Autor Subiect: cina  (Citit de 33580 ori)

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: cina
« Răspuns #15 : Ianuarie 24, 2012, 01:23:06 am »
Citat
Sunt unul care priveste fenomenul religios de departe,am avut contacte cu majoritatea cultelor,am studiat si cu unii si cu altii,am studiat profund cu Martorii cu masonii,adventistii ,studenti in Biblie si ramurile lor ,am studiat coranul,cu toate acestea simt cate o data ca habar nu am pe ce lume traiesc d.p.d.v religios.

Totusi la o analiza deosebit de profunda si sincera, inclin sa cred ca Martorii ar fii
mai aproape de Biblie,comparativ cu ceilalti enumerati.

Daca voi aveti o varianta mai strlucitoare,oare eu de ce nu o vad?? Oare chiar sunt orb si eu nu stiu?

Dati-mi raspuns,va rog.

Acest forum nu are scopul de a promova alte grupăuri religioase ca alternative la Martorii Lui Iehova. Citez din regulament: „Nu aveţi dreptul să utilizaţi acest site pentru a promova organizaţii religioase, politice, comerciale sau alte grupuri.” Scopul forumului este de a discuta liber despre WTS, doctinele și practicile ei. Fiecare este liber să analizeze lucrurile și să ia o decizie personală.

Dacă ai studiat Biblia, doctrina martorilor, doctrina celorlalte culte și ai ajuns la concluzia că martorii sunt „aleșii”, atunci rămâi la martori. Problema este că mulți din cei care au studiat profund doctrina martorilor și-au dat seama că ea nu este în totalitate bazată pe Biblie (vezi 607, 1914, politica excluderii, dezasocierilor, sângelui, etc.). Ca în cazul oricărei alte religii, dogma a pus stăpânire pe organizație. Totodată ei au observat că WTS folosește tehnici de manipulare pentru a-și păstra „turma”. Astfel, pentru mulți organizația este o închisoare în care nu-ți poți expune liber nedumeririle, fiind imediat catalogat în cel mai bun caz drept persoană „slab spiritual” sau dacă nu „apostat”.

Faptul că te afli pe acest forum, arată că și tu dorești să-ți clarifici 'starea spirituală': „cu toate acestea simt cate o data ca habar nu am pe ce lume traiesc d.p.d.v religios”. Realitatea este că trăim într-o lume confuză, cu puține certitudini, însă ca și idee, cine pretinde ca a descoperit „adevărul” este fie mincinos fie se iluzionează. Cum spunea Gide: „Crede în cei care caută adevărul, îndoiește-te de cei care l-au găsit.”

Recomandarea mea este să studiezi în continuare și să încerci să-ți analizezi stâlpi credinței. Oricine cunoaște 'multe', știe de fapt cât de puține cunoaște.
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: cina
« Răspuns #16 : Ianuarie 24, 2012, 08:24:50 am »
Bine spus! Adevărul este o căutare, nu o găsire - probabil pentru că obiectul de cercetat, timpul necesar și în concesință cunoașterea sunt infinite. „Căutați încontinuu” (Mat 7:7, NLT).

Offline Vasile H

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 90
Re: cina
« Răspuns #17 : Ianuarie 24, 2012, 08:44:01 am »
@aciciram

Personal ,am crezut ca esti cineva din MM,un martor pe care l-am cunoscut foarte bine si care are exact stilul tau de abordare a lucrurilor.Am vazut in comentariul tau unele expresii pe care le folosea si el (identice) si de aceea am tras aceasta concluzie.Inca nu sunt sigur ca gresesc.In ceea ce priveste polemica fara sens ,pe anumite subiecte eu sper sa nu cad in ea pentru ca nu este folositoare.Sigur ca tu poti avea opiniile tale (mai mult sau mai putin influentate de wts),dar la fel si eu pot avea opiniile mele ( strict personale).Referitor la cele scrise de mine te asigur ca sunt corecte,si cei mai multi care sunt pe acest forum au vazut sau poate chiar au auzit de situatii ca cele descrise de mine.Probabil ca tu nu ai urcat prea mult in organizatie si atunci este de inteles ca nu ai toate parghiile de a afla ce se imtampla exact.Lucrurile se discuta in trepte,si vei stii in functie de treapta pe care te aflii.Asa cum la nivel de congregatie sunt intruniri :pentru toti martorii,apoi numai cu pionierii,sau numai cu slujitorii ,de asemenea numai cu batranii sau uneori numai cu comitetul de serviciu,tot asa sunt si mai sus cu Betelisti,Pionieri speciali,supraveghetori,comitet de filiala ...etc.Asa ca fiecare a vazut de pe treapta pe care a urcat.
       Eu iti doresc sedere indelungata pe acest forum si sincer daca nu te deranjeaza as vrea sa-mi dai dovezile tale dar si rationamente clare la intrebariile pe care ti le-am pus in raspunsul trecut.
Cu prietenie Vasile .H 

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: cina
« Răspuns #18 : Ianuarie 24, 2012, 10:16:18 am »
Iata un posibil raspuns la intrebarea ta "unde sa ne ducem"?

Nu avem nevoie de o organizaţie nici de autoritatea, controlul, impulsul şi presiunea ei pentru a-i sluji lui Iehova. Faptul de a aprecia din inimă bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu pentru a face din viaţă un „dar fără plată“ care nu depinde de fapte, ci de credinţă, ajunge pentru a ne motiva, e mai mult decât suficient. Dacă ne respectăm şi ne preţuim libertatea creştină nu vom răspunde altor constrângeri. Nici nu vom lua alt jug decât cel oferit de Isus.

Ignoranţa şi iluziile nu aduc fericire. Mai devreme sau mai târziu, iluzia trebuie să se înfrunte cu realitatea şi cu cât trece mai mult timp până în acel moment, cu atât poate fi mai traumatizantă tranziţia cauzată de dezamăgire.

Cea mai mare libertate de care se poate bucura cineva este să le poată sluji lui Dumnezeu şi Fiului său — precum şi în folosul bunăstării tuturor oamenilor — fără oprelişti dictate de oameni imperfecţi. Avem libertatea de a sluji potrivit îndemnurilor propriei conştiinţe, potrivit motivaţiilor propriei inimii.

Pe cât de traumatizantă ar putea fi tranziţia iniţială, pe atât poate ea să ducă la dezvoltarea unei relaţii cu adevărat personale cu aceşti doi Prieteni extraordinari. Probabil că nu există nimic mai important şi mai de folos în a trece peste această tranziţie decât să ajungi să apreciezi pe
deplin nevoia acelei relaţii personale cu Dumnezeu şi cu Fiul său. Fără ea, ne‑am putea simţi incapabili să avem un simţ al identităţii fără să fim membri ai unei organizaţii. Cristos a subliniat cu claritate natura personală a acelei relaţii (Matei 10:32, 33). El nu ne‑a chemat cu cuvintele „Veniţi în organizaţia mea“ sau „Veniţi la o anumită biserică sau confesiune“, ci „Veniţi la mine“

Suntem învioraţi şi avem un sentiment de siguranţă când ştim că Fiul lui Dumnezeu, Păstorul nostru bun, îl cunoaşte pe fiecare membru al turmei sale pe nume şi se preocupă de fiecare dintre noi în mod personal şi individual.

Indiferent ce sentiment de „apartenenţă“ creează un statut de membru al unui sistem religios oarecare, el nu se poate compara cu trăsăturile relaţiei personale şi intime pe care o prezintă Scripturile.

Trebuie să recunoaştem, de asemenea, că, pentru a fi autentică, credinţa trebuie să fie cu adevărat personală, trebuie obţinută şi atinsă în mod individual. Faptul de a crede pentru că alţii cred înseamnă că ai o credinţă împrumutată. Pentru a fi autentică şi pentru a conduce la viaţă, acestea trebuie să fie produsul minţii şi inimii personale.

La timpul judecăţii divine nu vom apărea înaintea lui Dumnezeu şi a Fiului său ca membri ai vreunui grup sau organizaţii religioase. Vom apărea ca indivizi şi „fiecare dintre noi îi va da socoteală despre sine lui Dumnezeu“. — Romani 14:10–12.

Este trist că, în cazul majorităţii Martorilor, organizaţia şi‑a împins cu persistenţă propria identitate în prim plan, a ocupat un loc atât de mare pe scena spirituală, a îndreptat atât de multă atenţie asupra importanţei proprii, încât i‑a oprit pe mulţi de la a avea cuvenita relaţie
personală cu Tatăl ceresc. Imaginea organizaţiei a crescut atât de mult, încât a umbrit măreţia Fiului lui Dumnezeu, a obturat vederea multora de a aprecia căldura relaţiei cu el, de care oamenii sunt invitaţi să beneficieze, a distorsionat percepţia lor cu privire la personalitatea
plină de compasiune a lui Isus.

Fiul lui Dumnezeu ne-a asigurat că va avea continuatori adevăraţi nu doar în primul secol sau în acest secol al XXI‑lea, ci în toate secolele dintre ele, căci el a spus: „Eu sunt cu voi în toate zilele, până la încheierea sistemului“. Deşi erau amestecaţi cu „neghina“ ce urma să apară, Isus avea să ştie cine sunt acei discipoli autentici, nu pentru că aparţineau unei organizaţii, ci pentru ceea ce erau ca persoane şi pentru credinţa lor individuală. Indiferent unde erau, indiferent că ar fi putut fi imposibil din punct de vedere uman să îi deosebeşti ca făcând parte din congregaţia sa, el i-a cunoscut de‑a lungul veacurilor la nivel individual şi i‑a condus fiindu‑le Cap şi Stăpân.

E o plăcere să fii liber să cunoşti oameni şi să nu fii obligat să cauţi vreo „etichetă“ pentru a şti cum să‑i priveşti. Nu mai eşti nevoit să‑i clasifici automat fie ca Martor, fie ca „persoană din lume“, fie ca fiind „la adevăr“, fie ca „membru al organizaţiei lui Satan“, fie ca cineva care ţi‑e automat „frate“ sau „soră“ doar în virtutea faptului că are „eticheta“ de Martor, fie, pentru că aceasta îi lipseşte, persoanei îi trebuie „depusă mărturie“, dar nu este demnă să legi o relaţie de
prietenie cu ea. În schimb, există sentimentul sănătos de a putea face tot ce este cinstit şi drept prin evaluarea fiecărei persoane într‑un mod nepărtinitor pentru ceea ce este ea ca persoană.

Acestea sunt cateva spicuiri din capitolul de final al cartii lui Ray Franz. Ca sa rezum as spune ca:

- creştin liber, individual, neafiliat unei religii organizate/institutionalizate, creştin care deţine o credinţă personală autentică fundamentată pe scripturi şi care are o relaţie personală cu Iehova fără ca aceasta să fie "filtrată" de alţi oameni imperfecţi care îşi arogă statutul de mijlocitori/canal de comunicare între tine ca creştin şi D-zeu.
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2012, 10:23:39 am de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline regina

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 36
Re: cina
« Răspuns #19 : Ianuarie 24, 2012, 11:01:43 am »
Ok lamb zici bine intrun fel dar nu se poate sluji pe dumnezeu hai hu iau cemi convine din diferite religii, cred ca sa mai discutat acest aspect .
 Si pe timpuri era adunari organizatorice unde merea pavel in vizita deci  nu se poate ,intrebarea ramine inca fara raspuns

Offline ConstantinStancu

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 42
Re: cina
« Răspuns #20 : Ianuarie 24, 2012, 11:22:56 am »
Regina,
Ți-am răspuns! Citește mesajul cu atenție!

Offline paulg219

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 60
Re: cina
« Răspuns #21 : Ianuarie 24, 2012, 11:29:27 am »
Pentru Campean.
Cu tot respectul si cu toata umilinta,fara sa am intentia de a te jigni,socoteste-l ca pe un sfat crestinesc .

Ar fi foarte bine daca te-ai duce sa te tratezi,pentru ca tu esti suta la suta bolnav grav.

Se vede de la o posta acest lucru,scrii fara coerenta,cuvinte scrise pe jumatate,nearticulate cu expresii vulgare,injuriose,ai tot timpul de impartit ceva cu toti si cu nimeni.

Imi este mila,te compatimesc si nu faci nici o cinste acestui forum.

Stiu ca in urma acestei postari,vei exploda si vai tuna si fulgera,vei improsca in stanga si dreapta,dar sa stii ca nu-ti voi raspunde,te voi lasa sa mustesti in sos propriu.

Te rog sincer,mergi la medic si te rog iarta-ma pentru sfatul direct,dar apsolut necesar.

Eu l-am inteles suficient de clar. Modul cum scrie n-are nici o importanta.
Din ce am inteles eu omul a zis: NU la manipulare, NU la spalarea creierului.

IN SCHIMB:

ceea ce se obserca este ca EVITI sa raspunzi la subiect.
a.Ti s-a dat raspuns la problema cu cina: raspunsul tau ZERO.
b.Ti s-a ridicat problema arogantei de care dau dovada martorii lui Iehova, mai ales cand sunt in munca de teren si intalnesc pe cineva pe care nu pot combate:raspunsul tau ZERO.
c.Ti s-a ridicat problema manipularii de la martorii lui Iehova: raspunsul tau: du-te si te trateaza.
d.Ti s-a ridicat problema faptului ca nu e necesar de o turma, de tot felul de chestii genul: raspunsul tau: du-te si te trateaza.

Macar raspunde la topicul pe care l-ai deschis: faptul ca Sf. Ap. Pavel nu se putea adresa la 2 clase:
a. din moment ce in sec I toti aveau speranta cereasca, astfel nu era nimeni cu speranta pamanteasca care sa le zica sa aiba grija sa distinga in ce clasa se afla.
b. istoric si din context se intelege ca ei se imbatau inainte de Cina Domnului si dupa erau praf si pulbere.

Paul.
Doamne ajuta!

Offline aciciram

  • Persoană interesată
  • *
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 18
Re: cina
« Răspuns #22 : Ianuarie 24, 2012, 12:23:51 pm »
Corect,Regina si multumesc de intuitia ta,totusi Biblia vorbeste fara echivoc,despre adunare."Nu parasiti adunarea cum au unii obicei".
            "Supuneti-va celor din fruntea voastra".
            " O turma si un pastor"
            "Un sclav care sa va dea hrana la timpul potrivit"
Altfel,dupa  raspunsul pe care mi l-a dat,Lamb(ii multumesc pe aceasta cale)modul aleas de un crestin ar fi "pusnicia",ori din Biblie nu reiesa acest lucru.

Am ramas siderat cad l-am ascultat pe Ray Frantz,spunand ca poti fi mantuit,stand fiecare la casa lui, fara sa faci parte din vreo adunare structurata pe organizare.

Apoi daca ne aruncam privirea in apocalipsa lui Ioan,citim despre biserica din Smirna,Laodiceea,Filadelfia,oare ce erau toate acestea?

Nu cumva erau entitati structurate totusi pe o minima organizare?

Putem sa existam ca si crestini,fara identitate organizatorica?

De ce l-a pus D-zeu pe Moise,David ,Solomon,etc,daca nu pentru a conduce poporul Sau?

Trebuie sa fie o minima organizare,altfel nu s-ar mai vorbi in Biblie de cele aratate mai sus. Parerea mea.

"Dumnezeu a ales din mijlocul popoarelor,un popor care sa-i poarte numele"

Cum se pote face acest lucru,fara organizare?

Stiu si cunosc acest spirit de "manz neinseuat",de independenta totala,fata de o autoritate omeneasca,totusi D-zeu a instituit-o. Vrem nu vrem,trebuie sa ne umilim.

Parerea mea.

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: cina
« Răspuns #23 : Ianuarie 24, 2012, 01:54:54 pm »
Regina,

Unde ai citit tu in tot ce am spus eu ca "iau ce-mi convine din diferite religii"? Am spus ca totul trebuie sa fie bazat numai si numai pe Scripturi nu pe religii. Si in mod sigur nu pe religii organizate si institutionalizate. De astea inregistrate la tribunal, recunoscute de stat cum sunt si Martorii.

Uite stii ce? Inainte sa vii sa faci pe avocatul Watchtower ar fi importante cateva lucruri minimale:
1. Citeste cu atentie si analizeaza (daca poti) logic argumentele celorlalti.
2. Mai invata un pic sa te exprimi in scris, respectiv pe unde si cum se pun niste cratime.
3. Adu argumente rationale sau biblice nu atacuri pe fond emotional la ceilalti membri.

Si daca tu vrei sa ramai in continuare sclavul Watchtower n-ai decat, e alegerea ta. Ei nu vor avea nici o problema ca peste alti cativa ani sa schimbe din nou doctrina cu privirea la "generatie" ca sa-si lungeasca timpul scurs din 1914, nu vor avea nici o problema sa schimbe doctrina cu privire la cei "unsi" (apropo acum sunt peste 11.000, ma intreb peste vreo 5 ani cati vor fi? - 100.000?? - cum va fi cu restul din trecut si ce va iesi la calcul ramane de vazut). Daca tu vrei sa asculti niste oameni care iti spun ca plasma sanguina n-ai voie sa primesti pentru ca e componenta sanguina primara, dar toate celelata componente ale plasmei (factori de coagulare, imunoglobulina, etc.) poti sa le primesti pentru ca sunt fractiuni sanguine. Daca tu vrei sa te iei dupa oameni care iti spun sa nu-ti dai copilul la facultate sau sa-ti dai demisia de la locul de munca cand patronul nu te lasa la congres, n-ai decat. Asculta-i pe ei. Asculta niste oameni care au dovedit de atatea si atatea ori ca au gresit.

Pentru ca nu citesti si nu studiezi, nu reusesti sa intelegi ca orice doctrina inventata de ei dupa cele preluate de Russell de la alti protestanti din secolele anterioare lui s-au dovedit gresite. Sa nu credeti ca Russell a reinventat roata. Toate doctrinele de baza ale Biblie cum ar fi numele divin, trinitatea, sufletul, iadul, invierea, marea controversa, rascumpararea, etc. sunt doctrine descoperite de fel si fel de miscari protestante incepand cu Luther si terminand cu adventistii lui Barbour. Russell doar le-a sutidat si le-a separat cat de cat. Dintre toate pe care le-a intalnit la congregationalisti, presbiterieni, adventisti si in cartile pe care le-a mai citit a ales ce a inteles el ca era clar sustinut pe Biblie si a inlaturat restul. Din pacate dupa aia a inceput si el si cei care l-au urmat (Rutherford, Knorr, Franz) sa-si adauge propriile ganduri si presupuneri ca doctrine. Ei bine toate astea s-au dovedit false. De la cum a inteles Russell elementele din cartea Revelatia (astazi Russell ar fi un apostat cu intelegerea lui fata de ce preda Watchtower in cartea Apogeul Revelatiei) pana la anul 1975 a lui Fred Franz cand chipurile se terminau 6000 de ani de istorie umana si trebuia sa inceapa ziua de sabat respectiv domnia milenara a lui Cristos si de la invierea printilor din vechime in 1925 a lui Rutherford (cu casa Beth Sarim special construita unde sa-i primeasca pe printii inviati) pana la doctrina "generatiei" toate sunt gresite.

Ce sa mai adaug? Sigilarea celor unsi in 1935? Si aia au schimbat-o acum. Apar tot mai multi "unsi" nascuti prin anii 40 sau 50 si vezi aici noii membri ai Corpului de Guvernare.

Cireasa pe coliva e ultima ineptie predata in noul manual al batranilor: daca un martor se uita la pornografie simpla (barbat cu femeie) nu se face comitet judiciar. Daca se uita la pornografie degradanta (si aici manualul o clasifica pe ramuri clarë cum ar fi sado-masochism, homosexualitate, bestialitate, tortura, etc.) atunci se face comitet judiciar. Daca ati primit Turnul de Veghe pe martie 2012 puteti vedea acolo o astfel de lista cu ce inseamna pornografie degrandanta. Eu ca si crestin care citesc Biblia inteleg ca orice fel de pornografie e gresita. Dar oamenii care va conduc pe voi, si pe care ii aparati cu atata zel spun altfel.

Asa cum am mai spus: e alegerea voastra. Eu aleg sa-i apar si sa-i slujesc pe Isus si Iehova. Daca voi vreti sa slujiti cativa batranei din Brooklyn care isi dau cu ghicitul si cand se descopera ca au gresit nu mai stiu cum sa minta ca sa se acopere, e alegerea voastra. Fiti avocatii lor. Bazati-va pe ei pentru salvare. Considerati-i pe ei mijlocitori intre voi si Iehova dar ei asta se pretind, nu? Singurul "canal" folosit de Iehova in prezent.

Ce pot sa va spun e ca totusi ca daca ramaneti cu alegerea asta, ramaneti in ignoranta in necunostinta. De aceea repet indemnul: puneti mana si cititi. Studiati. Faceti un minim efort. Dureaza 15 minute sa citesti un capitol din cartea lui Ray Franz. Daca credeti ca greseste atat de tare incat sa ramai siderat cum zice Aci, cititi-l si spuneti-ne si noua unde greseste. Nu asa spune Biblia? Cand vrei sa faci o judecata sa asculti ambele parti nu doar una? Voi stiti versiunea Corpului de Guvernare. Studiati acum si versiunea contrara a lui Ray. Si apoi veti putea judeca in cunostinta de cauza nu asa pe emotii, frustrari si ce ati mai strans in sufletul vostru.

Si ca sa revin cat de cat la intrebarea care a nascut aceasta discutie trebuie sa spun ca din pacate actuala organizatie a Martorilor nu e nimic altceva decat o alta miscare neoprotestanta in multimea de miscari religioase din sanul crestinatatii. Identificarea scalvului fidel la fel ca si venirea lui Cristos sunt inca lucruri de domeniul viitorului. E umila mea parere dupa 20 de ani de studiu al Bibliei.
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2012, 02:06:51 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: cina
« Răspuns #24 : Ianuarie 24, 2012, 03:03:18 pm »
@Aci

Hai sa lasam ipocrizia la o parte. La tine e evident de la o posta ca faci un rol cu masca.

Adica vii intial si ne spui ca nu esti Martor ca doar simpatizezi cu ei ca ai studiat doctrina si a lor ti se pare cea mai buna si bla bla. Dupa care vai nu mai poti de salvarea prin organizatie. Ca daca nu suntem in organizatie si nu ne umilim nu vom fi salvati.

Stii ce? E o vorba in popor: "e fumata". Faza asta cu vii si te dai ne-martor dar vorbesti mai abitir decat toti martorii pe care ii cunosc. Las-o balta. Da ipocrizia la o parte. Din doua una:

1. daca esti martor si crezi TOT ce spune organizatia atunci mai bine nu mai posta pe forum pentru ca faci un pacat. Eventual sterge-ti si contul si du-te fuguta in congregatie si spune-le la batrani ca sa-ti ofere ajutor. Confeseaza. Deschide-ti constiinta in fata lor. Te-ai asociat cu apostatii incalcand directiva sclavului si meriti o mustrare pentru asta.

2. daca nu crezi TOT ce spune organizatia atunci lasa frustrarile la o parte si nu mai incerca sa-ti gasesti justificari copiind tiparele organizatiei incercand sa ne vopsesti pe noi in razvratiti cu gandire independenta, asemenea ingerilor care s-au dat de partea Diavolului.

Serios. E penibil jocul asta cu masca si fara masca. Hai sa dam cartile pe fata. Noi macar asa "razvratiti" cum spui tu ca suntem nu ne ascundem. Nu facem joc dublu. Nu pozam in ceea ce nu suntem, ok? Suntem sinceri. Tu deocamdata mai ai pana acolo.
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
Re: cina
« Răspuns #25 : Ianuarie 24, 2012, 04:50:31 pm »
Lamb,da-le pace! habar nu au pe ce lume traiesc!Istetii pamantului,ne pot spune si noua ce adunari (congregatii)au existat timp de peste 1900 de ani?s-au cine a fost sclavul fidel si prevazator in aceiasi perioada?sau cine "a fost in fruntea lor?"sau" ce organizare" au avut crestinii de la isus pana astazi?tinand cont ca Isus a zis:"iata ca eu sunt cu voi in toate zilele pana la incheierea sistemului"?!....Matei 28:20 !(trad. lumii noi.)Daca vor un mijlocitor (ORGANIZATIA),INTRE EI SI CRISTOS, SA FIE SANATOSI!Cind un orb calauzeste un alt orb,cad amandoi intr-o groapa!Lasati-i,! a spus isus.DACA VOR SA FIE MINTITI IN CONTINUARE,si sa mearga dupa istorisiri inchipuite,treaba lor!Sunt atat de fanatici ca nu vor sa-si examineze, propria religie!...NU-I INTERESEAZA NICI UN ARGUMENT!...Comunistii si nazistii erau la fel:propaganda ii facuse orbi si fanatici!Pana au fost treziti la realitat....acum abereaza iar....Aceasta" ciuma"fundamentalista ,propaganda wts ,va face milioane de victime!somn usor,devotatilor!

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: cina
« Răspuns #26 : Ianuarie 24, 2012, 04:56:03 pm »
In special pentru membrii organizatiei martorilor lui Iehova este greu sa inteleaga ca nu puterea organizata religios a fost o importanta pentru DOMNUL ISUS HRISTOS  ci cei care au dorit sa-I faca voia si sa-I implineasca invatatura.Pentru unii este greu de perceput acest lucru si greu de iesit din tiparul doctrinal religios!!!!Sa vedem unde gasim scris in Biblie ca oamenii sa nu mai mearga la Templu ,Sinagoga sau Biserica!!!Din paginile Scripturii vedem ce activitate intilneste DOMNUL ISUS l-a  Templu si ce face si spune?Chit multimilor si ucenicilor ce mesaj tranzmite prin cuvintele scrise in Matei capitolul 23?Azi oare dupa cum am citit in unele comentarii ;dorim sa fim ca cei din Bereea si sa avem curajul sa explicam unui lider religios mesajul Scripturii,daca nu se incadreaza in pozitia ce o detine si traieste doar prin pretentie?Nu prea fiinca imediat ajungi izolat si pe urma stim ce urmeaza,dar nu trebuie sa ne speriem fiinca trebuie sa intelegem ca si azi este ca inainte chind DOMNUL ISUS HRISTOS era in persoana umana !Sa nu credem ca azi intilnim cum se pretinde la martorii lui Iehova "un sclav fidel" Sclavul fidel a fost Domnul Isus si hrana a distribuit-o si se gaseste pe paginile SCRIPTURILOR ,iar noi daca dorim sa fim adevarati slujitori ai Lui sa nu uitam ce avem de facut si la ce transformari trebuie sa se ajunga!!!Ceea ce se pretinde la organizatie despre asa presupusul "sclav fidel"se pot scrie multe si spune cu dovezi si noi trebuie sa intelegem ca el nu poate face o hrana deosebita dechit ceea scrisa in Biblie  fiinca stim ce este scris in 2 Ioan ;"9. Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul. "Multi nu doresc sa ia aminte la mesajul acestui verset si  pe urma se ajunge la ceea ce vedem.Faptul ca la martori apar mereu reviste,carti ,brosuri pentru reclama de expunere acest lucru este total deosebit de ceea ce DOMNUL ISUS HRISTOS cere din partea adevaratilor urmasi .Si El niciodata nu a dorit sa se ajunga la o astfel de organizare cu scopul pe care ei i-L expun .Acest lucru nu se cunoaste simplul membru fiinca nu are putere de cunoastere ,iar cei care ajung la aceste cunostinte unii se redreseaza mai usor in viata altii mai greu este exact ca in domeniul meseriilor in care unui medic i-ai explica ca de azi inainte trebuie sa fie electrician si electricianului sa fie medic.Se poate ?Foarte greu si necesita timp de o instruire si de o invatare !!Si trebuie sa se ajunga ca la starea fratilor din Bereea care cercetau Scripturile pentru a intelege mesajul.Deci asa este si azi si nici unul nu trebuie sa se supere daca nu a facut acest lucru pina acum ,nu-i tirziu nici de acum inainte !Si ap.Pavel a facut si prin cuvintele din Filipeni cap.3 ;ce ne explica?L-a  asa ceva trebuie sa se ajunga daca cineva doreste sa fie un adevarat slujitor al DOMNULUI ISUS HRISTOS SI UN FIU INFIAT AL TATALUI CERESC!!!!


Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: cina
« Răspuns #27 : Ianuarie 24, 2012, 05:14:34 pm »
Ilie,

Nu stiu ce sa zic. Poate ca ai dreptate. Eu vreau sa nu ii consider chiar asa fanatici. Incerc sa discut cu ei logic dar recunosc ca atasamentul si educatia din partea Watch Tower isi cer partea. E greu dupa ce ai fost convins atatia ani ca detii adevarul, dupa ce ai dezvoltat atasament si reflexe legat de organizatie sa constati intr-o zi ca nu e asa. Prima reactie e negarea. Denial! E normal. E de asteptat sa fie asa pentru ca frustrarea e prea mare.

E ca si cum ai descoperi ca mama ta (ca tot isi zicea organizatia mai demult "Mama") a fost cu totul alta persoana decat ai crezut tu: in loc de o persoana iubitoare si grijulie, descoperi fapte care o califica drept mincinoasa, imorala si chiar criminala (aici ma refer la cei care si-au pierdut vietile din partea doctrinei sangelui care e bazata pe simple presupuneri umane). Cum ai reactiona intr-un astfel de caz? Negare! Chiar mama ta sa fie asa? Deci eu zic sa fim rabdatori cu ei si sa le toleram reactiile de inceput desi asta nu inseamna sa nu ii constientizam cu privire la atitudinile si iesirile lor in decor.
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2012, 05:20:55 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: cina
« Răspuns #28 : Ianuarie 24, 2012, 05:24:16 pm »
"lamb" un raspuns corect si adevarat ,dar nu uita ca azi pentru multi este de preferat sa nu stie aceste lucruri si mai usor sa traiasca in puterea intunericului .O persoana care a fost oarba ani grei a vietii ,dupa ce ajunge operata  si incepe sa vada ,are nevoie de terapie si ajustare !Si in aceasta perioada este o perioada de durere ,frustrare si este nevoie de o lupta personala  pentru a trece peste aceasta perioada de acomodare si asa este si cu cei care ajung la intelegerea explicatiei din comentariul scris .Este o mare durere pentru multi sa descopere ADEVARUL si sa ajunga la ajustari !!!O explicatie potrivita si merita apreciata!

Offline Vasile H

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 90
Re: cina
« Răspuns #29 : Ianuarie 24, 2012, 06:23:27 pm »
@lamb

"Cireasa pe coliva e ultima ineptie predata in noul manual al batranilor: daca un martor se uita la pornografie simpla (barbat cu femeie) nu se face comitet judiciar. Daca se uita la pornografie degradanta (si aici manualul o clasifica pe ramuri clarë cum ar fi sado-masochism, homosexualitate, bestialitate, tortura, etc.) atunci se face comitet judiciar".

Asta-i buna! Probabil cei de la Brooklin au ceva retea de cablu cu filme pentru adulti ,ca vorba aia la varsta lor ce divertisment sa mai ai?Ziua in Betel si seara ....un film ...tare!Probabil au modificat-o si asta in urma unor scrisori de la fratii care nu rezista fara asa ceva,si ca sa nu-i piarda de tot,ce si-au zis treaba cu 1914 ramane in picioare deocamdata dar putem modifica asta cu pornografia.
Treaba asta trebuie sa o vada si aciciram care ,culmea,nu a vazut pana acum nici o problema pe nicaieri.Totusi vreau sa spun ca probleme exista .O sa scriu pe scurt despre o situatie vis-a-vis de acest subiect :cand eram la Betel ,locuiam intr-un apartament in chirie pe strada Brailitei in zona Vitan,iar un frate de la Sacele betelist pe atunci (acu ar avea vreo 33-35 ani),suna-se la linia fierbinte pe banii filialei(adica si ai tai aciciram) pana cand verificand facturile Di Nicola a observat asta.Sigur ca a fost trimis acasa dar dupa vreo 3 ani a fost chemat din nou.Iar in perioada in care am lucrat si eu canale porno existau in Betel ,pentru ca reteaua de cablu emitea.Nu am inteles niciodata de ce nu le-a restrictionat (codat) filiala sau nu a cerut retelei de cablu sa le codeze.... doamne ...le-o fi placut ceea ce vedeau,dar cum or fi rezistat celibatarii...fara sa pacatuiasca ...sau  or fi pacatuit?
Eu zic ca-i bine ,oricum se uitau,si vorba aia acu nu mai trebuie sa te ascunzi ...stiu toti ca te uiti ...dar si tu stii despre ei ca o fac.Sincer nu imi pot imagina ,sau imi pot ,la inchinarea de dimineata discutand textul zilei despre moralitate si curatenie morala ...dupa ce in noapte te-ai uitat la un film .....din ala si e posibil sa te fi si distrat...un pic,sau dupa o sambata seara lunga si cu divertisment de acest gen....duminica raspunzand a turn de ce e bine sa fii moral si corect in toate.oricum din asta am inteles ceva :"CA LUMINA CRESTE " din ce in ce mai mult ,dar tare mi-e frica ca la Brooklin e asa de mare ca deja ii orbeste.
daca e asa eu zic ca dupa ce iesim de pe forum putem sa vedem si un film...in care se degaja multa energie ca doar ....de acum nu mai e pacat,ci poate fi doar pacatul ca ai pierdut un film...probabil bun.