Autor Subiect: Natura omului  (Citit de 41556 ori)

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
Re: Natura omului
« Răspuns #15 : Martie 07, 2012, 09:27:23 pm »
Exista continuitatea vietii dupa moarte? :o
Nu cred,Biblia spune ca mortii nu stiu nimic.
”Cei vii macar stiu ca vor muri;dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nici o rasplata, fiindca pana si amintirea li se uita…” (Eclesiastul 9:5)

In toate cazurile subiectii care relateaza despre experiente extracorporale au fost morti clinic. Ei nu au fost morti propriu-zis ca Lazar (Ioan 11:1-46), care dupa ce a inviat nu a povestit nimic despre lumea de “dincolo”.(!)

Marturiile din documentare sustin minciuna lui Satan, conform careia omul nu poate muri:“Hotarat ca nu veti muri… veti fi ca Dumnezeu”(Geneza3:4,5) (!)

Omul este un suflet muritor (Ps. 9:20), “care trece ca iarba”(Isaia 51:12)fiind supus putrezirii(Rom. 1:23).

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Natura omului
« Răspuns #16 : Martie 08, 2012, 01:35:12 pm »
Page,

Nu stiu de ce, dar cand ai fost intrebata de religie ai evitat sa dai un raspuns. Ai spus ca ai studiat mai multe ca in prezent nu te asociezi cu nici una si ca nu esti martora. Asta daca bine retin eu.

Insa din comentariul de acum tradezi cum nu se poate mai clar o formare si o gandire de martor pur. Nimeni nu mai ofera acest tip de raspuns cand e vorba de viata dupa moarte decat Martorii. Daca esti martora sau ai fost, e ok, poti sa recunosti. Macar asa stim cu cine vorbim. Oricum postezi sub pseudonim. Daca nu esti, atunci ce sa zic? Raman impresionat de cat de bine ai invatat din studiu biblic facut cu martorii. Am cunoscut mutli martori cu ani grei in organizatie care n-ar fi putut sintetiza un raspuns atat de "corect doctrinar" precum cel sintetizat de tine.

Pe de alta parte si eu cred ca Alin se pierde si se rataceste in cercetarea epxerientelor unor oameni care au fost victimele unor reactii chimice din creier in situatii medicale extreme, incercand sa dea acestora o semnificatie religioasa, mitica chiar. Mai degraba sa aderam la ce spune Biblia daca tot ne pretindem credinciosi in ea. Ori Biblia spune ce-ai spus tu: cand mori, nu mai esti constient de nimic, nu mai stii nimic, nu mai existi pur si simplu.
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
Re: Natura omului
« Răspuns #17 : Martie 08, 2012, 02:24:17 pm »
Lamb,
eu nu am evitat niciun raspuns in legatura cu credinta mea crestina.Am spus ca nu sunt martora si am crezut ca se subintelege ca nu apartin vreunei alte organizatii sau biserici.
Studiul facut cu martorii m-a ajutat intr-un anumit sens, dar ceea ce a facut sa inteleg mai bine si sa aprofundez a fost studiul personal cu ajutorul lui Dumnezeu si discutiile purtate cu cineva care s-a dezasociat de ei, fiind exclus.
In prezent, cred ca nu exista nicio grupare crestina ca cea de pe vremea apostolilor si de aceea nu pot sa ader la nicio biserica.()
E trist, dar adevarat si ma consolez cu faptul ca nu sunt singura in aceasta situatie…
Pace tie.:)

« Ultima Modificare: Martie 08, 2012, 02:26:11 pm de page »

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Natura omului
« Răspuns #18 : Martie 08, 2012, 07:51:31 pm »
Dragă Page,

tu spui:
"Nu cred,Biblia spune ca mortii nu stiu nimic.
”Cei vii macar stiu ca vor muri;dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nici o rasplata, fiindca pana si amintirea li se uita…” (Eclesiastul 9:5)".
Tu crezi în învierea morţilor?
Dacă da, în acelaşi context uită ce se spune:
Eclesiastul 9:5  Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită.
6  Şi dragostea lor şi ura lor şi pizma lor, de mult au şi pierit şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare.
Iată conform acestui pasaj, morţi nu vor mai învia, ei nu vor mai avea parte de amintire, de ceea ce se face sub soare.
Cartea Ecleziast este scrisă din perspectiva a ceea ce se vede sub soare, a unui observator uman, din punct de vedere profan. Din punct de vedere uman (Ecleziast (1:13), cel care moare nu mai există, şi nici nu pare să mai aibă parte în viitor de ceva sub soare.
Dar alţi scriitori Biblici au scris din punct de vedere divin, de exemplu profeţii de multe ori îşi încep vorbirea cu "aşa vorbeşte Iehova".
Uite ce spun ei despre moarte şi locuinţa morţilor:
Isaia 14:9  Locuinţa morţilor se mişcă până în adâncimile ei, ca să te primească la sosire, ea trezeşte înaintea ta umbrele, pe toţi mai marii pământului, scoală de pe scaunele lor de domnie pe toţi împăraţii neamurilor.
10  Toţi iau cuvântul ca să-ţi spună: „Şi tu ai ajuns fără putere ca noi şi tu ai ajuns ca noi!”
11  Strălucirea ta s-a pogorât şi ea în locuinţa morţilor, cu sunetul alăutelor tale; aşternut de viermi vei avea şi viermii te vor acoperi.
Profetul Isaia arată că cei morţi pot vorbi în locuinţa morţilor!

Ezechiel 32:21  Atunci vitejii cei puternici vor vorbi în locuinţa morţilor despre el şi cei ce-l sprijineau şi vor zice: „S-au pogorât, s-au culcat cei netăiaţi împrejur, ucişi de sabie!”
Ezechiel 32:31  Faraon îi va vedea şi se va mângâia pentru toată mulţimea lui, pentru ai lui care au murit ucişi de sabie şi pentru toată oastea lui, zice Domnul Dumnezeu.”
În locuinţa morţilor există simţiri ca vederea, vorbirea, mângâierea.

Domnul Isus confirmă acest lucru în Luca 16:23  Pe când era el în Locuinţa morţilor, în chinuri, şi-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui,


Tu mai spui:
In toate cazurile subiectii care relateaza despre experiente extracorporale au fost morti clinic. Ei nu au fost morti propriu-zis ca Lazar (Ioan 11:1-46), care dupa ce a inviat nu a povestit nimic despre lumea de “dincolo”.(!)
Faptul că Lazăr nu a povestit nimic, nu însemnă că nu a văzut nimic, doctrinele nu se stabilesc pe ceea ce Biblia nu afirmă, ci pe ceea ce Biblia afirmă.


Marturiile din documentare sustin minciuna lui Satan, conform careia omul nu poate muri:“Hotarat ca nu veti muri… veti fi ca Dumnezeu”(Geneza3:4,5) (!)

Atunci când Stan a afirmat acest lucru, nu s-a referit la faptul că omul are un suflet care nu moare, ci el le-a spus ca Adam şi Eva (ca oameni, cu trupuri) nu vor muri, asta e minciuna lui. Restul este răstălmăcirea WTS şi AZS.

Omul este un suflet muritor (Ps. 9:20), “care trece ca iarba”(Isaia 51:12)fiind supus putrezirii(Rom. 1:23).

Conform Bibliei sufletul este persoana, omul, fie în trup (Ezechiel 18:4), fie în afara trupului după moarte (Ap. 6:9-11; 20:4). Atunci când Biblia spune că sufletul moare se referă la expresia "suflet" la omul care există în trup.
Domnul Isus a învăţat clar că omul nu numai că este un suflet, ci el are un suflet, care nu poate fi ucis: Matei 10:28  Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul;.

Primii creştini au învăţat că moartea nu este inexistenţă, ci o plecare la Domnul:

2 Corinteni 5:1  Ştim, în adevăr, că, dacă se desface casa pământească a cortului nostru trupesc, avem o clădire în cer de la Dumnezeu, o casă, care nu este făcută de mână ci este veşnică.
2  Şi gemem în cortul acesta, plini de dorinţa să ne îmbrăcăm peste el cu locaşul nostru ceresc,

2 Corinteni 5:8  Da, suntem plini de încredere şi ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă la Domnul.
9  De aceea ne şi silim să-I fim plăcuţi, fie că rămânem acasă fie că suntem departe de casă.
10  Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul, pe care-l va fi făcut când trăia în trup.

Mortea era considerată părăsirea trupului, spre a merge acasă la Domnul, mortea nu era considerată de primi creştini ca fiind inexistenţă sau anhilare.


Filipeni 1:21  Căci pentru mine a trăi este Hristos şi a muri este un câştig.
22  Dar dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; şi nu ştiu ce trebuie să aleg.
23  Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
24  dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup.

Pentru Pavel a trăi însemna a rămâne în trup, a muri însemna să se mute şi să fie împreună cu Cristos, nu anhilare!

Un studiu despre starea morţilor, vezi:

http://calea.uv.ro/documente/iad_brosura.html


« Ultima Modificare: Martie 08, 2012, 07:54:52 pm de calea »
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Natura omului
« Răspuns #19 : Martie 08, 2012, 08:37:12 pm »
Aline draga,

La tine e mai mult decat evidenta dorinta de a sti ca exista viata dupa moarte. Wishful thinking. Sincer. Tu iti doresti atat de mult sa crezi in asta, incat efectiv INDOI Biblia ca s-o faci sa para ca spune altceva decat spune. Scoti din context doar ca sa ajungi la concluzia pe care o doresti tu.

Pai versetul 11 din Isaia ce spune la final? "...aşternut de viermi vei avea şi viermii te vor acoperi". Deci e evident ca Seolul este mormantul, tarana in care toti ne intoarcem si in care viermii ne devoreaza corpul. In rest e foarte clar ca Isaia acolo vorbeste metaforic mai ales ca se adreseaza unei puteri mondiale cum era Babilonul, nu unei persoane anume. Cat despre Ezechiel la fel, e evident un limbaj metaforic.

Cel mai tare m-ai uimit insa cu afirmatiile despre cartea Eclesiast. Deci cum e? Scrisa din perspectiva unui observator uman? Care va sa zica Solomon nu a fost inspirat de Dumnezeu cand a scris acea carte, asa cu pretind majoritatea religiilor crestine despre autorii biblici? A scris-o doar din perspectiva sa umana?

Of of Aline, cum indoi Biblia pe altarul dorintei tale de a sti ca exista ceva dupa moarte si pe altarul fricii tale de moarte, incercand sa o faci sa spuna altceva decat spune. Nu esti nici primul, nici ultimul. Toti liderii/profetii religiosi din crestinismul de pana acum au facut la fel. Iar frica de moarte este punctul de pornire a celor mai multe din religiile lumii.

David? Dagothur? Va cer o parere aici. Hai ca si asa va acuza lumea ca promovati doar ateismul pe forum. Spuneti-ne va rugam parerea voastra despre moarte si ce se intampla dupa ea. Si o opinie macar pe textul biblic, chiar daca stiu ca nu credeti ca ea ar fi o carte inspirata. Cel putin ce intelegeti voi ca credeau evreii care au scris cartile din vechiul testament.

Ce e mai trist la tine Aline e ca lasi deoparte versetele clare si evidente care spun ca dupa moarte nu mai exista viata constienta si te legi de altele pe care le indoi ca sa ajungi in final sa sustii teoria filozofului Platon si anume ca ceva din noi, un suflet sau un spirit, numeste-l cum vrei, continua sa supravietuiasca mortii corpului. Adica repeti aceeasi greseala pe care au facut-o teologii pe care ii numim parintii bisericii in secolele 3 si 4 e.n. Imi pare rau pentru tine. Te ratacesti mai tare decat atunci cand erai in organizatia martorilor.

Apropo, a aderat cineva la convingerile tale? Ca vad ca scrii articole peste articole, te chinui sa le popularizezi si te straduiesti sa-i convingi pe altii de doctrinele tale. Ai adepti? Infiintati deja o noua miscare religioasa cu doctrine de sine statatoare? Tineti deja si intruniri?

Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
Re: Natura omului
« Răspuns #20 : Martie 10, 2012, 06:22:14 pm »
Dragă Page,

tu spui:
"Nu cred,Biblia spune ca mortii nu stiu nimic.
”Cei vii macar stiu ca vor muri;dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nici o rasplata, fiindca pana si amintirea li se uita…” (Eclesiastul 9:5)".
Tu crezi în învierea morţilor?
Dacă da, în acelaşi context uită ce se spune:
Eclesiastul 9:5  Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită.
6  Şi dragostea lor şi ura lor şi pizma lor, de mult au şi pierit şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare.
Iată conform acestui pasaj, morţi nu vor mai învia, ei nu vor mai avea parte de amintire, de ceea ce se face sub soare.
Da Calea, cred in invierea mortilor.

Termenul “niciodata” din Ecl. 9:6 este “olam” si poate insemna conform lexicoanelor de lb. ebraica:” perioadă lungă; lungă durată; zile din vechime; antichitate; vechi; perpetuu; veşnic; pentru totdeauna; timp indefinit (un timp care din punct de vedere al prezentului nu i se cunoaşte capătul).”

“Niciodata” deci, este un “timp indefinit”, in cazul de fata, pana la inviere.


Cartea Ecleziast este scrisă din perspectiva a ceea ce se vede sub soare, a unui observator uman, din punct de vedere profan. Din punct de vedere uman (Ecleziast (1:13), cel care moare nu mai există, şi nici nu pare să mai aibă parte în viitor de ceva sub soare.
Nu cred. Eclesiastul a primit intelepciune de la Dumnezeu!

Dar alţi scriitori Biblici au scris din punct de vedere divin, de exemplu profeţii de multe ori îşi încep vorbirea cu "aşa vorbeşte Iehova".
Uite ce spun ei despre moarte şi locuinţa morţilor:

Versetele (Isaia 14:9-11; Ezechiel 32:21; Ezechiel 32:31; Luca 16:23)pe care le aduci in favoarea continuitatii vietii dupa moarte nu sunt concludente.

Tu mai spui:
In toate cazurile subiectii care relateaza despre experiente extracorporale au fost morti clinic. Ei nu au fost morti propriu-zis ca Lazar (Ioan 11:1-46), care dupa ce a inviat nu a povestit nimic despre lumea de “dincolo”.(!)
Faptul că Lazăr nu a povestit nimic, nu însemnă că nu a văzut nimic, doctrinele nu se stabilesc pe ceea ce Biblia nu afirmă, ci pe ceea ce Biblia afirmă.
Si totusi Lazar nu a spus nimic.

Marturiile din documentare sustin minciuna lui Satan, conform careia omul nu poate muri:“Hotarat ca nu veti muri… veti fi ca Dumnezeu”(Geneza3:4,5) (!)

Atunci când Stan a afirmat acest lucru, nu s-a referit la faptul că omul are un suflet care nu moare, ci el le-a spus ca Adam şi Eva (ca oameni, cu trupuri) nu vor muri, asta e minciuna lui. Restul este răstălmăcirea WTS şi AZS.
Explicatia ta nu sta in picioare ca sa nu ma exprim altfel.

Omul este un suflet muritor (Ps. 9:20), “care trece ca iarba”(Isaia 51:12)fiind supus putrezirii(Rom. 1:23).

Conform Bibliei sufletul este persoana, omul, fie în trup (Ezechiel 18:4), fie în afara trupului după moarte (Ap. 6:9-11; 20:4). Atunci când Biblia spune că sufletul moare se referă la expresia "suflet" la omul care există în trup.

Nu Aline, sufletul nu e ceva distinct de trup. Sufletul este fiinta omul [nephesh= trup + suflare de viata(ruach)]Sufletul poate muri(Ezechiel 18:4) si atunci el nu mai exista.(Psalm.39:13)


Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
Re: Natura omului
« Răspuns #21 : Martie 10, 2012, 06:26:54 pm »

Filipeni 1:21  Căci pentru mine a trăi este Hristos şi a muri este un câştig.
22  Dar dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; şi nu ştiu ce trebuie să aleg.
23  Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
24  dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup.

Pentru Pavel a trăi însemna a rămâne în trup, a muri însemna să se mute şi să fie împreună cu Cristos, nu anhilare!


Pentru cel care a murit, nu exista perceptia timpului.(Acum ai murit si in secunda urmatoare ai inviat.)

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Natura omului
« Răspuns #22 : Martie 10, 2012, 10:01:23 pm »
Filipeni 1:23  Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine; 24  dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup.
Pentru cel care a murit, nu exista perceptia timpului.(Acum ai murit si in secunda urmatoare ai inviat.)

E adevarat, dar Pavel se exprima din perspectiva celui ce traieste.

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
Re: Natura omului
« Răspuns #23 : Martie 12, 2012, 01:18:38 pm »
Cand am deschis cont pe forum,eram convins (cel putin dupa titlu) ca se vor dezbate idei interesante in legatura cu Martorii lui Iehova,cu doctrina vts,despre traducerile Bibliei…si alte lucruri in legatura cu Organizatia.Am constatat insa, ca se practica din plin injuriile,calomniile etc. ;daca era atacat numai cultul martorilor,nu era o mare problema;daca erau atacate traducerile Bibliei,nu deranja pe nimeni.Dar sa fie atacata persoana Tatalui ,a Fiului si Duhul  Sfant,cu totala lipsa de respect,cu injurii,si blasfemii,a intrecut orice masura!!!De fiecare data cand am dat o replica corespunzatoare unui ateu,sau unuia care arata lipsa de respect fata de Divinitate,am fost “tras de urechi”de dl.Lamb care sa sesizat imediat!!!;insa nu aceeasi atitudine a avut, cand eram eu sau altii atacati cu expresii jignitoare si umilitoare.;domnul Lamb se crede buricul universului,dl.”stie tot”; la “corectat” pe Oma,Echilibrum,Alin,Valeriu pe mine etc.ba mai mult ii da indicatii si lui Sceptic,nu stiu ce modificari sa faca la forum…;cum posteaza cineva o opinie d-l Lamb,o ‘’’corecteaza” sau o “desfiinteaza” dupa caz…;,jigneste multe personae,le umileste ca doar este carturar sadea!( nu vede ca ii curg “zdrentele”);foloseste aceleasi clisee:”coreea de nord”,”invata sau citeste o carte”,”invata gramatica” ;”Biblia se indoaie”;”Isus nu facea asa”etc.etc.El este “avocatul Diavolului” pt. unii,critic pt.altii,solidar cu ateii.!D-le Lamb,daca ai probleme cu “digestia”(nu poti sa “digeri”anumite idei), ia masuri;nu de alta dar tragi niste vanturi…plus ragaielile.;si stai drept,daca esti “drept”,ori ai si tranci?”(hemoroizi);vad ca esti solidar cu cei ce batjocoresc pe Dumnezeu,Isus si Biblia!;esti cumva cu ctc-ul pe forum?;cam atat am avut de spus,fii sanatos.!;dupa ce ma ierti, bem o bere.(pun pariu ca nu te poti abtine sa dai o replica);Cand Oma a vrut sa se retraga de pe forum o vreme,l-am sfatuit sa ramana…acum  nu mai raman eu .;poate d-l Sceptic,va interzice pe forum jignirile si blasmemiile la adresa lui Dumnezeu,Isus si Bibliei,considerandu-le “atac la persoana”,sau cel putin atac la persoana celor ce cred sincer in Tatal in Fiul,in Duhul sfant si in Biblie.;sau sa le spuna acestor batjocoritori sa o lase mai moale… sunt foarte multi cei care se simt jigniti de aceste atacuri!.De ce Vasile H,Maria si altii nu mai posteaza?;de ce Isaia Vatca, Alban,Nelu Bota,etc., nu se inghesuie pe forum?;am luat decizia sa nu mai revin o vreme pe forum…(nu ca ar conta pt.blasfemiatori)P.S.;d-le Lamb,Drago si David nu au raspuns deloc jignitor la ultimele “atacuri”din partea mea.;sunt intr-adevar gentlemeni.;regret ca am sarit un pic calul in cei priveste…de altfel cred ca ei si-au dat seama ca sustin neconditionat pe Creator ,pe Isus si Biblia din dragoste,nu de frica…;dar pe d-ta ce te mana”in lupta?”;ce tot spui mereu ca Isus nu raspundea oponentilor asa cum fac eu,un pic mai piperat?; pt.cunostinta domniei tale,  spun ca Isus era gentlemen cu cei ce meritau…cu dusmanii lui Dumnezeu,era ferm si le spunea adevarul in fata!; cateva expresii folosite de Isus arata acest lucru: “farisei si carturari fatarnici”(d-ta esti cumva un “carturar fatarnic”?) .-“vipere, pui de naparci”—“lupi”—“hoti si talhari”—“casa tatalui a devenit o pestera de talhari”;”aveti de tata pe Diavolul”etc.Subscriu.Pavel”se exprima asemanator:”perete varuit”…”om al dracului”—“lupi rapitori”—“apostoli mincinosi”—“vase de ocara” etc.Petru, tot cam asa spunea :”dobitoace fara minte”;”scroafa spalata”—“prooroci mincinosi”Subscriu.Iuda spune si el:--“acestia ,bajocoresc ce nu cunosc,se pierd singuri in ceea ce stiu din “fire…ca …”dobitoacele fara minte”etc.;va doresc sanatate la toti,dar nu  mai pot sta pe scaunul… celor batjocoritori.Psalm1:1;si sa fiu “prieten” cu cei care spun:”nu este Dumnezeu”Ps.53:1.;inca odata sanatate!;salut si prietenii de pe forum ;vom tine legatura pe privat si facebook.;cu respect, va saluta Ilie !                                 

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Natura omului
« Răspuns #24 : Martie 12, 2012, 05:19:16 pm »
Ei vezi Ilie? Acum ti-ai dat arama pe fata ca sa zic asa. Asta esti tu. Un om care stie toate expresiile jignitoare din biblie si le foloseste ca sa-si scuze propriile iesiri si frustrari.

N-am ce sa-ti raspund si nici nu o sa-ti mai raspund vreodata pentru ca nu se poate discuta cu tine. Tu nu stii sa respecti un om intr-o dezbatere daca are idei diferite de tine. Decat unu ca tine care se pretinde credincios si insulta cu fiecare ocazie pe care o are, prefer compania lui David si Dagothur. Ei nu te-au atacat nici macar la 10% din intensitatea cu care i-ai atacat tu.

Deci da, du-te si te mai cultiva, mai invata niste bune maniere si incearca sa intelegi ce inseamna sa-ti manifesti credinta prin fapte. Si mai citeste si despre iubire si rodul spiritului nu doar despre modurile in care Isus, Pavel Petru si altii si-au jignit interlocutorii.

Si da, ti-ar prinde bine sa inveti si un pic de gramatica. Niste lectii de editare coputerizata nu ti-ar strica. Macar sa intelegi si tu ca dupa fiecare semn de punctuatie trebuie pus un spatiu.

Ah si pentru final: nu-mi pare rau deloc daca pleci de pe forum. Decat unul ca tine care doar starneste certuri si insulta, nefiind capabil sa-si respecte partenerii dintr-o dezbatere, indiferent cat de absurde ar parea opiniile acestoara, mai bine fara. N-ai decat sa-ti faci tu un forum sau un blog privat si sa-ti postezi vastele cunostinte despre insulte si jigniri acolo.
« Ultima Modificare: Martie 12, 2012, 05:35:05 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Natura omului
« Răspuns #25 : Martie 12, 2012, 07:26:27 pm »
Eu zic sa bagati sabiile inapoi in teaca ... si sa reveniti la sentimente mai bune .
Ilie nu-i cazul sa te inflamezi asa de tare , aici se pot dezbate in continuare idei intersante despre martori si doctrina lor , chiar daca nu neaparat cu cei ce se pretind atei , ci cu cei interesati de aceste lucruri .
Iar in ce-i priveste pe atei , ar fi bine sa fim mai toleranti si cu anumite puncte de vedere care nu ni-se par noua corecte ... atata timp cat aduc argumente , ar trebui sa le analizam , ca nu se stie niciodata ...
Parerea mea ...

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 761
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Natura omului
« Răspuns #26 : Martie 12, 2012, 07:42:48 pm »
La fel zic şi eu, ca şi Valer.
Rămâi Ilie!! Dacă pleci, dai câştig de cauză celor pe care-i consideri adversari.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Natura omului
« Răspuns #27 : Martie 12, 2012, 11:43:54 pm »
Citind unele posturi, nu pot decât să rămân perplex.

Într-adevăr religia a căpătat un statut privilegiat, orice atac la adresa ei fiind considerat un atac împotriva persoanelor credincioase. Unii consideră mult mai grave insultele aduse lui Dumnezeu - care din perspectiva unui ateu sunt atacuri îndreptate împotriva unei idei, și nu împotriva unei persoane reale - decât insultele aduse asupra persoanei lor. Această perspectivă diferită este în general sursa multor neînțelegeri.

Personal înțeleg această sensibilitate, deoarece am crezut și eu odată în Dumnezeu și mă deranjau indivizii ca Dawkins sau Hitchens, care efectiv își ridiculizau partenerii de discuții. Este într-adevăr dificil în astfel de condiții să fii atent la argumentele aduse, întrucât omul, mai ales când e vorba de spiritualitate, are în primul rând o reacție emoțională. Când este ridiculizat ea este negativă. Iată de ce, indiferent de ce idei ai vrea să-i transmiți cuiva, dacă ridiculizezi poziția lui, șansele ca argumntele tale să fie receptete sunt minime, fie ele cât de solide. Martorii știu foarte bine acest lucru, de aceea încearcă în lucrare să stabilească o „bază comună”.


Fiind acum în cealaltă tabără, înțeleg și frustrarea celor care nu cred în zei, pentru că te afli într-o lume dominată de suprestiție și iraționalitate, care te consideră un individ pierdut, condamnat. Cei din jur nu au încredere în tine, pentru că „ești capabil de orice”, „nu te temi de nimic”, îți desconsideră punctul de vedere și te îndeamnă să mai „citești”, de parcă nu studiul te-a adus la acestă concluzie. Alți consideră că te afli într-o fază „teribilistă” și că „mai încolo, ai să-ți revii”. Dacă îți permiți să vorbești ceva negativ de religia cuiva, ai încheiat-o. Dar, dacă vorbești negativ cu un creștin de religia hindusă de exemplu, totul este bine: 'Hinduismul, ce religie stupidă!'.


Totuși, reflectând la eul meu din urmă cu câtiva ani, ca exercițiu de empatie, nu mi-ar fi plăcut să fie ridiculizat, insultat pentru credințele mele. Dacă aș fi întâlnit o persoană care pretinde că știe „adevărul” aș fi vrut probabil ca acesta să-mi fie explicat în mod politicos, elegant și să-mi fie dat de timp de gândire. Atitudinea este utilă în prezentarea argumentelor, însă, important de remarcat, luându-ne numai după ea, putem să ne înșelăm. Agrumentele trebuie să primeze. Și acestea trebuie analizate la rece, când răspunsurile emoționale se temperează, altfel se ajunge la un ping-pong de acuzații și insulte.

Fiecare este liber să acționeze după cum îl îndeamă mintea. Îi înțeleg pe cei care nu vreau să-și dezbată convingerile „în public”, este mai reconfortant să crezi ceva înlauntrul „sufletului” tău, acolo unde nu poți fi atacat. Discuțile contradictorii pot fi sursa unui mare tumult interior. Eu personal cred însă că orice idee poate și trebuie dezbătută în mod public, însă cu argumente solide, nu cu insulte. Ideile valoroase vor rămâne în picioare, celelalte vor dispărea.

Creștinilor le recomand:
(Efeseni 4:31) Orice amărăciune răutăcioasă, furie, mânie, strigăt şi vorbire jignitoare să fie înlăturate de la voi, împreună cu orice răutate.
(1 Petru 2:23) Când era insultat, nu răspundea cu insulte. Când suferea, nu ameninţa, ci întotdeauna se lăsa în grija celui care judecă drept. . .
(Iuda 9) Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“
(Galateni 5:22–23) Pe de altă parte, rodul spiritului este: iubirea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunăvoinţa, bunătatea, credinţa,  blândeţea, stăpânirea de sine. Împotriva acestor lucruri nu există lege.

Ateilor le sugerez să se gândească la modul cum ar fi vrut ei să fie tratați pe vremea când erau credincioși, dacă se alăturau acestui forum cu scopul de a-și dezbate credințele. Ironiile își au locul lor, însă ele nu sunt întotdeuna folositoare. Un ateu poate fi și plin de tact, vezi Carl Sagan sau Daniel Dennett, nu e necesar să-l ia ca model atitudinea lui Hitchens (apreciez incisivitatea lui Hitchens, dar cu greu poate suporta un credincios discursurile sale).

PS: Ilie, într-adevăr, sunt în Biblie expresii jignitoare, însă nu cred că ele trebuie să fie modelul creștinului

Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: Natura omului
« Răspuns #28 : Martie 13, 2012, 12:09:20 am »
Iata ca s-a ajuns si aici... Pacat!

Chiar ma gandeam la spotul frumos comentat al lui Carl Sagan. Carl Sagan a fost un ateu elegant, as putea spune un ateu-gentleman. L-am urmarit toata copilaria mea, dar in gura lui nu am vazut nimic jignitor la adresa nimanui. Personal consider ca numai astfel de atei fac cinste speciei umane, pentru ca sunt capabili sa traiasca in pace cu toti oamenii. Cinste lui!

Daca nu putem fi in pace pe un mic si neinsemnat forum, cum putem avea pretentia ca specia umana in toata diversitatea ei politica, religioasa, lingvistica si culturala va folosi ratiunea pentru a instaura pacea pe pamant? Noi toti cei de pe acest forum trebuie sa facem eforturi sa ne mai cizelam.

Offline artymer

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 191
  • batran de congregatie
Re: Natura omului
« Răspuns #29 : Martie 13, 2012, 11:50:32 am »
ai dreptate oma....
din pacate forumul a degenerat pe alocuri si asta se vede de noi cei din interior.oare de ce ne miram ca fug alti martori de noi,de acest forum mai exact.... oare nu se sperie sa citeasca ce scriem pe aici? chiar ne considera niste apostati...
Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi!