afirmatia apostolul Pavel (1Corinteni 15:19) este vorba despre invierea mortilor si in particular despre invierea lui Isus Hristos. Atentie: El se adreseaza crestinilor din Corint!

Iata ce spune:
“Căci, dacă nu învie morţii, nici Hristos n-a înviat.
 Şi, dacă n-a înviat Hristos, credinţa voastră este zadarnică, voi sunteţi încă în păcatele voastre,
şi prin urmare, şi cei ce au adormit în Hristos sunt pierduţi.

Dacă numai pentru viaţa aceasta ne-am pus nădejdea în Hristos, atunci suntem cei mai nenorociţi dintre toţi oamenii!
Dar acum, Hristos a înviat din morţi, pârga celor adormiţi.”

Da, Hristos a inviat si-L asteptam sa vina!
Vino Doamne, Isuse!Amin!

Pace tie, David!
(Dumnezeu ne atrage, noi putem accepta sau respinge atractia Lui. Daca iubesti adevarul si dreptatea nu poti trai fara Dumnezeu.)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 09, 2012, 05:57:22 am
Page am inteles foarte bine. A sugera ca oameni care nu-ti impartasesc ideile sunt cei mai nenorociti dintre oameni chiar izvoaste dintr-un complex de superioritate.

Stiu si contextul, si pt. tine de fapt nu e doar pt. cei din corint. Tu l-ai aplicat la timpul prezent, la tine. Deci si la cei care nu-ti impartasesc ideile.

Cristos nu a inviat, si voi intr-adevar il asteptati sa vina. Asa l-au asteptat si bietii aia din primul secol, si au murit toti fara sa-l vada revenit. Dupa cum spuneam, e timpul sa va treziti.

In final, gresesti din nou. Daca iubesti dreptatea si adevarul nu poti trai *cu* dzeu. El e chiar antiteza dreptatii si a adevarului. Sa-ti pomenesc cateva din crimele nedrepte ale acestui dzeu? Ai auzit cum cica l-a omorat pe acel nou-nascut nevinovat?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Aprilie 09, 2012, 09:48:18 am
Page am inteles foarte bine. A sugera ca oameni care nu-ti impartasesc ideile sunt cei mai nenorociti dintre oameni chiar izvoaste dintr-un complex de superioritate.

Stiu si contextul, si pt. tine de fapt nu e doar pt. cei din corint. Tu l-ai aplicat la timpul prezent, la tine. Deci si la cei care nu-ti impartasesc ideile.

David, inca odata confirm ca m-ai inteles gresit.:)

Eu intra-adevar am aplicat la mine versetul din 1Corinteni fiindca sunt crestina, dar sa spui ca am sugerat ca cei care nu-mi impartasesc ideile sunt cei mai nenorociti dintre oameni este un neadevar, nici prin gand nu mi-a trecut.
Dupa cum am mai spus, in context este vorba despre invierea mortilor si despre faptul ca unii dintre corintenii crestini au avut indoieli ce priveste invierea.(1Corint. 15:12)

M-am folosit de text ca sa subliniez rolul credintei.
 
Crestinii din primul secol au avut parte de incercari si persecutii mai mari decat alti oameni.In context rationamentul lui Pavel subliniaza pozitia vitala a invierii în doctrina crestina si totodata vrea sa arate ca daca nadejdea in inviere ar fi doar o amagire, atunci cei care au avut parte de suferinte din cauza credintei lor, ar fi fost cu adevarat “cei mai nenorociti dintre toti oamenii”.
Dupa cum vezi, textul se refera la crestini, care ar crede o amagire si nicidecum la alti oameni (necredinciosi).

Pace tie, David.


Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 09, 2012, 10:12:40 am
Oma ....De curind am iesit dintr-o turma unde oile isi isotesc pastorii abuzatori cu capul plecat si inpovarat.

Eu eram oaia aia care mi-am permis sa ridic capul si sa ma uit in stinga in dreapta...in alte gradini,pentru ca am nasul fin si simt de unde vine duhoarea....

Deci nu din mindrie am zis ca am mot ci pentru ca spre deosebire de unii nu mi-e frica sa gindesc absolut liber,descatusat de povestile cu care am fost indoctrinat de mic...

Interesant cum la Godu tau ii place duhoarea bolii,mortii,avortonilor,celor 300.000 care au pierit nu de mult in tunamii din Indonezia,mortiilor din cele doua razboaie mondiale ai unor popoare crestine...

Da cica ii plac jerfele, mirosul  de friptane;cum se inpaca cu ideea ca la cer se ridica tot felu de mirosuri(putori).

Aiuristic imi pare ca tu ai trecut de la ateism la crestinism,asta in  alta ordine de idei  ;) eu nu sint ateu...


Nu vad nici o diferenta sa ma inchin dumnezeului bibliei sau la un idol cioplit de mine dintr-un bustean;macar pe dumnezeul meu bustean il mai pot fasona cu maceta cind is mai nervos  :D

Decit sa am convingeri aiuristice(gen...sa cred in mos craciun pentru ca toti au psihoza asta) multam prefer sa am convingeri in curs de conturare,macar nu voi fi groaznic dezamagit ca unii.

Nu ma mir ca nu aveti argumente la logica lui David pentru ca va zdrobeste si naveti replici,sinteti exact ca copii aia pe care te chinui sa-i convingi ca nu exista Mos Craciun iar ei nu vor sa renunte la ceea ce cred.

Cei care au crezut altfel de-a lungul istoriei au fost blamati,omoriti,uriti, insa pina la urma omenirea a ajuns la afirmatiile lor.

Dupa" talentul meu pshihologic"  :D  inascut inca esti puternic virusat de contagiosi....
Las ca poate trece;uite eu in citeva luni m-am vindecat de virusi si nu ma mai rog la piticii din capul meu,credema are acelas efect.... :P

In caz ca as putea gresi....n-am omorit pe nimeni(ca si barosanul vostru care isi pune mintea cu noi niste umbre) ex. potopul,sodoma si gomora  ,care ne considera vinovati din nastere pentru o gresala (o papat din mar ) facuta de unu...

Absolut ,ca toata povestea asta crestina nu sta in picioare sii cusuta cu ata alba;ce te poti astepta de la niste pastori (patroni) care se plictiseau si i-a apucat filozofiile existentiale;aveau si ei saracii nevoie de niste raspunsuri si si-leau gasit.Nici nu au banuit ei ce furtuna vor crea....
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 09, 2012, 10:37:26 am
Ok,David!Problema este ca eu simt si experimentez,in relatia personala cu Dumnezeu
si Domnul Isus Christos.Eu stiu adevarul.Nu folosesc demult "creierul imperfect" si nici
informatiile din sistem care sunt eronate inca din faza "embrionara"...:eu chiar am experimentat
"lepadarea de sine",si Isus are controlul in viata mea.Este un dar,nu pot dovedi,insa lucrurile
"functioneaza".Degeaba este Dumnezeu criticat cu privire la Creatia trecatoare,unde experimentam
binele si  raul...In curand va avea loc o trecere uluitoare!TOATE LUCRURILE vor fi "create din nou".


Universul trecator este doar o "umbra",;adevaratul univers,cel vesnic,realitatea,va veni,"curand",
din punctul de vedere Divin.Mortii,vor invia nesupusi putrezirii,iar alesii vor fi schimbati,creati din
nou,vor primii corpuri vesnice.deci toate lucrurile trec din zona trecatorului in zona vesniciei.
Cum?;doar nu crezi ca totul se rezuma la "stiinta"omeneasca,grevata de imperfectiune...

Mai este ceva:Alin a vrut sa vorbeasca despre unele lucruri asemanatoare,(trairi in Christos),dar a
fost ridiculizat pe forum si a preferat sa nu mai spuna nimic...Cunosc si sunt cunoscut de Duhul sfant.
Si nu imi da voie sa spun anumite lucruri.2 corint.:12:4;revelatia10:4.

Cei duhovnicesti(spirituali) vad altfel lucrurile decat cei firesti.Duhul sfant ii invata,si le "explica" toate.
ei nu mai folosesc etalon uman,ci divin.Duhul cunoaste totul...este net superior gandirii umane si
simturilor umane,extrem de limitate,"animalice",din zona trecatorului.Isus a fost clar:Imparatia mea
nu este de aici.!Stii cine este stapanul Imparatiei de aici?...toti oamenii zac in "cel rau"A venit
cu oferte si pt Isus..".toate ti le voi da tie"...

Cine vrea o imparatie,"aici"sa o pastreze pt.el.va fi tot o imparatie trecatoare,jalnica imitatie a
Imparatiei vesnice ,netrecatoare a lui ISUS.

Cat priveste ce am facut in viata mea,nu a fost nicio dezamagire:Toti ne cheltuim undeva ,intr-un a
anume fel...nu am crezut nicio clipa "o minciuna".Am stat doar un timp intr-un sistem cum au stat si apostolii...apoi am inteles:Nici un sistem religios nu este viabil...Eu unul am terminat-o cu sistemele...
Am fost stramutat in Imparatia dragostei Fiului lui Dumnezeu.Cine nu sa saturat de gandirea umana
si de sistemele imaginate de ea sub influienta satanica este treaba lui...mintea este doar "orbita de
LUX-FEROS...

David suntem pe pozitii diferite,atata tot...vom vedea ce va fii...insa nu gresim daca spunem
ce credem...sper ca avem loc amandoi pe aceasta planeta trecatoare...salutari.


Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Offline din Aprilie 09, 2012, 10:38:01 am
Gaby,

Nu mai fabrica oameni de paie...
Tu iti imaginezi ca sunt obligat sa dau replica dupa replica?
Nu ma simt obligat sa stau sa scriu pentru fiecare raspunsuri, sa indrum pe fiecare.
In plus niciun argument de pe acest forum nu este in masura sa anuleze existenta lui Dumnezeu.
In schimb observ un lucru evident: limbaj care lasa de dorit.
Uita-te cu atentie la cei care mai au o bruma de credinta in Dumnezeu, acesti oameni macar au un limbaj si o conduita demna. Nu vreau sa spun ca sunt superiori, dar nu pot sa nu remarc acest lucru.
In capul meu sunt o gramada de idei, dar la ce bun sa le expun de vreme ce totul s-ar transforma intr-un efort inutil? A convins David pe Logic sau Logic pe David cu argumentele lor?
Cred ca intelegi cat de inutile sunt aceste eforturi.
In plus tu ai impresia ca Dumnezeu nu este subiectiv, ...mare greseala faci. E dreptul lui. Practic te astepti ca el sa cada in capcana intinsa de tine, aceea ce a-i ainticipa gandurile si conduita, aici noi oamenii facem o mare greseala: comportamentul si gandirea lui Dumnezeu nu pot fi predictibile.
Cum spune si Biblia: El are mila de cine vrea si pedepseste pe cine vrea, evident nu degeaba.
Iar cei care au murit in tsunami au murit din motive clare, ce treaba are Dumnezeu cu asta?
Sa fim seriosi, pierdem timpul cu brasoave?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 09, 2012, 12:39:06 pm
Mda si io pt.ca-s musculos am s-al bat pe unu namai asa ca alai scleptoman si ios mai tare,si ca asa vreau eu! ;D ;) buna asta.
Scuze de timpul rapit,normal ca nu ajungem nicaieri ,doar traim intr-o realitate aiurista,hranita de prostia umana,hai sa zic necunoastere . ;)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Aprilie 09, 2012, 03:20:34 pm
Pentru toti cei care nu cred in invierea Domnului Isus Hristos!
Prorocul Isaia a profetit cu mult inainte de a se intampla evenimentele…

"5 Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi.
6 Noi rătăceam cu toţii ca nişte oi, fiecare îşi vedea de drumul lui, dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor.
7 Când a fost chinuit şi asuprit, n-a deschis gura deloc, ca un miel pe care-l duci la măcelărie şi ca o oaie mută înaintea celor ce o tund: n-a deschis gura.
8 El a fost luat prin apăsare şi judecată. Dar cine din cei de pe vremea Lui a crezut că El fusese şters de pe pământul celor vii şi lovit de moarte pentru păcatele poporului meu?
9 Groapa Lui a fost pusă între cei răi, şi mormântul Lui, la un loc cu cel bogat, măcar că nu săvârşise nicio nelegiuire şi nu se găsise niciun vicleşug în gura Lui.
10 Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferinţă… Dar, după ce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mâinile Lui.
11 Va vedea rodul muncii sufletului Lui şi Se va înviora. Prin cunoştinţa Lui, Robul Meu cel neprihănit va pune pe mulţi oameni într-o stare după voia lui Dumnezeu şi va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor.
12 De aceea, Îi voi da partea Lui la un loc cu cei mari, şi va împărţi prada cu cei puternici, pentru că S-a dat pe Sine însuşi la moarte şi a fost pus în numărul celor fărădelege, pentru că a purtat păcatele multora şi S-a rugat pentru cei vinovaţi.”(Isaia 53)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 09, 2012, 04:03:24 pm
Da mah bine , stii sa faci copy/paste. Da' care-i spilu ? Ideea topicului era comemorarea mortii lui Isus. Pai a murit . OK. A inviat . OK Martorii cam spun ca ar trebui sa se comemoreze moartea lui pana cand el se va intoarce. Isus s-a intors in 1914 ( asta daca ignorma rahatul 607 bc vs. 586/587 bc ) sau nu ?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 09, 2012, 09:17:09 pm


Am mai spus-o si in alta parte. Modul in care sunt prezentate lucrurile post-inviere spune de fapt ca ea nu s-a intampla. Acest inviat Isus nu se arata necredinciosilor si dusmanilor. Ar fi fost un triumf, dusmanii ar fi plecat capul rusinati, ingerii ar fi cantat din ceruri, credinciosii ar fi scos strigate de bucurie si victorie. "Toti dusmanii mei vor fi acoperiti de rusine, si cuprinsi de spaima; intr-o clipa vor da inapoi acoperiti de rusine" (Ps 6:10) Dar nu, invierea si aparitiile au avut toate loc in secret cica. Adica exact ce ar fi zis niste discipoli daca evenimentul nu ar fi avut loc. Daca el nu a avut loc, cei potrivnici nu ar fi primit nici o dovada ca a avut loc. Daca el nu a avut loc atunci nu exista nici o alternativa decat sa se spune ca Isus s-a aratat doar noua. Voi nu meritati sa-l vedeti. Si nu numai ca nu ati putut sa-l vedeti atunci, ci de-acum incolo nici nu mai aveti cum sa-l vedeti (asta ca sa explicam de ce nu e de gasit, de nimeni pe pamant). Pt. ca el nu se mai afla pe pamant. Vezi tu necredinciosule, el s-a urcat la cer, deci nu mai avem nici o sansa sa ti-l aratam.

Ce convenabil :) L-au vazut doar ei, si si-a si luat talpasita de pe planeta. De fapt adevarul e mult mai prozaic. Isus nu a inviat, ci e mort bine mersi undeva in ceva groapa, de aproape 2000 de ani.

Ca dupa conceptia ta ar fi fost potrivit si relevant sa se arate necredinciosilor si dusmanilor nu inseamna ca invierea n-a avut loc.
Epistolele lui Pavel iti par opera unui sarlatan mincinos? Bisericile din epistolele lui sunt fictive?
Sau cum vezi tu crestinismul din timpurile alea: s-a construit totul pe minciuna unor adepti ai lui Isus din Nazaret? Nu vad sensul.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: artymer din Aprilie 09, 2012, 09:23:58 pm
fratilor,iar ati gresit topicul!
aici era vorba despre comemorare....
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 09, 2012, 09:38:07 pm
Trebuie sa cred niste povesti pentru ca aparent nu am alta alternativa?Nu mi-se pare corect,logic...
Nu am universitati terminate dar nu sint o simpla oaie dintro turma oarecare;daca vrei sint o oaie cu mot ;)
Ca atare daca aceasta poveste a bibliei in cazul nostru;ca a fost acceptata de mi de oameni nu ma incalzeste de loc.N,ui nici rationala,nici morala,nici tu dovezi;dar trebuie sa crezi pt. ca asa cred miliarde de ...Nu mersi!Prefer sa crap dar eu nu renunt la un rationament logic, pertinent.Nu vreau decit dovezi,iar voi imi ziceti sa am credinta.Poti sa bagi credinta intr-un rezervor de masina?Nu cred iti trebuie benzina!Benzina e ceva palpabil,credinta  ii un fis.



Ceea ce se gaseste in Biblie - luat per ansamblu - nu mi se pare a fi ilogic si irational. Nici nu se compara cu basmele. Dimpotriva, daca totusi cineva ar fi putut inventa asa ceva, ar fi demn de cel mai valoros si de prestigiu premiu care poate exista in materie de literatura, psihologie, filosofie...

Gandeste-te ca Biblia da un sens vietii si e pro viata suta la suta.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 09, 2012, 09:44:07 pm
Scuze artymer.
Daca nu-i bine ce facem, eu nu mai scriu pe topic in afara subiectului.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 09, 2012, 10:34:38 pm
Salutari Daniel,ai dreptate:Crestinismul se bazeaza pe fapte autentice!Daca discipolii lui Isus,nu l-ar fi
vazut viu,nici unul nu ar fi continuat predicarea.;erau speriati si confuzi!;dupa aratari repetate
ei sau convins de realitatea invierii...desigur chiar si apostolilor li sau parut basme relatarile femeilor,
care au venit de la mormant unde vazusera si ingerii...Toma a fost convins mai greu,este adevarat...


Isus sa aratat in Galilea,la peste 500 de crestini,conform marturiei lui Pavel...
Au asistat si la inaltare...ulterior Isus sa descoperit lui Pavel si...prin Anania....
Petru a fost eliberat din inchisoare de un inger...lumea nu a vazut aceste
evenimente,deoarece era ostila...sa ne amintim cum sa manifestat cu putin
timp inainte...

Dupa ce sau convins ca Domnul lor a inviat,nici o forta din cer sau de pe pamant
nu sa mai putut opune predicarii...chiar si Imperiul Roman a cedat...vezi...Mircea Eliade,
Petru Culianu...

Incolo,batjocoritorii vor exista pina la sfarsit:2 Petru 3:3:"In zilele cele de apoi,vor veni batjocoritori"..
si :2 Petru 3:4 "unde  este fagaduinta venirii lui?"si vers,9 "Domnul nu intarzie cu fagaduinta sa ,
cum socotesc unii ca e intarziere"...si vers.10:"iar ziua Domnului va veni ca un fur(hot)"...

Din punct de vedere Divin 2000 de ani sunt..."doua zile"....
Pentru omul egoist si rau este o eternitate...credeti ca omenirea a fost "coapta" pana acum,
pt o intalnire cu Isus si "fii luminii"la sfarsitul timpului?...

Maranata! (Domnul nostru vine)...vino doamne Isuse!
Domnul batjocoritorilor  "este mort"...nu va mai veni niciodata...in schimb va pleca!

(versetele citate sunt din traducere ortodoxa) ;sanatate multa si pace dela cel ce
este viu in vecii-vecilor!Revelatia 1:18 "si cel ce sunt viu.am fost mort,si,iata,sunt viu,in vecii vecilor.
,si am cheile mortii"...

 
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: sceptic din Aprilie 09, 2012, 11:34:51 pm
Citat
In plus niciun argument de pe acest forum nu este in masura sa anuleze existenta lui Dumnezeu.
Încearcă să aduci argumente care să anuleze în mod categoric existența lui Allah, Vishnu, Shiva sau Zeus. Atunci se vor putea aduce argumente care să anuleze existența oricărui zeu. Doar existența un dumnezeu deist nu poate fi dovedită o imposiblitate.

Citat
Dimpotriva, daca totusi cineva ar fi putut inventa asa ceva, ar fi demn de cel mai valoros si de prestigiu premiu care poate exista in materie de literatura, psihologie, filosofie...

Asta e unul din argumentele folosite de musulmani pentru a-și apăra cartea lor sfântă:

Citat din: Surat Al-'Isra'17:88
Spune: „De s-ar aduna oamenii și djinnii ca să facă [ceva] ca acest Coran, ei nu vor fi în stare să facă [ceva] asemenea lui, chiar dacă își vor fi unul altuia ajutor!”


Sunt curios cum văd creștinii celelalte cărți care se pretind de inspirație divină. Cum explică miracolole din ele, cum explică profețiile din ele, cum explică însăși existența lor.

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:05:32 am
Ca dupa conceptia ta ar fi fost potrivit si relevant sa se arate necredinciosilor si dusmanilor nu inseamna ca invierea n-a avut loc.

Daca invierea nu ar fi avut nu s-ar fi aratat necredinciosilor. Urcarea la cer la fel. Lumea ar continua in aceeasi maniera ca si pana atunci. Deci realitatea inconjuratoare e in acord cu ideea invierii care nu s-a intamplat niciodata.

Citat
Epistolele lui Pavel iti par opera unui sarlatan mincinos? Bisericile din epistolele lui sunt fictive?
Sau cum vezi tu crestinismul din timpurile alea: s-a construit totul pe minciuna unor adepti ai lui Isus din Nazaret? Nu vad sensul.

Daca nu vezi sensul uita-te si in ograda altora. Vrei sa zici ca ingeru Gabriel nu i-a dictat coranu' lui Mohamed? Cum vezi tu vremurile alea, s-a construit totul pe minciuna unor adepti ai lui Mohamed? Da scripturile hinduse cum le vezi? Minciuni ordinare? Etc etc?

Nu, iti spun eu ce s-a intamplat: initial crestinismul avea priza la sarantoci si analfabeti, femei si copii, sclavi si amarati - asta era critica lui Celsus de exemplu. Pavel o spune clar, putini erau "de neam ales", putini erau intelepti. Erau elementele "de rusine" ale lumii. Majoritatea erau ca vai de capul lor. Mai pune la socoteala ca omul antic era credulitatea intruchipata, si gata crestinismul. Li s-a spus ceva frumos, ca vor trai vesnic si ca cineva acolo sus ii iubeste, si le-a placut la nebunie :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:08:46 am
Eu personal ma tem ca mai degraba ne va gasi Cauza pe noi...

Nu te teme Oma, nu exista nici o cauza.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:18:54 am
In plus niciun argument de pe acest forum nu este in masura sa anuleze existenta lui Dumnezeu.

Realitatea, si biblia, sunt doua argumente majore care anuleaza existenta lui dzeu.

Citat
Cum spune si Biblia: El are mila de cine vrea si pedepseste pe cine vrea, evident nu degeaba.

Cum am mai zis, crestinismul (prin Pavel in Romani) ofera un "mucles" celor care pun intrebari. Evident nu degeaba nou-nascutul lui David a fost ucis de dzeu, nu? Azi exista oameni cu mai mult cap si bun simt decat acest despot care taie si spanzura dupa bunul plac. Si nu intamplator. De fapt oamenii aia de-atunci l-au creat pe dzeu in propria lor imagine: niste barbari, insetati dupa sange, cruzi si irationali.

Citat
Iar cei care au murit in tsunami au murit din motive clare, ce treaba are Dumnezeu cu asta?

Aceeasi treaba care o ai si tu daca stai cu bratele in san cand copilul tau se ineaca.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:20:37 am
Mda si io pt.ca-s musculos am s-al bat pe unu namai asa ca alai scleptoman si ios mai tare,si ca asa vreau eu! ;D ;) buna asta.
Scuze de timpul rapit,normal ca nu ajungem nicaieri ,doar traim intr-o realitate aiurista,hranita de prostia umana,hai sa zic necunoastere . ;)

LOL. Definitia lui dzeu.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:26:31 am
Ceea ce se gaseste in Biblie - luat per ansamblu - nu mi se pare a fi ilogic si irational. Nici nu se compara cu basmele.

Priveste si dpdv al unor necrestini atunci:

The belief that a cosmic Jewish zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree...
Yeah, Christianity makes perfect sense.

Citat
Gandeste-te ca Biblia da un sens vietii si e pro viata suta la suta.

Biblia e pro moarte in procente foarte ridicate. Vrei sa-ti citez indemnuri la genocid, la omorat de copii si animale, la omorat oameni pt. te miri ce? Eu nu stiu mai oameni buni, voi va cunoasteti propria scriptura sau nu?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:27:53 am
Scuze artymer.
Daca nu-i bine ce facem, eu nu mai scriu pe topic in afara subiectului.

Stai linistit, nu suntem genul de forum unde penalizam oameni pt. ca se poarta discutii off-topic.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 10, 2012, 04:52:53 am
Salutari Daniel,ai dreptate:Crestinismul se bazeaza pe fapte autentice!

Care-or fi alea? Ca voi nu aveti decat cuvinte. Crestinismul se reduce la: mi-a zis cineva, si am crezut. De aia esti crestin, ca l-ai crezut pe Vasile, pe Ionel, pe X si pe Y. Ce fapte autentice?

Citat
Daca discipolii lui Isus,nu l-ar fi
vazut viu,nici unul nu ar fi continuat predicarea.;erau speriati si confuzi!;dupa aratari repetate
ei sau convins de realitatea invierii...desigur chiar si apostolilor li sau parut basme relatarile femeilor,
care au venit de la mormant unde vazusera si ingerii...Toma a fost convins mai greu,este adevarat...

Ei da de unde. E clar ca dupa moartea lui au inceput sa vada in VT tot felul de profetii care s-au implinit cica in Isus. Aia care m-au strapuns se uita la mine. Puf!, asta i s-a intamplat lui Isus, vedeti???, totul a fost profetiiiiit!!!

Citat
Isus sa aratat in Galilea,la peste 500 de crestini,conform marturiei lui Pavel...

Care a auzit-o si el de la altii... Mai ce curios ca nici un martor din asta ocular nu s-a apucat sa scrie si el ceva in biblie, ci numai din astia care au devenit crestini din auzite.

Citat
Au asistat si la inaltare...ulterior Isus sa descoperit lui Pavel si...prin Anania....
Petru a fost eliberat din inchisoare de un inger...lumea nu a vazut aceste
evenimente,deoarece era ostila...sa ne amintim cum sa manifestat cu putin
timp inainte...

Da, si marmota invelea ciocolata in staniol.

Citat
Dupa ce sau convins ca Domnul lor a inviat,nici o forta din cer sau de pe pamant
nu sa mai putut opune predicarii...chiar si Imperiul Roman a cedat...vezi...Mircea Eliade,
Petru Culianu...

E chiar invers. Paganismul a cucerit crestinismul, alterandu-l si transformandu-l in chipul si asemanarea lui.

Citat
Incolo,batjocoritorii vor exista pina la sfarsit:2 Petru 3:3:"In zilele cele de apoi,vor veni batjocoritori"..
si :2 Petru 3:4 "unde  este fagaduinta venirii lui?"si vers,9 "Domnul nu intarzie cu fagaduinta sa ,
cum socotesc unii ca e intarziere"...si vers.10:"iar ziua Domnului va veni ca un fur(hot)"...

Ce scriam cu cateva luni in urma:

Citat
Pe cand epistola pseudoepigrafa 2 Petru avea sa fie scrisa, situatia deja se inrautatise si mai mult. Unii crestini intrebau deja in mod deschis, “Unde este promisiunea venirii lui?” (2 Petru 3:4) Apologetul ii numeste "batjocoritori", insa intrebarea lor era una legitima. In fond, Isus spusese ca avea sa vina in timpul vietii apostolilor, si altii au crezut si nutrit aceasta speranta. Sperantele lor au fost inselate, profetiile sfarsitului iminent au esuat.

Citat
Din punct de vedere Divin 2000 de ani sunt..."doua zile"....

Da, subterfugiul cu cei 1000 de ani = 1 zi :) Vezi tu Ilie, in Revelatia si in evanghelii Isus nu da  "zile" - ca sa vii tu pe urma si sa aduci argumentul asta pueril. Isus zice clar ca se va intoarce in timpul vietii apostolilor. O zic si scriitorii NT.

Revelatia la randul ei, e o carte reala, cu adevarat destinata pt. crestinii din primul secol, nu glumeste cand zice asta. Aia de-atunci din sec. I trebuiau sa inteleaga ca acele evenimente aveau sa se intample, "in curand" - pt ei in curand. Altfel reiese ca totul e o pacaleala si o amagire. Parca mi-l imaginez pe dzeu spunandu-le "pai mai dragilor, voi ati crezut ca chiar in curand se vor intampla alea si alea? Atunci ati fost niste prosti si va rataciti necunoscand scripturile, nu stiati ca pt mine 1000 de ani e o zi?"? "Dar doamne" - i-ar raspunde ei - "n-ai pomenit nimic in Revelatie de 'zile', si ne-ai spus in limbajul nostru, pt. capul nostru, ca se vor intampla in curand; noi am luat-o de buna...".

Citat
Pentru omul egoist si rau este o eternitate...credeti ca omenirea a fost "coapta" pana acum,
pt o intalnire cu Isus si "fii luminii"la sfarsitul timpului?...

Care intalnire tati, nu l-ai citit pe Isus ca vine in secolul I?

Citat
Maranata! (Domnul nostru vine)...vino doamne Isuse!

Sancta simplicitas.

Citat
Domnul batjocoritorilor  "este mort"...nu va mai veni niciodata...in schimb va pleca!

Cata perspicacitate :D

Citat
sanatate multa si pace dela cel ce
este viu in vecii-vecilor!Revelatia 1:18 "si cel ce sunt viu.am fost mort,si,iata,sunt viu,in vecii vecilor.
,si am cheile mortii"...

Alte povesti. Isus e mort. Daca nu e, produceti-l, scoateti-l de la naftalina si puneti-l sa faca ceva pt. lumea asta nenorocita. De fapt am uitat, voi nu puteti decat sa emiteti vorbe si sa vorbiti cuvinte.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: vio16 din Aprilie 10, 2012, 07:08:56 am
Sint surprins de comentariul scris al lui David "Daca nu e, produceti-l, scoateti-l de la naftalina si puneti-l sa faca ceva pt. lumea asta nenorocita. "
Lume aceasta nenorocita ,s-a nenorocit singura ca un hot care de la o fapta mica de coruptie a ajuns la fapte mari si complicate de coruptie !Iar in urma arestarii i-si asteapta sentinta!Dar aceasta sentinta se primeste in urma unui proces lung si cu mari provocari si complicatii!
La momentul potrivit va aparea si implinirea dorintei tale!Dar sa nu uitam de codul civil al legii!Dupa cum omul in viata sa paminteasca a ajuns sa detina un cod moral al "LEGII" tot asa este un cod al"LEGII DIVINE" ,dar azi prea putin acceptat de omenire si rezultatul este pe masura .Trist este ca este abuzat si manipulat  de "Satana (care) se preface intr-un inger de lumina. 15. Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor. "2 corinteni cap11.
Stiu si inteleg ca multi abzic la un mesaj divin ,tocmai din motivul scris in Matei cap24;"24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi. "Dar sa nu uitam ca azi nimic nu este la voia intimplarii si pentru fiecare vine raspunsul dorit ,mai repede sau mai tirziu ,depinde cum rezolvam solutia ecuatiei cu privire la viata de zi cu zi in care apar ;cunoscutele , necunoscutele si celelate puteri si paranteze care reprezinta si joaca un rol special in puterea prioritatii din viata noastra de zi cu zi!!! ;)

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 10, 2012, 09:05:24 am
*Davide*

Iar i-ai nimicit pe bietii... ;D :D

Ce sa faci daca au aderat toti la povestile unora, despre un dumnezeu de paiee  :P
Si au fost indoctrinati cu brasoave si ne toarna brasoave....vorbele lu Oma :D

Dragilor nu va burzuliti in caz ca exista acest dumnezeu de paie;a fost doar o provocare  ;) stiti voi s-asi arunce pijamaua si sa vina la treaba.

Ca nici muntii nu i-ati mutat cu credinta voastra si nici pietrele nu vorbesc...deci fis!  :-X
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 10, 2012, 09:32:42 am
Cimpene , eu aj zice sa-i faci o statuie lui David si s-o dai cu untura ... sau nu. :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 10, 2012, 10:15:30 am
Isus nu este mort,Davide,este cat se poate de viu si lucreaza in viata celor ce il primesc.

Isus a spus ca cei ai sai nu fac parte din lume,ia stramutat in Imparatia dragostei lui,
si sunt gata sa moara pt. el.(...mai moare cate cineva si pt. el,nu numai pt. iubitii
conducatori umani,ca "patrioti".)

Implinirea Revelatiei,duce pina la invierea mortilor,testul final si viata vesnica.deci este de domeniul viitorului.(poate ai citit alta Bibliede sustii ca nu mai sunt profetii de implinit...)Ea arata clar ca va fii o inoire a tuturor lucrurilor,sau o creere din nou.!

Lumea este pe "calea larga",este "moarta"in ochii lui Dumnezeu...Isus nu lucreaza in vietile
celor ce nu il primesc...Lumea este a diavolului,un ucigas,si face faptele tatalui ei...
Daca tu il condamni pe Dumnezeu,si ceri socoteala,pt.ce face Diavolul si lumea lui
care merge la taiere vesnica,nu ai inteles mare lucru...;acum imi dau seama ce martor ai fost...
Ti-am spus de mult ca esti intr-o situatie periculoasa,mergi pe coarda...

Incolo, ramane cum am stabilit,fiecare in lumea lui ...pe aceeasi planeta,este loc...
De altfel esti un tip simpatic si destept...insa fii atent la "apostolii luminii"2 corint.11:14,15.

Cat priveste ce era in mintea lui Petru de ex,este clar....spune:"fagaduinta aceasta este pt.voi ,
pt.copii vostri si pentru cei ce sunt departe acum..."Fapte 2:39.;cand isi avea finalul? :la inoirea tuturor lucrurilor.sau la crerea din nou,cand creatia vesnica va fi adusa in existenta,Fapte 3:20,21,cand avea sa vina si Christos.vezi si Matei 19:27,28.Ti se pare ca a aparut creatia vesnica,adevarata creatie a lui Dumnezeu?

Salutari David fiecare cu lumea lui...cum am zis, avem loc pe planeta amandoi...
Oricum, dezbaterile au existat dintotdeauna,si vor continua pana la sfarsit...,
pana soarele se va "stinge",sau pana va veni Imparatia lui Dumnezeu...







Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 11, 2012, 04:07:14 am
Sint surprins de comentariul scris al lui David "Daca nu e, produceti-l, scoateti-l de la naftalina si puneti-l sa faca ceva pt. lumea asta nenorocita. "
Lume aceasta nenorocita ,s-a nenorocit singura ca un hot care de la o fapta mica de coruptie a ajuns la fapte mari si complicate de coruptie !Iar in urma arestarii i-si asteapta sentinta!Dar aceasta sentinta se primeste in urma unui proces lung si cu mari provocari si complicatii!
La momentul potrivit va aparea si implinirea dorintei tale!Dar sa nu uitam de codul civil al legii!Dupa cum omul in viata sa paminteasca a ajuns sa detina un cod moral al "LEGII" tot asa este un cod al"LEGII DIVINE" ,dar azi prea putin acceptat de omenire si rezultatul este pe masura .Trist este ca este abuzat si manipulat  de "Satana (care) se preface intr-un inger de lumina. 15. Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor. "2 corinteni cap11.
Stiu si inteleg ca multi abzic la un mesaj divin ,tocmai din motivul scris in Matei cap24;"24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi. "Dar sa nu uitam ca azi nimic nu este la voia intimplarii si pentru fiecare vine raspunsul dorit ,mai repede sau mai tirziu ,depinde cum rezolvam solutia ecuatiei cu privire la viata de zi cu zi in care apar ;cunoscutele , necunoscutele si celelate puteri si paranteze care reprezinta si joaca un rol special in puterea prioritatii din viata noastra de zi cu zi!!! ;)

Vio, tu esti vesnic surprins. Eu personal nu sunt deloc surprins sa te vad scriind ce scrii. O tot dai impotriva religiei dar nu vezi ca religia ti-a otravit punctul de vedere. Tu ai vazut ce-ai scris mai sus? Daca e sa ne luam dupa Geneza, Adam era ca si un copil, habar n-avea ca e rau sa ia din pom, habar n-avea ce e aia sa mori. Sa punem lucrurile in perspectiva deci: un tanar cu intelectul unui copil de 5 ani de azi, e pedepsit cu moartea pt ca a "furat" un fruct dintr-un copac nenorocit din gradina lu' tat'su. Cand vine vorba de religie mai oameni buni, voi suspendati bunul simt si sunteti gata sa inghititi cele mai imputite galusti, nu?

Adica ia imagineaza-ti ca azi un tata undeva in vecini si-ar pedepsi copilul care a poftit un mar si  l-a mancat, desi a fost amenintat cu moartea de tat'su. Il ia taica-sau si il infecteaza mai intai cu o boala mortala, si dupa aia il da afara din casa pe strazi. Tu crezi ca tatal asta e chiar sanatos la cap? Pai ar ajunge la puscarie mai Vio16, sau la sanatoriu - in doua minute si trei miscari. Daca tu consideri ca ce s-a petrecut in Geneza e normal, da-mi si mie de stire cand o sa faci asa ceva cu copiii tai ca sa dau si eu telefon la politie. Ok?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 11, 2012, 04:15:22 am
Isus nu este mort,Davide,este cat se poate de viu si lucreaza in viata celor ce il primesc.

Isus e mort Ilie, tu nu vezi ca lipseste de la apel? Ca toti mortii de altfel?

Citat
Implinirea Revelatiei,duce pina la invierea mortilor,testul final si viata vesnica.deci este de domeniul viitorului.(poate ai citit alta Bibliede sustii ca nu mai sunt profetii de implinit...)Ea arata clar ca va fii o inoire a tuturor lucrurilor,sau o creere din nou.!

Se pare ca nu-ti cunosti propria biblie. Altfel ai stii ca ea zice ca "invierea mortilor,testul final si viata vesnica" o sa aiba loc in secolul I.

Citat
Cat priveste ce era in mintea lui Petru de ex,este clar....spune:"fagaduinta aceasta este pt.voi ,
pt.copii vostri si pentru cei ce sunt departe acum..."Fapte 2:39.;cand isi avea finalul? :la inoirea tuturor lucrurilor.sau la crerea din nou,cand creatia vesnica va fi adusa in existenta,Fapte 3:20,21,cand avea sa vina si Christos. vezi si Matei 19:27,28.

Pana acum n-ai putut cita nici un verset care pune sfarsitul peste 2000 (sau macar 100) de ani numarati din secolul I. Si stii de ce, nu? Pt ca nu exista. Ce exista insa, spune ca lucrurile astea vor avea loc in timpul vietilor discipolilor din sec. I.

Citat
Ti se pare ca a aparut creatia vesnica,adevarata creatie a lui Dumnezeu?

Imi pare rau ca nici acum in ceasul al 12-lea n-ai inteles. Tocmai asta-i buba, ca nu a aparut nimic.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 11, 2012, 10:00:30 am
Biblia are vulnerabilitati daca o analizam critic. Si eu m-am indoit de unele lucruri din ea, in special din cele vechi testamentare. Intamplarea din Eden, potopul de pe timpul lui Noe, Iona si pestele  - exemple de slabiciuni - sunt pomenite in Noul Testament, ceea ce ma determina sa ma incred in ele; in ciuda faptului ca par a fi povesti pentru copii. Oricum, in mare parte a Bibliei gasim o maturitate care poate satisface si ratiunea omului modern. Mixul asta format din elemente cu iz de basm si elemente de realism si profunzime nu ma duce cu mintea la o teorie a conspiratiei, ci arata o onestitate a evreilor, a grecilor si chiar a parintilor bisericii. Credeti ca lumea a fost atat de prostuta in timpurile alea incat sa nu faca diferenta intre niste evenimente normale si logice si intre niste elemente care pot fi luate in deradere si batjocura? Daca exista o complicitate pentru un scop marsav, aveau grija sa nu lase “basmele” in scrieri si ne "tranteau" niste carti “revelate” de nu mai aveau nimic de imputat; indiferent de ce timpuri vorbim si de cui ar fi fost adresate.

N-am intalnit o teorie in alte religii care sa se apropie macar de ce gasim si extragem din Biblie; si, desigur, sa se si potriveasca in mare masura cu "asteptarile" mele de la Creator si viziunea mea despre viata. Da, stiu ca se poate spune ca sunt subiectiv.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Daniel din Aprilie 11, 2012, 10:08:49 am
Salutari Daniel

Te salut, Ilie.

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: maria din Aprilie 11, 2012, 01:22:57 pm
@David

Observ ca esti doxa de argumente...anti orice!Ok,e dreptul tau sa crezi sau sa nu crezi ceva,la fel cum e dreptul oricarui om sa creada sau sa nu creada.Esti prea ironic in comentarii si plin de tine.Las-o mai moale,si as zice ca ar fi ok sa nu intervii cu comentarii la subiecte care nu au tangenta cu ateismul,care vad ca e preferatul tau.Unii chiar ar dori sa dezbata anumite subiecte prin prisma doctrinei martorilor,sau pur si simplu sa discute anumite teme care-i framanta,insa tu blochezi toate subiectele deschise.Nu e posibil ca la orice topic deschis sa ajungem in acelasi punct:este sau nu este D-zeu.
Tot insisti pe ideea ca nu-s argumente in favoarea existentei lui D-zeu,a lui Isus.Da,avand in vedere ca tu nu recunosti Biblia ca o carte de la D-zeu,e normal ca nu se pot aduce argumente.Dar,in acelasi timp e la fel de clar ca nici tu,oricat ai incerca nu ai cum sa aduci dovezi ca nu exista Dumnezeu.Poti sa te dai peste cap cat vrei,ca NU VEI REUSI NICIODATA sa aduci argumente.Nu ai cum.

Da,se observa ca esti un baiat istet,dar nu cred ca e necesar sa dovedesti zilnic asta.Am luat nota de istetimea ta cu totii,de aici ar fi frumos sa mai lasi si pe altii sa-si spuna parerile,fiecare asa cum e si cum stie,din bagajul lui mic sau mare de cunostinte pe care le are.Deci te asigur ca am inteles ca tu nu crezi in Dumnezeu.Dar eu si altii credem.Asa cum eu iti respect dreptul de-a nu crede,te rog sa ne respecti si tu dreptul de-a crede si in subiectele unde nu e nici o legatura cu ateismul sa ne lasi pe noi,astia mai ignoranti(ca am observat ca asta e parerea ta despre cei ce cred in D-zeu) sa discutam asa cum credem de cuviinta.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: lamb din Aprilie 12, 2012, 12:01:54 am
Oare a scris cineva pe acest subiect despre anuntul facut dupa cuvantarea speciala ce a urmat comemorarii? Au facut anuntul oficial referitor la consolidarea tuturor site-urile societatii intr-unul singur (jw.org) si reducerea revistelor pentru public de la 32 la 16 pagini. Deci ce ne-a spus Sceptic cu vreo doua saptamani in urma despre vestile de pe forumurile occidentale s-a adeverit.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 12, 2012, 01:43:36 am
Ok,e dreptul tau sa crezi sau sa nu crezi ceva,la fel cum e dreptul oricarui om sa creada sau sa nu creada.

Evident; nu stiu de te-ai simtit indemnata sa aprobi aceasta stare de lucruri.

Citat
Esti prea ironic in comentarii si plin de tine.

Sunt ironic cu cine trebuie sa fiu ironic. Raspund cu aceeasi moneda dupa cum am mai zis-o de cateva ori, dar totusi nu vad de ce te-ai gandit tu ca e relevant sa evaluezi masura in care sunt ironic, si sa decretezi ca sunt "prea". Care-i scopul? Sa inteleg ca ma mustri? Si ca sunt prea "plin" de mine? Ai vrea probabil sa fiu cu coada intre picioare, nu?

Citat
Las-o mai moale,si as zice ca ar fi ok sa nu intervii cu comentarii la subiecte care nu au tangenta cu ateismul,care vad ca e preferatul tau.

Ok, deci hai sa stabilim niste chestii mai intai. Tu nu-mi dai ordine. Pricepi? "Las-o mai moale" o poti zice copiilor tai daca vrei. Afisezi o autoritate si dai ordine cu o indrazneala prea mare pt o pozitie atat de mica de simplu membru, egala cu a mea.

In al doilea rand, pt cine "ar fi ok" sa nu mai "intervin" eu? Pt tine? Adica imi dai aprobarea de a inceta sa mai postez in subiectele voastre? LOL. Ti-a mai zis cineva oare ca suferi de grandomanie? Cam cine te crezi tu pe-aici?

In al 3-lea rand, pasarea malai viseaza. Poate vrei sa te mai familiarizezi si tu cu modul in care functioneaza un forum. Nu poti cere nimanui sa nu-si ofere parerea. Asteapta-te sa apara oameni care sa nu fie de-acord cu tine, si care sa discute in contradictoriu. A pretinde sau a ordona cum faci tu mai sus, ca unii sa-si tina gura, e culmea prostiei.

Citat
Unii chiar ar dori sa dezbata anumite subiecte prin prisma doctrinei martorilor,sau pur si simplu sa discute anumite teme care-i framanta,insa tu blochezi toate subiectele deschise.

Mi se pare ca aiurezi. Eu blochez "toate subiectele deschise"? Cum asa? Ti-am furat cumva tastatura? Ti-am pus catuse pe maini sa nu mai postezi? LOL!

Citat
Nu e posibil ca la orice topic deschis sa ajungem in acelasi punct:este sau nu este D-zeu.

Nici nu s-a intamplat asa ceva, dar de ce n-ar fi posibil? Nu-ti convine ce scrie altul? Esti libera sa ignori tot ce nu-ti place. Sau te supara adevarul?

Citat
Tot insisti pe ideea ca nu-s argumente in favoarea existentei lui D-zeu,a lui Isus.Da,avand in vedere ca tu nu recunosti Biblia ca o carte de la D-zeu,e normal ca nu se pot aduce argumente.
Dar,in acelasi timp e la fel de clar ca nici tu,oricat ai incerca nu ai cum sa aduci dovezi ca nu exista Dumnezeu.Poti sa te dai peste cap cat vrei,ca NU VEI REUSI NICIODATA sa aduci argumente.Nu ai cum.

Cred ca ai pus mai mult emotii in ce ai scris mai sus decat ratiune. Am reusit demult sa furnizez dovezi ca dzeul vostru nu exista. Realitatea inconjuratoare ar fi un inceput. Lovitura de gratie o da insasi biblia; profetiile false ale lui Isus sunt chiar suficiente, nici nu mai trebuie sa ma duc sa vorbesc de greseli, contradictii, minciuni, etc. Stii cine m-a facut ateu? Biblia (nu, nu glumesc).

Citat
Da,se observa ca esti un baiat istet,dar nu cred ca e necesar sa dovedesti zilnic asta.Am luat nota de istetimea ta cu totii,de aici ar fi frumos sa mai lasi si pe altii sa-si spuna parerile,fiecare asa cum e si cum stie,din bagajul lui mic sau mare de cunostinte pe care le are.Deci te asigur ca am inteles ca tu nu crezi in Dumnezeu.Dar eu si altii credem.Asa cum eu iti respect dreptul de-a nu crede,te rog sa ne respecti si tu dreptul de-a crede si in subiectele unde nu e nici o legatura cu ateismul sa ne lasi pe noi,astia mai ignoranti(ca am observat ca asta e parerea ta despre cei ce cred in D-zeu) sa discutam asa cum credem de cuviinta.

Hai sa te ajut sa nu mai traiesti cu iluziile astea. Ce scriu eu nu este ca sa iti arat eu ceva TIE despre mine. Nu totul se invarte in jurul tau sau al altora, cui ii pasa ce crezi tu despre mine? Mie chiar deloc! Lasa tu persoana mea afara din comentariile si eforturile tale, daca ai ceva de spus atunci adreseaza argumentele mele, nu te lega tu de capul meu. Parca scrie "fiti gata sa raspundeti oricui va cere socoteala de nadejdea care este in voi", nu sa va legati de oameni?

Si deci poate mai vrei si tu sa revii cu picioarele pe pamant, si sa observi ca acuzatiile tale ca as bloca toate discutiile si ca nu va respect dreptul de a crede sunt chiar hilare.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: vio16 din Aprilie 12, 2012, 06:46:17 am
David ,azi multi fac lucruri pentru care ar trebui sa fie inchisi pe viata si totusi se trece cu vederea comportamentul lor ,dar a celui ce fura o gaina sau 100 de lei ajunge dupa gratii si la stirile internationale!!!Vrem nu vrem religia pe toti ne afecteaza la fel ca politica si rezultatul ei.Daca noi credem ca traim in libertate si fara influiente ne inselam !Faptul ca ai ajuns sa abzici sa mai crezi in mesajul Scripturii ,sa nu crezi ca ai ajuns la o decizie corecta si alte carti o sa te balanseze in puterea crezului!As fi bucuros sa fie adevarul de partea ta si sa fii fericit  dupa cum crezi ,dar in timp vei gasi adevarul ,daca binenteles esti interesat de el!Cat despre explicatia cu privire la Genesa se vede ca se doreste sa ramana o enigma si luata in considerare ca o poveste pentru copii ,dar in timp multe lucruri se vor adeveri dupa cum altele au fost adeverite!!Se vede ca ai lasat sa se piarda multa incredere in mesajul Scripturii si mesajul ei sa apara mai putin imprtant in viata,dar la un moment dat vei intelege in ce ai gresit si interesul va creste !Nu din cauza unei religii ,ci a unor dovezi care o sa-ti apara in viata!!!si atunci si la tine va fi surprinderea destul de mare ,dupa cum a fost si la altii!!! ;) :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: maria din Aprilie 12, 2012, 07:53:32 am
Mai Davide,ma acuzi pe mine de grandomanie,dar tu la tot pasul spui "EU"...Deci cred ca cei ce citesc pot trage singuri concluziile.Asa ca nu te agita atata.Si da,multe subiecte ai blocat.Nu ti-ai dat seama?AAAAA,nu ti-a pasat;asta e altceva.Dar si asta deja o stim.Sa fi tu sanatos,ca eu nu-mi pierd timpul in discutii sterile cu tine sau cu cei ca tine.Multe dialoguri in care ai intrat tu arata ca niste dialoguri intre surzi:toti vorbesc dar nimeni nu asculta.Poti sa revezi daca nu crezi.Deci nu fi atat de temperamental ca nu e cazul.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 12, 2012, 09:09:01 am
Bataie , scandal , galceava pe forum ! Hai , cine da mai tare si cu sonor are doua puncte ! Am lornionul  pregatit. Davide , på sistemul " tre sa zic si ioh ceva" , riposteaza !  :P
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Aprilie 12, 2012, 10:15:38 am
A trecut cineva să mă invite cu 3 zile înainte dar eram plecat din oraş pentru păsările pe care le-am folosit în loc de miel în seara de paşti.

Apoi m-am întâlnit cu două martore pe stradă care nu au avut curajul să mă abordeze dar le-am auzit zicând "lasă că ştie el să vie dacă vrea ...". :)

Oricum nu mergeam pentru că acum doresc să am "tot tacâmul" dacă mănânc paştile, şi în nici un caz să fie spectator nici la evreii care comemorează doar exodul (ieşirea) din Egipt şi nici la "israeliţii spirituali" care comemorează doar "cina cea de taină".

Problema însă, că nici nu se ţine în seara zilei cu lună plină ci în ajunul zilei cu lună plină.

NWT: Leviticul 23:5  "În prima lună, în ziua a paisprezecea a lunii, între cele două seri, este paştile lui Iehova". (din spaniolă)
BOR: Leviticul 23:5  "În luna întâi, în ziua a paisprezecea a lunii, către seară, sunt Paştile DOMNULUI".
VDC: Leviticul 23:5 "În luna întâi, în a paisprezecea zi a lunii, între cele două seri, va fi Paştile Domnului".

În ziua a paisprezecea a lunii, între cele două seri, sau către seară, este în ajunul zilei cu lună plină a cincisprezecea zi a fiecărei luni.

Porunca lui Dumnezeu de paşti cuprinde mai mulţi paşi:
1. Capul lunilor -- Exodul 12:2 "Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului".
2. Ziua Pregătirii -- Exodul 12:3 "Vorbiţi întregii adunări a lui Israel şi spuneţi-i: „În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel de fiecare familie, un miel de fiecare casă."
3. Ziua Paştilui -- Exodul 12:6 "Să-l păstraţi până în ziua a paisprezecea a lunii acesteia; şi toată adunarea lui Israel să-l înjunghie seara".
4. Comemorarea -- Exodul 12:14 "Şi pomenirea acestei zile s-o păstraţi şi s-o prăznuiţi printr-o sărbătoare în cinstea lui Iahve; s-o prăznuiţi ca o lege veşnică pentru urmaşii voştri".
5. Pâine Nedospită -- Exodul 12:18 "În luna întâi, din a paisprezecea zi a lunii, seara, să mâncaţi azime, până în seara zilei a douăzeci şi una a lunii".
6. Snopul Primelor Roade -- Leviticul 23:15 "Din zorii zilei de după Sabat, din ziua când veţi aduce snopul ca să fie legănat într-o parte şi într-alta, să număraţi şapte săptămâni întregi". (acest verset tradus greşit în limba română cu "a doua zi" în loc de "zorii zilei" cu referire la ziua învierii)

Pe calendarul lui Israel anul acesta ziua a paisprezecea este Vineri:
Link Calendar Online (http://www.hebcal.com/hebcal/?year=2012&month=x&yt=G&v=1&nh=on&nx=on&mf=on&ss=on&o=on&s=on&i=off&lg=ah&vis=on&D=on&d=on&c=on&geo=pos&ladeg=46&lamin=11&ladir=n&lodeg=21&lomin=19&lodir=e&tz=2&dst=eu&m=10&.cgifields=nx&.cgifields=nh&.cgifields=mf&.cgifields=ss&.s=Preview+Calendar)

Dacă în ziua a cincisprezecea a fiecărei luni este lună plină, atunci ziua a paisprezecea înspre seară cade în ajun când încă nu avem lună complet plină, dar seara zilei a cincisprezecea, când copii lui Israel au plecat în grabă fără să lase pâine la dospit, cade în seara zilei cu lună plină, când avem lună plină atât spre dimineaţă când a avut loc plecarea din Egipt, cât şi seara când şi-au făcut prima dată corturile şi văzut prima dată stâlpul de foc.

Dacă  calendarul lui Israel e greşit, atunci avem nevoie de o explicaţie prin care să putem demonstra.

Apostolul Pavel a scris: 1Corinteni 11:34  "Iar dacă îi este cuiva foame, să mănânce acasă, ca să nu vă adunaţi spre osândă. Celelalte însă le voi rândui când voi veni".

În comunităţile ebraice la cină există "Rânduiala" (din ebraică: Sederul) care se ţine  din perioada celui de-al II-lea Templu, iar în mesianism se ţine conform Noului Legământ. Broşura următoare descrie rânduiala:
http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html (http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: lokikirja din Aprilie 12, 2012, 10:28:41 am
Sa imi dau si eu cu parerea vis-a-vis de acest eveniment:
– Nu mi-a transmis nimic.
– O fi de vina oratorul, o fi de vina schita, nu stiu. Ideea e ca a fost o cuvantare mediocra. Nu stiu cum a fost la alte congregatii, dar la noi, unii oratori sunt praf.
– Am vrut sa traiesc momentul, dar am plecat asa cum am venit. A lipsit spiritul.
– In schimb, imi creste sufletul cand aud ca, in fiecare an se impartasesc persoane noi (doh!). Nu vreau sa stiu cum arata graficul celor 144.000...
Concluzia: Din ce in ce mai slab, pe an ce trece.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 13, 2012, 04:42:55 am
Mai Davide,ma acuzi pe mine de grandomanie,dar tu la tot pasul spui "EU"...Deci cred ca cei ce citesc pot trage singuri concluziile.

Da Mario, te-am acuzat de grandomanie si e clar pt. toata lumea ca esti grandomana. Altfel n-ai imparti ordine in stanga si-n dreapta, nu ti-ai da acordul(!) ca eu sa nu mai postez, etc. Te cunosti tu foarte bine. In rest, cu naivitatea caracteristica, exagerezi intr-o veselie; "la tot pasul" spun "eu"? Cred ca ti-au picat ochelarii de pe nas :D Putinele "eu" din postul meu au fost fortate de tine, nu? Pai cine a initiat discutia despre mine, nu tu? Uiti de la mana pana la gura?

Citat
Asa ca nu te agita atata.

O, madam batrana de congregatie Maria H. continua sa da ordine. Sau esti prezidenta deja? LOL.

Citat
Si da,multe subiecte ai blocat.

Ba eu zic ca inca mai aiurezi. Inteleg sa uiti sa-ti iei medicamentele 1 zi, dar 2 zile la rand?

Citat
Nu ti-ai dat seama?AAAAA,nu ti-a pasat;asta e altceva.

'ne feri...

Citat
Deci nu fi atat de temperamental ca nu e cazul.

A, inca un ordin. Hai sa-ti dau si eu unul ca vad ca tot iti plac: Mucles. Vezi ca daca ma superi blochez subiectul asta  ;D
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: maria din Aprilie 13, 2012, 08:20:19 am
Asa cum am spus,eu nu voi continua un dialog cu tine din doua motive:unu,ca e un dialog care poate merge la nesfarsit  si nu-i vad relevanta,si ceea ce e mai important,este un nivel la care eu nu cobor.Asa ca...

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 13, 2012, 08:33:09 am
'ratzi ai dreaq ! D'aia era buna armata ! ;D
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: maria din Aprilie 13, 2012, 03:38:36 pm
@David
Revin asupra a ceea ce am scris si imi cer scuze daca din comentariile mele ai dedus tu ca dau ordine sau ce ai mai scris tu pe acolo.Stiu ca si prin acest comentariu imi  atrag o serie de comentarii caustice din partea ta,dar mi-am dat seama de un lucru:azi,vorbind cu cineva de pe forum despre tine am realizat ca probabil esti unul din acei oameni care a fost sincer la martori,care a studiat mult,iar cand si-a dat seama ca a fost mintit a suferit cumplit.Acum esti manios pe lumea intreaga,ti se pare ca toti au o vina pentru esecul tau.Poate la tine e proaspata situatia si inca esti inversunat impotriva tuturor.Toti care am fost sinceri am suferit,dar nu merita sa nu te bucuri de viata,sa aduni resentimente.Viata e atat de scurta,incat nu merita sa ne-o traim fiind suparati.Este doar o parere si chiar imi pare rau ca te-ai simtit asa ofensat de comentariul meu.


Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Aprilie 14, 2012, 03:57:26 am
Maria, iti accept scuzele. Scuza-ma si tu te rog daca comentariile mele te-au ofensat.

PS: poate par o persoana cu resentimente si "manios pe lumea intreaga". Dar nu sunt. In viata de zi cu zi sunt o persoana cat se poate de normala, n-am cu nimeni nimic. Dar daca ma simt atacat, tind sa atac la fel. Mersi pt. cuvintele calme si intelepte.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: maria din Aprilie 14, 2012, 06:54:23 am
Cu placere!  :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 14, 2012, 09:01:44 am
 :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 14, 2012, 09:22:05 am
Grivei &Page luati exemplu de la David &Maria nu vedeti ce frumos si crestineste s-au inpacat ei; :P ce dragoste se infiripa?  ;D :D :)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: Grivei din Aprilie 14, 2012, 10:32:07 am
Ai raie in poponetz si mana scurta ?  :D
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: artymer din Aprilie 14, 2012, 10:08:00 pm
pe Maria toata lumea o iubeste!!!!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 16, 2012, 11:46:27 pm
De ce mimeaza Martorii lui iehova,Cina Domnului?Daca Isus si Apostolii au fost de acord sa tina
Cina Domnului pana va veni El?

Ce dovada scripturala au,de refuza sa recunoasca faptul, ca cina trebuie servita literal
si nu doar,observata?

Daca credinta a fost data sfintilor,o data pt. totdeauna,de ce Martorii au schimbat-o?

Daca cineva schimba credinta originala,cum este catalogat? Ca blestemat?

Un om (Rutherford), care o da in bara cu :"milioane de oameni care traiesc astazi,(1919),nu vor murii
niciodata",mai poate fi credibil?

Acelasi om care spune ca "marea multime"vine in existenta din 1935,mai este credibil?

NU!!! De ce ?Deoarece Isus alege oile,marea multime,la venirea a doua , la armaghedon,
conform "noii explicatii a Turnului din 1996...sa discutat mult despre el!

De ce face wts ,pasii in trepte?De ce nu renunta la "teoriile satanice " ale lui Rutheford,la fel
cum au renuntat la teoriile lui Russel?; cam la jumatate dintre ele?

Stiu martorii ,ce sanse are un inotator care are legat de picioare ,greutati cam la jumatate din
greutatea corpului sau?

Salutari!

Apropo de actiunea "Traista", de care am amintit intr-un comentariu ,(o traista pt.calamitati care sa
contina pesmeti ,conserve,lanterna etc.)...am intrebat Martorii din 2 congr,si rezultatul a fost:
90 la suta nu au pregatit traista...inclusiv...batranii.Ce concluzie trageti?Nu credeti?
Faceti un sondaj in propria congregatie...

CONCLUZIA:Poporul e mai destept decat conducatorii...Salutari!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: ilie din Aprilie 16, 2012, 11:52:45 pm
  P.S. -Urmariti urmatorul comentariu viz-avis de cina...ca nici nu stiti ce pierdeti!!!

  Salutari,si curaj la comentarii...sanatate,va ureaza ,!Ilie
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Aprilie 17, 2012, 01:27:05 pm
Ilie, eu sunt de acord cu tine  că toţi au parte de „noul legământ” şi că toţi ar fi trebui să se împărtăşească din pâine şi vin. Mi-am arătat părerea în scris încă cu două comemorări înainte. ( http://www.ce-spun-proorocii.com/ultima_serbare.html (http://www.ce-spun-proorocii.com/ultima_serbare.html) , menţionez şi aici că nu caut prozeliţi, nu am nici o grupare religioasă şi nici nu doresc să înfiinţez una, doresc doar ca cei ce au „ochi de văzut” să vadă, iar dacă văd vor şti ce au de făcut, fără să mai urmeze oameni ca lideri sau diferite grupări religioase).
 Şi dacă toţi trebuie să se împărtăşească din simboale ( nu doar cei 144000), iar trebuie să-mi daţi dreptate la subiectul acesta: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,283.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,283.0.html)
Înseamnă că există o singură clasă aşa cum arată Isus, „o turmă şi un păstor”. Unde? Toţi în cer sau toţi pe pământ? Har Domnului că se vede „luminiţa”!
Rassel şi Rutherford au avut şi învăţătură  bună. Trebuie să-i înţelegem, nu este aşa simplu să separi ce pimeşti de la Domnul de ceea ce înveţi prin studiu. Oricum, ei nu au comis greşeli care să-i şterargă pe cei ce i-au urmat din “cartea vieţii”, dar de prin anii 1941, 42, cei ce au urmat la conducere au vorbit doar din pântecele lor, deoarece IEHOVA nu le-a mai vorbit deloc (Isaia 29: 9 – 16), iar ei totuşi au continuat să vorbească în Numele Domnului. Rezultatu se vede.

PS. Nu despre acest comentariu vorbea Ilie. Îl aştept şi eu!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Mai 27, 2012, 11:19:45 am
S-a aflat numărul celor care s-au împărtăşit din simboale în acest an, 2012? Ştie cineva?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din August 30, 2012, 11:51:23 pm
Mâncarea paştelui este porunca a III-a din Exod capitolul XII, după porunca ca 30 a lunii a XII-a (numită acum Adar) în ajun seara să fie "capul tuturor lunilor" până dimineaţa când apare luna nouă (numită acum Nisan adică Berbec) - Exodul 12:1, şi porunca zilei palmierilor (numită la noi şi Florii) când mielul trebuie adus în casă pentru 4 zile - Exodul 12:3.

Am auzit anul acesta argumente că samaritenii iudaici mănâncă paştile în 13 seara (ajun de 14) la fel ca martorii care susţin că Mesia cu ucenicii au mâncat paştile pe 13 şi nu pe 14, adică în seara când sanhedrinul a instituit sărbătoarea întâilor născuţi.

În porunca lui Dumnezeu apărea ziua a 14-a, cuvânt cu cuvânt - Exodul 12:6, dar samaritenii ţin conform cu Exodul 12:18 unde scrie: "în a 14-a zi din ajunul capului lunilor", adică nu să numere 14 seri din Adar 30 şi să ajungă în 13 seara, ci scrie ziua (curăţenia din ziua) când să nu mai aibă nimic dospit în casă pentru 7 zile.

Exod 12:6:  "Să-l ţineţi până în ziua a XIV-a a lunii acesteia şi atunci toată adunarea congregaţiei fiilor lui Israel să-l junghie între seri [ebr: b'in erev - între ajun"].

Deci porunca să mănânce paştile cădea până în 14 care este ziua cu lună plină, în ajunul zilei de 15 când pe lună plină poporul a ieşit din Egipt, şi nu până în 13 seara adică în ajunul zilei când trebuia măturat aluatul dospit, din cauza că mielul conform poruncii din Exodul 12:3 trebuia ţinut din a X-a din capul lunii până în a XIV-a "zi" din capul aceleiaşi (luni), conform cu Exodul 12:6, nu până în a XIII-a "zi", pentru că apare cuvântul "zi" [erb: iom], şi apoi să fie înjunghiat între seri, în ajunul celor 7 zile fără aluat dospit, ca noapte de veghe pregătitoare pentru sărbătore, când apropo ucenicii nu au putut veghea un ceas.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 01, 2012, 09:13:30 am
Ucenicii deja mancasera pastele si iesisera afara cand nu au putut veghea un ceas. Deci se pare ca ei cu Isus nu au tinut pastele in rand cu evreii, ci cu o zi inainte.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Septembrie 01, 2012, 06:09:40 pm
Ucenicii deja mancasera pastele si iesisera afara cand nu au putut veghea un ceas. Deci se pare ca ei cu Isus nu au tinut pastele in rand cu evreii, ci cu o zi inainte.
Logic, as dori sa stiu ce semnificatie are (daca are) faptul ca Isus cu ucenicii mancasera pastele cu o zi inainte de restul evreilor?
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 01, 2012, 11:11:05 pm
In sec I evreii erau dezbinati in ce priveste calendarul exact al sarbatorilor, asa ca si astazi. Unii mai putini tineau pastele dupa apus, ceea ce insemna la inceputul zilei ceremoniale de 14 (laic seara lui 13. asa ca martorii), altii inainte de apus ceea ce insemna spre sfarsitul zilei ceremoniale. Isus ca si galileean era din grupul minoritar, iudeii de la Ierusalim din cel majoritar. Samaritenii tineau si ei pastele in seara lui 13 si poate fi un motiv pentru care Isus a fost numit samaritean.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: page din Septembrie 01, 2012, 11:56:53 pm
multumesc pentru raspuns.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 02, 2012, 03:00:32 am
[...]Isus ca si galileean era din grupul minoritar, iudeii de la Ierusalim din cel majoritar. Samaritenii tineau si ei pastele in seara lui 13 si poate fi un motiv pentru care Isus a fost numit samaritean.

Nu scrie nici unde că din cauza că a crescut în Nazaret adică Galileea Goyim ar fi ţinut sărbătorile diferit de iudeii care le-au ţinut cum a hotărât Casa Judecăţii de la Jerusalim, adică Sanhedrinul. Ba chiar era Banchetul Întâilor Născuţi ordinat de Snahedrin de obicei cu o seară înainte. Pentru că alte ori se suprapunea în funcţie de cum ţineau Sărbătoarea Primului Rod, şi dacă se suprapuneeau toate, sau aveau zile suficiente.

Porunca nu era să ţină mielul 3 zile până în ajunul zilei de 14, ci conform veretului 3 ca "în X a lunii aceasta", în ebraică: b'asor l'chodeş ha'zeh, fără să spefice dimineaţa (b'kor ohr) ori seara (erev, lili, ş.a.), să aducă deci pe zi mielul în casă, şi conform versetului 6 în să-l ţină până "în ziua XIV a lunii acesteia şi atunci toată adunarea congregaţiei fiilor lui Israel să-l junghie între seri, adică în ajunul celor 7 zile fără drojdie când se mănâncă mielul conform poruncii "în noaptea" aceea, în ebraică: b'lilah - în versetul 8.

Porunca nu era să vegheze cu o seară înainte să mănânce paştile, ci porunca era să mănânce paştile "în noapte" deci până spre zori când să ardă orice va mai rămâne din miel, lucru de care se putea ocupa stăpânul casei care ia găzduit. De aceasta era potrivit să vegheze şi să se roage, să comemoreze ieşirea copiilor lui Israel din Egipt până spre răsăritul soarelui. Pentru Mesia care era conştient că el este Mielul şi că prin ierburile aromate şi-a mâncat amărăciunea şi că azimele sunt Trupul Său care se frâge pentru ucenicii cu care a făcut un nou Legământ era o perioadă de aşteptare în rugăciune şi contemplare la ceea ce urma, ca ucenici să fugă până cântă de zori cocoşul (romanii erau numiţi cocoşi din cauza coifurilor roşii când sunau din trompete şi străjuiau citadelele) şi să fie judecat până la amiază în prima zi a sărbătorii pâinilor azime (care reprezintă frângerea), apoi Trupul Său să fie mort până în Pregătire care cădea Vinerea totdeauna conform cu Exodul 16:5, şi ca să se odihnească conform profeţiei care a făcut-o (Matei 12:24) în mormânt începând cu ajunul de Sâmbătă până până în zorii primei zile a săptămânii, sau a sărbătorii săptămânilor (în ebraică: Shavuot) care aici e tot una.
 
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 02, 2012, 08:58:45 am
[...]Isus ca si galileean era din grupul minoritar, iudeii de la Ierusalim din cel majoritar. Samaritenii tineau si ei pastele in seara lui 13 si poate fi un motiv pentru care Isus a fost numit samaritean.
Nu scrie nici unde că din cauza că a crescut în Nazaret adică Galileea Goyim ar fi ţinut sărbătorile diferit de iudeii care le-au ţinut cum a hotărât Casa Judecăţii de la Jerusalim, adică Sanhedrinul.

Tradiţia iudaică spune (cam în secolul al doilea e.n.), că "Isus a fost spânzurat în ajunul (preziua) paştelui" pe care ei îl sărbătoreau practic în 15. Similar, în primii 300 de ani după apostoli, toţi scriitorii creştini spun că ultimul paşte ţinut de Isus nu a fost un paşte "evreiesc". Dimineaţa, dupa ce el a tinut pastele cu ucenicii lui, în timpul judecăţii lui, ni se spune că iudeii nu mâncaseră încă paştele (Ioan 18:28).

Este limpede ca pastele tinut de Isus nu s-a suprapus cu cel evreiesc. Mai ramane de stabilit de ce.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Septembrie 02, 2012, 11:56:00 am
Dimineaţa, dupa ce el a tinut pastele cu ucenicii lui, în timpul judecăţii lui, ni se spune că iudeii nu mâncaseră încă paştele (Ioan 18:28).

Este limpede ca pastele tinut de Isus nu s-a suprapus cu cel evreiesc. Mai ramane de stabilit de ce.

Întâmplarea din Ioan 18:28 a avut loc „dis-de-dimineaţă”. Deci, până seara la ora 18 când se sfârşea ziua de 14 Nisan, au avut suficient timp să mănânce şi ei Paştele.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 02, 2012, 09:01:28 pm
Asa cum spui valeriu, Isus si ucenicii lui au tinut pastele in seara si noaptea anterioare. Asa fac astazi martorii. In Egipt insa, a fost tinut la sfarsitul lui 14 nisan, in noaptea dintre 14 si 15.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Septembrie 03, 2012, 12:49:31 am
Tot nu am înţeles ideea. 14 Nisan începea la ora 6 seara şi se termina, desigur, tot la 6 seara, după 24 de ore. Atunci nu exista o noapte între ziua de 14 şi 15. Vezi Geneza 1:5, 13… Din pilda lucrătorilor în vie (Matei 20), deducem că dis-de-dimineaţă corespunde orei 6 dimineaţa (după ora noastră) iar ceasul al unsprezecelea cu ora 17. Primul Paşti, în Egipt, s-a ţinut în ziua de 14, zi care a început cu seara, cu tăierea mielului. Tot ce s-a petrecut cu Isus la ultimul Paşte a fost în cursul zilei de 14 Nisan, de la serbarea paştelui, Ghetsimani, judecata, răstignirea, moartea şi luarea Sa de pe lemn.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 03, 2012, 04:08:47 am
Tradiţia iudaică spune (cam în secolul al doilea e.n.), că "Isus a fost spânzurat în ajunul (preziua) paştelui" pe care ei îl sărbătoreau practic în 15. Similar, în primii 300 de ani după apostoli, toţi scriitorii creştini spun că ultimul paşte ţinut de Isus nu a fost un paşte "evreiesc". Dimineaţa, dupa ce el a tinut pastele cu ucenicii lui, în timpul judecăţii lui, ni se spune că iudeii nu mâncaseră încă paştele (Ioan 18:28).

Este limpede ca pastele tinut de Isus nu s-a suprapus cu cel evreiesc. Mai ramane de stabilit de ce.

În documentul meu nu am specificat, pentru că nici Mesia nu a mâncat cu ucenicii, dar tocmai Sanhedrinul a hotărât ca Sederul de Paşti să se mănânce în prima şi în a doua seară aşa cum scrie în tratatul Pesachim din Mişna, şi în tractatul rânduielii din Legea Orală scris mai târziu şi numit Hagadah (Povesteşte [fiului tău]).
http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html (http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html)

Barak Obama care se consideră mesianic a ţinut prima dată conform tradiţiei orale un Seder pentru a doua seară de Paşti la Casa Albă în 2009: http://en.wikipedia.org/wiki/Passover_Seder#Seders_in_the_White_House (http://en.wikipedia.org/wiki/Passover_Seder#Seders_in_the_White_House)
De atunci tot mai multe comunităţi mesianice au început să ţină şi a II-a seară.

Din Ioan 18:28 nu reiese care "Seder" [sau "pască" - NWT (Los JT)] nu puteau mânca, pentru că Dumnezeu a permis când a dat poruncile ca şi cei pângăriţi (ceremonial necuraţi) să poată mânca dar Marele Preot trebuia înlocuit în acest caz şi se făcea de râs. Ceremoniile şi jertfele din Prima zi a Azimilor nu-i permiteau să devină ceremonial necurat.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 03, 2012, 04:35:33 am
Tot nu am înţeles ideea. 14 Nisan începea la ora 6 seara şi se termina, desigur, tot la 6 seara, după 24 de ore. Atunci nu exista o noapte între ziua de 14 şi 15.

Perioada dintre seri e numită în ebraică "b'erev" iar noapte e numită "b'lili", noaptea deci "b'haLili" articulat.

Dacă nu ar fi atunci nu s-ar fi poruncit aşa...

Să ne uităm puţin la calendarul de la anul viitor şi să vedem la ce oră asfinţeşte soarele în Israel, şi la ce oră apar stelele pe cer şi se termină această perioadă numită "între seri" ajungem aproape de ora 18 ;)

Atenţie prima zi de omer nu e în 27 Martie cum ţin iudaici ci în 30 pentru că cade în prima zi a săptămânii conform poruncii din Levitic, dar în acest calendar nu corespunde în anii impari, în rest fiind un calendar bun!

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=2013&month=x&yt=G&v=1&nh=on&nx=on&mf=on&ss=on&o=on&s=on&i=on&lg=ah&vis=on&D=on&d=on&c=on&geo=city&city=Jerusalem&m=1&.cgifields=nx&.cgifields=nh&.cgifields=mf&.cgifields=ss&.s=Preview+Calendar (http://www.hebcal.com/hebcal/?year=2013&month=x&yt=G&v=1&nh=on&nx=on&mf=on&ss=on&o=on&s=on&i=on&lg=ah&vis=on&D=on&d=on&c=on&geo=city&city=Jerusalem&m=1&.cgifields=nx&.cgifields=nh&.cgifields=mf&.cgifields=ss&.s=Preview+Calendar)

Calendar Mesianic Scribd (http://ro.scribd.com/doc/80433057/Calendar-Mesianic-2012-2013-Arad)

http://caleacrestina.uv.ro/forum/viewtopic.php?f=18&t=65#p6763 (http://caleacrestina.uv.ro/forum/viewtopic.php?f=18&t=65#p6763)

Deci am setat timp de rugăciune simbolic 1 minut ca marjă de eroare şi am obţinut 5:13pm asfinţirea peste ziua de 14 Nisan şi 5:55pm asfinţirea peste prima zi a Sărbătorii Azimelor. Deci perioada numită în verset "b'erev" este între 17:13-17:55 aproximativ 40 de minute, timp suficient ca mielul să fie înjunghiat şi pus la foc deschis pentru a fi mâncat în noapte până cam la 5:34am când răsare soarele, perioadă numită în verset "b'lili" adică "în noapte". Zorii dimineaţii care ţin cam 2 minute şi când conform poruncii la lună nouă se răsună din trompetă la locul consacrat (Tabernacol, Templu, ş.a.) se numeşte "b'kor ohr".

 
 

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 03, 2012, 07:59:58 pm
Tot nu am înţeles ideea... Primul Paşti, în Egipt, s-a ţinut în ziua de 14, zi care a început cu seara, cu tăierea mielului. Tot ce s-a petrecut cu Isus la ultimul Paşte a fost în cursul zilei de 14 Nisan, de la serbarea paştelui, Ghetsimani, judecata, răstignirea, moartea şi luarea Sa de pe lemn.
In Egipt era a doua seara, dimineata fiind ziua de 15. Isus a mancat pastele in prima seara (cu 24 ore mai repede), a fost judecat in noaptea care a urmat si in dimineata urmatoare. Evreii nu mancasera inca pastele. Ioan 18:28

Numeri 33:3:
"Au pornit din Ramses în luna întâi, în ziua a cinsprezecea a lunii întâi. A doua zi după Paște, fiii lui Israel au ieșit gata de luptă în fața tuturor egiptenilor"

Ziua de 15 este numită "a doua zi după Paște". Expresia înseamnă literal 'a doua zi dimineața după trecerea peste'. Trecerea peste a fost în noaptea dinaintea acelei dimineți, noaptea de 14 spre 15 dupa calendarul nostru (laic). Isus a tinut pastele in noaptea de 13 spre 14 dupa acelasi calendar (laic).

Nu stiu motivul, dar poate fi ca Isus nu era de acord cu traditia de la Ierusalim despre paste a iudeilor.
 
Evangheliile sunt clare in aceasta disputa consemnând că Isus a ţinut paştele la începutul lui 14 Nisan în felul samaritenilor (probabil şi al saducheilor) şi a murit in paralel cu taierea mielului de paşte spre sfârşitul lui 14 Nisan în felul tradiţiei rabinice (reprezentată de farisei şi de Talmud).

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 06, 2012, 04:06:03 pm
Din Ioan 18:28 nu reiese care "Seder" [sau "pască" - NWT (Los JT)] nu puteau mânca, pentru că Dumnezeu a permis când a dat poruncile ca şi cei pângăriţi (ceremonial necuraţi) să poată mânca dar Marele Preot trebuia înlocuit în acest caz şi se făcea de râs. Ceremoniile şi jertfele din Prima zi a Azimilor nu-i permiteau să devină ceremonial necurat.

In Egipt era a doua seara, dimineata fiind ziua de 15. Isus a mancat pastele in prima seara (cu 24 ore mai repede), a fost judecat in noaptea care a urmat si in dimineata urmatoare. Evreii nu mancasera inca pastele. Ioan 18:28

Nu scrie că: "evreii nu au mâncat paştile",
ci scrie, că urmau să mănânce PASCA (AZIMA), adică săptămâna azimelor, făcând aluzie la Marele Preot care trebuia să fie apt ceremonial la sacrificiile de la Alatar care conform Poruncilor trebuiau aduse cel puţin în trei dimineţi începând cu dimineaţa zilei a 15-a pe parcursul celor 7 zile fără drojdie.

Moise la convins pe Dumnezeu să lase pe oricine chiar pângărit prin atingere de trup mort să mănânce seara de paşti, pe care fiecare o mănâncă acasă cu familia lui, inclusiv seara a doua care se mănâncă de obicei de către cei care locuiesc în diaspore, pentru că nu prea au parte de mese împreună cu întreg poporul, şi aşa cum Mesia a dorit mult să mănânce Paştile (Sederul) tot aşa pentru întreg poporul este o ocazie unică şi deosebită.  Dar fireşte cei care slujesc la Templu sau la Altar trebuie să fie curaţi, şi este o rânduială foarte complexă din acest motiv cu draperiile unde îşi schimbă după fiecare gen de ardere hainele, după tămâie, după său, după curăţirea oaselor, au apă ritualic curată din cenuşa juvenicii roşii, ş.a.

Traducerea Sinodală:
"Deci L-au adus pe Iisus de la Caiafa la pretoriu; şi era dimineaţă [în greacă: PROUIA, πρωια]. Şi ei n-au intrat în pretoriu, ca să nu se spurce, ci să mănânce Paştile [în greacă: PASCA, πασχα]".


Porunca lui Dumnezeu de paşti cuprinde mai mulţi paşi:
1. Capul lunilor -- Exodul 12:2 "Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului".
2. Ziua Pregătirii -- Exodul 12:3 "Vorbiţi întregii adunări a lui Israel şi spuneţi-i: „În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel de fiecare familie, un miel de fiecare casă."
3. Ziua Paştilui -- Exodul 12:6 "Să-l păstraţi până în ziua a paisprezecea a lunii acesteia; şi toată adunarea lui Israel să-l înjunghie seara".
4. Comemorarea -- Exodul 12:14 "Şi pomenirea acestei zile s-o păstraţi şi s-o prăznuiţi printr-o sărbătoare în cinstea lui Iahve; s-o prăznuiţi ca o lege veşnică pentru urmaşii voştri".
5. Pâine Nedospită -- Exodul 12:18 "În luna întâi, din a paisprezecea zi a lunii, seara, să mâncaţi azime, până în seara zilei a douăzeci şi una a lunii".
6. Snopul Primelor Roade -- Leviticul 23:15 "Din zorii zilei de după Sabat, din ziua când veţi aduce snopul ca să fie legănat într-o parte şi într-alta, să număraţi şapte săptămâni întregi". (acest verset tradus greşit în limba română cu "a doua zi" în loc de "zorii zilei" cu referire la ziua învierii)
 


Cum ziceam e tradus greşit în limba română cu "a doua zi"  în loc de "zorii zilei",  şi am constatat deci mai târziu că nu e tradus greşit ci aşa este redat din ebraică şi greacă peste tot  în limbaj biblic unde "a doua zi" este folosit pentru traducerea "în zorii zilei" aşa În Toată Biblia, şi în loc de "a treia zi" în loc de "zorii zilei de mâine" ş.a.

Numeri 33:3:
"Au pornit din Ramses în luna întâi, în ziua a cinsprezecea a lunii întâi. A doua zi după Paşte, fiii lui Israel au ieşit gata de luptă în faţa tuturor egiptenilor"

Versetul pe care l-ai invocat din Numeri capitolul 33 este un jurnal şi nu conţine o poruncă spusă cu Cuvintele lui Dumnezeu, şi deci a fost facultativ ca Moise să fie sârguincios în a explica. Textul ebraic este mai sărac ca în traducerile moderne şi acel  "A doua zi"  sau "zorii zilei", sau  " devreme" care sunt tot una cu alta şi cu acel "după",  adică e un termen tradus în sens poetic şi nu literar ca să poţi înţelege logica cuvintelor originale. 

 ויסעוH5265 Ue Isau [Şi se depărtau]  מרעמססH7486  me Ramses [de Ramses] בחדשׁH2320 bChodeş [în Luna],  הראשׁוןH7223 haReşon [primă]  בחמשׁהH2568 b’Chameşeh [în cincispre]  עשׂרH6240 (în cincispre)-zecea  יוםH3117 yom [zi]   לחדשׁH2320 L’Chodeş [a lunii]   הראשׁוןH7223 haRaşon [prime]  ממחרתH4283 me mochoret [de mâine, de după,  devreme, de zori]  הפסחH6453 haPESAH [Paştelui]   יצאוH3318 iţau [ieşit-au]   בניH1121 bânei [copiii lui]   ישׂראלH3478 Israel  בידH3027 b’iâd [(în, au) mânat]   רמהH7311 rome [ridicaţi]  לעיניH5869 L’aini [ ochi(lor) a]  כלH3605 kol [întreg, tuturor]  מצרים Miţraim [Egipteni(lor)] ׃H4713
Traducere Numeri 33:3: „Şi depărtându-se de Ramses în Luna Primă în cincisprezecea zi a Lunii Prime de după (sau din cauza gramaticii: devreme) Paştelui, Copii lui Israel au mânat ridicaţi în ochii întregului Miţraim;”
 
NTW Numeri 33:3:  "Au plecat din Ramses în luna întâi, în a cincisprezecea zi a lunii întâi. Chiar în ziua de după Paşte, fiii lui Israel au ieşit cu mână înălţată sub ochii tuturor egiptenilor."

Ziua de 15 este numită "a doua zi după Paște". Expresia înseamnă literal 'a doua zi dimineața după trecerea peste'. Trecerea peste a fost în noaptea dinaintea acelei dimineți, noaptea de 14 spre 15 dupa calendarul nostru (laic). Isus a tinut pastele in noaptea de 13 spre 14 dupa acelasi calendar (laic).

Să refac sau să corectez puţin logica la ce ai scris:
Ziua de 15 este numită "după Paşte". Expresia înseamnă literal 'a doua zi dimineaţa după păşirea pe lângă'. Păşirea pe lângă (casele cu miel) a fost în noaptea dinaintea acelei dimineţi, noaptea de 14 spre 15 după calendarul ebraic (ecleziastic). – până aici e corect

Isus a mâncat Paştile lui Iehova în noaptea de 13 spre 14 după acelaşi calendar (ecleziastic) ?
Nu ştiu motivul, dar poate fi ca Isus nu era de acord cu traditia de la Ierusalim despre paste a iudeilor.
Adu argumente!

Evangheliile sunt clare in aceasta disputa consemnând că Isus a ţinut paştele la începutul lui 14 Nisan în felul samaritenilor (probabil şi al saducheilor) şi a murit in paralel cu taierea mielului de paşte spre sfârşitul lui 14 Nisan în felul tradiţiei rabinice (reprezentată de farisei şi de Talmud).

Adu argumente "clare" cu care să pot convinge şi pe un vorbitor de limbă ebraică, greacă, arameică care nu ştie cum este tradus Noul Testament în limba română.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: logic din Septembrie 06, 2012, 10:02:13 pm
Evangheliile sunt clare in aceasta disputa consemnând că Isus a ţinut paştele la începutul lui 14 Nisan în felul samaritenilor (probabil şi al saducheilor) şi a murit in paralel cu taierea mielului de paşte spre sfârşitul lui 14 Nisan în felul tradiţiei rabinice (reprezentată de farisei şi de Talmud).
Adu argumente "clare" cu care să pot convinge şi pe un vorbitor de limbă ebraică, greacă, arameică care nu ştie cum este tradus Noul Testament în limba română.

Faptul ca Isus a tinut pastele in seara anterioara nu tine de traduceri. Rezulta din naratiune.

Matei cap. 26, 27:
"Ucenicii au pregatit pastile... seara Isus s-a asezat la masa cu ucenicii sai... dupa ce au cantat o cantare au iesit spre Muntele Maslinilor... in noaptea aceasta toti veti gasi in mine o pricina de poticnire... Cei ce au prins pe Isus l-au dus la marele preot Caiafa... a cantat cocosul... Cand s-a facut dimineata toti... au tinut sfat impotriva lui Isus ca sa-l omoare... l-au predat guvernatorului Pilat din Pont... de la ceasul al saselea pana la ceasul al noualea s-a facut intuneric [orele de amiaza si dupa]... Isus a strigat iarasi si si-a dat duhul... spre seara a venit un om bogat... si a cerut trupul lui Isus"
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 07, 2012, 07:21:50 am
Faptul ca Isus a tinut pastele in seara anterioara nu tine de traduceri. Rezulta din naratiune.

E bine, nu am zis că Mesia cu ucenicii nu au mâncat Paştile lui Iahve, era suficeint să citez "de mult am vrut să mănânc paştile acesta împreună cu voi".

Citat din: http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html#NL
În ajunul zilei dintâi a sărbătorii pâinilor azime, în ebraică Hag Maţot, când se jertfeşte mielul, ucenicii L-au întrebat pe Domnul unde doreşte să gătească, ca să mănânce Paştile. După ce ia instruit ei au jertfit unui miel la Templu, iar Petru şi Ioan contactaţi un om care a oferit camera "de sus" din odaia lui de la Ierusalim.

Nu uita că ziua începe din ajun, din momentul asfinţitului soarelui până apar primele stele pe cer, şi durează până asfinţeşte iar soarele. Această acţiune trebuia făcută din timp ca să vorbească cu stăpânul casei care urma să-i găzduiască şi să aibă timp să se urce la Sanctuar şi să coboare cu bucatele sfinţite de preoţi.

Citat din: #NWT
Apoi a sosit ziua Turtelor Nedospite, când trebuia jertfit animalul pascal.
El i-a trimis pe Petru şi pe Ioan, zicând:
„Duceţi-vă şi pregătiţi-ne paştele ca să mâncăm“.

Citat din: http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/b-hagadah-mesianic.html#NT
Ziua praznicului Azimelor, în care trebuiau jertfite Paştile [Pasca = din ebraică : korban Pesah קרבן פסח, jertfa de Paşti, "mielul de Paşti"], a venit.
Şi Iisus a trimis pe Petru şi pe Ioan şi le-a zis:

„Duceţi-vă de pregătiţi-ne Paştile [Pasca = din ebraică : korban Pesah קרבן פסח, jertfa de Paşti, "mielul de Paşti"], ca să mâncăm.”
„Unde voieşti să pregătim?”, L-au întrebat ei.


El le-a răspuns:
„Iată, când veţi intra în cetate, vă va ieşi înainte un om, ducând un ulcior cu apă; mergeţi după el în casa în care va intra şi spuneţi stăpânului casei: „Învăţătorul îţi zice: „Unde este odaia pentru oaspeţi în care să mănânc Paştile [Pasca = din ebraică : korban Pesah קרבן פסח, jertfa de Paşti, "mielul de Paşti"] cu ucenicii Mei?” Şi are să vă arate o odaie mare de sus, aşternută gata: acolo să pregătiţi Paştile [Pasca = din ebraică : korban Pesah קרבן פסח, jertfa de Paşti, "mielul de Paşti"].”


Ei au plecat şi au găsit aşa cum le spusese El. Şi au pregătit Paştile [Pasca = din ebraică : korban Pesah קרבן פסח, jertfa de Paşti, "mielul de Paşti"]’. - Luca 22:7-13


Ucenicii (aici cel mai bătrân şi cel mai tânăr) au fost trimişi să pregătească korban Pesah, jertfa de Paşti, ceea ce nu se putea la Sanctuarul din Ierusalim face cu o zi înainte, din cauza preoţilor. Era interzis de porunca lui Dumnezeu ca această jertfă numită "korban" să fie adusă în alt loc decât în Sanctuarul Consacrat aşa cum a spus: "acolo unde îmi voi pune Eu Numele", şi a ales o seminţie a lui Iuda în oraşul Ierusalim acest loc. (Deuteronom 12:5)

Dacă samaritenii au ţinut cu o zi înainte atunci tăierea mieilor se făcea la Templul Samaritean din Şilo pe care l-au rezidit în toate epocile pentru a practica forma lor evlavie. Cam departe pentru Petru şi Ioan ca să se urce la preoţii samariteni, iar apoi să revină la Ierusalim...

Din naraţiune rezultă că a sosit ziua când trebuia jertfit animalul pascal, mielul sau iedul de un an, de către întreg poporul.
   
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 07, 2012, 12:35:43 pm
Ca să vorbim de naraţiune de exemplu în limba maghiară au jocul cu virgula: „Eljöve pedig a kovásztalan kenyerek napja, melyen meg kelle öletni a husvéti báránynak”;
Traducere:
„Venind deci a nedeospitelor pâini zi, în care trebuia omorât a paştilor miel”
în loc de:
„Venind deci a nedeospitelor pâini, zi în care trebuia omorât a paştilor miel”
Dacă citezi până la virgulă ori de la la virgulă contează foarte mult chiar şi acea virgulă...

Revenind la subiect, avem două texte:

Ioan 18:28: 
"Deci L-au adus pe Iisus de la Caiafa la pretoriu; şi era dimineaţă. Şi ei n-au intrat în pretoriu, ca să nu se spurce, ci să mănânce Paştile [în greacă: ΑΛΛΑ  ΦΑΓΩΣΙΝ  ΤΟ  ΠΑΣΧΑ, alla fagosin to pasca]".

De aici nu rezultă dacă întreg "poporul nu a mâncat" primul miel de paşti, şi nu face referinţă la "jertfa de peşti" doar aluzie la Marele Preot şi rolul său, dar rezultă că urmează să "mănânce pasca", azimă, maţot, şi cum mai e numit alimentul din cereale fără drojdie, sau a doua seară de paşti.

La a doua seară de paşti nu e necesar să ai carne de miel care se mănâncă conform poruncii cu ierburi amare (iuţi) şi cu azimă sau „pască” care se foloseşte în continuare până se împlinesc şapte zile fără drojdie. Acestea conform apostolului Pavel sunt azimele curăţiei şi deci Marele Preot, care acum este Mesia la altarul din rai, trebuie să fie fără pată.

Revenind la evanghelia după Luca avem aşa:

„Atunci (Şi - din aram.) a venit ziua azimelor  în ea este junghiat paştile (a darului /ofrandei de paşti - din aram).”

Luca 22:7:  „[în greacă: ΗΛΘΕΝ ΔΕ   Η  ΗΜΕΡΑ] Atunci a venit ziua [în greacă: ΤΩΝ   ΑΖΥΜΩΝ] a azimelor  [în greacă:  ΕΝ  Η  ΕΔΕΙ]  în ea (care) este [în greacă: ΘΥΕΣΘΑΙ ΤΟ  ΠΑΣΧΑ] junghiat paştile”

Mielul de paşti nu poate fi urcat la Sanctuar, sau conform poruncii din Exod cap. 12 junghiat în case, doar în ajunul sărbătorii între seri, pentru că nu se permite să munceşti în zi de sărbătoare, cu excepţia treburilor cohenilor leviţi la Sanctuar.

Odată ce a venit vremea tăierii iedului ori mielului întreg poporul se urcă cu el la Sanctuar şi aceasta nu se mai poate repeta în altă zi, ci atunci seara când asfinţeşte soarele nu se mai permite să fie scos nimic din miel din case, unde trebuie mâncat în acea noapte înainte să înceapă zorii primei zile a sărbătorii azimelor.

Pasca sau în ebraică Maţa trebuie să ajungă: şapte zile,
... iar ierburile amare şi celelalte alimente care se folosesc tradiţional cum este oul, mere răzuite, apă cu sare şi cu hrean, ş.a. nu sunt o problemă pentru cei care vor să mai aibă o masă cu cei dragi cu care probabil se reunesc rar, şi pot comemora semnificaţia emblemelor acestea şi simbolismul lor.

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: valeriu din Septembrie 14, 2012, 10:07:39 pm
Ştim că Isus a fost un împlinitor al legii lui Moise, deci, fără îndoială, El a serbat Paştele la data corectă, adică la 14 Nisan. Dacă ar fi serbat Paştele la o altă dată, 13 sau 15 Nisan, să nu credem că ar fi rămas neacuzat de preoţii care căutau motive asupra Lui.
Mai ştim că sărbătoarea Paştelui şi-a atins scopul acum 2000 de ani şi nu mai trebuie sărbătorită. Mai contează astăzi data la care a fost sărbătorită?
Subiectul fierbinte devine comemorarea morţii lui Hristos, până va veni El. A venit Hristos în 1914 sau în 1918? Dacă da, de ce a mai comemorat WTS moartea Sa încă aproape 100 de ani de atunci şi până azi? Azi (în 2012), Hristos este venit? Creşterea explosivă a numărului celor care s-au împărtăşit la comemorarea din 2011, cu 3000 de persoane, nu ne spune nimic? Nu cumva „unsul” (nu mă refer la Unsul Hristos, ci la cel ce se pretindea uns, la o clasă nu la un om) tocmai a fost stârpit? Daniel 9:24 – 27. Eu cred că da!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 22, 2012, 05:10:09 am
Ştim că Isus a fost un împlinitor al legii lui Moise, deci, fără îndoială, El a serbat Paştele la data corectă, adică la 14 Nisan. Dacă ar fi serbat Paştele la o altă dată, 13 sau 15 Nisan, să nu credem că ar fi rămas neacuzat de preoţii care căutau motive asupra Lui.
Mai ştim că sărbătoarea Paştelui şi-a atins scopul acum 2000 de ani şi nu mai trebuie sărbătorită. Mai contează astăzi data la care a fost sărbătorită?

Ucenici dintre neamuri nu au fost obligaţi să ţină decât prescripţiile din Lege, Tora, cu privire la patru porunci, pentru a fi primiţi la adunare, întrunire, în casa unui tăiat împrejur, ş.a.
Aceasta a fost conluzia Marii Comisii care a început cu Simon în casa lui Cornelius.

Poruncile sunt peste 600 în Lege şi peste 1000 în Canonul Noului Legământ, deci dacă ţii pe cele patru poţi participa iar apoi depinde de fiecare cum îşi ia angajamentul în faţă la Dumnezeu.

Fiecare dată dintr-o poruncă a lui Dumnezeu este importantă. În acea dată în timpul exodului s-a mâncat mielul cu pască azimă sau frântă şi cu ierburi amare sau iuţi. O emblemă care nu a fost poruncită doar mai târziu, este vinul care se aduce un sfert de hin pentru fiecare miel când este adus a jertfă, dar iată că la această cină la care se mănâncă ca ofrandă de mâncare în familie acasă, după Exodul Babilonian s-a instituit câte o cupă de vin pentru fiecare punct din planul de mântuire al lui Dumnezeu. Apoi Mesia a schimbat semnificaţia emblemelor, sau ne-a deschis ochii ca să le vedem semnificaţia celor care mâncăm Paştile acasă aşa cum este porunca lui Dumnezeu.

Urmează ca Mesia să schimbe semnificaţia emblemelor de la cina din Ziua Răsuflării (http://caleacrestina.uv.ro/brosuri/B-Ziua_YomhaTeruah.html#) pe care creştinii o cunosc ca Ziua Trâmbiţei, apoi semnificaţia Zilei Ispăşirii când e poruca cu cei doi ţapi, adică referitor la ţapul ispăşitor, iar apoi semnificaţia Sărbătorii Corturilor şi adevărata semnificaţie a emblemelor sărbătorii, când toate neamurile vor fi obligate să se urce la Jerusalim.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Septembrie 29, 2012, 06:56:28 pm
@ logic
- "a doua zi după paşte" este corect: "zorii zilei după paşti",
- "a doua zi după sâmbătă" este corect: "zorii zilei de după Sabat" (Duminica), tradus în unele Biblii şi cu "în prima zi a săptămânii".

Alte exemple sunt participarea la sărbătorile sanhedrinice cum este Hanuca, numită de Ioan "Sărbătoarea Innoirii Templului", când iudei au vrut să-l oblige să spună că este Mesia.[/list]
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: OryNider din Februarie 11, 2013, 04:57:43 pm
bump!!!

Aseară a început ultima lună din calendarul Biblic a XI-a numită şi Adar. Mai avem 30 de zile până la capul tuturor lunilor, luna spicelor Aviv sau a berbecului Nisan (Exod 12:2).

(http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.403.403/p403x403/537148_2982230130585_1684149733_n.jpg)

Mai avem 40 de zile până la ziua alegerii mielului când Ioan zicea "Iată Mielul lui Dumnezeu" şi când i se cântau osanale (Ana Oşia'na rawa, Baruh hava b'şem yhwh) Binecuvântat fie cel ce vine în Numele IHVH, iar preoţii şi rabinii se gândeau să-l aresteze.

Mai avem 44 de zile până în ziua când mielul ales trebuie ţinut în casă şi sacrificat seara când din amurg şi până în zorii primei zile cu pască se mănâncă cina pascală.

Următoarea duminică încep apoi cele şapte săptămâni cu ziua primului rod a învierii şi se termină cu ziua Penticostei după exact lapte săptămâni tot într-o duminică. ;)
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: David din Februarie 12, 2013, 01:54:27 am
Oricum n-are nici un rost, dzeu nu exista.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 14, 2014, 09:30:47 am
De ce iehovistii il comemoreaza azi, pe Cris-tos (nume de grec) daca credinta lor le spune ca ar fi venit in anul 1914?Nu este logic si potrivit.Aceasta mascarada ar fi trebuit sa inceteze in anul 1914.
Dar bietii de ei indoctrinati, au aceasta singura sarbatoare (inmormintaciune :D ) care numai sarbatoare nu poate fi numita;in rest nu au nici o sarbatoare sub soare.O secta cel putin deprimanta,idioata.
Se stie insa ca aceasta profetie a iehovistilor(cea mai tare profetie) poate fi aruncata la WC ;au trecyt 100 de ani de la 1914 si deci profetia sa dovedit mincinoasa;ei ziceau ca pe parcursul acestei generatii se va implini.... ;si au cazut de acord ca o generatie se intindepe pina la virsta de 70-80 de ani(si au trecut 100 ani ).Deci profetia este  falsa si falimentara,ca tot de altfel ce tine de iehovism,crestinism.

Se mai stie ca Isusi Cristosi au fost destui in acea epoca a "veritabilului" Isus ,acest timplar de termopane :D
Cine si cum la ales pe veritabilu?Toata aceasta presiune de a aparea vreun Cristos sa bazat pe asa zisele profetii scribologite de evreii profeti (niste schizoizi paranoici(nebuni) )
Se stie ca evreii nu au crezut in acest Cristos inventat de unii;evreii ( il mai asteapta pe  Cristos unii)

Cristos nu a fost crestin,dar cei care au promovat crestinismului au fost de la inceputuri o secta ,un grup mic ,exact ca iehovistii....si sau propagat ca infectia ,in acele vremuri tulburi de oprimare sclavagista si romana.Da oamenii oprimati au nevoie de un salvator(bine ar fi sa existe asa ceva)

 Povestea asta cu crestinismul(cretinismul ) a prins dupa cum stim doar in aceasta sfera de influenta geografica.
Miliarde de oameni au alte religii...budisti,islamisti,sintoisti etc;pe dumniezooul vostru il doare in C. de acestia?
Nu.\,acestia doar nu au fost infectati.

Ce biata voastra de zei aveti care va ignora total si muriti de frustrati ce sinteti?
Cum sa pui botu la aceste povesti imbecile sa zici..dumnezeul iubirii,Cristosul iubirii,cind biblia il prezinta pe Iehova ,ca pe un criminal psihopat ,insetat de singe?
De ce dumniezero al iubirii nu-si trimite miradele de ingeri sa-i educe dupa voia lui...perfecta?

Cacat,nu exista nimic perfect,sfint ,doar prostia oamenilor ce cred astfel de imbecilitati!

Cum se face ca zeii vostrii ii ignora total pe batrinii vostrii chinuiti de (bolile create de Iehova,virusi,bacterii etc),pe copii vostrii ce se chinuie rapusi de miile de boli si pe zeii vostri indiferenti ii doare in P-la?

Acum cit de imbecil trebuie sa fi, sa fi credincios in imbecilitati?

 Aaa stiu f,bine! indoctrinarea la care am fost supusi din copilarie ne-a facut sa credem aceste imbecilitati ;cirdasia dintre politic si marile religii pentru a tine oamenii indoctrinati si manipulati;masa de manevra pt politicieni.

Iehovistilor, nu va mai credeti cireasa de pe tort,pt ca stati pe o gramada de cacat, de cita mizerie ascundeti.
Menegerii vostrii de corporatie (societatea Turnu de Veghe) va dreseaza dupa cele mai moderne metode de manipulare si spalare pe creier.Aceasta secta se FOLOSESTE de aceasta tema mesianica,melodramatica ,apelind deci la emotile dvs.pt a va face robii lor.Si chiar ei se numesc Sclavu;ce cinic ,ce   aiuruitor, ce fatarnic ,ce ipocriti psihopati.

Menegerii vostrii (batrinii )sint dusi la tot felul de cursuri unde sint dresati sa fie dupa modelu cerut de secta;adica niste psihopati ,sobrii ,severi,*****Psihopat =om fara sentimente.

Imbecilii astia ,au ajuns chiar sa creada ca dumniezoo chiar ia pus de pastori peste turma de oi proaste.Au gustat puterea data de secta si le place,cum nu.

Cum ar fi sa credeti cind veti avea ceva dovezi;nu cind unii imbecili se erijeaza in ciobanii lu dumniezoo ? Ia mai ginditiva ca doar nu toti iti fi fiind niste ignoranti ingramaditi :D

Cam atit pt azi :D pa.


Si cite n-ar mai fi de zis !
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: george 2 din Aprilie 14, 2014, 10:38:35 pm
Gab...Riell@
Alo, ti-ai dat drumul la gura in cel mai urat mod. Te-ai stamparat psihopatule? Urli in dreapta si stanga fara limite. Prin tot ce ai scris nu faci decat sa te caracterizezi pe tine. Ia mai citeste-ti odata capodopera uitandu-te intr-o oglinda.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 15, 2014, 08:48:23 am
Nu-ti place logica si  ratiunea Georgica? Normal,esti un crestinopat patetic.
Dute fai reclama la Cristosu tau mincinos ,ca altfel te omoara pentru vesnicie.
Te simti vizat;faci si tu parte dintre nenorocitii de "batrini" care o frecati cu cuvintu domnului?
Jigodii ordinare!
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 15, 2014, 08:55:53 am
 "a fi intr o minoritate, chiar si o minoritate de unul, nu te face nebun" George Orwell

Georgica,tu esti foarte drogat de religie pt.ati pute revinii vreodata.  :-X
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: george 2 din Aprilie 15, 2014, 09:20:43 am
Nu-ti place logica si  ratiunea Georgica? Normal,esti un crestinopat patetic.
Dute fai reclama la Cristosu tau mincinos ,ca altfel te omoara pentru vesnicie.
Te simti vizat;faci si tu parte dintre nenorocitii de "batrini" care o frecati cu cuvintu domnului?
Jigodii ordinare!

Gabriell,  Spuneai ca esti liber, din ce scrii nu se vede. Vrei sa te razbuni asa? Am inteles ca esti ateu, numai ca aici pe forum sunt utilizatori care cred in Isus.
Mie imi place logica ta. In alte postari ai publicat materiale interesante. Mai sus ai exagerat, de asta am reactionat. Continua sa te folosesti de logica nu de blasfemii.

P.S. :D Aseara, la Comemorare, a fost mai bine decat pentru tine care ai stat acasa.
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 15, 2014, 09:33:48 am
Aseara cind ati fost la comemorare ma distram cu prietenii mei "apostati" pe Facebook..si birfeam de voi :D

mai avem dintre noi...(din familie..) care merg la comemorare ;deci in nici un caz nu am fost frustrat ca am stat acasa;eu mi-am cistigat libertatea :) oricum textul pe care l-am scris a fost dupa o cafea buna :D dar nu regret nimic;dar inteleg ,ca nu intelegeti :D

Noi care ne-am cam retras de pe forum putem fi gasiti aici  https://www.facebook.com/groups/361038974013574/ (https://www.facebook.com/groups/361038974013574/)

Demascam secta aici; https://www.facebook.com/exMLI?ref=hl (https://www.facebook.com/exMLI?ref=hl)

Si imi place rolu de "nebunatic" ca pot spune ce vreau :)) ;dar tot la ratiune si logica,adevar, nu renunt.

Daca eram mai intelectual va desfintam si mai si;intelectualii s-au retras scirbiti de ghinionul lor de a fi cunoscut religia..iehovista, in cazul nostru.

Eu folosesc un limbaj dur ,dar voi daca ati asculta de aberatiile domnului (sfinta friptura) ar trebuii sa ucideti apostatii;dar alegeti din biblie doar ce vreti;in cazul asta noroc pe mine :D

Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 15, 2014, 11:17:19 am
Sa mai intelegeti si voi cite ceva  :)

Imoralitatea Divina!

  Fara Religie

       Moralitatea, atunci cand e confiscata de religie, isi altereaza sensul si se transforma intr-o banala unealta. Carpita cu pilde si inzorzonata cu citate care si-au dezvoltat mereu subintelesuri noi vreme de sute si sute de ani, ni se arata astazi in straie de mireasa cu cagula neagra peste ochi.
       Daca e sa privim cu detasare aspectele "morale" pozitive sustinute de crestinism, fenomenul e ok. Problema e alta! "A fi moral" e un factor independent de religie, care tine de mecanismele si de parghiile sociale adanc inradacinate in genetica. Omul, ca fiinta rationala si profund creativa, a teoretizat dintotdeauna simtul conservarii speciei, natural semanat in fiinta tuturor speciilor, si a construit bazele explicative ale conceptelor de „bine” si „rau”, delimitandu-se firesc de tagma celorlalte vietuitoare. Ca adevar suprem si de necontestat, omul este singura fiinta care-si constientizeaza propriul sfarsit. De aici si pana la aparitia primelor nuclee religioase tot parcursul evolutiei s-a concretizat intr-o serie de succesiuni cu caracter perfect normal.
       Baza credintei hipnotizatilor religiosi pleaca de la adevarul de necontestat si de neverificat prin dogma al „adevarului incontestabil punctat de scripturi”. Nu ai voie sa-ti pui intrebari, nu ti-e permisa indoiala, nu ai voie sa le cercetezi adancimile creatiei, nu iti este  ingaduit sa te indoiesti de sanatatea mintala a autorilor, s.a.m.d.
       Rationamentul de baza al oamenilor normali pleaca de la faptul ca scripturile sunt mituri, ca autorii s-au tot succedat de-a lungul a zeci si sute de ani, ca „adevarul scripturilor” s-a tot adaptat literar la o forma din ce in ce mai greu de atacat din punct de vedere moral-literar, ca dovezile istorice concrete sunt total inexistente in sensul  izvoarelor credibile si ca existenta zeilor a suplinit dintotdeauna golurile cunoasterii acolo unde cautarea s-a dovedit a fi lenesa, egoista si mai mult decat superficiala.
       Ati fi tentati sa credeti ca omul religios e lipsit de inteligenta. Fals. Omul religios poate fi extrem de inteligent. Exista trei mari situatii in care oamenii accepta robia ridicola a religiilor: 
- indoctrinarea din perioada copilariei
- traumele psihice majore provocate in general de marile deceptii ale vietii (boala sau moartea cuiva apropiat) si
- afectiunile psihice care sustin prin evolutia lor alterarea perceptiei realitatii.
       A fi indoctrinat, traumatizat ori bolnav nu te va defini social ca „prost al satului”. Poti evolua cu mare succes ca predicator, ierarh bisericesc, preot, calugar, filosof, medic, profesor, politician, etc. Pana la urma, factorul religios majoritar iti poate oferi chiar senzatia de protectie in cadrul unei comunitati si siguranta autoevaluarii pozitive a sperantelor in „ceva mai bun” pentru tine si pentru familia ta. Si totusi... intre a fi religios si a eticheta valoarea morala autentica e cale de zeci de poste cu o sumedenie de scurtaturi. Moral devii prin educatie atunci cand genetica ti-o permite intamplator si natural. Parerea mea e ca nu poti fi mai bun daca nu esti si cat de cat inteligent. Oamenii religiosi pot fi buni, dar nu pot fi mai buni decat ateii. In ambele sensuri exista notiunea de „bine”. Trebuie sa recunosc, fara nicio urma de falsitate, ca n-as putea sa ma bucur de raul cuiva inregimentat cerebral intr-o religie, oricare ar fi ea. Mi-ar fi mila sa vad preot, cu adevarat credincios, care isi tine copiii in foame acra pentru ca enoriasii s-au desteptat si l-au dat uitarii pe vecie. Cu atat mai mult, ma intristeaza faptul ca exista inca oameni inteligenti care nu reusesc sa-si invinga patologia prietenilor imaginari, crezand ca moralitatea tine de exteriorul fiintei umane si nu de plamadirea interiorului in frageda copilarie a fiecaruia dintre noi. Nu „diavolul” e cel care-l ispiteste pe criminal. Omul nu poate fi exonarat de esenta raului bine sadit in pruncia individului batut de parinti, abuzat de tata, asezat in genunchi de bunici sau violat de vecinul schizofrenic. Pe de alta parte, omul isi poate etala cu usurinta o fateta morala in societate si un chip de bruta in familie.
       Toate aparentele celor din jurul nostru fac zilnic bai de moralitate in ochii nespalati ai semenilor si vedem periodic indivizi cu ochi sclipitori si fete luminoase amatori de veselie si buna-cuviinta care pe-nserat isi incing nevestele-n batai crunte. Pe pereti icoane, pe masa alcool, pe copii echimoze si vanatai. Ingustimea conceptului care agata moralitatea de fusta religiei se insurubeaza apasat in copilarie si face parte din ideologia doctrinara a perpelitorilor de creiere-n formare. Cine-si obliga fiul sau fiica sa practice ritualuri religioase comite un abuz. E un viol comis cu brutalitate asupra constiintei, iar individul se va purta ca atare in perspectiva propriei maturitati....
       Teoriile religioase au insa un caracter moral desavarsit, dar sa nu uitam ca intre moralitate si religie nu exista echivalente directe. A fi "moral" nu implica obligativitatea vreunei religii. Sunt notiuni independente. Daca e sa calculam volumul crimelor pe parcursul istoriei cunoscute, cele mai multe omoruri vin din zona religioasa (cca 85%) Omorul religios intrece cu mult crimele naziste si comunismul, si nu mai punem la socoteala indaratnicia fata de valorile stiintifice care astazi ne prelungesc viata. Acum 200 de ani speranta de viata era de cca.50 de ani la femei si 45 de ani la barbati, mortalitatea infantila trecea de 55% in cazul grupei de varsta 0-10 ani iar cca.30% dintre femei mureau la prima nastere. SI astazi se mai moare, dar procentele sunt cu mult mai scazute in tarile civilizate. Daca cineva va indrazni sa se impotriveasca spuselor mele, atunci e clar UN MARE NESIMTIT!
       Fundamentalismul tocmai aici se ascunde... si sustine ca moralitatea nu poate exista in absenta religiei cu care se confunda prin definitie, scuzandu-si crimele de orice fel sub paravanul dogmelor. Pana la urma, am putea vorbi despre o serie de tendinte ale fiintei umane ce isi cauta justificari pe diferite planuri ale existentei. Un copil educat in spirit moral, fara biserici si prieteni imaginari batuti in cuie, va fi cu un pas inaintea celui indoctrinat abuziv tocmai prin acuratetea mesajului inmagazinat prin educatie. M-am intalnit astazi cu un amic si am observat ca nu poate concepe "moralitatea" in absenta religiei si in lipsa unui creator. Exista si situatii cand mai bine asculti, pentru ca nu ai pe cine convinge. Asta e patologie curata!
       Aprofundarea oricarei religii bate calea fundamentalismului. Tocmai de aceea firescul ratiunii ne sopteste metaforic in urechea constiintei "sa le luam in ras". Decat intelept in burta minciunii, mai bine ironic in bratele adevarului.
       Personal, mi s-a spus de nenumarate ori ca nu am o judecata normala ca ateu si ca moralitatea mea e alterata de „flacara necredintei in dumnezeul ortodox cel adevarat”. In toate cazurile, persoanele deranjate isi permiteau in mod curent imoralitati pe care nu le-as comite niciodata, cum ar fi: santajul, falsitatea, lingusirea, oportunismul nesimtit, agresivitatea verbala, ingamfarea, lipsa altruismului si excesele de superioritate cu tendinte patologice. „Ajuta-ti aproapele” reprezinta pentru aceasta „suma de indivizi” un aspect dogmatic de care atarna o erata mai lunga decat dogma. A le fi „aproape” tine de apropieri specifice bazate pe interes. Sunt apropiati politici, de afaceri, de jupuiala religioasa, de barfa, de adulter, de tipic temperamental, de gusturi estetice s.a.m.d. Ajuta cu placere o familie de bani gata si intorc spatele unor amarati, dar sustin cu mandrie ca sunt crestini ortodocsi.
       Sa vedem cum arata un exemplu de moralitate cules la intamplare de sub intunericul sutanei.
Intrebare: „Chinezii sunt cei mai multi ca popor, toti o sa ajunga in iad pentru ca nu s-au nascut intr-o tara crestina? Nu ti se pare un pic stupid? in loc sa crezi toate prostiile incearca sa gandesti un pic critic!
Raspuns: „Chinezii nu ajung în iad doar pentru că s-au născut într-o ţară necreştină. Ei nu-L cunosc şi nu-L urmează pe Isus Cristos fără vina lor şi vor fi judecaţi după legile morale înscrise de Dumnezeu în conştiinţa fiecărui om. Dar un om care provine dintr-o ţară în care este cunoscut Isus Cristos e vinovat dacă nu crede în El şi nu-i urmează Cuvântul”.
Intrebare: „De ce Dumnezeu nu ii salveaza si pe copiii din Africa. Doar sunt parte a creatiei Lui. De ce nu intervine divinitatea atunci cand rautatea omului depaseste masura?”
Raspuns: „Caile Domnului sunt nestiute. Daca ar fi fost botezati in dreapta credinta crestina, Dumnezeu ar putea avea grija de ei si de viitorul lor. Sa nu uitam ca in Romania nu exista asa ceva pentru ca Dumnezeu ii are la inima pe ortodocsi” (altul care ori n-a calcat prin rural, ori nu-si poarta  mercedesul parohial prin gropile marginase ale comunei, preferand gospodariile bigotilor cu dare de mana si buzunare la vedere).
       Eu as raspunde altfel la ce-a de-a doua intrebare... Dumnezeu e meschin, fariseu si egoist. Chiar daca stie ce se va intampla ii place sa-si tortureze creatia. Adora imaginea copiilor nevinovati care mor de foame si savureaza cu ochii pe jumatate inchisi lacrimile micutilor bolnavi de cancer...

     
Titlu: Re: Comemorare 2012
Scris de: GABRIELL din Aprilie 15, 2014, 01:49:55 pm
 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445034748960756&set=a.105991186198449.6593.100003627040922&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445034748960756&set=a.105991186198449.6593.100003627040922&type=1&theater)