Forum Martorii lui Iehova
Martorii Lui Iehova => Doctrină => Subiect creat de: Offline din Octombrie 26, 2011, 07:29:14 pm
-
Salutare tururor,
Deschid acest thread deoarece am observat, oficial, ca Martorii evita sa mai discute acest subiect sensibil deoarece, fie se tem de vreo gafa, fie nu cunosc suficient acest subiect. Cat despre vreo revista recenta care sa trateze acest subiect nu pare sa existe vreo speranta. As fi curios ce ar scrie daca totusi ar aparea o astfel de revista.
Opinia oficiala a WTS (o revista Treziti-va! din anii '80) despre dinozauri este ca Dumnezeu ia creat pentru un anume scop (necunoscut nici de ei) si dupa ce acest scop a fost atins dinozaurii au fost inlaturati (ucisi, evident).
Interesant este faptul ca autorii revistei au constientizat faptul ca dinozaurii erau parinti grijulii si iubitori care-si cresteau cu dragoste puii si ca se bucurau de viata ca orice fiinta. De ce i-ar fi distrus Iehova? Ar fi ca si cu un servetel, care dupa ce il folosesti il arunci.
Chiar asa sa faca Dumnezeul iubirii? Daca nu, atunci ce s-a intamplat cu dinozaurii?
Haideti sa punem cap la cap tot ce stim si toate informatiile de care putem dispune pentru a intelege cum au stat lucrurile si cine are dreptate: Dumnezeu si Biblia sau WTS?
-
Pentru detalii, vezi Treziţi-vă! din 8 februarie 1990 (engl.), paginile 2–11. Pentru cei care folosiţi Watchtower Library, inseraţi g90 2/8 2-11 în caseta Căutare.
-
Subiectul „dinozauri” este unul delicat pentru mai toate religiile creștine, în funție de interpretarea pe care o oferă Bibliei. În continuare voi preciza de ce, ce spune știința despre dinozauri dar și cum „rezolvă” WTS acestă dilemă.
Conform științei, dinozaurii au dominat pămânul aproximativ 160 de milioane de ani, până în urmă cu 65 de milioane de ani, când un cataclism de mare proporții (se vehiculează impactul unui asteroid sau o activitate crecută a vulcanilor) le-a cauzat extincția. Dinozauri erau animale vertebrate, de mari dimensiuni, unii dintre ei fiind carnivori (vezi Tyrannosaurus).
De ce este acestă o problemă pentru creștini?
În primul rând dinozaurii nu au fost niciodată contemporani cu omul, așadat ei au existat cu mult înaintea lui, adică cu mult înainte de păcatul originar. Biblia susține însă că animalele au devenit carnivore doar după păcatul lui Adam, deci o contradicție. Se ridică așadar o multitudine de întrebări: De ce erau dinozauri carnivori? Ce înseamnă perfecțiunea pentru Dumnezeu? De ce Dumnezeu a permis, violența, suferința, moartea într-o era fără de păcat? De ce Biblia nu menționează nimic despre acest subiect delicat? Cum poate Dumnezeul iubirii să creeze animale programate să ucidă (în cazul în care excludem evoluția)? Geneza menționează că tot ce a creat Dumnezeu „era foarte bun”. Se referă acesta și la dinozauri? Și multe altele.
Cum tratează WTS problema dinozaurilor?
În primul rând Watch Tower respinge ideea că dinozaurii ar fi fost carnivori, dar o face într-un mod subtil, invizibil unei persoane care nu cunoaște problema. De exemplu în articolul din Treziți-vă, menționat de Caminante se spune:
Gamă largă de dinozauri cu apetitul lor uriaş ar fi fost adecvată având în vedere vegetaţie abundentă, care evident a existat la vremea lor.
Societatea nu face alte afirmații interesante despre ei, doar condamnă teoria evoluției și afirmă creația lui Dumnezeu:
Când dinozaurii şi-au îndeplinit scopul, Dumnezeu le-a încheiat viaţa. Dar Biblia păstrează tăcerea cu privire la modul în care a făcut-o sau când. Putem fi siguri că dinozaurii au fost creați de Iehova pentru un scop, chiar dacă noi nu-l înţelegem pe deplin, în prezent. Ei nu au fost o greseală, nici un produs al evoluţiei. Faptul că ei apar brusc în arhiva fosiliferă fără nicio legătură cu orice strămoşi, şi, de asemenea, dispar fără a lăsa legături fosiliere, este o dovadă împotriva opiniei că astfel de animale au evoluat treptat, pe parcursul a milioane de ani. Astfel, arhiva fosiliferă nu susține teoria evoluţiei. În schimb, ea se armonizează cu punctul de vedere al Bibliei legat de actele de creație ale lui Dumnezeu.
Uneori socieatea mai introduce câte o știre pentru a-și susține șubreda teorie:
„Dinozaurii au fost erbivori“
„A fost o mare surpriză pentru oamenii de ştiinţă“ să descopere că „dinozaurii au fost erbivori“, se spune într-un comunicat al The Associated Press. Descoperirea s-a făcut în urma examinării unei mostre de excremente fosilizate de sauropod găsite în India. De ce i-a surprins pe oamenii de ştiinţă descoperirea? Înainte se credea că „iarba nu a apărut decât la mult timp de la dispariţia dinozaurilor“, precizează comunicatul, şi că sauropodele „nu aveau o dentiţie cu care să poată zdrobi frunzele aspre“. Paleobotanista Caroline Stromberg, coordonatoarea echipei care a făcut descoperirea, spune: „Nimeni nu şi-ar fi închipuit că [sauropodele] se hrăneau cu iarbă“.
Desigur Watch Tower prezintă doar știrile care îi convin și încercă să ascundă diverse aspecte care pot genera o mulțime de întrebări. Oricum un subiect delicat.
Unele religii, de exemplu mișcarile evangheliste din SUA, care suțin că universul are 6000 de ani, pretind că behemotul din Iov 40:15 era o referința la dinozauri și că omul ar fi fost contemporan cu ei. Unii chiar presupun că Isus a călărit un dinozaur (http://farm1.static.flickr.com/128/414998399_4b1b06b1b8_b.jpg). Ipoteză respinsă atât de martori cât și de știință. Altele, mai exact catolici, susțin că dinozauri sunt rezultatul unei evoluții dirijate de Dumnezeu, și rezolvă parțial problema.
-
Cuvântul dinozaur a apărut abia în anul 1841 inventat de Richard Owen un anatomist faimos, îmbinând cuvintele greceşti care înseamnă "şopârlă înspăimântătoare".
De aceea nu găsim cuvântul "dinozaur" în Biblie, el a apărut doar în anul 1841.
În Biblie apare cuvântul "balauri" din ebr. tan, tannin, tannim, tannoth.
Există mai multe pasaje despre balauri: "balaurii din ape" (Psalmul 74:13; vezi şi Isaia 27:1); balaurii de ape ar putea include tipuri de dinozauri cum ar fi: Mosasaurus.
În Iov 41 se descrie un animal uriaş ce a trăit în mare, acesta poate fi Kronosaurus (17 m) sau Liopleurodon (de 25 m).
În Isaia 30:6, biblia pomeneşte de şarpele zburător, această referire ar putea fi o referire la dinozaurii zburători Pteranodon, Rhamporhynchus sau Orinthocheirus.
În Iov 40, Biblia vorbeşte de "behemoth", care nu poate fi nici hipopotamul sau elefantul cum cred unii, căci coada behemotolui era comprată cu un arbore de cedru.
Dinozaurii au fost cel puţin un timp, contemporani cu oamenii conform cu aceste pasaje.
Chiar sursele extrabiblice povestesc despre balauri, tereştri, acvatici sau zburători văzuţi de oameni sau cu care oamenii sau luptat.
Şi chiar există desene scluptate în stâncă înfăţişând creaturi ce seamănă cu dinozaurii.
Un site în engleză despre creaţie (tratează şi problema dinozaurilor):
http://creation.com/article/6399
http://creation.com/
Şi câteva materiale traduse înlimba română:
http://creation.com/romanian/
-
Salut,
La traducerile în engleză cuvântul "dragon" este folosit pentru "balaur", mă refer la dragonul komodo din Oceanul Indian (mai precis Indonezia): http://en.wikipedia.org/wiki/Komodo_dragon
Ar trebui tradus tot cu "balaurul" ?
Acesta este o fiară prădătoare şi corespunde la statură cu aşa numiţii balauri care erau duşi în Babilon şi sunt apar pe zidurile cetăţii, dar pe departe cu cei descrişi în cartea lui Iov.
http://www.youtube.com/watch?v=QOF4YPdYELg
http://www.youtube.com/watch?v=WAYxCSaA1Zs
-
În Iov 41 se descrie un animal uriaş ce a trăit în mare, acesta poate fi Kronosaurus (17 m) sau Liopleurodon (de 25 m).
În Isaia 30:6, biblia pomeneşte de şarpele zburător, această referire ar putea fi o referire la dinozaurii zburători Pteranodon, Rhamporhynchus sau Orinthocheirus.
În Iov 40, Biblia vorbeşte de "behemoth", care nu poate fi nici hipopotamul sau elefantul cum cred unii, căci coada behemotolui era comprată cu un arbore de cedru.
Dinozaurii au fost cel puţin un timp, contemporani cu oamenii conform cu aceste pasaje.
Chiar sursele extrabiblice povestesc despre balauri, tereştri, acvatici sau zburători văzuţi de oameni sau cu care oamenii sau luptat.
Şi chiar există desene scluptate în stâncă înfăţişând creaturi ce seamănă cu dinozaurii.
În primul rând, conform datărilor radiometrice (care se bazează pe rata de înjumătățire a anumitor elemente chimice) dinozaurii au trăit în urmă cu cel puțin 65 de milioane de ani. Aceste datări se fac prin metode diferite (carbon-14, uraniu-plumb, potasiu-argon, etc.) și diferența obținută între metode este marja de eroare a datării. Te rog Alin caută un singur om de știință reputat care să afirme că dinozaurii au fost contemporani cu omul. În afară de oamenii de „știință” evangheliști, nu este nici unul. Totodată ei susțin că universul are 6000 de ani și apoi se plâng că sunt ignorați de comunitatea științifică. Apropo, ce vârstă crezi că are universul?
Totodată, folosirea Bibliei pentru în cazul dinozaurilor, este inoportună și subiectivă.
Dacă ei au trăit pe vremea lui Iov, de ce au dispărut? Nu au încăput în arcă? Având în vedere dimensiunile lor nu cred că aveau prea mulți dușmani.
-
Am consumat ani buni cercetand chestiunea dinozaurilor.
Concluzia la care am ajuns este aceea ca dinozaurii, acele fiinte blande si superbe, au fost create de Iehova Dumnezeu in zilele a 5-a si a 6-a, la inceput erau exclusiv ierbivore, fructivore etc, au fost contemporane cu omul, si, disparitia lor a fost cauzata de potopul din zilele lui Noe.
Dovezile arata ca putine exemplare din anumite specii (cele marine) au reusit sa supravietuiasca trecerii prin potop, insa, la scurt timp, treptat, au disparut complet datorita schimbarii conditiilor climaterice de dupa potop.
-
Cred conform Scripturii că univerul are o vârstă de cca. 6000 de ani şi cred conform Scripturii că cele 7 zile din Geneza 1 şi 2 au fost de 24 de ore.
Din Biblie lucrul acesta reiese foarte clar în Exod.
Exodul 20:8 Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti.
9 Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău.
10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta.
11 Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit; de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.
Exodul 31:16 Copiii lui Israel să păzească Sabatul, prăznuindu-l, ei şi urmaşii lor, ca un legământ necurmat.
17 Acesta va fi între Mine şi copiii lui Israel un semn veşnic; căci în şase zile a făcut Domnul cerurile şi pământul, iar în ziua a şaptea s-a odihnit şi a răsuflat.”
Săptămâna la evreii de şase zile + sabatul este după modelul săptămânii divine. De ce evreii a trebuit să lucreze 6 zile şi a şaptea să se odihnească, pentru că aşa a afăcut Dumnezeu în Geneza1.
Îi înţeleg pe cei ce nu cred în Biblie ca fiind inspirată de Dumnezeu, ca fiind Cuvântul lui Dumnezeu să creadă în milioane de ani urmând teoriile unor oameni de ştiinţă, dar nu înţeleg cum mulţi oameni care cred în biblie nu văd afirmaţiile clare ale ei despre cele 7 zile de 24 de ore.
În ce priveşte autori ştinţifici care susţin că dinozaurii sunt contemporani omului:
http://www.scribd.com/doc/51121620/Dinozaurii-si-Biblia
Acelaşi autor într-o altă lucrare: "Şase zile sau milioane de ani?"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qj-5f6L_fJkJ:www.rcrwebsite.com/rtf/genesis.rtf+%C5%9Ease+zile+sau+milioane+de+ani+Ken+ham&cd=1&hl=ro&ct=clnk&gl=ro
Cartea Creaţiei:
http://www.scribd.com/doc/39463060/CARTEA-CREATIEI
Russell Humphreys doctor în fizică:
"Dovada unei lumi tinere"
http://www.creationism.info.ro/blog33/Dovezi-ale-tinere%C5%A3ii-lumii.htm
Prejudecăţile oamenilor de ştiinţă:
Vezi şi:
http://creation.com/images/pdfs/lote/romanian/7914Evolution-good-science.pdf
-
Univers de 6000 de ani ?!
Tulai doamne, ma Aline !
-
Dragă Equilibrium parcă eşti martor, nu susţin şi martorii că omul este de cca. 6000 de ani? În tmp ce evoluţioniştii susţin că există omul de milioane de ani.
Dragă Equilibrium crezi în Biblie?
Vezi explicaţia Biblică la cele 6 zile de creaţie, aici:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,38.msg355.html#msg355
-
Eu vad multe stele, planete pe cer...
-
nu susţin şi martorii că omul este de cca. 6000 de ani?
Dragule, nu esti atent sau nu vrei. Eu vorbeam de univers nu de om.
Scriu doua randuri si nici alea nu pot fi urmarite ?!!!
Ce ne mai dragalim ! ;D
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Tyrannosaurus_4040.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Sue_TRex_Skull_Full_Frontal.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Tarbosaurus_skull.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Tarbosaurus_profile.jpg)
la inceput erau exclusiv ierbivore, fructivore etc, au fost contemporane cu omul, si, disparitia lor a fost cauzata de potopul din zilele lui Noe
N-aș fi așa sigur pe aspectul ăsta.
-
@Sceptic:
Stiu ca pare nebunesc dar sunt convins ca Biblia nu minte cand afirma:
"Iar tuturor fiarelor pământului, tuturor păsărilor cerului, şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde. Şi aşa a fost. Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea." - Geneza 1: 30, 31
Chiar si profetul Isaia afirma ca in Regatul lui Dumnezeu leii vor manca paie ca taurii desi la vremea aceea era pradatori ca si azi. Posibil ca cei care l-au auzit pe Isaia vorbind asa l-au luat in ras. Era imposibil pentru Isaia sa-i convinga prin dovezi materiale, pentru ca nimeni nu vazuse vreodata vreun leu mancand iarba.
Cat despre imaginile postate de tine, da, par carnivori insa mare parte din lungimea dintilor aceia sunt ingropati in gingie. Pana la urma, in realitate nu erau chiar asa de lungi. Posibil ca acei dinozauri sa se fi hranit cu radacini, tulpini suculente, fructe etc. Ghearele pot fi folosite foarte bine sa scurme dupa radacini, sa rupa si sa sectioneze tulpini sau fructe, sa tina hrana in timp ce o mananca.
Nu cred ca Dumnezeu a creat la inceput fiinte avide dupa sange, dar Geneza arata ca, intr-adevar, mai tarziu toate fapturile si-au stricat calea pe pamant, inclusiv dinozaurii. "Dumnezeu S-a uitat spre pământ, şi iată că pământul era stricat; căci orice făptură îşi stricase calea pe pământ." - Geneza 6:12
Chiar si azi, daca privim dentitia unor maimute fructivore (daca privim numai craniul), daca judecam lucrurile numai prin prisma aceasta putem sa tragem concluzia ca sunt carnivore.
In fine, cred totusi ca evolutionismul ne-a afectat prea mult si din cauza prejudecatilor nu putem sa ne eliberam suficient mintea. Recunosc ca intr-un fel parca mi-e rusine de ce am scris mai sus, mai ales dupa ce ai postat acele imagini cu fosile, insa am multa incredere in Cuvantul lui Dumnezeu.
-
Îți respect credința și înțeleg atașamentul tău pentru Biblie. Nu este scopul meu să conving pe nimeni de nimic, fiecare are libertatea să studieze dovezile și să își formeze o părere asupra lucrurilor.
pentru ca nimeni nu vazuse vreodata vreun leu mancand iarba.
Întrebarea mea este: cum au apărut animalele carnivore? Le-a creat Dumnezeu sau au evoluat din animale erbivore? Când s-a întâmplat acest lucru? Această „adaptare” de la erbivor la carnivor implică mai mult decât adaptarea dentiției, ea implică adaptarea sistemului digestiv, a membrelor (apariția ghearelor) cât și acel instinct de vânător necesar supreviețuirii. Aș fi curios cum sunt explicate aceste amănunte în framework-ul Biblic. Dacă Dumnezeu le-a creat pe carnivore, cum se împacă acest lucru cu iubirea sa nemărginită? Dacă ele sunt așa datorită blestemului asupra pământului, în ce a constat el mai exact și de ce au fost pedepsite animalele pentru păcatul uman?
Ghearele pot fi folosite foarte bine sa scurme dupa radacini, sa rupa si sa sectioneze tulpini sau fructe, sa tina hrana in timp ce o mananca.
Interesant că explicații similare au fost folosite de WTS prin anii '60 (vezi w69 9/1 543-544, engleză) pentru a explica de ce tigrul are gheare sau de ce șarpele are venin. Problema este că erbivore cu astfel de gheare nu se găsesc astăzi, iar veninul este folosit la apărarea de inamici.
In fine, cred totusi ca evolutionismul ne-a afectat prea mult si din cauza prejudecatilor nu putem sa ne eliberam suficient mintea.
Se poate ca și reversul afirmației să fie adevărat, însă este bine să ne rezumăm la dovezi și nu la speculații.
Cum spui chiar tu: „Inteligenţa, oricât de mare ar fi nu este suficientă pentru a te curăţa de prejudecăţi.
Cu cât inteligenţa este mai mare, cu atât prejudecata este mai puternică, pentru că ştii cum să o justifici.” :)
-
@Sceptic:
Raman convins ca dinozaurii, leii, leoparzii etc nu mancau carne cand au fost creati initial de Dumnezeu. Ca au devenit pradatori dupa aceea, da, este alta poveste. Dentitia nu e o dovada in acest sens. Mie nu-mi spune nimic acest lucru. Vezi dentitia ursilor de exemplu.
De exemplu la serpi veninul nu are neaparat rol de aparare ci are rol in digestie. Atunci cand musca prada veninul este inserat in corpul acesteia pentru a-i dizolva tesuturile. Apoi este inghitit digestia fiind mult usurata. La fel si cu paianjenii. Este adevarat ca in functie de hrana animalului se schimba si compozitia chimica a veninului precum si unele proprietati ale acestuia.
Dar pe tine te intereseaza cum au ajuns animalele sa se devoreze.
Si pentru ca m-ai provocat sa aduc dovezi voi incepe munca de cautare. Dar va mai dura pana voi strange material. Pana atunci va trece oarece timp deoarece mai am si alte treburi.
Daca vei ramane sceptic in continuare nu ma deranjeaza. In fond nici eu nu am interesul sa rastorn sistemul de valori pe care-l au altii.
Cu mult drag.
-
Nu exista iubire nemarginita astea sint povesti,voinu vedeti ce se intimpla azi pe pamint? si de mii de ani.Noi sintem COBAI si zeii fac experiente pe noi.Acuz zeii de genocid inpotriva umanitatii.Va placut Ups am gindit cu voce tare si ce daca ;D ;D ;D :'(
-
Aici veti gasi o argumentatie foarte credibila cu privire la aparitia dinozaurilor...Ingerii cazuti, vrajitoria, dinozaurii si OZN-urile (http://www.youtube.com/watch?v=uVjJY0aFck0#)
-
Într-adevăr, 'foarte credibilă'. :P
PS: Linku' ăsta l-ai primit de la Nicu?
-
Prin Navigare LIBERA.Am gasit "clipu" :Apropo parca ne ie dor de fanteziile lui NICU ,Cind Revine?
-
Se pare că s-a ținut de promisiune și ne-a lăsat în beznă:
Postarile mele nu sunt in afara subiectului atata vreme cat se adreseaza Romanilor. Ele sunt doar greu de inteles pentru cine nu are urechi, va asigur de asta. Puplicitatea sau mai bine zis Marturia mea nu este cu privire la mine insumi ci cu privire la altcineva, la cel ales. Marturia mea este adevarata si fara cusur, asteptand ca focul din cer s-o confirme.
Nu accept niciun avertisment,jumatati de masura sau indecizie, spuneti-mi va rog clar si raspicat daca sa raman sau sa ma duc si sa scutur praful impotriva dvs lasandu-va in bezna.
-
:D Uneori e mai bine In bezna decat cu lumina intermitenta.
-
În ce priveşte autori ştinţifici care susţin că dinozaurii sunt contemporani omului
Dragilor, nu există oameni de știință care să accepte că dinozaurii au fost contemporani omului. Sigur că și azi trăiesc animale asemănătoare dinozaurilor, precum crocodilul sau varanul de Komodo. Dar atât. Cum zicea Dawkins, oamenii de știință care susțin astfel de prostii sunt o rușine pentru rasa umană. Aș adăuga că aceștia nu sunt savanți adevărați, ci niște papițoi legați cu ață de diverse culte religioase care îi plătesc cu bani frumoși ca să mintă poporul cu televizorul.
-
Terminologia folosita in Geneza arata ca o parte dintre animalele salbatice
erau carnivore... de la creatia lor.
"Si Dumnezeu a facut animalele salbatice [ebr. chayah]..." Gen. 1:25
"Vom spune ca l-a sfasiat o fiara salbatica [ebr. chayah]..." Gen. 37:20
"Fiarele [ebr. chayah] de pe camp... va vor nimici vitele..." Lev 26:22
"Iarba verde" data ca hrana tuturor animalelor poate fi un termen generic
pentru regnul vegetal care, din punct de vedere alimentar, sta la baza celui
animal (care include carnivorele si omnivorele).
-
Şi tuturor (ue kole) fiarele pământului (chait ha areţ - fiare de la sol) şi tuturor (ue kole) înaripatele cerurilor (ouf ha şamaim - înaripate din ceruri) şi tuturor (ue kole) vietăţi de pe pământ (romes ha al areţ), care întru-ele suflarea vieţii (aşer bo nefeşi chaihei), atât tot verde iarba (aith kol ireq iseb) spre hrană (le eclahe)." Şi a fost aşa (ue ihei ken). - Gen. 1:30
P.S. Acest verset se aplică după ce au fost create animalele din grădină şi fost luată Eva din Adam în grădină adică după jumătatea capitolului doi.
-
Asa mah? Si cati ani sunt de la creatie pana acum ?
-
În Isaia 30:6, biblia pomeneşte de şarpele zburător, această referire ar putea fi o referire la dinozaurii zburători Pteranodon, Rhamporhynchus sau Orinthocheirus.
În Iov 40, Biblia vorbeşte de "behemoth", care nu poate fi nici hipopotamul sau elefantul cum cred unii, căci coada behemotolui era comprată cu un arbore de cedru.
Dinozaurii au fost cel puţin un timp, contemporani cu oamenii conform cu aceste pasaje.
Chiar sursele extrabiblice povestesc despre balauri, tereştri, acvatici sau zburători văzuţi de oameni sau cu care oamenii sau luptat.
Şi chiar există desene scluptate în stâncă înfăţişând creaturi ce seamănă cu dinozaurii.
Isaia a uitat sa vorbeasca si despre Inorogul Roz, prieten cu Sarpele Zburator.
Ideea clara in Iov era faptul ca el putea fi observat de Iov atunci. "15 Iată behemotul, pe care l-am făcut ca şi pe tine!"
Iov a trait evident dupa Potopul lui Noe.
1 - Cati dinozauri a luat Noe in Arca?
2 - Dinozaurii erau animale curate sau necurate?
3 - Exista si desene pe stanca ce seamana cu extraterestrii?
4 - Tu crezi si in Mos Craciun?
Ultima intrebare chiar nu este ironica. Este fireasca, urmare a afirmatiilor pe care le-am citit in respunsul tau.
-
Oule dupa cum sti, povestea cu potopul e pentru timpiti(cei care o cred),creduli,spalati pe creier....
Imi place cum le demontezi la astia iluzile crestinoide :D
-
Pai la orice argument stiintific sau logic, oamenii dogmatici arunca imediat niste versete si praf in ochi. Totul se reduce la DOMNUL STIE! Atunci ce sa mai dezbati!
Este ca si cum se dezbate despre complexitatea apei si posibilitatile de a fi utilizata in stiinta si tot vin unii care spun :
- DA, DAR DUMNEZEU A FACUT APA! CE DESTEPT ESTE DUMNEZEU! A... SI, APA ESTE UDA! MARE E PUTEREA LUI DUMNEZEU!
Iar cand, in sfarsit se ajunge pana la ideea ca apa contine Hidrogen si Oxigen, imediat sar dogmaticii cu replica:
- DA, PAI DUMNEZEU A PUS HIDROGENUL SI OXIGENUL IN APA! SI APA ESTE UDA, CA ASA A FACUT-O DUMNEZEU, SA FIE UDA! MARE ESTE PUTEREA LUI DUMNEZEU!
-
Oule dupa cum sti, povestea cu potopul e pentru timpiti(cei care o cred),creduli,spalati pe creier....
Esti tu un fraierica geamantan daca povestea potopoului e pentru timpiti. Povestea potopului e foarte credibila . Problema e cand a avut loc si daca a fost un eveniment global sau nu. De acolo pornesc problemele si tampiteii . Nu numai biblia vorbeste de un potop. De exemplu , tablitele sumeriene vorbesc si ele de un potop si de o arca insa in arca nu ierea animalili , cate shaptishpe dupa soiul lor , ci doar material genetic de la animale. Mai pune mana pe carte. Hai pa !
-
Normal ca diluvii au existat in istoria omenirii....exemplu mamutii descopriti in ultimii ani in permafrostul din Siberia.Au fost glaciatiuni si perioade de dezghet cind mase mari de ape s-au prvalit dupa ruperea barajelor de ghiata....De aici a aparut si aceasta legenda a potopului.
Povestea cu Noe si corabia ,e o copilarie ca si credinta in Mos Craciun.
De exemplu acum sintem martorii unui dezghet abrupt dupa o perioada de relativa stabilitate;echilibrul ar fi de dorit...tra, la ,la :D
-
Opinia oficiala a WTS (o revista Treziti-va! din anii '80) despre dinozauri este ca Dumnezeu ia creat pentru un anume scop (necunoscut nici de ei) si dupa ce acest scop a fost atins dinozaurii au fost inlaturati (ucisi, evident).
Interesant este faptul ca autorii revistei au constientizat faptul ca dinozaurii erau parinti grijulii si iubitori care-si cresteau cu dragoste puii si ca se bucurau de viata ca orice fiinta. De ce i-ar fi distrus Iehova? Ar fi ca si cu un servetel, care dupa ce il folosesti il arunci.
Chiar asa sa faca Dumnezeul iubirii? Daca nu, atunci ce s-a intamplat cu dinozaurii?
Haideti sa punem cap la cap tot ce stim si toate informatiile de care putem dispune pentru a intelege cum au stat lucrurile si cine are dreptate: Dumnezeu si Biblia sau WTS?
In primul rand, Biblia nu spune nimic despre dinozauri, dar absolut nimic. Si este si evident de ce. Fosilele de dinozauri au fost descoperite recent, de cateva secole, asa ca autorul inspirat al Genezei habar nu avea de existenta lor. Nici despre mamuti. Nici despre canguri macar. Iar "inspiratia" divina s-a limitat doar la cunostintele putine de atunci. Daca autorul Genezei ar fi stiut despre dinozauri, ne-ar fi explicat el cumva cum au pacatuit grav dinozaurii in fata lui Dumnezeu si au trebuit sa fie exterminati.
In al doilea rand, explicatia WTS ca dinozaurii au fost creati cu un scop si apoi exterminati este puerila si ridicola. Iar marea descoperire ca mancau iarba nu arata nimic. Daca se descoperea ca T-Rex manca iarba, atunci ar fi fost ceva interesant. Altfel...nimic.
Sau, ar putea suna cam asa: Dupa ce Dumnezeu a poruncit sa fie vegetatie, Pamantul incepea sa fie plin de vegetatie si atunci Dumnezeu a zis: - Sa facem niste dinozauri, care sa manance vegetatia. Si asa a fost. Apoi dinozauri au mancat vegetatia si nu au mai fost, pentru ca i-a luat Dumnezeu, ca pe dreptul Enoh. Si a fost seara si apoi dimineata. Ziua Z.
Pam-pam!
-
Apropo de potop, care conform cronologiei biblice s-a fi intamplat prin ~2700 ien cica, interesant ca civilizatia egipteana a... uitat sa moara in potop. Avem un sir neintrerupt de scrieri incepand cu mileniul al 4-lea ien. Sumerienii la fel. N-au primit circulara ca potopul era in toi?
-
Pentru martori dinozaurii sunt incomozi iar explicatiile pe care le dau sunt doar un alt mod de a strecura tantarul si a inghitii camila.
-
Normal ca sunt incomozi , sunt mari si nu incap in sala ragatului.
-
"Apropo de potop, care conform cronologiei biblice s-a fi intamplat prin ~2700 ien cica, interesant ca civilizatia egipteana a... uitat sa moara in potop. Avem un sir neintrerupt de scrieri incepand cu mileniul al 4-lea ien. Sumerienii la fel. N-au primit circulara ca potopul era in toi?"
Esti tare Davide .Piramidele erau etanse la vremea aia,erau dotate cu sistem de ventilatie.Ce stii tu?Este clar ca dimineata ca biblia nu are vechimea vehiculata.Iahve saracul,atotstiuitorul,atotcunoscatorul,s-a lovit la cap pe muntele Sinai si a avut amnezie .
Dinozaurii sunt creaturile celui rau,citit "biblia"satanei.Sunt trecuti acolo.
-
Asta cu SCRIERILE SUMERIENE SI EGIPTENE este TARE DE TOT !!!! Sa mori tu ca in acele 40 de zile de Potop egiptenii scriau de zor ???? ;D
-
Sa mori tu chior prost care ai citit ca scria cineva in timpul potopului fictiv? Care egipteni au scris dupa potop bei toba de logica? Aia care au pierit in el?
-
Cred ca tu nu mai rationezi !! Papirusurile or fi "intrat la apa" ??? Apoi... EGIPTENII SUNT UN POPOR SEMIT,NU POT EXISTA DINAINTE DE POTOP ...... ;D ;D ;D
-
Papirusurile au intrat la apa? Iar inventii? Egiptenii sunt popor semit? Esti la cap belit? Ia zi tu cand a avut loc potopul conform cronologiei voastre, si dupa aia o sa-ti zic eu ce vârsta au cele mai vechi scrieri egiptene.
-
Citeste bre Davide !! Ei sunt urmasii lui Sem ...ca si noi !!
-
Vorbe goale poate oricine sa arunce Marcule, deci sunt doar niste minciuni de-ale tale pana la loc comanda. Si raspunde la intrebare chioromanule ;D
-
Adica egiptenii nu sunt popor semit ???
-
Adică esti specializat in vorbe goale. Marculisme ;D
-
Nu sunt semiti egiptenii ???
-
Sunt semiti egiptenii? Sau arunci iar cu vorbe goale?
-
Exact,sunt semiti.Si vorbesc o limba semita !!
-
Dovedește-o.
Ai debitat mai sus enormitati cum ca egiptenii nu existau înainte de potop. Dupa cum am zis deja chiorule, ia zi tu cand a avut loc potopul conform cronologiei voastre, si dupa aia o sa-ti zic eu ce vârsta au cele mai vechi scrieri egiptene, sa vedem cum se face biblia ta de râs.
-
Este ca si cand ar trebui sa dovedesc ca si eu sunt semit .... ;D Potopul ? Nu traiam pe atunci.... ;D ;D ;D
-
Te tragi pe cur cand simti ca o iei iar pe cocoasa ;D Cand a avut loc potopul conform cronologiei voastre?
-
David:defineste cronologia...a evreilor,sau a martorilor???? ;D
-
Permite-mi marcu:
evrei - 2102 î.e.n.
iehoviști - 2370 î.e.n.
însă diferența este nesemnificativă în relevanța subiectului.
CdG
-
;D ;D ;D CALENDARE DIFERITE !!!!! ;D ;D ;D ;D
-
Și ce, am zis eu altceva?
Care e relevanța însă?
CdG
-
Da da, calendare diferite ;D
Bun, acum ce vârsta au cele mai vechi scrieri egiptene?
-
;D ;D dupa care calende ????? ;D ;D ;D
-
După care vrei tu, și după aia mănânci materia maronie de la congres :)
CdG
-
Hai Marcule nu te mai trage pe cur,hai spune.
-
David: nu am citit despre acele scrieri.O sa caut si o sa postez ...
-
Pana citesti tu vine armaghedonul lui pacalici de 10 ori, hai ca-ti zic eu: 3400 ien.
-
David: este tot un cretinism.Acele scrieri dovedesc doar ca teritoriul de azi al Egiptului era locuit.Nu are a face nici semantic ,nici etimologic NIMIC cu poporul egiptean,care este un popor semit prin trasaturi,traditii ,limba !!
-
Iar e beat sau pe psihotrope... a uitat subiectul :)
CdG
-
ca corpule : nu vorbeam cu tine !
-
Nici eu, evreu iehovist mincinos și infatuat.
CdG
-
marcu suge nasul lui mitrutz boul
-
Marcule debitezi cretinisme ca de obicei, acum esti si egiptolog ;D Ai vazut deci cum egiptenii au existat dinaintea potopului, cu civilizatie, scrieri, etc, nu i-a anuntat nimeni ca potopul este live si ca trebuie sa piara toti in el, si ca nu, Egiptul n-a inceput sa existe de la potop incolo conform basmelor tale evreiesti. Biblia ta si istoria ta iehovista sunt pe spate.
-
Nu,David. Intre locuitorii antediluvieni ai zonei si egipteni exista mai putine legaturi decat intre daci si poporul tau ! Limba copta s-a pastrat datorita unor calugari ultraortodocsi....Nu are nimic a face nici cu poporul egiptean,nici cu limba araba.Si...egiptenii sunt parca verii mei,nu ai tai....Ai tai sunt cei din hoardele migratoare care ti-au format poporul !! Asa ca,lasa-mi te rog rudele in pace !! :) Vezi-ti tu de rudele tale "ilustre" !!! ;D
-
rudele tale? ... neamuri proaste
-
TU "GRIVEI";;;AI GRIJA DE "HAITA " TA ! LASA-MI RUDELE IN PACE !
-
Neamuri proaste și popoare criminale, din ambele părți (evrei mozaici + iehoviști)
CdG
-
iar se baga "musca"
-
Neamuri proaste și popoare criminale, din ambele părți (evrei mozaici + iehoviști)
CdG
S-a dovedit, mai ai nevoie și de altceva, iehovicius?
CdG
-
bah marcule , ia zi pe bune ! cand mergeai la sinagoga mancai ciorba de preputzuri ?
-
Ai reușit din nou sa aberezi pe lângă subiect (care era de fapt existența civilizatiei si scrierilor egiptene înainte de potop, nu limba copta si ortodocsii!) pt ca sesizezi tu clar ca fituicile tale biblice tocmai au fost demonstrate ca fiind basme evreiesti.
Invarti iar basme evreiesti vorbind de verii mei "hoarde migratoare", ma confunzi cu frații tai hoarde migratoare invadatoare poate? Neamu' tau a migrat in hoarde in Palestina făcând scrum si ucigand aproape tot ce misca, nu-i așa bai intelijentulei? Ai picat in groapa care ai săpat-o ;D
-
http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/114-dinozaurii-si-biblia (http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/114-dinozaurii-si-biblia)
Voi ateilor ştiţi cum au dispărut???
-
Tu nu stii cum au disparut. Exista mai multe alternative viabile la povestile tale de adormit copiii, cum ar fi asteroizi care au lovit pamantul, schimbari dramatice ale climei (cauzate de eruptii masive vulcanice, etc).