Forum Martorii lui Iehova

General => Convingeri personale => Subiect creat de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 01, 2011, 10:37:44 am

Titlu: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 01, 2011, 10:37:44 am
@Oma si ceilalti

mut aici citat din postul tau si de fapt deschid un topic cu intrebarea de mai sus, fiindca m-a macinat o vreme si pe mine. Din fericire poate, pasii facuti de batranii din congregatia mea mi-au usurat plecarea prin sentimentele de scarba provocate...

Sa pregatesc o cuvantare pe care s-o sustin de la amvon? Vrei sa fiu exclus... pentru asta :o? Daca noi nu discutam aici, atunci unde?

Care ar fi motivele pentru care sa ramai in organizatie, chiar si dupa ce prin dezvoltare personala te-ai lamurit cum stau lucrurile cu ea?
Care ar fi motivele sa taci atunci cand constiinta si ratiunea iti spun sa vorbesti clar si raspicat?
( aici e clar daca raspunzi cu da la prima :) )

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: paulg219 din Noiembrie 01, 2011, 11:04:49 am
Care ar fi motivele pentru care sa ramai in organizatie, chiar si dupa ce prin dezvoltare personala te-ai lamurit cum stau lucrurile cu ea?
Care ar fi motivele sa taci atunci cand constiinta si ratiunea iti spun sa vorbesti clar si raspicat?
( aici e clar daca raspunzi cu da la prima :) )

CdG

Familia si ruperea de familie. Sunt unii care sunt de 3-4 generatii martori si ar pierde pentru ani buni legatura cu bunicii, mamele, matusele, verii si altii.

Paul.
Doamne ajuta!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 01, 2011, 12:37:00 pm

Familia si ruperea de familie.

Multumesc Paul pentru primul motiv.
Spune-mi egoist, dar de dragul unor membrii ai familiei care sunt orbiti, sa raman in troaca porcilor? Desi e drept ca plecand si lasandu-i acolo, si mai vulnerabili, ii indepartezi si adancesti mai rau.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: paulg219 din Noiembrie 01, 2011, 12:46:07 pm
dar de dragul unor membrii ai familiei care sunt orbiti, sa raman in troaca porcilor?

Asta e una din problemele la care se raspunde in functie de constiinta fiecaruia.
Sunt unii care raman, sunt altii care pleaca, fiecare cum simte.
Problema cu martorii lui Iehova e ca ei prin religie sunt indemnati sa faca asta.

Eu cand in 2006 am parasit biserica crestin dupa evanghelie in care am fost crescut si in 2010 am devenit ortodox. Pe ai mei tot acest proces i-a durut, dar la biserica unde au mers li s-a zis sa continua sa ma iubeasca si sa ma accepte asa cum sunt. Iar preotul meu, care imi era duhovnic, deasemenea mi-a dat PORUNCA: sa nu te rupi de familie.

Ei bine la martorii lui Iehova rareori spre deloc se intampla asa.
Si atunci sunt multi care i-au calea martorului inactiv si incearca sa-si scoata si familia de acolo, unii reusesc, altii nu.

Inca un lucru: nu e toarca cu porci, daca e vorba de familia ta. Fratele tau(ipotetic vorbind) sa fie cel mai mare drogat si te-ai duce dupa el sa-l scoti si din strafundul iadului.

Paul.
Doamne ajuta!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 01, 2011, 12:51:26 pm

Fratele tau(ipotetic vorbind) sa fie cel mai mare drogat si te-ai duce dupa el sa-l scoti si din strafundul iadului.

Paul.
Doamne ajuta!

Da, Paul, te duci sa-l scoti - de acord. Faci acelasi lucru pentru orice persoana pe care o iubesti, deci teoretic pentru oricine.
Insa asta nu inseamna ca trebuie sa te duci dupa el si sa ramai acolo, complacandu-te cu situatia.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: paulg219 din Noiembrie 01, 2011, 01:09:43 pm

Da, Paul, te duci sa-l scoti - de acord. Faci acelasi lucru pentru orice persoana pe care o iubesti, deci teoretic pentru oricine.
Insa asta nu inseamna ca trebuie sa te duci dupa el si sa ramai acolo, complacandu-te cu situatia.

CdG

Cu privire la a te complace: sunt de acord cu tine.
NU trebuie niciodata sa te complaci.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Eli din Noiembrie 02, 2011, 10:55:25 am
"Care ar fi motivele pentru care sa ramai in organizatie, chiar si dupa ce prin dezvoltare personala te-ai lamurit cum stau lucrurile cu ea?
Care ar fi motivele sa taci atunci cand constiinta si ratiunea iti spun sa vorbesti clar si raspicat?"
Pai eu cred ca singurul motiv valid ar fi acela de a reforma organizatia din interior. Cu cat mai multi oameni cu gandire libera exista in interior cu atat mai posibila devine o astfel de reformare.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 02, 2011, 11:02:01 am
Pai eu cred ca singurul motiv valid ar fi acela de a reforma organizatia din interior. Cu cat mai multi oameni cu gandire libera exista in interior cu atat mai posibila devine o astfel de reformare.

Eli, iti inteleg si iti respect parerea.
Dar:
1. Chiar crezi ca este posibila o reforma in organizatie, de la nivelul de jos, al "oitelor"?
2. Cate persoane cu rationamentul acesta crezi ca mai gasesti? (unul dintr-o mie, unul din zece mii?)
3. Crezi ca merita efortul?

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Noiembrie 02, 2011, 01:49:37 pm
Este imposibilă o reformă în organizaţie de jos în sus, apoi să nu uităm avertismentul Scripturii: Proverbe 6:27  Poate cineva să ia foc în sân, fără să i se aprindă hainele?
Faptul că mergi la întruniri şi citeşti literatura WTS te va influenţa conştient sau inconştient, tu poate crezi că eşti liber, dar eşti influenţat mai mult decât îţi închipui.
Nimeni nu se poate ridica deasupra unui sistem în cadrul sistemului, decât atunci când iasă din el.
De altfel, dacă mergi în lucrare cum mai te lasă conştiinţa să mai dai literatură care conţine învăţături în care nu mai crezi?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Eli din Noiembrie 02, 2011, 02:58:23 pm
@Cdg interesante intrebarile tale din pacate stau prost cu timpul dar o sa-ti raspund punctual mai pe seara
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 02, 2011, 03:44:47 pm
@Eli

Dupa cum ai observat din activitatea mea pe forum si eu azi sunt putin cam prins. Reluam, nu intra zilele in sac :)

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Eli din Noiembrie 03, 2011, 08:04:09 pm
@ CDG in sfarsit reusesc sa-ti raspund

1. Nu, nu cred ca este posibila o reforma facuta cu oite :) ne trebuie LEI de altfel am mai si spus aici pe forum catreaba cu reforma mi se pare ok ca ideal, deocamdata cel putin ramane un ideal. Nu veau insa sa spun ca este imposibil in viitor.
2. mie imi place sa cred ca exista oameni inteligenti si cu gandire libera inauntru, printre ei chiar si cativa prieteni de-ai, nu am abordat inca subiectul asta cu ei pentru ca vreau sa fiu bine pregatit cand o voi face. procente nu pot sa-ti dau dar e clar ca marea masa behaie la semnal :)
3. asta e cel mai greu de spus si de cantarit. dupa ce ti-au furat  jumatate din viata merita sa te zbati? sa reformezi ce? pentru cine?

 Te rog scuza-mi ezprimarea putin coerenta sunt cam rupt am avut o zi grea.

Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Noiembrie 12, 2011, 01:01:38 pm
În W 1/3 1995 p.3 se spune (în articol se vorbeşte de Biserica Catolică, însă voi aplica principiul la martorii lui Iehova): „De ce să o abandonăm? Avem altceva de ales? Ştiu că religia mea este greşită în multe privinţe, dar sper că se va schimba. Nu voi renunţa la serviciul meu util în cadrul bisericii. O altă soluţie ar fi separarea de această biserică (organizaţie) din cauza defectelor ei şi din iubire pentru valori mai înalte şi poate pentru a fi creştini mai autentici.”
Iată un sfat bun, alege mai bine să pleci spre o viaţă creştină mai autentică, spre o relaţie liberă cu Dumnezeu, negâtuită de reguli omeneşti din Organizaţie.
Ai unde să mergi, alege să alergi şi să cazi în braţele Celui care este CALEA, ADEVĂRUL şi VIAŢA (Ioan 14:6), în braţele Celui care a spus: „…pe cel care vine la mine nicidecum nu-l voi alunga.” (Ioan 15:10 NW).
Nu este vorba de a căuta o grupare, ci a căuta o persoană, un cap (1Corinteni 11:3), o uşă (Ioan 10:2,7), un Mijlocitor (1Timotei 2:5), un prieten (Ioan 15:15), un frate (Matei 12:49,50), o persoană despre care cei 12 apostoli au spus: „Doamne” I-a răspuns Simon Petru „la cine să ne ducem? Tu (o persoană nu o organizaţie) ai cuvintele vieţii veşnice. Şi noi am crezut şi am ajuns la cunoştinţa că Tu eşti Hristosul, Sfântul lui Dumnezeu” (Ioan 6:68,69 BC).

Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Offline din Noiembrie 12, 2011, 11:47:55 pm
Dragilor,

Eu, impreuna cu multi altii nu parasim Organizatia deoarece avem persoane iubite care fara protectia noastra ar deveni fanatici. Noi cunoastem gandirea WTS, nu ne mai poate influenta, am dezvoltat imunitate la ideile lor. In schimb ii ajutam pe multi sa inteleaga ce inseamna libertatea crestina. Unii devin liberi in sens spiritual chiar in interiorul WTS. Suna ciudat? Absolut deloc.
Desi neoficial nu mai facem parte din WTS preferam sa ramanem pentru a contribui la trezirea a cat mai multor Martori la realitate. Am primit multe multumiri din partea multor frati si surori ca le-am spus lucruri pe care nu le stiau despre Organizatie.

Deci preferam sa mai ramanem.
Cand corabia s-o scufunda avem barcile deja pregatite.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 14, 2011, 04:54:52 pm


Deci preferam sa mai ramanem.
Cand corabia s-o scufunda avem barcile deja pregatite.

Bună ziua!
Vreau şi eu o barcă... sau măcar un colac de salvare .
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 14, 2011, 04:58:15 pm
Bine ai venit pe forum Cineştiecine !

Suntem cu totii aici si pentru tine. Mai esti in organizatie sau care e statusul tau?

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 14, 2011, 05:16:06 pm
Mulţam de primire. Mai sunt în organizaţie  deşi am încercat odată să plec. N-am reuşit şi mă simt în permanenţă monitorizată. E greu. Aş vrea şi n-aş nici vrea... Am scris o scrisoare... nu înţeleg cum,  dar am revenit asupra deciziei. Uneori îmi e un dor nebun după ei, alteori nu le răspund nici la telefon. În toată povestea asta cea care suferă sunt eu.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Noiembrie 14, 2011, 05:34:40 pm
Bine ai venit pe forum Cineştiecine :)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Eli din Noiembrie 14, 2011, 05:38:33 pm
Big  Brother functioneaza de minune. teroarea supravegherii si a sanctiunilor de tot felul ne tine pe multi inauntru.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 14, 2011, 05:39:13 pm
În toată povestea asta cea care suferă sunt eu.

Asta nu e lucru ok. Trebuie sa il schimbi!
Stiu ca toti am suferit si/sau suferim din cauza experientei personale cu WTS si cu martorii. Nu merita!
Trebuie sa ne intoarcem sinceri catre Dumnezeu si sa incercam sa lasam deoparte ranile provocate de organizatie si membrii ei.
Sper ca participarea la acest forum sa fie benefica pentru tine, asa cum este (sper) si pentru noi toti ceilalti prezenti aici.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 14, 2011, 05:41:05 pm
teroarea supravegherii si a sanctiunilor

Cat de scriptural suna!  :P

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 14, 2011, 05:50:35 pm
Mă  bucur să vă găsesc din nou...


Trebuie sa ne intoarcem sinceri catre Dumnezeu si sa incercam sa lasam deoparte ranile provocate de organizatie si membrii ei.


CdG

Din toată nebunia asta am realizat că uneori confund Organizaţia cu membrii ei şi poate chiar şi cu Dumnezeu. De aceea mi-e greu să mă întorc spre Dumnezeu atâta vreme cât nu ştiu unde ar putea fi...sau dacă El există cu adevărat. Aici nu am câştigat credinţă. Aici am pierdut-o şi pe cea care am mai avut-o! Mi-e teamă că renunţând la o parte din cele  trei aş pierde tot...
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 14, 2011, 06:10:21 pm
Cineştiecine, cu totii am trecut sau trecem prin starile tale, cautand vinovati pentru suferinta cauzata de o organizatie careia ii lipseste cu desavarsire Spiritul Sfant si care a derapat bine de tot de la Scriptura.

Asa cum vei mai gasi discutii intre noi, nu este cazul sa il gasim vinovat pe Dumnezeu pentru asta. Voi fi scurt, cuprinzator si fara echivoc: Dumnezeu NU este in acesta organizatie si NU o conduce. Ca a fost candva, se poate discuta mult si bine. Important este insa ce e acum. O epava.

Ai nevoie acum mai mult decat oricand de socializare cu persoane care iti inteleg sentimentele si care inteleg ce este aceea iubire crestina. Nu teroare, nu reguli peste reguli, manipulare, interpretari restrictive si "pastorire".

Cele bune,

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Noiembrie 14, 2011, 06:33:27 pm
Dragă Cineştiecine, chiar dacă oamenii te-au dezamăgit, şi te-au rănit Dumnezeu te iubeşte, ai câteva lucruri axiomatice pe care te poţi baza:
1) Dumnezeu te iubeşte şi a dovedit acest lucru trimiţându-L pe singurul Său Fiu să moară în locul Tău şi să îţi i-a pedeapsa pe care trebuia să o primeşti pentru păcatele tale şi să sufere El pedeapsa ta.
2) Dumnezeu este viu şi faptul că exişti este o dovadă că El este la lucru susţinând creaţia cu suflarea Sa (Fapte 17:25,27). Dumnezeu nu a creat lumea şi apoi ea funcţionează ca un ceas pe care L-ai tras, nu El se foloseşte de Fiul şi Spiritul Sfânt să menţină toate lucrurile (Coloseni 1:17; Evrei 1:3).
3) Ai Cuvântul lui Dumnezeu care este adevărul (Ioan 17:17).
4) Poţi primi Spiritul Sfânt care să te conducă în tot adevărul (Ioan 16:13).
5) Şi un alt lucru sigur suntem noi care te iubim şi dorim să ajutăm.

Aşa cum spune CdG:
Ai nevoie acum mai mult decat oricand de socializare cu persoane care iti inteleg sentimentele si care inteleg ce este aceea iubire crestina. Nu teroare, nu reguli peste reguli, manipulare, interpretari restrictive si "pastorire".
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 14, 2011, 09:03:39 pm
Singurul motiv pentru care aș rămane în organizație ar fi de a ajunge să am o temă la un congres în care să demasc societatea. ;D

Decizia nu este una ușoară, iar pentru a o lua, unii au nevoie de ani de zile. Ținând cont de implicațiile unei ieșiri, nu este de mirare. De fapt mulți sunt deja ieșiți din punct de vedere mintal, fiind doar captivi din punct de vedere fizic. Pentru ei, cred că este esențial să înceapă să-și construiască o viață în afara WT. Astfel când vor avea un punct de sprijin, vor putea lua decizia mai ușor. Alți sunt mai curajoși și pleacă fără să se uite în urmă, începîndu-și viața de la zero. Important este să ai un plan, să progresezi în permanență, să nu te compromiți, și să-ți păstrezi deminitatea.

În final vreau să spun că nu o scrisoare de dezasociere te eliberează de WTS, ci o atitudine a minții. Unii aleg să scrie una, alți nu, refuzând să joace după regulile organizației.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 14, 2011, 09:33:32 pm


În final vreau să spun că nu o scrisoare de dezasociere te eliberează de WTS, ci o atitudine a minții. Unii aleg să scrie una, alți nu, refuzând să joace după regulile organizației.
Este greu să-mi evaluez atitudinea minţii când cu mintea privesc totul prin prisma WTS. Mai uşor mi-ar fi să-mi evaluez atitudinea sufletului, pentru că iubesc mult oamenii.
Şi pentru că îi iubesc atăt de mult nu i-aş obliga - spre exemplu, să treacă pe lângă mine fără a mă saluta.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Offline din Noiembrie 15, 2011, 12:10:21 am
Singurul motiv pentru care aș rămane în organizație ar fi de a ajunge să am o temă la un congres în care să demasc societatea. ;D

...

Ha, ha, ha...
Gandesti bine tu, si eu m-am gandit la asta..., dar in secunda 5 se 'strica' microfonul si 2 oameni de ordine vin si te invita in mod 'amabil' sa cobori de pe podium. E drept, ca un mic val se produce si se va vorbi de tine o perioada buna de timp. Poti deveni chiar un personaj de legenda iar fapta ta se va transmite pe cale orala mai departe.
Mai glumesc si eu.
Realitatea este ca indiferent unde te-ai afla iti taie microfonul si te coboara de pe podium.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Noiembrie 15, 2011, 08:38:23 am
Da,chiar e faina ideea

Bine,asa cum ziceti si voi,nu ar fi posibil de realizat.Dar cineva care e sigur ca ar vrea sa iasa din organizatie ar putea sa faca un scenariu de genul asta,dar nu la un asa nivel.La nivel de congregatie de exemplu,sa-si pregateasca materiale,si in vreo 2 zile,pana reusesc "sefii" sa-l anihileze,sa contacteze pe cat mai multi martori,si sa le arate un alt punct de vedere decat cel cu care sunt ei obisnuiti.Pe moment nu s-ar realiza ceva,dar poate unii ar incepe sa-si puna intrebari.Plus,sa le dea site-ul asta:))) .si forumul.Sigur unii ar fi curiosi.

ma iluzionez si eu....
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Noiembrie 15, 2011, 08:46:12 am
Si bine ai venit Cinestiecine!
te inteleg bine cand spui ca e greu si sa ramai,dar sunt motive sa fie greu si sa pleci.Oricum,aici sunt multi oameni care simt ca tine,sau au simtit,au trecut prin aceleasi traume emotionale.Deci si daca nu putem prea mult sa te ajutam,macar te intelegem...
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 15, 2011, 10:37:40 am
Maria, sunt convinsă că sunt înţeleasă de mute persoane pentru că aproape fiecare de aici de pe forum a trecut prin zbucium sufletesc asemănător...
Nici nu ştiu cum aş putea face. Îmi zicea cineva foarte apropiat, că indiferent cât de buni prieteni cred eu că aş avea în organizaţie, nici unul nu m-ar cunoaşte de-aş părăsi-o!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 15, 2011, 10:43:04 am
Îmi zicea cineva foarte apropiat, că indiferent cât de buni prieteni cred eu că aş avea în organizaţie, nici unul nu m-ar cunoaşte de-aş părăsi-o!

Din pacate, Cineştiecine, cunoastem foarte bine aceasta atitudine total nescripturala si lipsita de respect si iubire crestina pe care cei din organizatie sunt manipulati sa o adopte.
Dar vei vedea ca totusi, sunt si prieteni adevarati care nu iti vor intoarce spatele (eu am avut exemple).

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Noiembrie 15, 2011, 10:46:15 am
Cu siguranta asa este!
Noi am avu foarte multi prieteni,sau mai degraba asazisi prieteni,cu care ieseam, cu care ne petreceam weeck_endurile,pe care chiar credeam ca puteam conta la o adica.Dar in momentul cand nu am mai fost martori nu au mai existat prieteni.Este adevarat ca pe ascuns si acum multi ne suna,unii chiar isi asuma riscul de-a vorbi cu noi si pe strada(desi eu prefer sa evit,sa nu-i pun pe ei in situatii dificile,pentru ca inteleg urmarile).Dar cei care chiar se pretindeau prieteni pot spune ca nu au fost alaturi de noi.Deci daca ai alege sa parasesti organizatia,trebuie sa-ti asumi acest risc.Dar sa sti ca trece si asta,iti faci noi prieteni,si,vorba aia,"nu mor caii cand vor cainii".Totusi,eu pot spune ca nu mai permit cuiva sa se apropie foarte mult de mine,nu mai vreau prieteni foarte intimi,pentru ca nu mai am incredere,si nu mai vreau sa sufar daca mi-as pune iar toata increderea in cineva,si mi-ar fi iar inselata increderea.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 15, 2011, 10:57:05 am
Oamenii dezamăgesc mereu. Mi-am dorit prieteni. Când am venit aici am crezut că e atât de multă iubire, sinceritate, loialitate!
Din păcate am ajuns la concluzia că trăiesc un teatru de păpuşi, unde membrii congregaţiei sunt păpuşele iar alţii trag sforile şi te joacă cum vor ei.
Uneori mă simt singură, alteori mă simt sufocată de "prieteni". Niciodată nu pot zice : Acum e bine. Ori în ce situaţie ori cu ei ori fără ei nu mi-e bine.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Eli din Noiembrie 15, 2011, 11:02:24 am
bine ati venit in BuratinOrganizatia lui Brooklyn  8)!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Noiembrie 15, 2011, 11:02:38 am
Da,la prima vedere e foarte multa iubire!Dar in realitate nu este asa.Prima impresie,zambetul ala de pe fata oamenilor de ordine,la primire,este doar o atribuitie pe care o au.Bine,nu putem generaliza,sunt multi oameni cu bun simt si acolo,dar cei cu adevarat sinceri pana la urma inteleg ca una se zice si alta se face.
si da,membrii congregatiei sunt niste papusele care se conformeaza "sforilor" trase de altii.Cand nu te mai conformezi,locul tau nu mai e acolo.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 15, 2011, 11:05:58 am
Cum poti sa zici asta...Martorii se declara cei mai fericiti :o ;D :)         @cinestiecine
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 15, 2011, 11:13:21 am
Cum poti sa zici asta...Martorii se declara cei mai fericiti :o ;D :)         @cinestiecine
Da!
Poporul fericit al unui Dumnezeu fericit!
Chiar aşa! Acel paradis spiritual este doar lucrătură ieftină. Până şi zâmbetele le împrăştii la comandă . " zâmbiţi laaarg"! " zâmbiţi călduros"! " Întâmpinaţi-l cu un zâmbet"! Până la urmă te trezeşti cu un zâmbet atârnat de faţă şi nu şti de ce te dor obrajii!!!
Mai rău că la urmă te doare sufletul fără nicio indicaţie.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 15, 2011, 11:18:02 am
Ma tem ca cei [la mine unul] care iti ramin prieteni sint cei pusi sa te traga de limba care apoi sa dea raportul,sa fie trecut la dosar.Degeaba le plac dosarele stiu ei de ce >:(  Vor sa stie ce planuri ai,daca mai poti fi recuperat etc.S.R.I. mic copil pe linga nenorocitii astia. :-*
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 15, 2011, 11:27:10 am
Toate sint conditionate.Daca esti executant ascultator esti iubit.Daca comentezi esti privit urit.Daca ii parasesti esti considerat mai rau ca un criminal.Ce mai ,secta americana oribila perfecta!  @cinestiecine
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 15, 2011, 11:30:50 am
Ma tem ca cei [la mine unul] care iti ramin prieteni sint cei pusi sa te traga de limba
Se prea poate. Am simţit ochii sfredelitori de multe ori... Iscoade în toată regula.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Decembrie 20, 2011, 12:12:51 pm
Dacă după ce ai devenit conştient de învăţăturile greşite din Organizaţie, după ce ţi-ai dat seama că Organizaţia nu este ceea ce pretinde, a rămâne în ea înseamnă a îi da gir, chiar dacă doar că eşti membru acolo fără a te mai implica, chiar dacă eşti inactiv, se vor lăuda cu "trupul vostru" (Galateni 6:13), se vor lăda cu numărul mare de martori în care sunt incluşi şi inactivi, vei da apă la moară propagandei şi trufiei WTS.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Decembrie 20, 2011, 02:16:57 pm
Te salut cu multa placere,simpatie si dragoste,Calea!sunt unul din vizitatorii fideli ai sit-eului tau,Calea crestina si am o deosebita apreciere pt. ce faci tu.succes in continuare!totusi,doresc sa comentez putin punctul tau de vedere prin care ii culpabilizezi pe cei care nu parasesc imediat organizatia.spiritul lui ISUS,NE RECOMANDA SA DEMASCAM,apostolii mincinosi:vezi rev.2:2,3.presupunind ca organizatia este asemenea cu congregatia din laodicea,vers.17:" ticalos,nenorocit,sarac,orb si gol",totusi, Domnul Cristos o sfatuieste sa cumpere de la el,vers.18:"aur,haine albe,doftorie pt.ochi,"si ii spune vers.19:" sa se pocaiasca"si ii face si o frumoasa promisiune.vers.20,21.Domnul nu desfiinteaza aceasta congr.(cum face wts,cu congr. care nu-i convin.)vezi cazul de la cluj si altele.misiunea crestinilor este ,sa spuna adevarul si sa demaste minciuna!despre mine pot sa-ti spun ca sunt batran de congregatie de peste 30 de ani,am fost si pe vremea comunistilor intre ciocanul dictaturii si nicovala vts.am facut si de doua ori inchisoare impreuna cu un grup de frati care i-mi sunt si prieteni.am fost la LINIE cum se spune.am avut probleme cu org.mi se spunea ca sunt prea zelos.i-ti dai seama,ca fratii care colaborau cu securitatea ma loveau,pe partea cealalta ma loveau autoritatile.i-ti dai seama ce prosti eram,noi chiar credeam ca org.era curata!!!da de unde!ea la tolerat pe savu gabor, care era serv de tara securist sadea,si avea o structura de informatori de sus pana jos!multi frati au fosti inchisi din cauza lui savu,si ai lui!si asta cu binecuvantarea mamei din brrooklyn!!!si cand te gandesti ca in anuar,mint cu nerusinare,spunind ca citez"savu gabor a avut oarecare insarcinari"."poate din partea vts.)dragul meu,am traity o drama,daca spuneam atunci adevarul la frati,ii poticneam pe multi!am ales sa ramin in org.s-o demasc din interior,ceace am facut cu consecventa.am scris la filiala mereu dar ei nu raspund. si ei sunt victime.!am fost anchetat recent de suprav.de district si circ.cu privire la opinia mea in leg. cu 1914,cu generatia, cu cei 144000,cu impartasirea din simboluri la cina,etc,deocamdata nu m-au dat afara,asa ca ii las pe ei sa se demaste pina la capat.eu i-ti respect opinia ta, dar nu poti tu sa le spui la frati ce sa faca!si nici sa ii culpabilizezi.stai linistit,ca daca wts merge tot asa ,va cadea intr-o prapastie,cu trenul globalizarii in care s-a urcat,cu tot.ca si in congreg. din sardes ,care era moarta spiritual,exista si in organizatie cativa care vor umbla cu domnul imbracati in alb!dupa cum exista si in celelalte culte!deci, lasa pe fiecare sa aleaga!de altfel cei care vor sa iasa ,sunt liberi sa o faca!altii, au ratiuni sa lupte din interior pina sunt dati afara de wts!eu am ales aceasta cale.eu te felicit ca ai iesit!dar nu vreau ca altii sa iasa ca le-am zis eu s-au tu!daca suntem radicali ca si wts.sa nu ne confunde altii cu ei.numai wts spune la alti ce sa faca sica e singura solutie!asa ca dragul meu alin,fii rezonabil si flexibil ca si Domnul nostru.lasai pe toti sa judece in functe de constiinta lor si de liber arbitru.sper sa nu te superi pe mine!cu simpatie Ilie.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Valer din Decembrie 20, 2011, 05:22:18 pm
Atunci cand pleci tu din organizatie , avand motive bine intemeiate ,produci in adunare un regret la multi frati , insa daca ii provoci sa te excluda , atunci le dai o mare satisfactie batranilor ... pentru ca te vor umili inainte de excludere .
Unii care pleaca cauta sa evite tocmai aceasta umilinta .
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: vio16 din Decembrie 20, 2011, 06:24:51 pm
Pentru mesajul si comentariile lui"ilie",pot doar sa ti apreciez zelul si indelunga rabdare de a lupta pentru "ADEVAR" ,dar doresc sa-ti spun ca prea multe nu se vor schimba in interiorul acestei organizatii fiinca este prea mare ,puternica si expunerea a ajuns sa fie ca ceea de la Vatican .Sincer sa fiu ,multi cred ca prin sacrificiul ce-l fac o sa ajunga la mari schimbari ,dar se  inseala dupa cum multi care inca azi pentru sustinerea organizatiei sint in puscarii ,in persecutii si cei din cadrul filialei doar  ii expun ca un exemplu in scrierile ce le tiparesc ,dar familiile lor sint in suferinte si neajunsuri.Sa nu uitam ca si Domnul Isus Hristos in viata de persoana umana a lasat un exemplu in implinirea poruncii Tatalui Ceresc ,in zelul pentru slujire si lupta pentru "ADEVAR" si prin scrierile SFINTELOR SCRIPTURI " ce descoperim?A putut sa schimbe sistemul religios?Nici El si nici ucenicii!!Fiinca sa nu uitam din ce cauza exzista si cine de fapt i-l promoveaza si dezvolta?Subiectul este prea complex si chiar daca sintem in prezenta acestui sistem si ne traim viata de zi cu zi ;sa nu uitam scopul pentru care exzistam si ce se poate face ca sa nu mai fim robii acestui sistem chiar daca sintem inconjurati si condusi prin fele de fel de grupuri religioase.Sa luam exemplul Domnului Isus  si al ucenicilor si lupta noastra sa fie pentru aceiasi CREDINTA DE ACELAS PRET CU A UCENICILOR SI ALATURI DE CREDINTA SA NU UITAM SA ADAUGAM CE ESTE SCRIS;2 Petru capitolul 1;"5. De aceea, dati-va si voi toate silintele ca sa uniti cu credinta voastra fapta; cu fapta, cunostinta; 6. cu cunostinta, infranarea; cu infranarea, rabdarea; cu rabdarea, evlavia; 7. cu evlavia, dragostea de frati; cu dragostea de frati, iubirea de oameni. 8. Caci, daca aveti din belsug aceste lucruri in voi, ele nu va vor lasa sa fiti nici lenesi, nici neroditori in ce priveste deplina cunostinta a Domnului nostru Isus Hristos. "
Mesajul este simplu si pe inteles ,dar se vede ca nu este inca cunoscut si implinit si astfel in personalitatea multora nu exzista ,chiar daca este filozofie si multa invatatura.Dar sa nu uitam ce este scris in urmatoul  verset;". Dar cine nu are aceste lucruri este orb, umbla cu ochii inchisi si a uitat ca a fost curatat de vechile lui pacate. "
Asadar sa nu ne miram ce se intimpla si ce intilnim !!!Si sa ne pastram alegerea si chemarea fiinca  in versetul 11 ce gasim scris?Sa citim si sa meditam asupra celor scrise;"11. In adevar, in chipul acesta vi se va da din belsug intrare in Imparatia vesnica a Domnului si Mantuitorului nostru Isus Hristos. "Credem si intelegem acest mesaj?Cei care cred ce este scris si percep mesajul sint fericiti si nici nu sint pshihic deranjati ca sint izolati,exclusi din unele organizatii sau grupuri .Acestea se intimpla temporar in acest sistem pentru ca ei sa -si poata pastra scopul si profitul financiar ,material si cel de robire personala!Si cei care nu cunoasc aceste lucruri sint de fapt cei care sufera pe nedrept si le este furata libertatea si personalitatea dupa cum le este la mercenari si la cei din cadrul armatei care i-si dedica viata pentru ceea ce nu cunosc si nu stiu si altii profita din plin si duc o viata de lux ,confort si ceea ce uniipot sa vada si sa perceapa.Lucrurile sint foarte bine descrise in Biblie cu privire la toate acestea ,dar putini sint ca cei din Bereea si de aceea  sa nu ne intristam de tot ce se intimpla.Deci pastrati-va credinta de acelas pret cu a ucenicilor si nu uitati in viata pentru ce va sacrificati si pentru cine ajungeti de traiti>Fiinca in Matei capitolul 25 cu 31 la 46 ce gasim scris?





Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Decembrie 20, 2011, 07:48:24 pm
Corect,valer!respect punctul tau de vedere!probabil,unii evita umilinta si pleaca singuri!altii, stiu ce va urma si asteapta sa fie umiliti,adica dati afara de slugile loiale ale wts!cei care lupta din interior stiu si ei ce ii asteapta.eu discut cu multi frati,problemele exact asa cum le comentez pe forum.consider ca ii pot ajuta mai mult asa.daca voi fi dat afara,sanatate!dar,am satisfactia ca cei mai multi cunosc despre ce este vorba.cum am zis:fiecare,are constiinta si liberul arbitru pleaca atunci cand doreste.eu ii inteleg pe toti care au fost dati afara de wts,s-au care au plecat singuri.ii felicit!!dar ,corect este sa fim tratati la fel de ei asa  cum ii tratam noi. noi, cei care inca suntem in org. nu vom face niciodata presiuni ca cei ce au plecat,sa se intoarca inapoi .este alegerea lor!!deci nici ei sa nu faca presiuni asupra noastra sa plecam din org.ficare stie cand sa plece.dar daca unii actioneaza ca si wts.dogmatic,fac un mare deserviciu,forumului.descurajeaza,atat vizitatorii cit si pe unii care sunt membrii,dar inca nu au decis sa plece.cum respecta ei constinta si liberul arbitru,de care fac atata caz cand este vorba de wts?s-au au standarde duble ca si wts?unii care se exprima dur pe forum,trebuie sa pastreze totusi,echilibru!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Valer din Decembrie 20, 2011, 07:58:34 pm
OK , Ilie asa este , un punct de vedere corect .
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Vasile H din Decembrie 20, 2011, 09:12:36 pm
Asta trebuie sa fie o decizie personala.Totusi eu cred ca o persoana care sta acolo are motivele lui pentru care o face iar noi trebuie sa respectam decizia lor asa cum si unii dintre ei ne respecta decizia noastra.Tot ce trebuie sa facem noi este sa prezentam pe acest forum motivele pentru care noi am ales dupa ani de zile si probabil multa implicare sa iesim.eu cred ca acest lucru se poate face cel mai bine  punand in discutie diverse teme biblice importante pe care organizatia le trateaza intr-un fel anume dar pe care biblia le trateaza altfel,ex : Isus este venit (prezent) cum spun martorii sau venirea lui este de domeniul viitorului cum spune Biblia?Este corect sa ne rugam la Isus? etc.Deasemenea sa semnalam exemplele pe care le-am vazut sau le-am trait in care chiar organizatia invata intr-un fel dar in unele ocazii actioneaza diferit decat spune ,ex: ONU este o fiara dezgustatoare ,unealta a lui Satan,cu care nu trebuie sa avem relatii sau sa o sprijinim noi cei de rand,dar in acelasi timp este o prietena a WTS-ului ,sigur pe probleme culturale,ca si cum te-ai putea face prieten cu Satan daca discuti numai despre cultura. Rationamentele logice si dovezile scripturale ne pot ajuta sa vedem daca cei care am iesit am procedat bine ,fara ai judeca insa pe cei care au o alta parere decat noi sau alte motive.Iehova Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa manifestam o iubire calda si cand va aduce lumea noua promisa sa ne intalnim cu totii care vom fi gasiti curati crestini . 
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Decembrie 20, 2011, 09:52:38 pm
Draga vio 16,te salut cu respect!esti liber sa spui ce vrei>dar poate ca totusi ai exagerat macar putin cu aprecierile!ti se pare wts atat de tare,puternica etc.eu cred ca te-ai speriat tu!comunismul parea la fel de tare si a cazut!nu crezi ca" zidul berlinului"va cadea si in domeniul religios?ca religiile vor disparea pt.totdeuna?(inclusiv wts)cum zicea isus,domnul:"nu va raminea piatra pe piatra, care sa nu fie daramata!!!" cat despre cei din puscariii...trebuie vizitati.asa recomanda cristos.matei 25:36.daca nu ti- a placut punctul meu de vedere e  treaba ta.de fapt eu am dat un raspuns pentru calea.dar te inteleg,il cunosti de mult pe alin.cum ziceam:fiecare este liber sa plece din org.cand hotaraste singur!dar se pare ca unii au descoperit acum roata crestinismului.incolo ai dreptate sa compari wts cu vaticanul din multe puncte de vedere,de ex,papa este urmasul lui petru si corpul de guvernare al wts se trage direct din corpul de guvernare din sec.intii, adica din apostoli...ilie te saluta."" 
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: vio16 din Decembrie 21, 2011, 04:47:37 pm
Sincer sa fiu Ilie nu am fost si nu sint speriat absolut de nimic finca  am reusit sa cunosc foarte multe lucruri in un detaliu aparte fata de multi altii,fiinca am colindat mult in viata si am vazut cu ochii mei foarte multe.Chit despre caderea unei organizatii religioase trebuie sa intelegem ca nu se face asa usor ca si caderea unui sistem politic si social.Intradevar asa este cum tu explici despre caderea comunismului sau a altor sisteme ,dar sa nu uitam ca toate aceste grupuri religioase au forma datorita unei influiente satanice atita timp chit creiaza dujmanie ,dezbinare subtila si interes aparte in expunere .Si chit el este la putere in acest sistem acestea vor exzista,se vor extinde si puterea de manipulare se va expune asa cum o vedem fiinca in 2 Corinteni capitolul 11 ,ap.Pavel ce explica?Doar sa meditam asupra celor scrise;"14. Si nu este de mirare, caci chiar Satana se preface intr-un inger de lumina. 15. Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor."
Deci sa nu uitam ca cei ce se fac "slujitori ai neprihanirii"ce capacitati detin si la ce calitati ajung.Multi insa se lasa indusi in eroare de aparenta si nu mai iau aminte la "faptele lor."
Este greu pentru multi sa inteleaga aceste lucruri si pentru a fi intelese noi trebuie sa cunoastem detailat viata Domnului  ISUS HRISTOS  ca persoana umana ,FELUL LUI SI PUTEREA DE EXPUNERE .Si exemplul lasat ucenicilor si noua>.Imparatia Tatalui Ceresc nu se refera la ceea ce grupurile religioase expun si ajung de si sacrifica membrii.Multi cred ca investitiile  facute pina in prezent si ridicate sint pentru asa ceva si trebuie mereu modernizate si multiplicate .Dar Domnul Isus nu a lasat acest mesaj si astfel ajungem sa intelegem diferenta intre pretentie si adevar.iar noi daca nu ajungem la cunostinta acestor lucruri ajungem doar sa fim folositi in viata pentru scopul egoist  al celora care doresc sa detina o viata confortabila ,fara lipsuri si sa beneficieze in prezent de ceea ce firea doreste si influienta satanica expune.Stiu ca multi nu sint de acord cu ce scriu si este greu sa perceapa .Dar in momentul chind  o sa poata vedea cu ochii adevarata fatada ,o sa poata intelege scopul si exzistenta.Dau un exemplu doar;Daca doresti sa cunosti pe cineva  ,nu trebuie sa citesti ce scrie si spune ;incearca sa traiesti in locul care se gaseste  macar un an de zile si atunci o sa ii cunosti faptele ,scopul si cine este cu adevarat.Chit despre intrebarea subiectului ;raspunsul ii revine fiecaruia  alaturi de decizie .Si sa nu uitam ca Dumnezeu -Tatal  alaturi de Domnul Isus Hristos  face alegerea nu pe baza grupului ci a credintei personale alaturi de fapte.Sa luam ca exemplu pe Zacheu ,Corneliu  si chiar cei descrisi in Evrei capitolul 11 .Ilie nu doresc sa fii ranit si nici unul  care este in organizatie si nici cei care au parasit-o.Dar sa intelegem ce se intimpla azi,cine traieste in pretentie si scop aparte si chit de mult trebuie sa ajungem in sacrificiu si pentru ce anume!Sa nu uitam mesajul din Matei 24 cu 24 si sa fim concentrati si asupra faptelor pentru a intelege mesajul.Iar mesajul din Matei capitolul 25 cu 31 la 46 poate sa ne ajute sa intelegem ca toate neamurile ajung la judecata si bazat pe fapte unii ajung la dreapta sau la stinga.Dar cel mai important lucru pe care noi trebuie sa-l cunoastem este cel din Coloseni 3 cu 1 la 17.Sa fiti iubiti ,binecuvintati si asupra indemnului sa meditati!!!!!!!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Ianuarie 03, 2012, 07:44:34 pm
Dragă Ilie,

Fiecare decide cum crede că este bine pentru el dacă să părăsească sau nu organizaţia, însă cum poate cineva care nu mai crede în sclav, în 1914, 1918, în învăţătura cu 144.000, etc. să mai continuie să fie martor, să deiei mărturie dând puplicaţii cu care nu mai este de acord? Nu ar fi aceasta un compromis şi o făţărnicie?
Cineva ar putea decide să fie inactiv, dar şi aceasta ar fi tot un compromis, să nu mai dau mărturie ca să nu dau reviste cu doctrine greşite.
Aceea persoană ar putea decide să dea mărturie ocazională, fără a da publicaţii, dar ce va face când va fi pus în situaţia de a da un răspuns la o întrebare în care dacă răspunde conform conştiinţei lui este infidel organizaţiei (fiind un om cu două feţe), iar dacă dă un răspuns conform doctrinei WTS este infidel lui Dumnezeu ???
Îmi spui dragă Ilie, că "Domnul Cristos o sfatuieste sa cumpere de la el,vers.18:"aur,haine albe,doftorie pt.ochi,"si ii spune vers.19:" sa se pocaiasca"si ii face si o frumoasa promisiune.vers.20,21.Domnul nu desfiinteaza aceasta congr."...rămâne de discutat dacă martorii sunt poporul lui Cristos, în caz că nu sunt, în caz că sunt o sectă singura soluţie poate fi ieşirea în afara taberei la Domnul.

Evrei 13:13  Să ieşim, deci, afară din tabără la El şi să suferim ocara Lui.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Ianuarie 03, 2012, 10:44:00 pm
Draga alin,nu mai reiau anumite precizari facute de mine pe forum,in care mi-am explicat punctele de vedere!oricum,mare-i gradina lui dumnezeu!in org.in ultimul timp, se intampla lucruri care altadata erau imposibile!eu mi-am esplicat oficial punctul de vedere filialei prin reprez.ei,suprav de district si de circumscriptie.desi este greu de crezut,am realizat lucruri uimitoare.am o multime de prieteni intre frati si ne spunem tot!cand voi pleca majoritatea vor sti tot,inclusiv unii batrani.pana acum statutul meu in org.mi-a permis lucruri greu de imaginat!oricum de aprox 2 ani discut cu oamenii numai din biblie,fara a folosii literatura.iar raspunsurile mele sunt sincer bazate pe biblie. mesajul meu este:il predic pe domnul isus cristos!restul.o sa discutam in privat ,daca doresti.multa sanatate !ilie.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Ianuarie 04, 2012, 10:45:56 am
Mă bucur de tine dragă Ilie, Dumnezeu să te binecuvânteze, chiar aş dori să discutăm mai multe pe privat.
Sper să reuşeşti să trezeşti cât mai mulţi martori din robia WTS.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Ianuarie 04, 2012, 05:02:14 pm
La noi mereu s-a promovat ideea predicării cu biblia la mână. Şi la WTS e criză. Reviste din ce în ce mai puţine, donaţii nu se prea fac...
Şi mie-mi place lucrarea de predicare, doar că dacă ies mă identific cu Organizaţia şi eu nu mai vreau acest lucru. Ce zic oamenii? Uite-i pe martori...ăştia nu cred aia, aia , ăştia n-au sărbători îşi lasă copii să moară, etc,etc! Plus neîmplinirea profeţiilor, plus alte chestiuni doctrinare, pe care nu le poţi spune decât citind versetele marca WTS că doar nu eşti doar cu îngerul Gabriel în lucrare.
Aşa că eu mă retrag!'
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Ianuarie 04, 2012, 05:02:47 pm
Bine zici,Tam-Tam
Ar fi bine ca martorii sa predice doar cu Biblia,dar in acelasi timp sa nu nici promoveze idei care nu sunt biblice.Ma refer aici macar la cei care inteleg in cate locuri a gresit organizatia.Sa duca doar mesajul Bibliei,care e un mesaj inviorator pentru oricine.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Ianuarie 04, 2012, 05:35:17 pm
Dar cum faci daca cineva este interesat de un studiu biblic?
De aici esti nevoit,cred,sa apelezi la materialele organizatiei.Nu ca nu s-ar putea face studiu cu cineva doar din Biblie.Chiar ar fi interesant sa auzim o experienta in acest sens.Oare a procedat cineva din organizatie in acest mod?Daca da,spuneti-ne si noua!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Ianuarie 04, 2012, 06:17:56 pm
Maria, de speculat se poate specula. Studiul biblic se poate face liniştit şi doar cu biblia dacă acesta este regulat. Îmi amintesc la şcoala cu pionierii am învăţat despre studiu biblic camuflat. Adică omul nici nu ştia că studiază.
Nu ştiu cu ce atitudine raportezi în schimb un studiu biblic când nici tu nu eşti convins de WTS. ori minţi, ori minţi.
Momentul în care răspândeşti doctrina precedezi la brainwashing. Cât de liniştit te poţi simţi atunci?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: calea din Ianuarie 04, 2012, 06:36:16 pm
dragă tam-tam dacă oamenii te întreabă din ce religie eşti, ce le spui?

Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Dorel Caminante din Ianuarie 04, 2012, 06:45:36 pm
Nu ştiu cu ce atitudine raportezi în schimb un studiu biblic când nici tu nu eşti convins de WTS. ori minţi, ori minţi.
Momentul în care răspândeşti doctrina precedezi la brainwashing. Cât de liniştit te poţi simţi atunci?
De asta nu am vrut să mă fac vestitor nebotezat.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Ianuarie 04, 2012, 06:55:56 pm

De asta nu am vrut să mă fac vestitor nebotezat.

Şi de asta nu mai particip nici eu în lucrare.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Ianuarie 04, 2012, 09:56:19 pm
Draga alin!nu o sa crezi,dar eu in lucrare ,nu ma mai recomand martor de ani de zile, ci simplu crestin!de peste cinci ani, nu mai invit oamenii la sala, ci la mine acasa.santem in jur de 20.cateva familii de pentecostali,fosti colegi de munca,etc...si pentecostalii si altii sunt nemultumiti de religia lor!s-au prins ca religia organizata ,nu vrea decat sclavi si bani...cat mai multi bani.in tara ,nu toate lucrurile merg la fel...difera...ce-ti spun eu, e greu de crezut...dar aceste experiente m-au incurajat!!!maria h. si vasile,voi toti ,aveti dreptate:exista viata si dupa wts!si inca una libera si frumoasa!eu am experimentat-o, prin exemplele de mai sus!noi avem incredere in voi!sunteti fratii nostrii.voi ganditi ce vreti despre noi care inca suntem activi.aveti tot dreptul s-a fiti suspiciosi!dar, nu suntem spionii nimanui!lucram in sinceritate,si avem multe polite de platit wts.si asta pentru ca ne-au crezut prostii de serviciu.om fi fost noi, dar nici chiar asa.(prosti din toate zarile,uniti-va)ilie.























































Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: maria din Ianuarie 04, 2012, 10:05:40 pm
Dragii nostri,Ilie si tam-tam
Eu vorbesc doar in numele meu,dar eu va spun ca nicidecum nu va judec si nici nu sunt suspicioasa ca inca sunteti in wts.voi stiti ce mai aveti de facut acolo.Dimpotriva,pot spune ca va apreciez sincer,ca intr-adevar sunteti crestini,si asta e cel mai important.Si cinste voua ca reusiti sa faceti lucrare de predicare,dar in acelasi timp sa nu promovati invataturile false ale wts-ului.Succes pe mai departe!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: ilie din Ianuarie 04, 2012, 10:08:14 pm
TAM-TAMA,AI DREPTATE IN MULTE PRIVINTE.de exemplu, eu nu merg in predicare in costum si cravata,ci port pulover!si ma prezint ca si tine: crestin!nu-l predic pe iehova, ci pe domnul cristos, cum a spus tatal:"acesta este fiul meu preaiubit, de el sa ascultati!"si :nu este alt nume,dat oamenilor, in care trebue s-a fim mantuiti!verificati,se poate.dar nu incetati sa-l predicati pe cristos.2 cor.4:5!salutari.ilie.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: typ din Ianuarie 31, 2012, 09:45:21 pm
salutare, cunosc si eu o fata in varsta de vreo 34-35 de ani si e MI, o cunosc de vreo 4 ani dar am inceput sa o cunosc destul de bine si tot a incercat si incearca sa ma traga in organizatie dar nu prea poate pentru ca sunt destul de documentat incat nu ma poate aburi cu invataturile organizatiei americane, dar si eu unrmaresc sa o trag afara din organizatia asta a martorilor pentru ca eu cunosc (dacumentanduma) toate invataturile acestei secte americane.
Vreau sa spun ca aceasta fata sa schimbat de la an la an acuma incep sa nu o mai recunosc deci nu mai este acea persoana pe care am cunoscuto acum 4 ani.
Aacuma a ajuns  sa nu mai aiba timp liber deci merge la munca si cand vine de la munca merge in lucrarea respectiva, cred ca nusi da seama ca ea de fapt este privata total de libertate. Mai rau acuma cred ca se fereste de mine ca sa nu fie vazuta in compania mea pentru ca din cate stiu martorilor tineri le este interzis sa aiba prieteni din afara organizatiei adica de alta religie .
Deci repet eu urmaresc sa o trag din aceasta secta periculoasa adica miam facur rost de niste intrebari conpuse de fosti martori ai lui i.
Mam gandit sa va intreb daca careva m-ati putea ajuta cu ceva intrebari care ar fi bine sa i le pun ca sa o fac sa gandeasca.
Repet eu am formulate vreo 20 de intrebari bazate pe biblie iar 10 intebari sunt formulate da catre fosti iehovisti intrebari care se refera la cele doua reviste turnul de veghe si trezitiva .
V-as fi recunoscator cada m-ati putea ajuta cu ceva intrebari pe care credeti dumneavoastra ca ar fi bine sa i le pun.
SPERANTA MOARE ULTIMA. Multumesc
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Cineştiecine din Ianuarie 31, 2012, 10:12:07 pm
Salutare typ!
Dacă ţi-i dragă cere-o de nevastă să vezi cum reacţionează. Poate-i recomanzi şi filmul http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,85.msg874.html#msg874 (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,85.msg874.html#msg874)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: typ din Ianuarie 31, 2012, 10:38:44 pm
mie mi draga nu zic ca nu, mai degraba m-ar cere ea de sot dacat eu de sotie, dar mi-a spus ca ea  o sa se csatoreasca numai cu martor deci ca si cum mi-ar fi batut un apropo.
Sanse de a o trezi la realitate eu zic ca sunt pentru ca ea de foarte multe ori facea niste afirmatii iar dupa un timp se contrazicea singura si vroiam sai spun despre cum se contrazice dar nu iam spus si am lasato asa pentru ca mamagandit ca nu tot ce zice este batut in cuie.
DAR ORICUM EU MARTOR A LUI IEHOVA NO SA FIU CAT OI TRAI .
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: sceptic din Ianuarie 31, 2012, 11:16:53 pm
Depinde de cât timp este martoră. Dacă au trecut ani buni, o confruntare directă nu va avea efectul dorit. Din păcate, în cazul martorilor rațiunea nu mai are efect, indiferent de calitatea și cantitatea dovezilor. O avalanșa de întrebări ar duce la un șoc emoțional, deci o reacție negativă.

Mai mari șanse ai avea dacă ai accepta să studiezi cu martorii și i-ai pune treptat unele întrebări. Ți-ar fi de folos poate să înțelegi psihologia martorilor (a cultelor în general), pe lângă doctrina lor. Dacă te intereseză, pot să-ți recomand niște cărți despre subiect (în engleză).
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Februarie 01, 2012, 04:11:44 am
Salut Typ,
ai putea sa pui cateva intrebari pe baza acestor doua subiecte:

Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu? (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.msg1266.html#msg1266)

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html)

Succes.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: lamb din Februarie 01, 2012, 02:38:51 pm
Poti incerca si sa-i dai sa citeasca capitolele existente pe site-ul la care e atasat acest forum din cartea Criza Constiintei a lui Ray Franz, fost membru in Corpul de Guvernare al Martorilor lui Iehova. Cartea aia ne-a eliberat pe multi. Daca accepta sa o citeasca exista o sansa sa-si dea seama.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: lycurgos din Martie 21, 2012, 03:28:42 pm
 De sa ramai?Doar sa dai foc salii regatului,construita din bani castigati prin munca de victimele doctrinei religioase.
 Ideal ar fi sa reusim sa recuperam aceste daune intr-un fel sau altul.Este munca noastra,viitorul copiilor nostri.Trebuie sa luptam pentru libertate si independenta fata de astfel de organizatii si indivizi care cauta s aobtina numai profit de pe urma noastra.
 Eu unul cunosc situatii in care s-a comis crima pentru a sterge urmele actiunilor lor.S-a comis crima pentru a pune mana pe propietatile victimei.
 Cei care cunosc mai mult decat atat si le este teama sa spuna asta,ar trebui sa renunte la teama si sa faca public toate informatiile si actiunile ascunse ale organizatiei.
 Sfarsitul acestei organizatii este "aproape"cum le place lor sa spune despre lume.Asa cum a fost randul preotilor pedofili catolici,asa va fi si randul liderilor martorilor lui iehova.
 Le-am dat un ultimatum,sa-mi plateasca daunele,altfel se va ajunge la un scandal mediadic mai cutremurator decat cel declansat in cazul preotilor catolici pedofili.
 Vor plati cu ultima suflare de viata , daca in restul zilelor de le-a ramas nu-si indreapta faptele comise impotriva oamenilor.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: vio16 din Iunie 22, 2012, 10:05:01 pm
Cei care ramin in congregatie nu detin un loc mai bun in alta parte si depind  de organizatie  din multe motive nu numai religioase !Si in foarte multe grupruri se intimpla la fel.Influientele din jur isi spun cuvintul si sint mici exceptii sa nu se intimple asa ceva !! :)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: corina90 din August 01, 2012, 03:00:07 pm
A raspunde, dupa mine, la aceasta intrebare -'Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?'- e o chestiune ce trebuie privita din perspectiva fiecarei persoane, adica mai pe inteles cum ii va afecta viata in continuare. De exemplu o persoana care e casatorita si stie ca daca se va duce de langa organizatie o va face sa sufere pe sot/sotie nu cred ca va iesi, va continua sa joace in continuare asa(credeti-ma cunosc in prezent multi care fac asa). Sau ca un alt exemplu, pt. copii care au ambii parinti la martori, daca sa zic asa la 17 ani va dori sa nu mai continue cu martorii, evident acei parinti fanatici il va privi ca pe un muritor la armaghedon si nu vor putea parintii sa il agreeze niciodata. De aceea multi copii inca continua din cauza parintilor sa mearga dupa ei pana vor fi mari, capabili de a se intretine si in final nu vor mai crede in Dumnezeu, implicit in organizatie.
Pentru persoanele puternice care nu mai pot continua cu minciuna la nesfarsit, pun picorul in prag si termina cu organizatia, evident e cel mai dureros. Rezultatu: pierderea prietenilor, a familiei si in final ramai singur (cazul meu).
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: hotziu1 din August 04, 2012, 09:12:58 am
ramai singur o perioada scurta, poti deja avea prieteni noi.la scoala,la servici,pe facebook chiar.apoi te vei minuna si tu cat de naivi am fost sa intram in acel joc.succes
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din August 04, 2012, 12:41:51 pm
corina are mare dreptate, cand ambii parinti, sau in alte cazuri intreaga familie cu unchi matusi verisori catel si purcel fac parte din organizatie ... un tanar ar putea considera coplesitor sa dezamageasca atata lume. pentru ca asta e adevarul ... toti o sa il caracterizeze ca pe un esec total, "un om care si-a ratat viata". de fapt acum vorbesc din experienta  ;D pentru ca asta e situatia mea. am prieteni doar din afara organizatiei, raportul meu e la fel de mincinos ca organizatia lor. n-am mai citit un turn de veghe de ani de zile, nici macar la intruniri, cand il deschid si de multe ori si uit sa mai dau pagina ca sa pastrez macar iluzia ca urmaresc paragrafele  ;) :D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Valer din August 04, 2012, 01:55:01 pm
pentru ca asta e situatia mea. am prieteni doar din afara organizatiei, raportul meu e la fel de mincinos ca organizatia lor. n-am mai citit un turn de veghe de ani de zile, nici macar la intruniri, cand il deschid si de multe ori si uit sa mai dau pagina ca sa pastrez macar iluzia ca urmaresc paragrafele  ;) :D
Dupa ceea ce spui ,  e curios ca inca mai esti in organizatie ... cred ca iti faci rau tie , si asta vei simti mai tarziu ... chiar daca acum crezi ca procedand asa salvezi aparentele ... odata tot se va intampla ... cu cat mai repede cu atat mai bine ... boala lunga e moarte sigura .
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din August 04, 2012, 04:58:51 pm
Dupa ceea ce spui ,  e curios ca inca mai esti in organizatie ... cred ca iti faci rau tie , si asta vei simti mai tarziu ... chiar daca acum crezi ca procedand asa salvezi aparentele ... odata tot se va intampla ... cu cat mai repede cu atat mai bine ... boala lunga e moarte sigura .
merci mult de sfat Valer, am stat si am meditat si eu destul de mult la ideea asta. Si totusi parca inca nu mi-a venit timpul sa plec ... am inceput de mult sa le arat si altora din organizatie erorile si minciunile care le sunt servite drept "hrana spirituala" si strategia asta da roade. ma tem ca daca as renunta nu as ajunge la persoanele la care acum ajung cu usurinta.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 05, 2012, 11:03:24 am
si nu te-a dat nimeni pe goarna pana acum ?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din August 05, 2012, 02:37:23 pm
am tot avut probleme, da nimic serios inca ... oricum am acumultat ceva bile negre la batrani.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: GABRIELL din Februarie 26, 2013, 07:34:17 am


Jehovah's Witnesses: A Destructive Cult. (Part 1) (http://www.youtube.com/watch?v=sxOWEWbnCDM#ws)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Februarie 26, 2013, 05:15:57 pm
Aici e suma clara a tehnicilor de manipulare ale organizatiei! si desi se prezinta totul atat de limpede si obiectiv ... nu cred ca ar reusi sa faca macar un martor bine indoctrinat sa se gandeasca de doua ori la ce face . Pacat ca suntem asa de imaturi si rataciti si "saraci in duh". Eu inca regret pentru timpul pierdut intre ei si mi-e ciuda pe toate "pacatele" pe care nu le-am facut.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 15, 2013, 11:50:23 am
Marcus: si eu regret TIMPUL PIERDUT IN AFARA LOR !!!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 15, 2013, 07:58:38 pm
Marcus: si eu regret TIMPUL PIERDUT IN AFARA LOR !!!
marcule, tu mi-esti drag... poate pentru ca ma regasesc asa de bine in felul tau de a fi. stiu prea bine ca ani buni dupa ce m-am botezat am avut un sentiment de siguranta si de multumire de sine, ca doar eram atat de convins ca sunt pe calea cea buna si nici un rau nu mi se poate intampla vreodata, ca doar "daca dumnezeu este cu noi cine poate fi impotriva noastra?". da marcu, credeam cu o tarie de neclintit ca gasisem adevarul absolut, abia asteptam sa vad toate binecuvantarile care trebuiau sa curga in viitor.
acum stiu ca nu poti intelege ce motive de regret as putea sa am... dar fiecare pe calea lui. mult succes pe calea ta marcu
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 15, 2013, 11:04:07 pm
Aaaa... tu asta cautai?ADEVARUL ABSOLUT ??? Dragul meu: daca-l gaseai,ce faceai cu el? Unde incapea? In imperfectiunea ta nu era posibil.Nici in imperfectiunea mea...doar ca eu nu caut asa ceva !! Inca  il mai cauti??? Acum serios: tu ai cautat o himera,o inchipuire,un ideal.Ce ai gasit?Un popor imperfect,alcatuit din oameni imperfecti,care nu detin "adevaruri absolute" ......Desi este cel mai bun popor din lume,NU ESTE INSA "ABSOLUT" ... Binecuvantarile curg deja de acum.Eu,dupa o copilarie in care am fost educat ca martor,am "navigat" cam peste tot....Echilibrul l-am gasit aici,in acest popor al lui Iehova.Popor pe care l-am criticat mai bine de 20 de ani atat din pozitie de sceptic,cat si de apostat ! Regret,dar merg inainte cu bucurie !
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 16, 2013, 07:52:18 pm
Aaaa... tu asta cautai?ADEVARUL ABSOLUT ??? Dragul meu: daca-l gaseai,ce faceai cu el? Unde incapea?
nu caut adevarul absolut, caut maleabilitate, flexibilitate, caut un loc unde sa pot trai linistit ca pot sa fac o greseala, pot sa invat ceva pe pielea mea fara sa fiu asaltat cu o avalansa de sfaturi si avertizari. niciodata nu iti cunost adevaratul caracter decat atunci cand ai puterea si libertatea de a face toate pacatele, de a incalca toate normele si principiile si totusi nu o faci, si asta nu de frica cuiva, ci din tarie morala. vreau o ideologie care sa nu incerce prin orice efort sa ma preseze in tiparul ei. nu vreau sa fiu controlat, manipulat, cu sute de asa-zise indemnuri. vreau sa caut eu adevarul, sa inteleg eu, vreau sa il cunosc pe dumnezeu personal prin intermediul lui isus cristos, nu printr-un surogat de contrabanda care se vrea a fi sclavul fidel.
pentru voi isus e mort? sau e prea departe? el singur e canalul de comunicare intre noi si dumnezeu, de ce am eu nevoie de "vitelul asta de aur" cand biblia spune "si viata vesnica este aceasta : sa te cunoasca pe tine, singurul dumnezeu adevarat si pe isus cristos pe care l-ai trimis tu" si mentionez, sa te cunoasca nicidecum (sa acumuleze cunostinta). acestea doua nu sunt sinonime! a acumula cunostinta e ceva impersonal, e ca si cum ai invata o poezie.... e ca si cum eu as acumula toate informatiile despre brad pit, inaltime, culoarea ochilor, data nasterii, toate trasaturile de caracter si planurile sale de viitor, pot chiar sa incep sa il imit, sa calc pe urmele lui, dar marcu, inseamna asta oare ca il cunosc eu pe brad pit???? tot asa e cu dumnezeu si cristos, nu vreau sa aflu "adevarul absolut despre ei" ci vreau sa am o relatie personala cu ei, nu printr-un server de proxi defect.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 18, 2013, 12:10:16 am
Maecus:ce vrei tu este,biblic vorbind,o utopie !
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 18, 2013, 01:30:14 am
Lol, e nebiblic deci o utopie. Daca e biblic, e utopie :D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 20, 2013, 09:16:36 am
Maecus:ce vrei tu este,biblic vorbind,o utopie !
utopie sau nu, asta simt ca ma caracterizeaza. daca dumnezeu m-a creat dupa chipul si asemanarea lui, este normal sa tind spre perfectiune si cunoastere. Dumnezeu m-a creat sa ma supun lui, doar lui, din cauza pacatului mostenit trebuie sa ma supun si lui isus cristos domnul meu ca rascumparator si mediator intre mine si tatal. dar nicaieri in codul meu genetic dumnezeu nu a pus faptul ca trebuie sa ma supun unor oameni. "cine vrea sa fie mare intre voi acela trebuie sa fie sclavul vostru", asa a zis isus, deci sclavul vostru fidel, daca ar urma scripturile si invatatura lui cristos ar trebui sa se supuna cerintelor noastre, nu viceversa.
dumnezeu tatal s-a folosit de pastori si indrumatori umani, dar asta pana cand l-a trimis pe fiul sau. dupa aceea, supunerea noastra se datoreaza doar lui, pentru ca el este viu in cer, si activ.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 21, 2013, 08:24:43 pm
Serios,Marcus ??? Cui ii spune Isus : PASTE OILE MELE ???
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 21, 2013, 08:33:42 pm
Serios,Marcus ??? Cui ii spune Isus : PASTE OILE MELE ???
lui petru, unul dintre discipolii sai, un om care a trait in prezenta fiului lui dumnezeu si a avut ocazia sa absoarba adevarul nediluat de imperfectiune. un om, care prin puterea spiritului sfant arata clar ca este imputernicit de cristos. dupa moartea apostolilor si venirea marii apostazii, dupa ce fiecare a rupt cate o bucata din adevarul lui cristos si a fugit cu ea cladind pe ea o alta religie, fiecarui crestin ii revenea responsabilitatea sa ramana treaz, sa pastreze evanghelia pe care au predicat-o apostolii. in prezent nimeni nu poate arata clar actiunea spiritului. "dupa faptele lor ii veti cunoaste", stiu, totusi veniti si spuneti ca oamenii sunt imperfecti si e imposibil sa nu greseasca. atunci ce ne facem cu semnul de identificare lasat de isus?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 22, 2013, 07:52:04 pm
Acel semn este IUBIREA ! Cauta SEMNUL ...si-l vei gasi !!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 23, 2013, 04:19:30 pm
Acel semn este IUBIREA ! Cauta SEMNUL ...si-l vei gasi !!
bun raspun marcule, bun... imi place. dar stii ca nu se poate sa fim de acord ca iubirea adevarate se gaseste in aceasta adunare ce isi spune martorii lui iehova. e o iubire motivata de frica si de interes personal. toti cei care sunt aici iubesc doar ca sa scape cu viata peste armaghedon... asta e ca si cum te-ai face frate cu dracu pana treci puntea. tot ce se face aici in materie de fapte bune se face de frica mortii.
in schimb iata de ce a venit isus. 15 şi să-i elibereze pe toţi cei care, de teama morţii, au fost supuşi sclaviei toată viaţa
daca a venit sa ne elibereze de teama de moarte de ce se pretinde de la noi sa ne temem de moarte la armaghedon??
daca faci lucruri pune si iubesti doar din obligatie, sau de frica acestea nu au nici o valoare in ochii mei, si nici in ai lui dumnezeu. asa ca oricat ati face parada de motivatie corecta, nimic nu e sincer la voi totul se reduce la groaza cu care asteptati armaghedonul. si toata lumea trebuie sa stie asta.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 23, 2013, 04:53:55 pm
Frica ?????De cine si de ce ???????
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 23, 2013, 07:20:44 pm
Mai este si frica "sfanta". Biblia va îndeamnă sa va fie frica, si inca o frica morbida.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 23, 2013, 11:06:17 pm
Frica ?????De cine si de ce ???????
de ce nu citesti atent marcu? am explicat clar ca tot ce va tine e frica de armaghedon, nu deci nicidecum nu "teama sfanta cu care va laudati". daca nu ati fi prostit de cap pe toata lumea sa se teama de distrugerea eterna, nu ati fi avut nici macat un singur adept. nici unul macar.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 24, 2013, 08:29:38 am
Frica de harmaghidon, frica de a fi dezaprobat de frații cu privilegii, frica de a rămâne fără privilegii, frica de a ieși din organizație și a-ți vedea de viața ta, frica de a spune ce gândești...

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 24, 2013, 04:25:33 pm
MARCUS: am destui ani de cand predic,dar nici nu am predicat vreodata ceva despre Armaghedon si nici nu permitem altora sa o faca.Noi predicam o EVANGHELIE  care inseamna VESTE BUNA! Predicam adica REGATUL CERESC SI PE REGELE ISUS CA UNCA SPERANTA REALA PT.OMENIRE !! Stim foarte bine ca NU DE FRICA PEDEPSEI,ci DIN INDEMNUL CUGETULUI trebuie sa credem in IEHOVA !!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 24, 2013, 04:39:51 pm
Vrei sa-ti citez biblia despre faptul ca trebuie sa iti fie frica de dzeu?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 25, 2013, 12:50:27 pm
TEAMA DE DUMNEZEU are sens de RESPECT,nu are niimic cu FRICA.FRICA o au sau trebuie sa o "posede" doar...APOSTATII !!!! ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 25, 2013, 02:35:14 pm
Baliverne iehoviste din nou Marcule. Nici vorba de vreun respect, o alta scorneala fara nici un suport biblic. Ia te uita frica morbida:

Matei: Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Celce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă.

Luca: Să nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, şi după aceea nu mai pot face nimic.
Am să vă arăt de cine să vă temeţi. Temeţi-vă de Acela care, după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de El să vă temeţi.

Adica in traducerea iehovista, nu Respectati pe cei ce ucid trupul? Lol, cata disperare apologetica ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 26, 2013, 08:55:19 am
David:doar tu poti sa fii disperat citind aceste versete.Eu nu sunt absolut deloc asa,dimpotriva,textele biblice citate de tine imi intaresc credinta si increderea in Dumnezeu.Iata diferenta de abordare ! ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 26, 2013, 02:38:39 pm
E clar o dovada de disperare apologetica daca tu esti atat de deranjat de ceea ce scrie negru pe alb incat sa convertesti "frica" in "respect". E disperare si e chiar penibil, neexistand nici un "respect" in text, iar inlocuind "frica" cu "respect" rezulta hilaritate (cica Isus ar indemna atunci sa nu respectam dusmanii). ;D 
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 26, 2013, 04:19:17 pm
David: poti sa  inlocuiesti fara teama:,nu va temeti de cei care ucid trupul,DAR RESPECTATI-L PE CEL CARE .....linistit inlocuieste aici termenii,fa asa si vei avea de castigat !! ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 26, 2013, 04:20:36 pm
DOAR TEAMA DE IEHOVA inseamna RESPECT,nicidecum teama de oameni ! ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 26, 2013, 07:24:27 pm
Pe ce baza sa înlocuiesc eu așa ceva? Eu n-am porniri apologetice ;D Frica convertita in "respect" n-are nici un suport biblic, dimpotrivă, este anti-biblic. Credinciosilor trebuie sa le fie frica de dzeu pt ca dzeu ii va distruge. Evident ca de frica este vorba, deci inventia ta e cam penibila.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Marcus din Iulie 27, 2013, 11:09:32 pm
MARCUS: am destui ani de cand predic,dar nici nu am predicat vreodata ceva despre Armaghedon si nici nu permitem altora sa o faca.Noi predicam o EVANGHELIE  care inseamna VESTE BUNA!
vestea buna e buna doar pana cand victimele voastre se boteaza, dupa aceea incepe injectiile sistematice cu dejectiile sclavului fidel si incepe teama si groaza de armaghedon. pana si copii sunt invatati sa se teama de armaghedon, cunosc un exemplu ce a devenit celebru in la un congres, era vorba de un copil de 4 ani care in timpul unei furtuni cu tunete si fulgere se spovedea speriat si plangand tatalui sau ca il ia armaghedonul  pe nepregatite fiindca se uitase la desene animate violente. asta e spalare pe creier de la varste fragede... pe cand ajung adulti astia sunt  numai buni de barbiturice.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 29, 2013, 10:53:18 pm
David;daca ai fi evreu,ai intelege !                                                                             Marcus:esti incredibil de incorect si de mincinos !Incearca sa cuantifici putin ce invatam noi si o sa vezi ca nici un procent nu se refera la Armaghedon !! ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 30, 2013, 12:26:54 am
Marcule nu te ascunde dupa evrei, nu sunt o specie extraterestra si nici superioară, sub nici un aspect. Inventiile tale si minciunile tale rămân ceea ce sunt.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 30, 2013, 06:50:23 am
David:tu poti sa spui si alceva?Am devenit obsesia ta ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 30, 2013, 07:55:47 am
Cred că am tratat subiectul cine are obsesii puțin mai în spate...
Jugulara, tataie!

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 30, 2013, 10:20:15 am
ca corpule :iar te bagi !!! musco !!! ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 30, 2013, 10:58:54 am
Inventiile tale si minciunile tale rămân ceea ce sunt.

I second that.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 30, 2013, 02:40:12 pm
Suferi de grandomanie bei iehovist sarac la tartacuta, acum sunt si eu obsedat de tine? ;D Stiu ca ai vrea sa fii lasat in pace sa vomezi pe forum, dar daca debitezi prostii vei fi confruntat tot timpul.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 31, 2013, 09:15:47 am
Exact,esti obsedat !Nu eu arunc cu invective si cu cacofonii,cu minciuni despre 2 OCTOMBRIE 1975 etc...etc...!!! Voi o faceti....Iar tu,in ultimul timp nu faci altceva decat sa imi atribui redondant epitete !! ;D ;D Sa-ti fie de ...medic bun !!! Sunt crestin si te ajut daca vrei sa te tratezi de aceste obsesii..... :)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 31, 2013, 12:10:42 pm
Singurul care are obsesii și are nevoie de ajutor specializat pe forum este iehovicius, evreul mincinos și infatuat care tot încearcă marea cu dezinformare, de parcă noi am fi crescut printre musulmani, nu printre cre(ș)tinii de iehoviști  :)

Ați mințit cu 1975 și e greeeeu să recunoști mizerie iehovistă? Inclusiv vacitover a recunoscut...

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 31, 2013, 01:12:31 pm
ca corpule: arata dovada ca Alice nu a mintit !! Sa te vad .... ;D ;D ;D Degeaba declami ....DOVADA TE ROG !!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 31, 2013, 01:21:54 pm
Citește forumul iehovicius. Dă vălul la o parte de pe ochi...

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din Iulie 31, 2013, 02:09:15 pm
dovada "ca corpule" !!Ori o ai,ori recunoaste ca Alice A MINTIT ! Pe forum sunt si chiar printre cei mai "combativi" .... ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Iulie 31, 2013, 02:20:01 pm
Citește orbule sau las-o moartă și du-te ascunde-te după fustița zeului tău impotent.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din Iulie 31, 2013, 02:40:31 pm
ca corpule: arata dovada ca Alice nu a mintit !! Sa te vad .... ;D ;D ;D Degeaba declami ....DOVADA TE ROG !!
bah berbecule , semeni din ce in ce mai mult cu tzatza leana, si ea cerea dovada si man.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Iulie 31, 2013, 02:58:13 pm
Haha, "esti obsedat!"! Esti bolnav Marcule, si cred ca o stii.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 01, 2013, 09:48:53 am
ca corpule: degeaba te chinui in zoaia proprie ...tot nu ai dovedit ca Alice a spus adevarul ! Posteaza publicatia sau...taci mai bine ! ;D                                            David: stai linistit...sunt bine,sanatos !Eu,nu tu .... ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 01, 2013, 10:08:21 am
bah tzatza leana , si daca ti s-ar da in mana publicatia si ai citi cu ochii tai , tot nu ai crede. ai spune ca e un fals ordinar. hai sifon bah , acefalule! wtb&ts e mai falsa decat o bancnota de 7 dolari.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 01, 2013, 10:37:02 am
Grivei;to posteaz-o si DUPA ACEEA vorbeste !!! Deocamdata MINTITI CU TOTII !!! ;D ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din August 01, 2013, 02:52:20 pm
Esti bolnav Marcule, si cred ca o stii. Ia zi tu cum esti tu obsedat de mine, sa-ti luam primele posturi si sa vedem cine de cine s-a legat.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 01, 2013, 06:24:54 pm
David:incearca sa nu discuti cu mine si vei vedea ca eu nu voi discuta cu tine!Tu,in schimb,te tot bagi in orice discutie a mea!Auzi vere ....Sa vedem primele postari...Pai,IN MOD EVIDENT,FIIND NOU PE SITE,EU AM INTRAT IN DISCUTII.Nu o fac insa obsesiv.Daca nu vorbesti cu mine,la adresa mea sau a afirmatiilor mele,poti trai linistit,pt.ca eu te uit total !!  ;D ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din August 01, 2013, 07:18:05 pm
Marcule, nu erai obligat sa te legi de mine de la inceput dn proprie initiativa, de ce ai facut-o, esti obsedat? ;D

Vrei sa nu-ti mai răspund la posturi si la prostii? Pasarea malai visează ;D Asa cum ai răspuns si tu la posturi de-ale mele care nu-ti erau adresate, așa pot s-o fac si eu. Daca asta se numește obsesie atunci esti un obsedat nene, sau vrei sa scapi neatins cand debitezi baliverne? Oricine vine pe forumul asta si decarteaza gunoaie iehoviste, o sa i le arunc in față, ca le place sau nu.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 02, 2013, 09:16:24 am
David: de ce ar fi obsedat cineva de un no name?Indeosebi un evreu !!!! ;D ;D ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 02, 2013, 09:28:52 am
de ce sunt jidanii obsedati de palestinieni? doar si palestinienii sunt no name.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din August 02, 2013, 02:52:29 pm
Marcule esti cam prost gramada, nu ti-a spus nimeni inca? Cum te cheama bai no name?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 05, 2013, 10:05:04 am
Pt.ca arabii aceia ne vor pamanturile !!
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 05, 2013, 10:31:05 am
care pamanturi bai ghiuga , alea care li le-ati furat voi lor ?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 05, 2013, 10:39:39 pm
Nu draga...Am avuyt colegi de facultate palestinieni,3 colegi de grupa chiar si ne intelegeam bine...adesea invatam impreuna ! Noi nu am furat nimic...Noi stim SA CASTIGAM ce ne dorim ! ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 06, 2013, 08:55:55 am
care noi bah , inchipuitule ?
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: marcu din August 06, 2013, 09:18:17 am
Ma refer la noi,evreii ,bineanteles !
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 06, 2013, 10:57:46 am
tu evreul , can' meri la tine la sinagoga , halesti supa de preputuri? is curios numa. :D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din August 07, 2013, 11:05:14 pm
Ma refer la noi,evreii ,bineanteles !


Țăran prost și agramat. Punct.

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din August 21, 2013, 09:23:59 pm
Cred că l-au internat pe marcu...

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din August 22, 2013, 09:56:16 am
a murit marcu si s-a reincarnat in sisu
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: sisu din August 23, 2013, 05:17:55 pm
haa, haa, haa ... :(
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 10, 2013, 09:49:09 pm
Unde ești putzică?
Tocmai ce am fost într-o delegație în țara poporului tău mizerabil și cretin!
Nu am văzut în viața mea niște oameni mai murdari și mai fanatici ca și voi :)

Mucles? Te cred și io!

CdG


Ma refer la noi,evreii ,bineanteles !
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Decembrie 11, 2013, 06:39:50 am
Bine ai revenit CDG-ule :)
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 11, 2013, 02:57:45 pm

Unde ești putzică?
Tocmai ce am fost într-o delegație în țara poporului tău mizerabil și cretin!
Nu am văzut în viața mea niște oameni mai murdari și mai fanatici ca și voi :)

Mucles? Te cred și io!

CdG


Ma refer la noi,evreii ,bineanteles !


Corpule, rau ai mai fost umilit de Marcu de nu l-ai uitat. Poti uita de el.
Spune si tu, ce  ai vazut murdar la oamenii aia?
Eu pot spune despre tine ca ai cel mai  murdar despre forum. Puti de murdar ce esti.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 11, 2013, 02:58:49 pm
cel mai murdar limbaj
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 12, 2013, 08:53:02 am
Bine ai revenit CDG-ule :)

Ei, eram pe aproape, doar cam bizi :)

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 12, 2013, 08:56:06 am

Corpule, rau ai mai fost umilit de Marcu de nu l-ai uitat. Poti uita de el.
Spune si tu, ce  ai vazut murdar la oamenii aia?
Eu pot spune despre tine ca ai cel mai  murdar despre forum. Puti de murdar ce esti.

Țucurel, te-am întrebat ceva? Sau te bagi în seama singurel?
Sau ești și tu un mizerabil?

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 12, 2013, 08:57:36 am
Corpule, rau ai mai fost umilit de Marcu de nu l-ai uitat. Poti uita de el.


Ai sinc iț ză odăr uei ăraund :))))

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 12, 2013, 12:40:28 pm
Scuza-ma! N-am vrut sa fiu asa dur cu tine. De fapt aveam treaba cu limbajul tau vulgar.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 12, 2013, 05:44:15 pm
Biiine :)

CdG
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din Decembrie 13, 2013, 07:54:20 pm
georghe e reincacarea lu marcu ... minune dumenzeiasca
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 14, 2013, 09:29:41 am
Caine turbat, altceva nu stii sa spui. In loc sa aduci un subiect de discutie interesant tu faci remarci nefondate.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: Grivei din Decembrie 14, 2013, 09:51:43 am
esti interesant ;D
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 14, 2013, 06:12:43 pm
Pai da, altfel nu eram pe forum. Aici numai oameni interesanti isi fac aparitia. Ca si tine >:(
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Decembrie 14, 2013, 08:08:42 pm
Caine turbat, altceva nu stii sa spui. In loc sa aduci un subiect de discutie interesant tu faci remarci nefondate.
Lol, cine vorbeste.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: george din Decembrie 14, 2013, 09:09:34 pm
Cuvantul "lol" te caracterizeaza. Cand spui David=Lol.
Titlu: Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
Scris de: David din Decembrie 14, 2013, 09:35:24 pm
Asa daca esti ignorant, altfel stiai ca e folosit de milioane de oameni. LOL.