Forum Martorii lui Iehova
General => Convingeri personale => Subiect creat de: Offline din Octombrie 26, 2011, 12:42:59 am
-
Este o intrebare pe care mi-o pun deseori.
Unii sunt convinsi ca doar pe planeta noastra exista viata in forma materiala.
Eu zic sa nu fim chiar asa de siguri. Priviti doar o singura galaxie intr-o poza, cate stele si planete contine si ganditiva bine ca exista catralioane de galaxii ...
Imaginatia lui Iehova nu are limite, ca dovada sa privim numai ce diversitate exista pe Terra.
Multi oameni stiu ca Dumnezeu exista din vesnicie in vesnicie. Daca este asa intrebarea logica este ce a facut el pana sa creeze viata de pe Pamant? A stat fara sa faca nimic in aceasta privinta?
Eu cred ca in acest vast Univers material exista si alte planete unde Dumnezeu a creat viata. Si daca a creat viata si pe alte planete, tot acolo a creat si o fiinta suprema, inteligenta, dupa asemanarea lui pentru a ingriji celelalte vietuitoare din lumea respectiva.
Crearea Pamantului si a vietuitoarelor de pe el, inclusiv omul nu au fost altceva decat o alta lume adaugata Imparatiei Sale.
Aceasta este convingerea mea.
Voi ce credeti?
-
Dragă Oma, dacă Dumnezeu ar fi creat viaţă inteligentă pe alte planete ne-ar fi comunicat prin Scriptură.
În ce priveşte fenomenul OZN ţi-aş recomanda două cărţi: "Ruleta psihică" şi "Realitatea despre OZN" [Editura Agape], în acestea se aduc dovezi suficiente că în spatele fenomenului OZN sunt demonii.
În opinea mea chiar şi anumite dovezi materiale, reprezintă, experinţele nereuşite ale lor de a împerechea demonii cu oamenii, istoria din Geneza 6:4, se repetă, Vrăşmaşul vrea să creieze o rasă demoni/oameni.
-
Nu vreau sa se inteleaga gresit acest subiect.
Nu despre fenomenul OZN este vorba aici, ci daca Iehova a mai creat si in alta parte viata, evident folosind alte tehnologii decat cea care sta la baza vietii de pe Terra.
Despre fenomenul OZN chiar NASA a declarat ca este un fenomen ocult. Insa in acceptiunea NASA termenul 'ocult' nu inseamna ca ei recunosc evistenta demonilor ci prin 'ocult' ei inteleg ceva 'ascuns, care momentan scapa intelegerii lor'. Dar eu nu despre asta vreau sa vorbesc acum.
Daca Biblia nu spune nimic despre acest subiect asta nu inseamna ca nu exista. De exemplu nici despre dinozauri nu spune nimic, asta nu inseamna ca ei nu au existat. Iar Biblia nu spune nimic despre multe lucruri, de ce ar spune ceva care iese din context (din contextul Bibliei)?
Asa ca hai sa revenim ontopic.
-
Parerea mea este urmatoarea...daca am evoluat atunci este improbabil sa existe viata prin alte parti din simplu motiv ca matematic, statistic ar fii de 2 ori imposibil daca am fost creati atunci cine stie...
Biblia nu scrie nimic...si apoi nici nu trebuie...mai ales ca a fost scrisa pentru noi.
-
O întrebare excelentă care se trezește inevitabil în mintea oricui conștientizează amploarea colosală a universului. O să răspund la acestă întrebare din două puncte de vedere: unul religios, mai exact biblic și altul ștințific.
În primul rând dacă Dumezeu ar fi creat alte ființe inteligente pe alte planete, la fel cum Biblia menționează că i-a creat pe Adam și Eva, se ridică întrebarea: Au păcătuit ei, sau au rămas fideli?
În cazul în care au păcătuit Isus trebuia să moară pe fiecare dintre aceste planete, un spectacol ostentativ pentru celelelte creaturi spirituale - îngerii. Ar fi fost asemenea unui serial în care în fiecare episod Isus moare pentru locuitorii unei planete uitate într-un colț de univers.
În cea de-a doua variantă, în cazul în care cuplul creat nu a păcătuit, atunci integritatea ființelor create din tot universul era stabilită în mod clar, nemaifiind nevoie de „rezolvarea controversei referitoare la integritate”. Dacă ascultarea unui cuplu de pe o planetă din univers nu ar fi mântuit tot universul, atunci omul de pe Terra este doar un prototip pe care Dumnezeu îl folosește la experimente.
În ambele circumstanțe este greu de împăcat teologia creștină cu existența unor ființe materiale inteligente pe alte planete decât Pământul. Dar în cazul în care omul se va întâlni vreodată cu astfel de ființe sunt convins că religiile vor inventa ceva explicații. Totodată se ridică anumite întrebări legate de Geneza: De ce nu a menționat Dumnezeu acest aspect? Ființele de pe alte planete au primit și el o „Biblie”? Este ea similară? etc.
Ce spun oamenii de știință despre acest subiect?
În lipsa dovezilor, oamenii de știință nu pot decât face speculații pe acestă tema. Este binecunoscută Ecuația lui Drake care își propune să aproximeze numărul acestor posibile civilizații. Recomand pentru o introducere în acest subiect un segment din serialul Cosmos, de Carl Sagan, unde se explică această ecuație: youtube, în engleză (http://www.youtube.com/watch?v=MlikCebQSlY), sau vplay (aveți nevoie de un cont gratuit), în română, de la minutul 34:25 (http://vplay.ro/watch/i43s8nsr/). Pe scurt oamenii de știință cred că s-ar putea să existe viață inteligentă în acest univers, de aceea au creat și SETI, însă având în vedere distanțele uriașe - pentru a ajunge la cea mai apropiată galaxie: Andromeda este nevoie de 2 milioane de ani lumină (adică să călătorești cu 300.000 km/s timp de 2 milioane de ani) - ei se orientează în prezent pe astrobiologie. Mai exact ei caută posibile urme de viață în sistemul nostru solar (de ex. pe Marte, Enceladus luna lui Saturn, Europa luna lui Jupiter). Așadar nu neaparat viață inteligentă ci viață „simplă”, în stadii inițiale sau chiar viață prebiotică.
-
[Editura Agape], în acestea se aduc dovezi suficiente că în spatele fenomenului OZN sunt demonii.
În opinea mea chiar şi anumite dovezi materiale, reprezintă, experinţele nereuşite ale lor de a împerechea demonii cu oamenii, istoria din Geneza 6:4, se repetă, Vrăşmaşul vrea să creieze o rasă demoni/oameni.
Hai să nu abordăm teorii conspiraționiste, care nu pot fi demonstrate.
OZN-urile sunt fie iluzii, fie minciuni. Nu există nicio dovadă că vreo relatare despre ele este adevărată.
Interesant că și Watch Tower tot asta susține, că demonii sunt în spatele OZN-urilor:
Cine încearcă să abată omenirea de la mijloacele lui Dumnezeu de salvare, pretinzând însă că îl reprezintă pe Dumnezeu? În cartea sa Report on Communion (Raport asupra metodelor de comunicare), Ed Conroy afirmă că „ozeniştii [cei care studiază OZN-urile] sinceri, care au cunoştinţe de sociologie şi psihologie“, includ în cercetările lor studii comparate despre „«vizitatori ai dormitoarelor», fantome, strigoi, apariţii, viziuni religioase şi ceea ce s-a considerat a fi demoni“. Mulţi ozenişti şi mulţi dintre cei care pretind că sunt extratereştri în formă umană afirmă că pentru a călători nu trebuie neapărat nave spaţiale. Ei spun că aceste fiinţe pot călători în mod invizibil şi se pot materializa oriunde pe pământ, fără să sosească într-o navă spaţială.
Biblia avertizează că Satan şi demonii săi doresc să inducă omenirea în eroare. Ei profită de starea disperată şi lipsită de speranţă a omenirii şi oferă soluţii atrăgătoare, dar false (2 Corinteni 11:14). Ca urmare, Biblia dă următorul avertisment: „În timpurile din urmă unii se vor îndepărta de credinţă, dându-şi mintea unor duhuri înşelătoare şi unor învăţături ale demonilor“. — 1 Timotei 4:1.
La fel şi azi, trebuie să respingem orice presupusă vizită a unor astfel de fiinţe, precum şi îndrumarea aparent utilă oferită de acestea, indiferent ce formă pot lua ele. Cei care urmează sfaturile „extratereştrilor“ şi nu Cuvântul lui Dumnezeu vor fi în mod sigur îndrumaţi greşit, făcând astfel o gravă greşeală în aceste timpuri critice.
-
Îţi recomand "Cartea lui Enoh" care este o carte canonică în Biserica Etiopiană, şi la unele partide de nazarinei şi samariteni.
O versiune online completă: http://activ.caleacrestina.com/books/ba1___1enoch.htm
Această carte auxiliară scrierilor ebraice există de mai multe secole şi în creştinism dar nu a fost făcută canonică din cauza modului cum a fost transmisă, pentru că era incompletă cu excepţia versiunii păstrate în limba etiopiană şi tradusă puţin înainte de descoperirea grotelor de la Marea Moartă. Bucăţi din carte au fost descoperite la Qumran printre sulurile de la Marea Moartă care conţin toate cărţile ebraice canonice în afară de Estera, pe tăbliţe din Babilon, în Egipt păstrate în coptă, ş.a.
Ultimul verset din primul capitol Enoh 1:9 (sau Enoch 2:1-2 în cea incompletă) este citat cuvânt cu cuvânt în Iuda cap. 1:14-15; conţine expresia "Regele regilor şi Domnul domnilor (sau Stăpânul stăpânilor)" care apare de 3 ori în NT şi nu apare în VT, în Cap. 24 şi 25 este descris pomul vieţii, conţine şi cântarea din Isaia 6:4 şi Apoclaipsa în Cap. 39:12, este descris "Cel Bătrân de zile" şi "Fiul Omului" care apare de 10 ori - vezi Cap. 46, în Cap. 14 este descrisă o revelaţie cu Sala Tronului ca în Apocalipsa, ş.a., dar canonicitatea cărţii este alt subiect şi probabil nu e chiar pe placul tuturor confesiunilor religiose.
Ceea ce consider important este descrierea drumului lui Enoh, numit al şaptelea de la Adam, primul om după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, spre Locaşul Sfânt, la Tronul lui Dumnezeu, şi relaţia lui cu îngerii sfinţi Mihail, Gavril, Uriel, ş.a., care nu sunt de natura omului căzut. Scrie de soarta celor care şi-au lepădat trupul de la început, şi cu toate că ceilaţi au fost pedepsiţi, AşBeel numit în Biblie "Şarpele cel Vechi" şi sămânţa lui, conform Genezei, a fost deja blestemat când a amăgit-o pe Eva (Enoh 69:4-6), iar blestemul durează până la sfârşit, astfel el şi sămânţa lui sunt singurii din cei de la cădere care nu au fost pedepsiţi şi legaţi în lanţuri aşa cum scrie în Enoh 69:38; Iuda 1:6, şi cum sunt descrise aceste lanţuri în Cap. 54.
Consider că ceea ce numesc cei din vest fenomenul O.Z.N., ş.a., sunt fabricaţii pentru a ascunde mişcarea îngerilor care vizitează pământul, proximitatea pământului, şi acţiunile celor din "sămânţa şarpelui" care se suie din adânc pe cum creşte răutatea omului, pentru a ademenii mai mult pe fii şi fiicele oamenilor.
Într-adevăr există multe practici oculte aşa zisele fenomene, în care cei implicaţi nu fac diferenţa între "Şarpele cel Vechi" şi "Apolion", zeul sau îngerul care pretinde că ţine sub control sămânţa şarpelui prin cunoşterea însuşirilor veninului şi otrăvurilor.
Demonii sunt din sămânţa şarpelui de care se folosesc îngerii diavolului şi vrăjitorii pentru a ademenii pe cei separaţi de lume în sensul păstrării curăţiei spirituale, care îi însemnă pe cei biruiţi în conştiinţă cu aşa zisul fer roşu, care aduc mizerii în mod inconştient de la un om la altul ca să-i necurăţească sexual, dar prin care nici nu pot modifica evoluţia genetică a copiilor şi nici nu pot înlocui cu totul sămânţa.
-
Dragă Sceptic salut explicaţia ta logică care merge prin eliminare:
"În primul rând dacă Dumezeu ar fi creat alte ființe inteligente pe alte planete, la fel cum Biblia menționează că i-a creat pe Adam și Eva, se ridică întrebarea: Au păcătuit ei, sau au rămas fideli?
În cazul în care au păcătuit Isus trebuia să moară pe fiecare dintre aceste planete, un spectacol ostentativ pentru celelelte creaturi spirituale - îngerii. Ar fi fost asemenea unui serial în care în fiecare episod Isus moare pentru locuitorii unei planete uitate într-un colț de univers.
În cea de-a doua variantă, în cazul în care cuplul creat nu a păcătuit, atunci integritatea ființelor create din tot universul era stabilită în mod clar, nemaifiind nevoie de „rezolvarea controversei referitoare la integritate”. Dacă ascultarea unui cuplu de pe o planetă din univers nu ar fi mântuit tot universul, atunci omul de pe Terra este doar un prototip pe care Dumnezeu îl folosește la experimente".
-
Lipseste varianta cea mai importanta.
Tocmai aia a fost omisa de toti.
Mai este o posibilitate valida.
-
Dragă Oma, în care din cele 6 zile de creaţie în opinea ta Dumnezeu a creat fiinţe inteligente pe alte planete?
-
Ca sa-mi spun si eu parerea si tot o data sa o scurtez, sunt 99.9985% de acord cu sceptic. :D
Dragă Oma, în care din cele 6 zile de creaţie în opinea ta Dumnezeu a creat fiinţe inteligente pe alte planete?
Tu esti serios cand pui intrebarea asta?!
-
Chestia cu sase zile este o poveste pt. noi oamenii sau pt. pastori....
-
Extraterestrii sint si ingerii ,buni sau rai,si bineinteles ca in vastul univers tre sa existe si alte forme de viate ,altfel ar fii fara imaginatie...universul.
-
vastul univers tre sa existe si alte forme de viate ,altfel ar fii fara imaginatie...universul.
Ai o imaginatie prea bogata. :P
-
Doar sint fan SF :P
-
Dragă Oma, în care din cele 6 zile de creaţie în opinea ta Dumnezeu a creat fiinţe inteligente pe alte planete?
Raspuns:
Cu foarte mult timp inainte de Ziua 1 a Pamantului. "La inceput Dumnezeu a creat cerurile si ...... [abia apoi] pamantul."
Fiecare planeta locuita ar avea propria ei istorie, propriile ei zile de creere care nu au legatura cu cele 6 zile de amenajare ale planetei noastre. Este vorba de acte de creere facute in timpuri imemoriale.
-
Greşit Fiul lui Dumnezeu care conform Bibliei a fost creat primul (Coloseni 1:15), a fost creat la început, în începutul primei zile de creaţie. Nu cu mii de ani înainte de început aşa cum susţine WTS.
„Domnul m-a zidit la începutul lucrărilor Lui; înainte de lucrările Lui cele mai de demult. Eu am fost din veac întemeiată de la început, înainte de a se fi făcut pământul. Nu era adâncul atunci când am fost născută, nici chiar izvoare încărcate cu apă. Înainte de a fi fost întemeiaţi munţii şi înaintea văilor eu am luat fiinţă.” (Proverbe 8:22-25 BO).
„...şi ieşirile Lui, din început, din zilele veacului.” (Mica 5:2 - Biblia de la Blaj 1795 – Biblie catolică).
„...El este începutul...” (Coloseni 1:18 BC).
„Vă scriu, părinţilor, fiindcă aţi cunoscut pe Cel ce este de la început...V-am scris, părinţilor, fiindcă aţi cunoscut pe Cel ce este de la început...” (1Ioan 1:13,14).
„...începutul creaţiei lui Dumnezeu...”. (Apocalipsa 3:14 BCR).
Logosul era cu Dumnezeu, „El era la început cu Dumnezeu” (Ioan 1:2) – nu în veşnicie era cu Dumnezeu, pentru că veşnicia nu are început. Şi apoi a creat tot în acel început al primei zile de creiere, cerul şi pământul (Geneza 1:1-5). De fapt, toate lucrurile şi fiinţele (deci şi Fiul) au fost create în cele şase zile de creiere (Exod 20:11).
Şi toate au fost create prin Fiul (Coloseni 1:15-17; Ioan 1:1-3).
Înainte de început, în veşnicie, a existat doar Dumnezeu!
-
Si citi ani a avut o zi de creatie? sa nu zici 1000 de ani ca nu sta in picioare ;D
-
Greşit Fiul lui Dumnezeu care conform Bibliei a fost creat primul (Coloseni 1:15), a fost creat la început, în începutul primei zile de creaţie. Nu cu mii de ani înainte de început aşa cum susţine WTS.
Aline, si cam cati ani crezi ca are Fiul lui Dumnezeu?
De la tine inteleg ca a fost creat in prima zi din Geneza. Eu zic sa te mai gandesti.
Faptul ca eu am afirmat ce am afirmat nu inseamna ca Fiul a fost creat in urma altor creaturi materiale inteligente care ar exista in Univers. Dincontra, intai Fiul si ingerii, apoi universul material, abia apoi acele fiinte materiale si.... in cele din urma noi cei de pe pamant.
Te-a speriat faptul ca am folosit expresia 'timpuri imemoriale'?
Eu nu vad unde este contradictia.
-
Eu ofer premiul Nobel celui care reuseste sa plaseze undeva in timp crearea lui Isus.
Eu nu cred ca mai exista viata si pe alte planete.
-
Dragă Oma, noi nu trebuie să speculăm, textele mai sus menţionate sun clare şi indică clar când a fost creat Fiul lui Dumnezeu la "început" în începutul primei zile de creaţie.
Doar pentru că citim Biblia cu ochelarii WTS putem vedea altfel.
Dar aratăm tu mie în Biblie versete care să-ţi susţină punctul de vedere.
În ce priveşte durata unei zile din Geneza 1:
Îţi citez din cartea "Creaţionismul ştinţific":
"Principalul argument prin care se caută să se dovedească
validitatea teoriei care face echivalenţa dintre o zi şi o eră,
pe lîngă dorinţa de a obţine un cadru corespunzător teoriei
geologice, este faptul că în ebraică, cuvîntul yom nu trebuie să
aibă neapărat semnificaţia unei zile de 24 de ore, ci acesta
poate fi interpretat în sensul „unei perioade foarte
îndelungate". Se presupune că un suport biblic pentru o
astfel de interpretare poate fi găsit în 2 Petru 3:8, „... pentru
Domnul, o zi este ca o mie de ani".
Nu există nici o îndoială asupra faptului că yom poate fi
folosit cu înţelesul de timp în general. De fapt, în realitate
este tradus prin „timp" de 65 de ori în versiunea King James.
Pe de altă parte, este tradus prin „ziuă" de aproape 1200 de
ori. fn plus, forma lui la plural, yamim, este tradusă prin
„zile" de aproximativ 700 de ori.
De aceea, este clar că înţelesul normal pe care îl are yom şi
yamim este „zi", respectiv „zile". Dacă se intenţionează să se
dea cuvîntului un înţeles parabolic sau metaforic, această
intenţie este prezentată clar în context. în aproximativ 95 la
sută din cazurile în care apare, sensul literal este indicat cu
claritate.
Chiar şi în acele cazuri cînd contextul permite sensul de
„timp" în general, durata lui este întotdeauna nedefinită, aşa
cum este în cazul expresiei „ziua necazului" sau „ziua fericirii".
De fapt, este foarte dificil ca cineva să găsească măcar un
singur caz în care yom să nu poată fi interpretată ca o zi
de 24 de ore şi să trebuiască neapărat să fie interpretată ca
o perioadă lungă de timp. Ori de cîte ori scriitorul a
intenţionat într-adevăr să redea ideea unei perioade
îndelungate de timp, el folosea de obicei un alt cuvînt cum ar
fi olam (care înseamnă „eră" sau „timp îndelungat") sau ataşa
cuvîntului yom un adjectiv cum ar fi rab (care înseamnă
„lung"), aşa încît cele două cuvinte împreună, yom rab, au
avut înţelesul de „un timp îndelungat". Dar se pare că nu se
poate niciodată dovedi că yom, luat singur, ar cere în cel puţin
un caz sensul de o perioadă îndelungată de timp, şi cu
siguranţă, nici un caz în care este folosit nu sugerează o eră
geologică.
Am putea susţine şi faptul că, deşi yom niciodată nu impune
semnificaţia de eră îndelungată, este posibil să permită o astfel
de interpretare. Totuşi, scriitorul primului capitol din cartea
Genesei s-a asigurat cu grijă împotriva unei astfel de
interpretări, atît prin determinarea substantivului printr-un
numeral ordinal („ziua întîi", „ziua a doua", etc), şi de asemenea prin faptul că indică
în fiecare caz limitele perioadei de timp prin expresia „a fost o
seară şi apoi a fost o dimineaţă". Fiecare din aceste expresii ar
fi fost suficientă ca să limiteze sensul lui yom la o zi de 24 de
ore, iar cînd ambele expresii sînt folosite, era imposibil ca
scriitorul să fi putut dispune de o modalitate mai bună sau
mai sigură de a nu transmite semnificaţia de o zi de 24 de ore,
pe care intenţiona să o transmită.
Ca să dovedim acest lucru, să observăm că ori de cîte ori se
adaugă în Vechiul Testament un numeral cardinal sau ordinal
cuvîntului „zi", cu scopul de a delimita perioada de timp (şi
există peste 200 de cazuri de acest gen), sensul este
întotdeauna cel al unei zile de 24 de ore. în mod similar,
cuvintele „seară" şi „dimineaţă", fiecare cu o frecvenţă de
peste o sută de ori în ebraica Vechiului Testament, nu sînt
folosite niciodată cu un alt înţeles decît cel literal, al unei seri
şi al unei dimineţi cu care se încheie şi începe o zi de 24 de ore.
Ca o dovadă suplimentară, cuvîntul este definit clar de
prima dată cînd a fost folosit. Dumnezeu este cel care defineşte
acest termen! „Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul
1-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o
dimineaţă: aceasta a fost ziua întîi" (Genesa 1:5). Yom este
definit aici ca fiind perioada luminoasă a alternanţei luminăîntuneric,
care, datorită rotaţiei pămîntului în jurul axei
sale, a continuat de atunci încoace. Această definiţie elimină
în mod evident orice interpretare în sensul unei ere geologice.
Se ridică uneori obiecţiunea că primele trei zile nu au fost
zile aşa cum le avem astăzi, deoarece soarele nu a fost creat
decît în ziua a patra. Această obiecţiune ar putea fi folosită ca
o armă împotriva celor care o ridică. Cu cît primele trei zile
au fost mai lungi, cu atît mai catastrofică ar fi fost situaţia în
cazul în care soarele nu era prezent în aceste zile, dacă întradevăr
soarele este singura sursă posibilă de lumină pentru
pămînt. Vegetaţia care a fost creată în ziua a treia ar fi puoit
rezista timp de cîteva ore fără soare, dar este greu să ne
închipuim că ar fi rezistat timp de o eră geologică!
Indiferent de lungimea exactă a primelor trei zile, trebuie să
fi existat vreo sursă de lumină la îndemînă ca să facă o
separare între lumină şi întuneric, între seară şi dimineaţă.
Se pare că nu a fost soarele aşa cum îl ştim noi acum, dar
desigur, cînd este vorba de o sursă de lumină, Dumnezeu nu se limitează la soare.9
Oricare ar fi fost aceasta, pămîntul s-a rotit evident în jurul
axei sale, întrucît serile şi dimineţile s-au perindat în mod
regulat în aceste trei zile. Plasarea celor doi mari luminători
pe ceruri nu trebuie să fi avut un efect mare asupra acestei
viteze de rotaţie, aşa încît durata celei de a patra zi şi a celor
care au urmat a fost probabil aceeaşi cu cea a primelor trei
zile. Este de asemenea interesant să observăm că Genesa 1:14-19
lămureşte şi mai mult semnificaţia „zilei" şi a „zilelor": „Să
fie nişte luminători în întinderea cerului, ca să despartă
ziua de noapte; ei să fie nişte semne care să arate vremile, zilele
şi anii; ...luminătorul cel mare ca să stăpînească ziua, şi
luminătorul cel mai mic ca să stăpînească noaptea; ...a fost o
seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra".
Se pare că este destul de cert că nu mai există nici o
îndoială cu privire la înţelesul cuvîntului zi, cel puţin după
această zi a patra.
Avînd în vedere toate cele discutate mai sus, se pare chiar
imposibil să acceptăm teoria echivalenţei dintre zi şi epocă,
indiferent de numărul oamenilor de ştiinţă şi al teologilor care
au susţinut-o. Scriitorul capitolului 1 din Genesa a intenţionat
clar să descrie un act al creaţiei îndeplinit în şase zile de 24 de
ore. Nu ar fi fost posibil ca el să fi putut reda acest înţeles mai
clar şi mai viu decît în cuvintele şi în propoziţiile pe care le-a
folosit de fapt.
Scuze pentru postarea cam lungă, cartea poate fi descărcată la linkul:
http://www.scribd.com/doc/42791291/Creationismul-Stiintific-Henry-m-Morris
-
Dragă Equilibrium, trebuie să oferi premiul Nobel Bibliei, căci i-a indică când a venit în existnţă Fiul lui Dumnezeu! :)
-
...
Eu nu cred ca mai exista viata si pe alte planete.
De ce crezi asta? Cum poti fundamenta incredintarea ta?
Asa pur si simplu doar facand o simpla declaratie?
-
@Calea:
Am citit de cateva ori cartea 'Creationismul stiintific' si o consider o carte grozava.
Singura mea obiectie la aceasta carte este aceea ca sustine ca o zi de creere din Geneza ore o durata de 24 ore. In rest e o carte minunata.
-
Dragă Ema, conform Bibliei a existat cineva cu excepţia lui Dumnezeu înaintea celor 6 zile de creaţie? Aştept răspuns cu dovezi Biblice.
-
Dragă Ema, conform Bibliei a existat cineva cu excepţia lui Dumnezeu înaintea celor 6 zile de creaţie? Aştept răspuns cu dovezi Biblice.
Aline, iata:
'La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.' - Geneza 1:1
Acest verset descrie crearea de catre Dumnezeu a Universului fizic si a tot ce este in el, inclusiv gogoloiul care se numeste Pamant. In aceasta faza pamantul era doar o 'piatra pe cer', vorba lui Isaac Asimov.
Versetul 1 din Geneza face referire la o perioada de timp uriasa, nedeterminata, in orice caz acest verset iese din contextul celor '6 zile'. Nu este numarat printre acestea. S-a intamplat inainte de prima zi.
Cronologic lucrurile stau cam asa:
1. La inceput, inca din genunile vesniciei, a existat numai Iehova Dumnezeu, singur,
2. Apoi a Creat o parte a universului spiritual, nevazut, facand conditii pentru ...,
3. crearea primul sau fiu, Logosul sau Cuvantul, prima forma de viata spirituala,
4. Dupa ce Iehova l-a invatat pe Logos si acesta a devenit un geniu asemenea lui, impreuna au dat viata altor fiinte de natura spirituala,
5. Cu totii au continuat sa sporeasca maretia universului spiritual,
6. A inceput crearea universului fizic si a altor forme de viata materiale inteligente si neinteligente in diverse locuri ale Universului fizic. Mentionez ca Dumnezeu a facut numai creatii unice, niciodata nu face ceva redundant, deci atunci cand creaza viata foloseste de fiecare data idei noi, tehnologii diferite, in cadrul unui 'ecosistem' unic, integrat intr-o singura tehnologie.
7. Vine si randul planetei Pamant sa fie amenajata pentru adapostirea vietii, aici Iehova uzand de o alta tehnologie decat cele folosite in trecut, in proiectele anterioare. Cele '6 zile' din Geneza sunt valabile doar pentru Pamant, versetul 1 fiind pozitionat in afara acestor '6 zile'.
Deci inainte de cele '6 zile' Universul avea deja viata din belsug. Evident ca nu te lovesti la tot pasul de ea deoarece suntem prizonieri pe aceasta planeta iar Universul e cam ... mic.
-
Dragă Ema apreciez că ţi-ai exprimat punctul de vedere.
Am să încerc să comentez punct cu punct postarea ta.
Tu ai spus: "'La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.' - Geneza 1:1
Acest verset descrie crearea de catre Dumnezeu a Universului fizic si a tot ce este in el, inclusiv gogoloiul care se numeste Pamant. In aceasta faza pamantul era doar o 'piatra pe cer', vorba lui Isaac Asimov.
Versetul 1 din Geneza face referire la o perioada de timp uriasa, nedeterminata, in orice caz acest verset iese din contextul celor '6 zile'. Nu este numarat printre acestea. S-a intamplat inainte de prima zi."
Greşit, tocmai că începulul de care vorbeşte aici este începutul primei zile de creaţie, uite textul biblic fără împărţirea pe versete, împărţire făcută la mii de ani de la scrierea lui Moise.
Geneza 1:1 La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
2 Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric şi Duhul lui Dumnezeu se mişca pe deasupra apelor.
3 Dumnezeu a zis: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină.
4 Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
5 Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi..
Geneza 1.1 face parte din prima zi de creaţie.
Ca dovadă suplimentară că toată creaţia spirituală şi materială a fost creată în cele 6 zile ale facerii:
Neemia 9:6: „Tu, Doamne, numai Tu, ai făcut cerurile, cerurile cerurilor şi toată oştirea lor şi pământul cu tot ce este pe el, mările cu tot ce cuprind ele. Tu dai viaţă tuturor acestor lucruri şi oştirea cerurilor se închină înaintea Ta.” Când a făcut Dumnezeu cerurile şi oştirea lor? În Geneza 1:31-2:1, se spune: „Dumnezeu s-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea. Astfel au fost sfârşite cerurile şi pământul şi toată oştirea lor.” Aceste pasaje, indică că fiinţele cereşti spirituale (Isus şi îngerii), precum şi universul material, au fost create în acest interval de timp, adică cel de şase zile de creiere.
Conform cu Geneza 1:1-5, cerurile şi fiinţele spirituale cereşti au fost făcute la început în prima zi de creiere. Un pasaj şi mai clar este cel din Exod 20:11: „Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit; de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.” Iată că tot ce există în cer (inclusiv Fiul), pe pământ şi în mare, cu alte cuvinte în tot universul, au fost făcute în şase zile. Cu siguranţă că Isus, Fiul lui Dumnezeu fiind în cer, făcând parte din fiinţele cereşti, intră şi El în descrierea: „cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele”. Iată că şi Isus a fost făcut, dar nu înainte de cele şase zile de creiere; ci, în prima zi din cele şase zile de creiere, fiind „începutul creaţiei lui Dumnezeu” (Apocalipsa 3:14), şi născut de la început, fiind atât arkhe (Începutul) cât şi adus în existenţă la început, adică la începutul primei zi de creiere.
Apoi alţi scriitori biblici descriu apariţia Înţelepciunii (Fiului) în "Început" (Proverbe 8:22-25). Şi a Logosului (Fiului), ei credeau că Fiul a venit în existenţă în început nu înainte de început (vezi:Ioan 1:1; 1Ioan 1:3; 2:16,17).
Ai mai spus: "Cronologic lucrurile stau cam asa:
1. La inceput, inca din genunile vesniciei, a existat numai Iehova Dumnezeu, singur,
2. Apoi a Creat o parte a universului spiritual, nevazut, facand conditii pentru ...,
3. crearea primul sau fiu, Logosul sau Cuvantul, prima forma de viata spirituala".
Dumnezeu a creat TOATE prin Fiul, deci nu putea crea prima dată cerurile spirituale şi apoi pe Fiul. Ci cerurile spirituale au fost create prin Fiul.
Coloseni 1:15 El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întâi-născut din toată zidirea.
16 Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.
17 El este mai înainte de toate lucrurile şi toate se ţin prin El.
Ioan 1:2 El era la început cu Dumnezeu.
3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.
Ai mai spus: "Cele '6 zile' din Geneza sunt valabile doar pentru Pamant, versetul 1 fiind pozitionat in afara acestor '6 zile'.
Deci inainte de cele '6 zile' Universul avea deja viata din belsug. Evident ca nu te lovesti la tot pasul de ea deoarece suntem prizonieri pe aceasta planeta iar Universul e cam ... mic."
Nicăieri în Biblie nu se susţine că a fost ceva creat înainte de cele 6 zile, în afară de Geneza 1:1, mai ai alte dovezi?
-
Eu ofer premiul Nobel celui care reuseste sa plaseze undeva in timp crearea lui Isus.
Eu nu cred ca mai exista viata si pe alte planete.
Nu ai cum să plasezi crearea lui Isus în timp, pentru că crearea lui Isus a avut loc în afara sistemului nostru de percepţie şi măsurare a timpului şi a durabilităţii. E ca şi cum ai încerca să rezolvi în R ecuaţia x2 = -1.
-
Mama ce romane se scriu p'aici !
De ce crezi asta? Cum poti fundamenta incredintarea ta?
Pai nu prea am cum. Adica as avea. Vezi reactia lui sceptic la subiectul cu extraterestrii.
Subiectul e similar iar eu sunt de acord cu ce zice sceptic acolo.
-
Nicăieri în Biblie nu se susţine că a fost ceva creat înainte de cele 6 zile, în afară de Geneza 1:1, mai ai alte dovezi?
Tot capitolul 1 din Geneza prezintă o relatare despre creaţie din perspectiva unui potenţial observator ipotetic aflat la suprafaţa pământului. Ce foloase ar fi tras Moise ori israeliţii dacă Iehova l-ar fi inspirat să scrie despre galaxii şi alte superstructuri cosmologice, găuri negre, antimaterie şi alte noţiuni similare? Pur şi simplu nu era nevoie de aceste informaţii. Iar gruparea creaţiei în şase etape active plus o a şaptea de odihnă s-a făcut cu scopul de a susţine inspiraţia divină a aranjamentului cu privire la Sabat. Chiar şi de aici reiese că formularea relatării despre creaţie că e făcut din prisma israeliţilor, pentru israeliţi, ca popor de legământ al lui Iehova Dumnezeu.
-
De ce spui Dorel, că "Nu ai cum să plasezi crearea lui Isus în timp, pentru că crearea lui Isus a avut loc în afara sistemului nostru de percepţie şi măsurare a timpului şi a durabilităţii. E ca şi cum ai încerca să rezolvi în R ecuaţia x2 = -1."
O dată ce Biblia plasează facerea tuturor finţelor şi lucrurilor în cele şase zile ale creaţiei ?
Exodul 20:11 Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit; de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.
Consideri că Fiul se încadrează în 'tot ce este în cer' ???
-
...
Cu siguranţă că Isus, Fiul lui Dumnezeu fiind în cer, făcând parte din fiinţele cereşti, intră şi El în descrierea: „cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele”. Iată că şi Isus a fost făcut, dar nu înainte de cele şase zile de creiere; ci, în prima zi din cele şase zile de creiere, fiind „începutul creaţiei lui Dumnezeu”
...
Intrucat tu sustii ca Spiritul Sfant este o persoana sa inteleg ca si el a fost creat tot in prima zi, la inceput?
Cine crezi ca a fost creat primul: Spiritul Sfant sau Fiul?
-
Potrivit pasajului din Coloseni 1:15–17 (Kingdom Interlinear), toate lucrurile au fost create prin Isus Cristos. Asta îmi dă de înţeles că inclusiv "cerurile şi pământul, marea şi tot ce este în ele" au fost create prin Isus. Mai ales că mi s-ar părea logic ca aceste elemente menţionate în Exodul 20:11 să se refere strict la componente ale universului material. Fiind agent al creaţiei şi fiind fiinţă spirituală la momentul respectiv, Fiul iese categoric din discuţie. În plus, venirea în existenţă a lui Isus ca fiinţă spirituală a fost rezultatul unui proces diferit decât crearea obişnuită a îngerilor de exemplu.
-
Dragă Oma, ordinea ar fi următoarea:
În acel început al primei zile de creaţie a fost creat:
1) Fiul (Proverbe 8:22-25; Coloseni 1:18; 1Ioan 1:3; 2:13,14; Apocalipsa 3:14).
2) Spiritul Sfânt fiind creat prin Fiul (1Ioan 1:1-3).
3) alegerea sfinţilor în Cristos (Efeseni 1:4; 1Tesaloniceni 2:13).
4) facerea cerurilor şi a pământului (Geneza 1:1)
Dragă Dorel, crezi că "începutul" în care a fost creat Fiul (Proverbe 8:22-25; 1Ioan 2:13,14), diferă de "începutul" în care Dumnezeu a creat cerurile şi pământul (Geneza 1:1)?
Şi ce crezi că a făcut Fiul mii de ani, adică din clipa existenţei Lui [înainte cu mii de ani înainte de prima zi de creaţie], până la începutul primei zile de creaţie, când a început să fie agentul lucrării de creaţie şi de menţinere a creaţiei?
Şi mai o întrebare, crezi că înainte de cele 6 zile de creaţie în veşnicie, a existat timpul aşa cum există pe pământ actualmente? Sau veşnicia este caracterizată prin absenţa timpului?
-
Dragă Alin,
Am câteva nelămuriri aici:
2) Te rog frumos să îmi arăţi din Biblie că spiritul sfânt a fost creat prin Fiul. E prima oară când aud afirmaţia asta de la cineva! Ioan 1:1–3 poate fi o eventuală dovadă doar dacă am admite că spiritul sfânt a fost creat, ceea ce nu au presupus niciodată nici trinitarienii, nici alţii. Mie pur şi simplu nu mi se pare deloc logic ca spiritul sfânt să fi fost creat!
3) Eu personal nu cred în predestinare. Iehova ar fi capabil să o facă, dar nu cred că o face. În privinţa versetului din Efeseni 1:4, unde apare expresia katabolés kósmou ("întemeierea lumii"), este discutabil sensul acesteia. Adică nu e neapărat valabil ca "întemeierea lumii" să fie sinonimă cu 'crearea cerurilor şi pâmântului' din Geneza 1:1. În versetul 5a se spune în felul următor: "Căci el ne-a ales dinainte să ne adopte ca fii prin Isus Cristos". Cum putea Dumnezeu să instituie măsura adopţiei prin Răscumpărătorul promis în Geneza 3:15, înainte de evenimentul descris în Geneza 1:1, când încă nici era vorba de nevoia de răscumpărare. Dacă Adam şi Eva nu ar fi păcătuit (şi aveau toată libertatea de alegere în acest sens), nu ar fi fost nevoie de răscumpărare şi de toate celelalte măsuri conexe.
Vizavi de cele ocurenţele cuvântului "început" din Proverbele şi Geneza trebuie să spun că ele nu au neapărat aceeaşi valenţă. Relatarea din Geneza mi se pare mai faptică, cea din Proverbele, mai poetică. Iar scrierile lui Ioan, atât evanghelia cât şi Revelaţia, intră pe un plan teologic mai profund. Fără îndoială, pare rezonabil să concludem că există mici diferenţă de nuanţă.
Atotputernicia lui Dumnezeu şi calitatea sa de Creator şi Suveran al universului pretinde ca existenţa sa să fie într-un câmp superior alui nostru, în care poate legile fizicii nu au aceleaşi limitări ca în cazul nostru. Ba mai mult, în cazul universului spiritual nici nu putem vorbi de legi ale fizicii în sensul strict etimologic al cuvântului, întrucât fizica ţine de ştiinţa care studiază φύσις [phýsis], mediul nostru natural şi firesc. Veşnicia nu este în mod intrinsec caracterizată de absenţa timpului. Universul spiritual al lui Dumnezeu trebuie să fie deasupra timpului. Pentru cei care vor fi trăi în paradisul pământesc restabilit timpul va trece la fel, va fi perceput la fel, doar că va fi veşnic.
-
Pentru cei care vor fi trăi în paradisul pământesc restabilit timpul va trece la fel, va fi perceput la fel, doar că va fi veşnic.
Amin ! :-*
-
Dragă Dorel, eu zic să mutăm discuţia pe un topic aferent.
cel despre venirea Fiului în existenţă la:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,59.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,59.0.html)
Şi cel despre Spiritul Sfânt şi venirea Lui în existenţă:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,20.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,20.0.html)
-
Da posibil sa existe viata pe alte planete " chiar inteligenta", la fel cum e foarte posibil sa nu existe. :) cu ce ne ajuta pe noi sa dezbatem exhaustiv acest subiect?
va rog sa nu ma intelegeti gresit apreciez agora si dezbaterea libera a opiniilor dar nu cred ca trebuie sa batem apa in piua...
-
@Eli:
Desi subiectul pare steril pentru multi, eu cred ca este foarte important. Am intalnit mai multi Martori care-si pun aceasta intrebare, dar, din pacate, sunt descurajati in mod drastic sa gandeasca aceste lucruri cu voce tare. Mi-ar parea rau ca pe un forum ca acesta sa am impresia ca acest subiect sau alte subiecte sa fie descurajate. In aceasta privinta trebuie sa avem grija sa nu ne asemanam in gandire nici cu Watchtower Society, nici cu Inchizitia Catolica.
In fond, daca Iehova a mai creat viata materiala in alte locuri din Univers (si eu inclin sa cred ca DA) imagineaza-ti ce frumos va fi viitorul, cand in sfarsit vom lua legatura cu alte specii inteligente (fratii nostrii), tot fiinte de natura materiala, dar care n-au cunoscut niciodata pacatul.
Daca noi respingem aceasta idee ne putem intr-un fel asemana cu Inchizitia Catolica care l-a ars pe rug pe Giordano Bruno. El a fost victima obscurantismului religios. Pe la anul 1584 Giordano Bruno vorbea despre infinitatea Universului si ca exista mai multe lumi. De asemenea a facut si urmatoarea declaratia celebra cand a spus ca 'gloria lui Dumnezeu nu este reflectata de un singur Soare, ci de mii de sori'. A fost Dumnezeu de acord cu aceasta afirmatie? Categoric, da.
In mod asemanator si astazi multi oameni religiosi, asemenea lui Giordano Bruno indraznesc sa creada ca 'gloria lui Dumnezeu nu sta numai in viata existenta pe Pamant ci si in viata extraterestra existenta in mii de lumi din Univers'. Este Dumnezeu de acord cu aceasta afirmatie? Nu stim. Dar, daca vom fi gasiti vrednici vom afla acest lucru vazand cu ochii si auzind cu urechile noastre.
-
Exista in PLEIADE .."... Din acest motiv, credem că Pleiadele ar putea fi reşedinţa lui Iehova, locul de unde el normele universului" (Turnul de Veghere, 6/15/1915).
"Pentru aceste motive şi alte Studenţii Bibliei [JW] au motive întemeiate să creadă că scaunul de domnie al lui Iehova Dumnezeu, centrul spiritual al universului, este în regiunea Pleiadelor" (Ag de Aur, 10/9/1924 , pp.. 793 , 794 ).
"Se crede ca pe buna dreptate ... unul dintre starurile din constelatia Pleiadelor a este locul locuinţei lui Iehova. Pleiadele este locul tronului veşnic al lui Dumnezeu "(Reconcilierea, p. 14 , 1928).
"Biblia pare să indice faptul că scaunul de domnie al lui Dumnezeu în ceruri este într-o regiune de nord, aproape de un grup de stele numit Pleiadele" (The Golden Age, 16/5/1928, p.. 540).
"Grup de stele mai bine cunoscut sub numele de" constelatia Pleiadelor ", situat la nord, pare să fie indicat de Biblie ca centru al universului din cer, locul tronului lui Iehova de la care îşi exercită autoritatea supremă" (Anuare 1928 si 1929).
-
Cu astea chiar ca m-ai dat gata Gabriell.
Chiar au scris Martorii lui Iehova asemenea ineptii in trecut?
Dar ce ma mai mir? La cate au scris si au facut chestia cu Pleiadele pare minora.
-
@Oma
Te rog sa nu ma intelegi gresit, nu consider subiectul steril deloc, consider inutila discutia aici. citeste si tu posturile, de fapt sunt sigur ca le-ai citit, parca e un dialog al surzilor :).
Sunt perfect de acord cu tine cand spui: "In mod asemanator si astazi multi oameni religiosi, asemenea lui Giordano Bruno indraznesc sa creada ca 'gloria lui Dumnezeu nu sta numai in viata existenta pe Pamant ci si in viata extraterestra existenta in mii de lumi din Univers'. Este Dumnezeu de acord cu aceasta afirmatie? Nu stim. Dar, daca vom fi gasiti vrednici vom afla acest lucru vazand cu ochii si auzind cu urechile noastre."
-
@Eli:
Tu zici ca este inutila aceasta discutie aici. Pai atunci unde? In congregatiile Martorilor? Sa pregatesc o cuvantare pe care s-o sustin de la amvon? Vrei sa fiu exclus... pentru asta :o? Daca noi nu discutam aici, atunci unde?
E drept ca nu prea suntem obisnuiti cu aceasta idee pentru ca Organizatia nu incurajeaza gandirea logica, intrebarile, nu vrea sa fim studiosi... asa ca multi dintre noi am fost deja formati sa gandim mai restrictiv, sa ne fie teama sa gandim.
Daca cineva crede ca acest subiect este prea tare pentru constiinta lui poate alege sa nu-si dea cu parerea. Dar inutil nu este.
Cu iubire,
Fratele tau
-
@ Oma
Pai omul s-a documentat... :) Din pacate cu trecerea timpului aflam din ce in ce mai multe baliverne sustinute de organizatie. Lucruri pe care la un moment dat le consideram "de baza", devin simple povesti sau negatii.
Ma duc pana in Pleiade sa beau o cafeluta. BRB.
CdG
-
Hai La Baia Mare ca dau o cafea la mine in curte pe lagan,un expreso BUN ca azi o fi ceva sarbatoare ca nu ma cauta clientii,si ma povestim.. :)
-
Saptamana asta sunt cam in priza, dar fii sigur ca atunci cand trec prin BM te caut pentru expreso-ul ala BUN :)
-
@Oma
Nu fratele meu nu consider inutila nici o discutie logica si argumentata. Eu ma refeream doar la faptul ca atunci cand lansezi un astfel de subiect le dai apa la moara celor carora le place sa bata apa in piua, si daca bati apa in piua n-o sa iasa niciodata mujdei :). D altfel ti-am spus sunt perfect de acord cu tine : "Este Dumnezeu de acord cu aceasta afirmatie? Nu stim. Dar, daca vom fi gasiti vrednici vom afla acest lucru vazand cu ochii si auzind cu urechile noastre."
-
Decoamdată nu există dovezi că există viaţă inteligentă pe alte planete.
Nici Biblia nu susţine aşa ceva, iar dacă suntem creştini sau ne considerăm astfel, atunci credinţa noastră trebuie să se bazeze pe Cuvântul lui Dumnezeu (Romani 10:17).
Noi ne putem imagina multe, dar să ne gândim dacă Dumnezeu a creat alte fiinţe inteligente pe alte planete (cu excepţia creaturilor spirituale), atunci de ce Dumnezeu nu alege şi din ei să fie regi şi preoţi cu Cristos?
În Noul Ierusalim cetatea lui Dumnezeu unde este Mielul şi slava lui Dumnezeu nu sunt decât oameni de pe pământ, mireasa lui Cristos, temelia cetăţii sunt 12 apostoli, etc.
În regatul lui Dumnezeu, nu vedem să mai fie altcineva decât oamenii dintre creaturile materiale inteligente.
-
Si totusi Universul material exista de milioane sau miliarde de ani.
Sa fi stat Iehova degeaba atata timp si sa nu fi creat viata materiala decat in 'ultima secunda' doar aici pe Pamant?
-
Si totusi Universul material exista de milioane sau miliarde de ani.
Sa fi stat Iehova degeaba atata timp si sa nu fi creat viata materiala decat in 'ultima secunda' doar aici pe Pamant?
Alin crede că universul are 6000 de ani. Totul se leagă. :)
-
Majoritatea vorbesc despre subiecte științifice, dar folosind argumente biblice, deci neștiințifice. Să nu începeți cu valoarea științifică a Bibliei! Are acceași valență ca oricare altă scriere antică. Conține puțin adevăr și o tonă de prostii.
La subiect: nu știm cine sau ce a creat Universul, dar sunt 100% sigur că nu creatura numită Iehova. Nu Dumnezeul meschin din Biblie. Știința pare să se îndrepte tot mai mult spre teoria panspermiei. Adică substanțele elementare necesare vieții au fost transportate prin univers în comete și asteroizi. Acolo unde aceștia s-au prăbușit pe planete propice, în condiții foarte speciale, a apărut în timp viața. Se pare că viața de pe Pământ ar avea origine complexă, nefiind autohtonă. Cu alte cuvinte, moleculele primordiale au fost produse în diverse locuri pe Terra, de către coliziunea a diverși asteroizi, veniți din diferite locuri din sistemul solar. Cel puțin un astfel de loc a fost "fertilizat" de un asteroid aruncat în urma coliziunii lui Marte cu un alt corp ceresc.
-
Salutare DagothUr!
Teoria panspermiei este o teorie veche raportat la cadenta mare a teoriilor noi care tot apar. Ea pare interesanta doar pentru cei care au auzit recent de ea, si, este normal sa fim impresionati de noutati.
Pe de alta parte, in mod personal, nu pot intra in rezonanta cu cineva care este agresiv in afirmatii. Dar apreciez mult atunci cand din respect pentru altii nu apelam la intimidarea intelectuala si la sofisme in argumentare. Aceste metode dauneaza comunicarii intre oameni si descurajeaza circulatia libera a ideilor. Descurajeaza exprimarea ca sa nu mai vorbim de faptul ca ne pune pe noi intr-o postura de persoane intolerante. Este adevarat ca religia este intoleranta si acuzata pe drept cuvant de atei. Insa eu am observat ca si ateii fac la fel ceea ce nu aduce onoare, ci dezonoare.
In alta ordine de idei, cine a stabilit ca daca folosim argumente biblice acestea ar fi nestiintifice? Sau, de ce sa nu inceapa cineva cu valoarea stiintifica a Bibliei, ca si cum ar fi vreo rusine in asta? Si care este putinul adevar al Bibliei si care este tona de prostii scrise in ea? Si eu am fost ateu ca si tine. Ai citit vreodata Originea Speciilor by Darwin? Eu da. Iti recomand s-o citesti. Nu-ti spun mai mult. Citeste-o, si singur vei fi dezamagit. Vei observa ce inseamna obscurantismul stiintific din vremea lui Darwin. Multi se declara atei, insa fara sa citeasca biblia ateilor, Originea Speciilor, pentru ca in fond si la urma urmei acolo a inceput negarea lui Dumnezeu la o scara asa de mare. Evident, si religia are un rol urias in aceasta negare. Dar nu e vina lui Dumnezeu. Nu trebuie sa confundam pe Dumnezeu cu Religia tot la fel cum nu trebuie sa confundam Procuratura cu Judecatoria.
Tot observ printre atei ca exista o perceptie gresita, aceea ca stiinta este apanajul ateilor iar restul, ce mai ramane este apanajul credinciosilor. Cine a stabilit asta? Nu este decat o prejudecata?
Imi doresc mult si chiar va rog pe toti sa nu mai fim offtopic cu tot felul de afirmatii descurajante. Sa nu-i descurajam pe altii sa se exprime, pentru ca nimeni nu doreste asta, in felul acesta vom ramane pe forum doar noi cu ideile noastre, restul se vor retrage. Si ce folos am trage din asta?
Mie personal imi este si rusine sa tot atrag atentia. Nu am nimic cu nimeni. Atunci cand scriem un mesaj pe forum trebuie sa consideram ca persoana/persoanele catre care ne adresam sunt in fata noastra si le vedem chipul simtindu-le sentimentele si inima lor calda. Sunt sigur ca intr-o astfel de situatie putini ar mai indrazni sa nu tina cont de auditoriu. Chiar daca nu i-ar impartasi ideile in totalitate ar da dovada de mai multa delicatete.
Asa ca hai sa revenim ontopic:
Mai exista viata materiala in vastul Univers? Acest subiect va framanta mintea oamenilor indiferent de credinta lor, fie ca fac parte dintr-o partida religioasa sau dintr-o partida ateista. Secte sunt toate. De ce unele sa fie mai presus si altele mai prejos. Doar Dumnezeu si adevarul este deasupra tuturor. Iar daca pe cineva il deranjeaza ideea de Dumnezeu atunci ramane doar adevarul care inca nu si-a ales tabara.
-
Pe de alta parte, in mod personal, nu pot intra in rezonanta cu cineva care este agresiv in afirmatii.
Sunt categoric, nu agresiv.
Insa eu am observat ca si ateii fac la fel ceea ce nu aduce onoare, ci dezonoare.
Zeloții religioși sunt complet refractari la orice argument rațional.
In alta ordine de idei, cine a stabilit ca daca folosim argumente biblice acestea ar fi nestiintifice?
Nimeni. Dar cine a stabilit că sunt științifice?
Sau, de ce sa nu inceapa cineva cu valoarea stiintifica a Bibliei, ca si cum ar fi vreo rusine in asta?
Pentru că e mult exagerată, dar e iluzorie.
Si care este putinul adevar al Bibliei si care este tona de prostii scrise in ea?
Că iepurele rumegă și că Pământul "plutește" în vid. Iar tona de prostii e cam tot restul.
Ai citit vreodata Originea Speciilor by Darwin?
Am scris o teză despre ea la facultate. Deci a trebuit s-o și citesc.
Vei observa ce inseamna obscurantismul stiintific din vremea lui Darwin.
Da, e ca obscurantismul din vremea lui Da Vinci sau Copernic. Și azi există obscurantism și e prezent chiar și aici, pe acest forum. Originea Speciilor însă nu e obscurantistă.
Multi se declara atei, insa fara sa citeasca biblia ateilor, Originea Speciilor, pentru ca in fond si la urma urmei acolo a inceput negarea lui Dumnezeu la o scara asa de mare..
Să moară Bibilan!Credeam că ateismul e mult mai vechi. Îți spun eu sigur că negarea mitului lui Dumnezeu a cam început în masă prin secolul 18, înainte să se fi născut Darwin.
Nu trebuie sa confundam pe Dumnezeu cu Religia
Dumnezeu e religia! Așa a fost mereu, fie că el se numea Osiris, Zeus, Jupiter, Quetzalqoatl sau Iehova.
Tot observ printre atei ca exista o perceptie gresita, aceea ca stiinta este apanajul ateilor iar restul, ce mai ramane este apanajul credinciosilor.
Și ce naiba ai vrea să percepem, dacă ăia credincioșii se întrec în declarații despre modul cum Dumnezeu a creat prima pereche de oameni acum vreo 6000 de ani și cât de falsă e teoria evoluției?
Sa nu-i descurajam pe altii sa se exprime, pentru ca nimeni nu doreste asta, in felul acesta vom ramane pe forum doar noi cu ideile noastre, restul se vor retrage.
Adevărul deranjează. Mai bine mă retrag eu atunci. O dezbatere care se vrea științifică nu ține cont de inimă. Nu e o declarație de dragoste. Aici nu suntem la biserică.
-
Ai citit vreodata Originea Speciilor by Darwin? Eu da. Iti recomand s-o citesti. Nu-ti spun mai mult. Citeste-o, si singur vei fi dezamagit. Vei observa ce inseamna obscurantismul stiintific din vremea lui Darwin. Multi se declara atei, insa fara sa citeasca biblia ateilor, Originea Speciilor, pentru ca in fond si la urma urmei acolo a inceput negarea lui Dumnezeu la o scara asa de mare. Evident, si religia are un rol urias in aceasta negare. Dar nu e vina lui Dumnezeu. Nu trebuie sa confundam pe Dumnezeu cu Religia tot la fel cum nu trebuie sa confundam Procuratura cu Judecatoria.
Afirmația ta este, trebuie să spun, o preconcepție.
În primul rând ateismul nu este o grupare de oameni, ca și religile, care au o doctrină comună. Singurul lucru ce îl au în comun atei este lipsa unei credințe în zei. Un ateu poate să respingă evoluția, optând să creadă altceva, fapt care nu-l face mai puțin ateu. Totodată ateismul este mult mai vechi decât Darwin. De exemplu:
Ori Dumnezeu vrea să elimine răul şi nu poate; sau poate, dar nu vrea; sau nu poate şi nu vrea. Dacă vrea dar nu poate, este neputincios. Dacă poate, dar nu vrea, este răuvoitor. Dar dacă Dumnezeu poate şi vrea să elimine răul, cum se face că există rău? Iar dacă nu poate şi nu vrea, de ce l-am numi "Dumnezeu"?
Așadar Originea speciilor, nu poate fi numită biblia ateilor. Eventual Himera credinței în Dumnezeu, de Richard Dawkins, dar sunt convins că o grămadă de atei au altă părere. Ce mai vreau să menționez legat de cartea lui Darwin, e că au trecut mai bine de 150 de ani de la publicarea ei și că știința a revizuit multe dintre propunerile sale.
-
DagothUr, inca odata iti spun bine ai venit!
Nu este nevoie sa pleci, eu ti-am spus doar cum este bine sa procedam, asa, omeneste.
Sceptic, eu nu am preconceptii fata de evolutionism. Stiu ca ateii schimba mereu teoriile (si WTS face la fel), d'aia si astept sa ajunga la The Final Theory, apoi trec si eu de partea lor. :)
Stiu si faptul ca erau atei in antichitate, dar negarea in masa a survenit dupa Darwin, ca sa te convingi poti sa mai citesti inca odata postul meu.
DagothUr, deschide, te rog, un alt topic pe ce tema vrei tu legat de ateism si discutam acolo cu placere. Dar aici vorbim doar daca exista viata extraterestra.
Cu consideratie
-
Stiu ca ateii schimba mereu teoriile
Nu, oamenii de știință le schimbă. De fapt asta e una dintre fațetele metodei științifice: căutarea adevărului prin teorii alternative, apoi eliminarea celor false și în final păstrarea celei adevărate. Teoria evoluției a trecut acest test. Nu mai e de mult o teorie "în probe", ci un adevăr. Îți spun eu cum facem. Fiecare spune ce vrea, cu respectarea regulilor forumului. Eu nu mă aflu aici ca să-ți menajez ție sentimentele religioase sau atașamentul pentru ființa mitologică Iehova. Pentru asta ai biserici.
Stiu si faptul ca erau atei in antichitate, dar negarea in masa a survenit dupa Darwin, ca sa te convingi poti sa mai citesti inca odata postul meu.
Și eu îți repet că abia prin secolul 18 oamenii au început să aibă curajul să se declare atei mai în masă. Anterior, ateismul era un curent de gândire cu relativ puțini adepți.
-
Un filmulet,interesant,doar ca dureaza cam mult.Dar daca aveti timp,merita vazut...
THRIVE! (Prospera!) ROsub (http://vimeo.com/32615438)
-
Am mai vazut documentare multe ,dar asta chiar ii deosebit.Problema ii ca cu cit aprofundam cunoasterea parca tot mai tare ne departam de ea ;)
-
Da,si mie asa mi se pare uneori
-
Asta deoarece orice întrebare la care aflăm răspuns ridică alte întrebări, mai profunde. De fapt cunoaşterea nu dă înapoi, nici nu stagnează, ci merge în felul ăsta înainte. Asta înseamnă progres ştiinţific.
-
Am vazut acest film cu ceva timp in urma. Este bun filmul. Merita un topic separat.
Dupa cum observam exista o manipulare mult mai crunta la nivel mondial.
WTS este o matrice mica totusi. La randul lui se afla integrat in alta mai mare, sau, cel putin, ii copiaza metodele. Pentru cei care au iesit din matricea mica le spun ca au inca de luptat cu matricea mare.
Eu lupt cu doua matrici. Am inteles ca nu unde te aflii iti garanteaza libertatea ci numai informatia pe care o detii si atitudinea mintala.
Filmul confirma ca exista o mare probabilitate sa fie viata si in alte locuri din Univers. E un gand frumos care ma face sa cred ca un Dumnezeu atat de productiv si inteligent ca Iehova nu a stat degeaba miliarde si miliarde de ani. A creat diverse forme de viata care sunt mult mai avansate ca noi. Abia la urma ne-a creat pe noi. Si iata ca noi am parasit iubirea aceea naturala si ne manipulam spre paguba noastra.
-
Kepler 22b - sora geama a Pamantului, descoperita de curand de specialistii de la NASA.
De doua ori cat Pamantul, stancoasa si cu o temperatura medie de 22C (suna promitator) - inca o dovada, ca Universul e plin viata.
-
Îţi recomand "Cartea lui Enoh" care este o carte canonică în Biserica Etiopiană, şi la unele partide de nazarinei şi samariteni.
O versiune online completă: http://activ.caleacrestina.com/books/ba1___1enoch.htm (http://activ.caleacrestina.com/books/ba1___1enoch.htm)
[...]
Am schimbat numele şi găzduitorul pentru situl din link dar va mai merge câteva zile şi de la adresa veche.
Adresa nouă este: http://bibliaonline.uv.ro/books/ba1___1enoch.htm (http://bibliaonline.uv.ro/books/ba1___1enoch.htm)
Pentru toată Biblia: http://bibliaonline.uv.ro/ (http://bibliaonline.uv.ro/)
Scuze pentru inconveninţe. :)
-
Nu doresc să readuc în discuţie subiectul, doar vreau să-i dau şi eu votul: sunt sigur că nu suntem singuri în univers.
-
Dragă Oma, dacă Dumnezeu ar fi creat viaţă inteligentă pe alte planete ne-ar fi comunicat prin Scriptură.
În ce priveşte fenomenul OZN ţi-aş recomanda două cărţi: "Ruleta psihică" şi "Realitatea despre OZN" [Editura Agape], în acestea se aduc dovezi suficiente că în spatele fenomenului OZN sunt demonii.
În opinea mea chiar şi anumite dovezi materiale, reprezintă, experinţele nereuşite ale lor de a împerechea demonii cu oamenii, istoria din Geneza 6:4, se repetă, Vrăşmaşul vrea să creieze o rasă demoni/oameni.
Aline ,
Eu iti recomand sa citesti o biblie cu referinte Strong . Cauta pe net oaresce documentare unde vorbesc Jordan Maxwell & Zecharia Sitchin .
Exemplu:
"1:26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness"
God din Biblie = 'elohiym in original
'elohiym = forma de PLURAL a lui 'elowahh
'elowahh = zeu/dumnezeu
Adica : " Si dumnezeii au spus : " hai sa-l facem pe om in imaginea noastra , dupa asemanarea noastra". sau " hai sa-l facem pe om sa semene cu noi " sau " Hai sa-l modificam un pic genetic ca sa se asemene cu noi. Adica omul exista deja , au venit dumnezeii si ne-au facut sa aratam ca ei.
Ce spui de asta ? Se poate da interpretarea asta ? SIGUR CA DA.
Nu uita ca daca te iei dupa biblie omul ar exista de doar cateva mii de ani. Dovezile arheologice indica altceva.
-
Eu iti recomand sa citesti o biblie cu referinte Strong . Cauta pe net oaresce documentare unde vorbesc Zecharia Sitchin .
Numa prostii spune asta.
http://www.sitchiniswrong.com/ (http://www.sitchiniswrong.com/)
-
și când zicea Galileo Galilei că pământul e rotund, i se spunea nebun ... restul se pot trage concluzii
-
Zicea ca se misca, totusi...
-
Zicea ca se misca, totusi...
Da-n şoaptă!
Puţini au curajul să spună lucruilor pe nume. Cu atât mai mult dacă au făcut parte dintr-o organizaţie ca asta din care tocmai luptăm să ieşim.
De domeniul ştiinţific ce să mai vorbim!!! Aici de ai idei revoluţionare nu eşti în trend.
-
Ma uit la numarul de membrii ai acestui forum,si sunt cam putini.Sper si am increderea ca putini dar buni este valabil si in cazul acestui forum.
Simt o oarecare teama si retinere a multor vizitatori care aspira la eliberarea de "iehovism",dar simt ca nu au resursele necesare,teama ca in randul unor membrii se afla si ochiul "sclavului fidel si prevazator",in care putem scuipa fara jena.
-
Exista diverse forme de vata in Univers,asa cum exista diverse forme de viata pe Pamant.
Pe terra nu sunt doar oameni,sunt si animale,ca sa nu spun ca oamenii sunt de diverse rase.
Raspunsul la alte intrebari si argumente la existenta vietii pe alte planete il gasim si in biblie.
Daca mai avem putina rabdare ,isi vor face simtita prezenta oficial.Tre sa mearga mai putina lume la biserica.Liderii religiosi recurg la santaj si anarhie planetara daca se forteaza oficializarea unor informatii menite sa ii trimita in somaj.
-
Îți dai seama, de câte ori s-a obosit episodul „Adam și Eva”?
Pentru fiecare planetă populată, să ai grijă să faci aceleași lucruri, potoape, îți omori fiul dându-l în mâna supușilor pentru ați cere iertare că nu ai fost în stare să-l ții în frâu pe „Lucifer” zis satan?
-
Cazul Roswell este o dovada "vie"si un prim pas facut de fiinte extraterestre catre pamanteni.
-
Să înțeleg că americanii au ascuns urmele la Roswell?
-
Aria 51 este de fapt Centrul de cercetare comuna si schimbul de experimente si aplicare tehnologica,biologica.
Informatiile sunt clasificate din motive bine cunoscute.
-
Au incepu sa apara interviuri,inregistrari ale cosmonautilor iesiti la pensie si care stiu ca numai raman mult pe pamant.Au inceput sa dea pe goarna tot ce stiu .Cautati pe google.
Cosmonautii numai au nici un motiv sa-si tina gura.
-
"Pana la descoperirea microscopului ,nu se cunostea nimic despre bacteriile invizibile pentru ochiul liber." dr. pr. Albert Ignatenko
-
Ca sa citez dintr-un film vazut demult :
"-Dad, do you think there's people on other planets?
-I don't know, Sparks. But I guess I'd say if it is just us... seems like an awful waste of space"
Interesanta viziune despre spatiu.
Oricum trebuie sa fi cel putin ignorant sa te consideri singura fiinta inteligenta din univers!
-
V-ati gandit vreodata ca poate Dumnezeu a creat universul vast si in continua expansiune pentru ca oamenii sa poata crea la randul lor? Daca oamenii vor trai vesnic si vor fi dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu si pe deasupra vor mai fi si perfecti iar capacitatile lor intelectuale vor fi la superlativ este foarte probabil sa fie ei insisi creatori! si astfel omul adus la stadiul de perfectiune,vesnic si perfect va deveni creator si va popula intreg universul. Si-am incalecat pe-o sa si v-am spus versiunea mea asa :D
-
http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/117-suntem-facuti-de-dumnezeu-sau-de-extraterestri (http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/117-suntem-facuti-de-dumnezeu-sau-de-extraterestri)
-
De departe cel mai prost material recomandat si probabil scris de Alin-Calea.
O gramada de greseli de rationament si o viziune ultra-ingusta.
Esti contra-productiv.
-
http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/117-suntem-facuti-de-dumnezeu-sau-de-extraterestri (http://www.caleacrestina.ro/index.php/creatie-nu-evolutie/117-suntem-facuti-de-dumnezeu-sau-de-extraterestri)
-
http://teoriaevo.wordpress.com (http://teoriaevo.wordpress.com)
-
Tot mai multe ştiri despre Kepler 186 f, deci nu suntem singuri în univers.
http://adevarul.ro/tech/stiinta/un-alt-pamantn-astronomii-descoperit-planeta-marimea-terrei-kepler-186f-1_5350b31e0d133766a8e3ad23/index.html (http://adevarul.ro/tech/stiinta/un-alt-pamantn-astronomii-descoperit-planeta-marimea-terrei-kepler-186f-1_5350b31e0d133766a8e3ad23/index.html)
-
Cati dintre cei de aici sunt la teologie, sau au legaturi stranse cu preoti ori familiale de acest gen!? Cati dintre cei de aici atunci cand au citit din Biblie ceea ce afirma Martorii lui Iehova si, desi au vazut ca acestia aveau dreptate, si-au inchis orgolios inima doar pt ca ego-ul a primat in fata adevarului........ !?
Nu-mi raspundeti pt ca stiu raspunsul!
-
LOL, va sa zica martorii au dreptate? Da-mi un exemplu.