Ce este mai rău să devii pentru martori? Ateu sau apostat?

[sceptic]

Care persoane sunt privite mai rău la martori după ce părăsesc religia? Cei care devin atei sau cei care rămân credincioși lui Dumnezeu, însă nu mai susțin doctrina martorilor sau se alătură altei grupări religioase?

Nu știu dacă întrebarea mea este tehnic corectă deoarece cred că și atei sunt considerați apostați, mai ales dacă își răspândesc ideile. Nu am găsit nimic în manualul bătrânilor legat de cum este privită o persoană care încetează să mai creadă în Dumnezeu.

[Vasile H]

Oricare dintre variante este paguboasa pentru ei, daca ai fost candva un martor.Avand in vedere ca ei considera ca detin adevarul si ca sunt singurii in materie de religie care il detin,un fost martor -apostat acum- este totusi mai deranjant decat un ateu.Un ateu nu crede si gata iar pentru martori este simplu pentru ca foarte usor se pot disculpa si nu au de suferit,dau vina pe om ca nu crede in D-zeu si cam asta e.daca vorbim de un "apostat" aici este o problema ,pentru ca acest om chiar crede in Dumnezeu poate mai mult decat unii martori,decat ca nu crede ca si ei si mai mult poate dovedi ca unele dintre crezurile martorilor nu sunt Biblice.Aici este o mare problema ,cand cineva le spune si chiar le arata ca unele idei pe care le trateaza si carora le dau tot felul de interpretari nu sunt corecte.Cum sa spui cuiva ca lucrurile nu stau chiar asa cum crede el ca stau si daca doar i-ai spune nu ar fi atat de grav ,dar daca ai si argumente si poti sa-i arati,atunci e mare bai.Asa ca eu cred totusi ca unu ateu pentru ei e ok ,nu-i deranjeaza si isi ia vina asupra lui,in timp ce un fost martor acum "apostat numit de ei"ii cam deranjeaza.Dupa parerea mea nu ar trebui sa fie atat de deranjati de vreme ce cu ani in urma unii martori au vazut anumite lucruri intr-un fel anume,dar sclavul nu le vazuse inca asa,astazi cand le vede si sclavul acei martori nu mai sunt intre ei ,pentru ca ne incetand sa creada in intelegerea lor au fost excomunicati si declarati apostati,astazi cand chiar si sclavul crede la fel acei oameni nu mai sunt cautati sa li-se spuna "ati avut dreptate voi"ci raman doar niste apostati ,sigur in opinia lor.

[GABRIELL]

La martori esti "foarte respectat"pina esti deacord cu ei.Esti lingusit,laudat,pieptanat pentru a fi convins ca ai nevoie de ei pentru ati "traduce "adevarul LOR.Deci in traducere, posibilele victime sint lamurite ca "ADEVARUL"universal este detinut numai de ei,si doar prin ei poti avea viata vesnica.Ce sa zic, miza ii foarte mare... Deci este mai bine sa fi om din"lume" decit apostat.Sa fi apostat esti privit mai rau ca un criminal si cred ca pe unii nu i-ar deranja sa te linseze....ca sa vezi unde  poate duce "credinta "unora.Cred ca cel mai putin ii deranjeaza ateii pe care ii considera niste rataciti in propriile filozofii "INTELEPTE"....intelepciunea acestei lumi......Din pacate EU nu mai pot fi om din lume ca sa pot fi simpatizat Da si potrivit logicii si filozofiei mele, ateu nu pot sa fiu,insa este clar pentru toata lumea ca nu exista nici o logica in ceea ce se intimpla.Din pacate sintem doar niste maimute CONSTIENTE care se cauta de paduchi.Ce sa faci asta e VOIA ZEILOR.Se pare ca TELENOVELA tera ii foarte captivanta pentru ei,o vad pe ecrane 4d sau 7d.Bine ca sint fericiti,dar sa nu se astepte sa fim si noi la fel.Dar nu avem voie sa cirtim caci crestinismul ne ameninta cu urgiile....Din ce am observat si cel "bun" si cel "rau" au   aceleasi sanse de a se chinui ,muri intr-un mod penibil si umilitor.Asa ca biblia ar trebui revizuita,ne-am saturat sa mai fim prostiti Nu exista nici o SCUZA pentru ceea ce se intimpla! :-*Iar OMUL nu are absolut nici o vina!

[ilie]

Ai perfecta dreptate!ce n-ar face unii ereticilor s-au apostatilor!daca ne gandim la vremurile inchizitiei avem raspunsul.agentii papei ,urmareau victimele chiar si in tari straine,unde ii arestau ii aduceau acasa si dupa o tortura diabolica ii condamnau si ardeau pe rug,dupa ce erau declarati eretici!istoria a consemnat sute de mii de victime ale inchizitiei.in lumea moderna,cei care contesta doctrina oficiala,sunt tratati la fel numai ca traumele sunt de natura psihica,emotionala cu ecouri majore in familie si comunitate fiind intr-un fel atacati si afectati  o multime de oameni!distrugerea demnitatii unei persoane ,injosirea si umilirea ei,este analogic echivalenta cu o" ardere pe rug."toata reputatia ei este grav afectata!nu mai conteaza munca pe care a depus-o, ani de zile,si de pe urma careia multi au tras foloase.nu mai conteaza nici faptul ca motivul excluderii la un monent dat dispare, cum spunea ,Vasile.daca le spui sa-si ceara iertare,pt.ca acum si-au schimbat punctul de vedere si moral nu esti vinovat,ei spun:ai luat-o inaintea sclavului,trebuia sa-l astepti pe iehova!si din corpul de guvernare au exclus oameni,care au cerut o schimbare rapida!au facut-o ei cati-va ani mai tarziu,obligati de situatie!sper ca se vor oprii cu persecutiile propriilor membrii.ilie.

[calea]

Şi eu cred că în ochii martorilor şi a conducerii problema o constituie cei care declară că sunt creştini, credincioşi în Domnul Isus, pentru ei atei nu sunt atât de deranjanţi ca cei ce au părăsit organizaţia dar au rămas credincioşi lui Dumnezeu. Creştinii sunt o concurenţă pentru WTs, în schimb ateii nu sunt o concurenţă în breasla lor ca să mă exprim aşa.
O ilustrare:
cineva care face afaceri cu haine, se simte ameninţat doar de altcineva care face afaceri cu haine, nu de cineva care s-a retras din afacerile cu haine, pentru că nu mai crede în profitabilitatea lor.

[Corpul de Guvernare]

Dragilor,

martorii adevarati vor privi intotdeauna cu iubire crestina atat un ateu, cat si un asa-zis "apostat WTS". Insa acestia (martorii adevarati) sunt din ce in ce mai putin prin organizatie, si cei care mai sunt au motivele lor, uneori bine definite pentru care raman discreti inside.

Pentru WTS cel mai rau este insa sa devii ca unul dintre noi, adica unul cu capul pe umeri, care si-a deschis ochii si a vazut minciunile si manipularile, le-a inteles si, cel mai important, DORESTE sa le demaste, pentru a-i ajuta pe cei sinceri.

Just my two cents.

CdG

[Vasile H]

Este corect ceea ce ai scris.dar poate a venit timpul ca baietii astia care cred ca pe ei gravitatia nu-i poate lovi sa -si dea seama ca chiar ii poate.Asa ca eu inca odata va sugerez sa nu va retineti sa scrieti tot ceea ce stiti sau aflati cu privire la ei.

[Corpul de Guvernare]

Nici nu se pune problema Vasile.
De ce crezi ca suntem aici? Sa ne ascundem dupa deget?

Nope - sa spunem ce avem pe inima, suflet si-n minte, ca sa ii ajutam pe altii sa evite neplacerile si suferinta pe care aceasta organizatie umana imorala si fara nici un suport scriptural le poate provoca.

Dupa cum ziceam in alt post - noi suntem niste mici surubelnite - dar suntem multi

CdG

[calea]

subscriu la "sa nu va retineti sa scrieti tot ceea ce stiti sau aflati cu privire la ei."

[Valer]

.Asa ca eu inca odata va sugerez sa nu va retineti sa scrieti tot ceea ce stiti sau aflati cu privire la ei.

Da , Vasile ... numai ca iata cum privesc multi din organizatie acest lucru .
Deunazi m-am intalnit cu un vechi prieten care inca este martor activ , si afland de forum si gasindu-mi numele printre cei ce scriu aici , m-a criticat foarte tare pentru ca am ales sa ''tradez interesele organizatiei'' , dezvaluind unele lucruri chiar incorecte care se intampla aici .
Se pare ca acesta e un punct de vedere impartasit si la nivelul filialei .

[Offline]

Eu cred ca in opinia Organizatiei cei mai periculosi sunt 'apostatii' care se afla in interiorul Organizatiei si o 'sapa' din interior dezvaluind lumii intregi documente, manuale confidentiale si alte informatii din interior. Oficial, Organizatia nu recunoaste ca in interior exista 'apostati' care o 'sapa', probabil sa nu stie fratii si sa se 'descurajeze' ... aceste chestiuni se dezbat numai la intrunirile secrete ale batranilor si ale altora din zona superioara a ierarhiei.

Pe locul doi se afla 'apostatii  activi', chiar asa se exprima unii frati care au interviuri la congrese. Acestia au fost exclusi dar nu si-au pierdut credinta in Dumnezeu si demasca Organizatia.

Pe locul trei se afla acei martori care au devenit atei dar totusi demasca Organizatia.
[Din cate stiu, conform definitiei oricarei religii crestine (oficial WTS spune ca apostatii sunt cei care neaga pe Tatal si pe Fiul, neoficial spune ce scrie in manualul batranilor) apostatii (renegatii) adevarati sunt aceia care in trecut au fost credinciosi dar care din diferite motive neaga pe Tatal si pe Fiul. S-ar putea spune ca cei care odinioara au fost credinciosi si au devenit atei pot fi incadrati pe drept cuvant ca fiind apostati (deoarece neaga atat pe Tatal cat si pe Fiul), si aceasta chiar in sensul real si biblic al cuvantului. Evident, chiar si asa nu exista motive biblice ca apostatii sa fie tratati la modul cum o face WTS. Despre acesti oameni chiar Fiul lui Dumnezeu, Isus Cristos (sper ca nu ma insel) a spus ca 'ar fi fost mai bine pentru ei sa nu fi cunoscut niciodata calea adevarului'. Oricum, Dumnezeu nu se grabeste cu judecata. Oricine se intoarce inapoi este primit de El.]

Pe locul patru se afla acei martori care au devenit atei sau cei care nu au deveni atei, dar care isi vad de treaba lor neimplicandu-se sub nicio forma in demascarea Organizatiei.

Pe locul cinci sunt la gramada cei din afara Organizatiei, indiferent de ceea ce cred, acestia fiind considerati 'oameni din lume', deci fara a fi un pericol real pentru Organizatie.

WTS considera ca apostati sunt doar cei de pe locurile 1, 2 si 3.

[maria]

Uite ca imi place si mie o denumire de a lor! .Adica apostati activi!Pai da,noi si cand am fost in organizatie am fost activi,de ce nu am fi si acuma?
Doar oamenii raman aceeasi,numai ei ii tavalesc in noroi...
Deci trebuie sa ii ajutam sa nu greseasca in denumire,si sa fim cu totii foarte activi ! Sa-i demascam!Sa le demascam faptele,dar mai ales doctrinele prin care ii subjuga pe bietii frati!

[Cineştiecine]

Maria, îmi place cum gândeşti. Activitatea noastră este foarte importantă mai ales că prin aceasta se vor trezi mulţi la realitate.
De aceea le este frică lor de internet. Loc păgubos pentru ei. Apostazie curată!

[maria]

Pai daca tot ne numesc apostati,isi avertizeaza oitele ca suntem periculosi,trebuie sa fim periculosi pentru ei,dar de mult ajutor pentru saracii martori care au cazut victime ale lor,care sufera din cauza politicii lor de neutralizare a oricui are curajul sa gandeasca si sa o si spuna.Eu stiu cata suferinta provoaca aceasta organizatie.Atunci cand ne-a fost cel mai greu,ne-am avut doar noi unul pe altul cu sotul meu,nu aveam unde schimba idei cu altii care trecuse prin ce am trecut noi.Vreau daca se poate ca altii sa fie ajutati...Eu voi face tot ce-mi sta in putinta sa ajut pe cat mai multi sa se TREZEASCA,si sa traiasca o viata frumoasa afara din WTS.

[Cineştiecine]

Idea e că oricum Turnul de Veghe se cam clatină. Pentru că sunt afectate multe locuri de rezistenţă din clădire. Au fost aruncate multe cărămizi importante, altele  s-au smuls dac-au văzut că nu e turnul din care trebuie să veghem.
Asta spre paguba lor...

[ilie]

Oma are dreptate.cei din interior au la zi tpote informatiile si stiu cum sa demoleze, din interior.in schimb voi cei de afara aveti nevoie de un cal troian sa intrati ca sa atacati din interior si s-a deschideti portile!s-au macar un cal troian sub forma de virus...daca ne ma-i tolerati putin  pe forum ,vom venii cu mari surprize...voi a-ti scapat..incet ,incet va reveniti..(desi mai aveti si voi reflexe wts.)pt.noi cei din interior e mai greu,acum.(nu-i nevoie sa recunoasteti,ar fi un efort prea mare.)dar se poate ca in curand sa ne dati dreptate.hai,steaua,s-au dinamo...s-au cluj!(cfr s-au U...ALEGETI VOI...CU STIMA .ILIE.

[sceptic]

La fel m-am gândit și eu când am postat întrebarea.

Martorii sunt deranjați când cineva ajunge la alte concluzii în materie de Biblie, pentru că aceasta lovește în principala lor iluzie: faptul că sunt singura religie adevărată. Ofensa maximă care o poate aduce un apostat e să se alăture unei alte religii creștine.

Un paradox care apare aici este că martorii sunt de fapt împotriva 'lucrării de predicare' făcute de renegați, chiar dacă aceștia se străduiesc să împlinească porunca lui Isus de a predica despre 'adevăr'.

[GABRIELL]

Apostates -Keep on the Watch- Jehovah's Witnesses

[Marcus]

In Turnul de veghe editia din 15 noiembrie 1952 se spune:
„In cazul in care un tata sau o mama, un fiu sau o fica este excomunicata, cum ar trebui sa fie tratata o astfel de persoana in ce priveste relatiile de familie, de catre ceilalti membrii?
Noi nu traim azi printre natiuni teocratice, unde astfel de membrii ai familei noastre fizice ar putea fi exterminati pentru apostazie de la dumnezeu si de la organizatia sa teocratica, asa cum a fost posibil, si a fost ordonat natiunii israel in desertul sinai si pe taramul palestinei. ” 9 ci să-l omori negreşit. Mâna ta să se ridice prima asupra lui ca să-l omoare şi după aceea mâna întregului popor. 10 Să arunci cu pietre în el şi să-l omori, fiindcă a căutat să te abată de la Iehova, Dumnezeul tău, care te-a scos din ţara Egiptului, din casa sclavilor. 11 Atunci tot Israelul va auzi şi se va teme şi nu se va mai face un lucru atât de rău în mijlocul tău.” Deuteronomul 13: 6-11
Fiind limitati de catre legile natiunilor lumesti in mijlocul carora traim, si de asemenea de legile lui dumnezeu prin cristos isus, putem actiona impotriva apostatilor doar intr-o anumita masura, care este conforma cu ambele seturi de legi. Legea locala si legea lui dumnezeu data prin cristos ne interzic sa-i ucidem pe apostati, chiar daca acestia sunt rude de sange si membrii ai familiei noastre.”

asa invata martorii sa-si iubeasca dusmanii nu "pacat ca nu-i putem extermina" ... bine, de atunci "lumina a devenit mai stralucitoare" dar sa recunoastem ca e interesant sa vedem de la ce idee au pornit. 

*(aceasta editie este disponibila doar in limba engleza - traducerea imi apartine)

[logic]

Am mai spus asta, martorii nu vad cu nimic mai grav situatia unui apostat decat Biblia.

 

[Marcus]

Am mai spus asta, martorii nu vad cu nimic mai grav situatia unui apostat decat Biblia.

E corect ce spui tu, problema e ca difera intelegerea corecta a termenului apostazie, ca sa stim pe cine punem sub aceasta umbrela. Uite dupa parerea mea, apostati sunt si martorii pe langa orice alta religie organizata, si nici eu nu vad cu nimic mai grav situatia unor apostati decat Biblia.

[KoBoLd]

Niciuna, nici alta, să devii oponentul lor, să le arăți minciuna de la începuturi până astăzi, ăsta e cel mai greu lucru pentru ei.
”păcat că nu putem extermina apostații”, eu zic că e grav că nu-i putem neutraliza pe cei care gândesc ca ei, încă.

[lycurgos]

 Sa citesti o carte de-al lui Corut,va spun din proprie experienta.A devenit omul asta "ebola"pentru ei,si nu numai.Cenzura este litera de lege in "organizatia lui iehova".In afara de literatura sclavului,nu e recmandat sa citesti altceva,nu de alta,dar te trezeste.