Forum Martorii lui Iehova

Martorii Lui Iehova => Doctrină => Subiect creat de: Offline din Octombrie 29, 2011, 08:12:28 pm

Titlu: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Offline din Octombrie 29, 2011, 08:12:28 pm
Recent am vazut un documentar despre potop pe care-l supun atentiei voastre.
Veti vedea si maniera logica in care se explica aparitia fosilelor (inclusiv cele de dinozaur) si cum s-a transformat lumea antediluviana rezultand arhitectura tectonica din zilele noastre.
Din cate am vazut in material exista chiar specialisti in cadrul Pentagonului care cerceteaza potopul. Urmariti-l pe specialistul de la Pentagon din cadrul Departamentului Apararii, dr. Walter Brown, care lanseaza cea mai tare teorie despre potop si care se apropie 100% de raportul Genezei existent in Biblie. Extraordinar!
E cel mai tare documentar despre potop pe care l-am gasit eu.

Vizionare placuta!

http://youtu.be/anEjuazRNs8 (http://youtu.be/anEjuazRNs8)

Ce parere aveti?

Edit: Schimbat titlul în „Potopul mondial din zilele lui Noe” la cererea lui Oma
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: GABRIELL din Octombrie 30, 2011, 07:18:15 pm
Personal nu cred ca potopul a fost la nivel mondial.Cred ca a fost doar in zona bazinului mediteranei,marii negre...dovezile le am sub perna.Asa am eu un filing ;D
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: sceptic din Octombrie 30, 2011, 10:38:43 pm
Nu sunt impresionat  :).

Pentru început, aș vrea să menționez faptul că, în general discuțiile pe forum, chair și cele față în față nu prea au șanse de a schimba părerile preconcepute ale fiecăruia dintre noi. Mintea umană este un instrument incredibil, dar adesea ne induce în eroare. Când cele mai profunde convingeri ale noastre sunt atacate, creierul oferă un răspuns emoțional și nu unul rațional (iată de ce, dacă încerci să-i explici unui martor cum stă treaba cu organizația, va nega și te va „preda” bătrânilor, indiferent de cantitatea și calitatea dovezilor). Totodată puteam cădea în capcana confirmării, adică alegem o concluzie și apoi cautăm dovezi să o susținem, în loc să verificăm dovezile și apoi să tragem o concluzie. Ușor de spus, greu de făcut. Cam aceași frică pe care o au martorii față de apostați, o au unii creștini față de știință. Ei merg până acolo încât refuză să citească cărțile cu tematică științifică. Dovezile științifice legate de diverse subiecte sunt considerate „teste de credință” sau „lucrarea Satanei”. Este greu, dacă nu imposibil, să aduci dovezi într-un asemenea context. Pentru ca o persoană să poată să-și analizeze în mod obiectiv convigerile, el trebuie să-și dezvolte în primă faza o gândire critică (http://ro.wikipedia.org/wiki/G%C3%A2ndire_critic%C4%83), rațională. Din păcate, majoritatea religiilor descurajează acest mod de gândire. Nu este surprinzător.


Legat de „documentarul” pe care l-ai văzut.
Aș putea să scriu mai jos, cum știința susține contrariul a ceea ce se prezintă în documentar, cum furnizează explicații de ce face acest lucru cât și interpretărilor unor religii care consideră potopul drept o metaforă folosită de Dumnezeu pentru a ne arăta un model de credință. Însă nu am să fac asta.

Am să te lăs pe tine, cât și ce cei interesați, să cauți motivele pentru care știința respinge „dovezile” folosite în documentar.
Dacă cineva este într-adevăr interesat de realitatea din spatele potopului va asculta ambele părți înainte de a se decide cum stau lucrurile.
În cazul în care cineva nu găsește informațile de mai sus și chair dorește să le afle, o să scriu câteva rânduri despre ele.

Spor la cercetat!



Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: GABRIELL din Octombrie 31, 2011, 07:34:36 am
Buuun si parerea ta care este cu referire la potop? ;D
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: sceptic din Octombrie 31, 2011, 08:46:49 pm
Citat
Buuun si parerea ta care este cu referire la potop?

Personal nu pot să cred că Noe a introdus într-o arcă făcută din lemn câte o pereche din toate speciile lumii + mâncarea lor pe un an (Geneza 6:20–21):
10–30 milioane specii de insecte
74,000-120,000 specii de fungi
1,367,555 specii de animale
Cum au supraviețuit cele 321,212 specii de plante, sub apă?
Mai mult, în anul în care se estimează că Potopul ar fi avut loc (~2300 î.e.n.), unele din piramidele egiptene erau deja construite (http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramids#Construction_dates). Cum de ele cât și civilizația lor nu au fost afectate?
Și lista poate continua.

Dacă Dumnezeu a făcut miracole pentru a rezolva dilemele de mai sus, de ce nu i-a omorât pe toți oamenii răi, fără atâta spectacol?

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Equilibrium din Noiembrie 01, 2011, 12:46:01 am
Ideea ca speciile de animale, insecte, plante, etc au fost salvate cu ajutorul arcei e pur si simplu de ne-nteles.
Numai daca Dumnezeu a facut minuni ulterior si a recreeat o parte din ele.
Arca ar fi trebuit sa aibe dimensiuni inimaginabile sa salvezi TOT.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Offline din Noiembrie 01, 2011, 01:23:13 am
@Sceptic, Equilibrium:

1. Nu era nevoie sa fie luate plante in arca pentru a fi salvate. Unele specii de plante au disparut, este adevarat, dar altele au reinviat din miliardele de seminte, butasi, radacini etc, care au ramas pe sol dupa ce s-au retras apele potopului. Cat despre fungi aceiasi poveste. Iehova cunoaste botanica.

2. Nici insectele nu aveau nevoie sa fie salvate in arca. Da, au murit miliarde de insecte (insa nu toate, destule specii chiar au disparut) dar au ramas miliarde de oua sub scoarta a miliarde de busteni ce au ramas pe solul planetei dupa retragerea apelor. Din acele oua au iesit noile generatii de insecte. Iehova este expert si in biologie.

3. Desi am citit multe teorii despre piramide, destule voci sustin ca ele au fost construite dupa Potop.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: OryNider din Noiembrie 01, 2011, 04:27:33 am
Am auzit şi eu de un alt documentar în care se explica că potopul era unul local în fosta mare a Panoniei, adică unde e acum Marea Neagră.

Din cartea lui Enoh rezultă că întreg pământul era un singur uscat, ca din cartea Facerea (Geneza), şi că întreg pământul era locuit şi împărţit la răsărit şi la apus de grădina Eden cu o mare interioară. Din cum s-a format Oceanul Atlantic cu râul de foc pe mijloc din nord până în sud, eu cred că e adevărat.

Despre regiunea noastră nu ar fi de mirare să găsim un oraş fenician pe fundul mării negre, ca cel din Mediterană şi cel dintre Africa şi America, plus am văzut recifele de scoici depuse pe vârful cetăţii din Cluj (sus la cruce), şi alte dovezi.

 Legat de plante şi insecte, în Geneza scrie că Noe a trimis din corabie un porumbel care ia adus o ramură de măslin, şi prin care a constatat că apele au scăzut pe pământ.
Acesta arată că măslinele nu s-au prefăcut în saramură în timpul potopului, şi că salinitatea apei amestecate permitea seminţelor diferiţilor pomi să încolţească plutind pe ape.
Chiar şi în prezent unde sunt fluvii subterane în Oceania şi Atlantic se transportă diferite seminţe de copaci şi pomi de la o insulă la alta iar apoi cresc pe malurile nisipoase.

În legământul făcut de Dumnezeu între Noe şi toate creaturile, sunt menţionate şi cele care nu au intrat în corabie.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: sceptic din Noiembrie 02, 2011, 01:28:02 am
Discuția decurge exact cum mă așteptam :).

Orice contraargument ar aduce cineva, de vreme ce v-ați decis asupra concluziei, nimeni nu vă poate schimba punctul de vedere. Întreabarea mea este: ați luat în considerare posibilitatea că s-ar putea ca potopul să nu fi avut loc. Doar dacă cineva admite că există o șansă, fie ea și mică, că el să nu fi avut loc poate să investigheze chestiunea în mod obiectiv. Și lucrurile nu stau așa doar legat de potop.

Desigur cele mai bune argumente pot fi rezolvate cu sintagma: „Dumnezeu a făcut un miracol”, sau „a avut grijă Dumnezeu”. Aceast mod de a pune problema nu poate fi luat în serios, pentru că atunci orice religie (mă refer și la cele necreștine) poate explica cele mai fantastice teorii prin: „Dumnezeul nostru a făcut un miracol”. Altfel spus, sintagmele menționate mai înainte nu sunt științifice, nu au valoare de adevăr, nu pot fi investigate. Un răspuns mai corect ar fi: „Nu știu”.

Cât despre plante care supraviețuiesc un an sub apă sau pe apă și insecte care sunt în viață după săptămâni de ploaie, permite-mi să fie sceptic.

Citat
Desi am citit multe teorii despre piramide, destule voci sustin ca ele au fost construite dupa Potop.
Voci? Cine sunt ele? Ce dovezi au? Știința merge doar pe dovezi verificabile. De exemplu vârsta piramidelor a fost determinată în acest studiu (http://www.sciencemag.org/content/328/5985/1554).
Citat
Din cartea lui Enoh rezultă că întreg pământul era un singur uscat, ca din cartea Facerea (Geneza), şi că întreg pământul era locuit şi împărţit la răsărit şi la apus de grădina Eden cu o mare interioară.
Un lucru funny, e că Biblia menționează cu numele două fluvii: Tigru și Eufrat care ar fi mărginit grădina Edenului. Păi dacă potopul a schimbat așa de tare fața pământului că dintr-un continent avem azi șapte, cum de au rămas fluviile respective la fel și astăzi?

Pentru mine personal, cea mai puternică dovadă că potopul nu a avut loc vine din zona geologiei. Adică, dacă potopul avea loc, animale de toate tipurile se regăseau în același start geologic, amestecate. Însă animalele se regăsesc în straturile geologice în funcție de complexitatea lor: în straturile inferioare, animalele primitive, iar pe măsura ce ajungem la suprafață, animale tot mai complexe. Dinozauri nu apar niciodată pe același nivel cu omul, dar nici la același nivel cu trilobiți (animale inferioare). Concluzile oamenilor de știință le cunoașteți.

Mai mult potopul nu poate explica răspândirea animalelor pe glob. De exemplu ce caută lemurul, doar în Madagascar, pe o insulă? Cum a ajuns acolo?

Legat de dinozauri, de ce au dispărut Elasmosaurus (http://en.wikipedia.org/wiki/Elasmosaurus) sau Mosasaurus (http://en.wikipedia.org/wiki/Mosasaurus), dinozauri acvatici? Ș.a.m.d.

Dacă vrem să susținem relatarea Biblică literalmente, atunci trebuie să negăm știința. Dacă vrem să le împăcăm atunci trebuie să recurgem fie la un potop local, fie la o metaforă folosită în Biblie. Rațiunea fiecăruia va decide cum vede lucrurile.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: OryNider din Noiembrie 06, 2011, 05:51:17 pm
Un lucru funny, e că Biblia menționează cu numele două fluvii: Tigru și Eufrat care ar fi mărginit grădina Edenului. Păi dacă potopul a schimbat așa de tare fața pământului că dintr-un continent avem azi şapte, cum de au rămas fluviile respective la fel și astăzi?

În grădina din Eden era un singur râu (Iordanul) care se împărţea în patru braţe ori fluvii, aşa cum scrie că din grădina Eden care este acum în "Cetatea Sfântă" râul, de pe strada cetăţii, care iese din Tronul lui Dumnezeu, se împarte în două braţe care în viitor vor curge în mare lângă Gaza şi Damasc.

Citat din: Geneza 2:10-15
Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
Aurul din ţara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin faţa Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Şi a luat Iahve Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze şi s-o păzească.

Există multe ţări unde se găseşte aur, dar la noi de exemplu este rău pentru că e mai mult bronz. Deci Fison este singurul fluviu de care nu se ştie exact unde era.
Râul Gihon corespunde cu Nilul din Etiopia, iar Tigrul şi Eufratul există şi în prezent cam în aceiaşi albie. 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: logic din Noiembrie 14, 2011, 11:21:16 pm
As vedea doua categorii de argumente in favoarea unui potop local.
 I. Din punctul de vedere al dovezilor geologice, nu a existat un potop planetar de cand exista omul.

II. Potopul lui Noe este descris de Biblie ca fiind local.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Offline din Noiembrie 14, 2011, 11:27:48 pm
Salutare logic si bine ai venit printre noi!  :)

Ceva dovezi ca potopul a fost local ai?  >:(
 :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: logic din Noiembrie 15, 2011, 10:38:52 am
Din ce categorie (geologice, biblice)?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: calea din Noiembrie 15, 2011, 12:14:20 pm
Ne este spus în Geneza 9:11-13 ca a existat un legamant al curcubeului. Prin acesta Dumnezeu semnifica ca nu va mai distruge niciodata pamantul printr-un potop.
Fara indoiala ca de atunci am mai vazut o multime de inundatii, dar locale nu vedem prin acestea ca Dumnezeu si-ar fi incalcat legamantul. De aceea, aceste pasaje din Geneza, nu se pot referi la un eveniment local, ci la unul care nu se va mai repeta niciodata - un deluviu global!

Aştept argumente Biblice, dragă logic că potopul a fost doar local !
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: logic din Noiembrie 15, 2011, 06:15:03 pm
Unul dintre argumente:

Gen. 8:5 Apele au mers scăzând până în luna a zecea. În luna a zecea, în ziua întâi a lunii, s-au văzut vârfurile munţilor.
Gen. 8:6 După patruzeci de zile, Noe a deschis fereastra corabiei pe care o făcuse.
Gen. 8:7 A dat drumul unui corb, care a ieşit, ducându-se şi întorcându-se, până când au secat apele de pe pământ.
Gen. 8:8 A dat drumul şi unui porumbel, ca să vadă dacă apele scăzuseră de pe faţa pământului.
Gen. 8:9 Dar porumbelul n-a găsit nici un loc ca să-şi pună piciorul şi s-a întors la el în corabie, căci erau ape pe toată faţa pământului.

Daca Biblia nu se contrazice (versetul 9 nu il contrazice pe 5), atunci trebuie sa judecam astfel:
    În luna a zecea munţii au devenit vizibili pentru Noe (Geneza 8:5). După mai mult de 40 de zile (Geneza 8:6), Noe a dat drumul unui porumbel (Geneza 8:8 ). Dar porumbelul nu a găsit un loc unde să se aşeze din cauza apei (Geneza 8:9). Apoi, textul ne spune că apele erau "pe toată faţa pământului". Aceasta este evident o traducere eronată a cuvintelor kol ereţ, fiindcă ştim că apa nu acoperea munţii de cel puţin 40 de zile. Contextul indică deci clar că expresia kol ereţ se referă la geografia locală şi că ar trebui tradusă corect "tot ţinutul" sau "tot terenul".

Exemple în care expresia kol ereţ se referă la o zonă locală, tradusă în mod potrivit prin ţară sau ţinut:

"Nu-i oare toată [kol] ţara [ereţ] înaintea ta?..." (Geneza 13:9). ("Tot pământul" era doar ţara Canaanului).
Şi din toate [kol] ţările [ereţ] venea lumea în Egipt să cumpere grâu de la Iosif, căci pe tot pământul era foamete mare (Geneza 41:57). (Oamenii din cele două continente americane nu s-au dus în Egipt).
Şi el i-a zis: "Iată, eu fac un legământ. Voi face, în faţa întregului popor, minuni care n-au avut loc în nici [kol] o ţară [ereţ] şi la nici un neam... (Exodul 34:10). (N-ar fi fost nevoie să adauge "şi la nici un neam" dacă "tot pământul" s-ar fi referit la întreaga planetă).
'În ziua Ispăşirii să sunaţi cu trâmbiţa în toată [kol] ţara [ereţ] voastră (Leviticul 25:9). (Israeliţilor nu li s-a cerut să sune cu trâmbiţa pe întregul pământ).
'De aceea în toată [kol] ţara [ereţ] pe care o veţi stăpâni, să daţi dreptul de răscumpărare pentru pământ. (Leviticul 25:24). (În toată ţara, nu pe întreaga planetă).
"Iată, voi pune un val de lână în arie; dacă numai lâna va fi acoperită de rouă şi tot [kol] pământul [ereţ] va rămâne uscat..." (Judecători 6:37, vezi şi v. 39, 40). (kol ereţ nu se putea referi la întregul pământ, pentru că Ghedeon nu putea verifica întreaga planetă).
Saul a pus să sune cu trompeta prin toată [kol] ţara [ereţ], zicând: "Să audă evreii lucrul acesta!" (1 Samuel 13:3). (Evident, trompeta nu putea fi auzită pe întregul pământ).
Lupta s-a întins pe tot [kol] ţinutul [ereţ] şi pădurea a mâncat mai mult popor în ziua aceea decât a mâncat sabia (2 Samuel 18:8 ). (Lupta nu a avut loc pe întreaga planetă).
Au străbătut astfel toată [kol] ţara [ereţ] şi au ajuns la Ierusalim, după nouă luni şi douăzeci de zile (2 Samuel 24:8 )..(Nu au străbătut întregul pământ, ci doar ţinutul Palestinei).

De la Local Flood (http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: calea din Noiembrie 15, 2011, 08:51:55 pm
Geneza 7:19  Apele au ajuns din ce în ce mai mari şi toţi munţii înalţi, care sunt sub cerul întreg, au fost acoperiţi.20  Cu cincisprezece coţi s-au înălţat apele deasupra munţilor, care au fost acoperiţi.
21  Şi a pierit orice făptură care se mişca pe pământ, atât păsările cât şi vitele şi fiarele, tot ce se târa pe pământ şi toţi oamenii.22  Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viaţă în nări, tot ce era pe pământul uscat, a murit.
23  Toate făpturile care erau pe faţa pământului au fost nimicite, de la om până la vite, până la târâtoare şi până la păsările cerului: au fost nimicite de pe pământ. N-a rămas decât Noe şi ce era cu el în corabie.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: barabi12 din Noiembrie 29, 2012, 09:54:21 pm
Asa cum a fost in timpul lui Noe ,asa va fi si in timpul nostru ,cum a fost nimiciti oameni pentru neascultarea fata de marele Rege asa va fi si in timpurile noastre ,ca sa putem scapa de aceasta sfarsit este necesar o ekiberare sau o rascumparare,indiferent cat de mare ar fi apele potopului .Niste dovezi am adunat aici http://eliberare.ucoz.ro/ (http://eliberare.ucoz.ro/)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Noiembrie 30, 2012, 05:25:07 am
Da de unde, asta e doar pornografie pioasa - oameni nimiciti, inecati, arsi in foc, strigand cu groaza si incercand sa scape. Imaginatie bolnava.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: LUCIFER din Iunie 09, 2013, 10:06:11 am
Senior Calea ,
Antropologii si geologii au confirmat de mult faptul ca pamantul nu a fost vreodata acoperit complet de ape.
Cel mai inalt munte teran este Everestul,nu Ararat-ul.Nici daca il pui pe Noe pe varful Araratului cu o creanga de p..a in mana si tot nu ajunge la inaltimea corespunzatoare.
Curcubeul este un fenomen fizic explicat,asa cum sunt explicate si trasnetele declansate de Sf Ilie,care circula cu carele cand tuna si pocneste din bici cand fulgera.Asa si in cazul curcubeului Calea.
Ararat (kurdă: „Çiyayê Agirî”; turcă: „Ağrı Dağı,”; armeană: „Մասի”) este un munte cu două vărfuri „Araratul Mare” (5.165 m) și „Araratul Mic” (3.896 m), muntele fiind de fapt un vulcan stins situat pe podișul Anatoliei, Turcia, în apropiere de granița cu Armenia și Iran.
Vârful Everest este cel mai înalt punct de pe Pământ, cu o altitudine de 8848 m deasupra nivelului mării. Se află în Munții Himalaya, la coordonatele 27°59'20.62" N și 86°55'28.27" E (coordonatele verificate pe Google Earth 26/11/06), pe granița dintre Nepal și Tibet (China). În nepaleză numele muntelui este सगरमाथा Sagarmāthā (Mama oceanului), iar în Tibet este cunoscut sub numele de Chomolungma (mama universului). Numele din limba engleză, Everest, a fost dat în onoarea topografului britanic Sir George Everest.

Comparati coordonatele si masurile din biblie,sa-mi spuneti rezultatele.Este clar ,pamantul nu a fost acoperit complet de ape.Oamenii rai s-au refugiat pe Everest,au stat la mine in casa.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lycurgos din Iulie 06, 2013, 12:04:24 pm
 Cu ocazia Congresului din acest week end,sa anunta un potop de minciuni religioase,de care vor fi salvati doar cei care lipsesc de la eveniment si cei care vor refuza gogoshile servite in serviciul de propaganda iehovist.
 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Ady din Iulie 30, 2014, 09:00:45 pm
             Raspunsul la intrebarea daca a existat sau nu un potop universal este foarte simplu: nu, pentru ca pur si simplu nu exista suficienta apa pe planeta pentru a acoperi pamantul nici macar pana la inaltimea Araratului, d-apai a Everestului. Totul nu e altceva decat o poveste, un mit, o legenda. Este un mit preluat, ca multe altele, din mituri mai vechi.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iulie 30, 2014, 10:39:19 pm
(Geneza 6:4) . . .Nefilimii erau pe pământ în acele zile, dar şi după aceea, când fiii adevăratului Dumnezeu au continuat să aibă relaţii cu fiicele oamenilor şi ele le-au născut fii: aceştia sunt puternicii de altădată, bărbaţii cu renume.
Deci, dacă nefilimii au trăit şi după aceea şi ei nu au urcat în arcă, e clar că potopul nu a fost mondial.
(Numerele 13:33) . . .Da, i-am văzut acolo pe nefilimi, pe fiii lui Anac, care sunt dintre nefilimi; şi am fost ca nişte lăcuste în ochii noştri şi tot aşa am fost şi în ochii lor“. . .

Chiar şi Josephus, istoricul evreu a vorbit despre potop ca fiind local.
Citez din Antichităţi iudaice: "Sem, Ham şi Iafet, veniţi pe lume cu 100 de ani înaintea potopului au coborât cei dintâi din munţi în câmpie şi s-au hotărât să locuiască acolo, îndemnându-i să le urmeze exemplul şi pe alţii care, din cauza stăruitoarei amintiri a inundaţiilor, se temeau de ţinuturile câmpeneşti şi nu se îndurau să descindă de poe înălţimile lor"(1.4.1).

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: GABRIELL din Iulie 31, 2014, 10:07:11 am
Faine remarci ,dovezi, Lovelogic;chiar nu iti ia prea mult timp sa cercetezi si sa ajungi la concluzia ca poopul global a fost un mit ,preluat si cosmetizat;deci o poveste .Multi prefera sa-si adoarma ratiunea,atita cit o mai au :)

Ady si totusi crestinilor li-se pare logic :D (doar pt .ca nu studiaza si se multumesc cu furajele JW>ORG);pe foarte multi chiar nu-i ajuta bila :)(ca sa ma dau pe desteptu :D )

Se pare ca (sint dovezi)a fost un eveniment de natura potopului in bazinul Marii Negre odata cu sfirsitul ultimei glaciatiuni, cind baraje naturale de ghiata s-au rupt si au navalit in Marea neagra si apoi in Mediterana;atunci sa format si strimtoarea Bosfor ...parca :)
Dar la martori ai pumnul in gura,nu poti zice nimic  ....ca faci vizita la comitetul judiciar.O secta rigida,inchisa,fundamentalista,paranoica.Toti trebuie sa mearga incolonati fara sa cirteasca in front.Doar ce debiteaza cei 7 pitici poate fi rumegat.

Ceilalti nu au voie sa gindeasca sa aiba vreo opinie;singura solutie e sa-i lasi in plata "domnului ".

 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iulie 31, 2014, 10:52:24 am
Ne putem gândi şi la alte aspecte:
1. Cum ar fi putut supravieţui plantele, copacii cu apa sărată pe întregul pământ? (gândindu-ne că potopul a durat un an). Dar peştii de apă dulce sau peştii care au nevoie de o anumită temperatură?
2. Noe a luat în arcă şi pinguini imperiali, urşi polari sau animalele din Australia? Dacă nu, cum au supravieţuit?
3. Încăpeau şi animalele şi hrana pentru ele în arcă? De exemplu, unui lup îi trebuie în medie o oaie pe săptămână, deci într-un an îi trebuie 52 de oi, iar pentru lup şi lupoaică aproximativ 100 de oi. Dar dacă mai vorbim de tigru, pantera neagră, elefant etc.
4. Sau animalele care au hrană specifică. De exemplu, ursul koala de hrăneşte cu eucalipt. A luat Noe într-o vază un copăcel de eucalipt ca să se hrănească urşii koala? Sau ursul panda, care are nevoie de 30 de kg de bambus pe zi.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: J din Iulie 31, 2014, 11:14:37 am
Raspunul martorilor la orice inconsistente in povestea potopului dar nu numai e de genul: "s-a ingrijit iehova in mod miraculos de toate". Pentru ei e suficient atat.  :o
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Dagothur din Septembrie 08, 2014, 10:16:16 pm
Existenta civilizatiei umane a fost continua si bine documentata PE TOATA DURATA ISTORIEI. In vremea cand Biblia pretinde ca s-a produs Potopul, Ninive, Ur, Akkad, Suza, Egiptul, toate o duceau bine-mersi. In China, dinastia Xia avea sa domneasca neintrerupt vreme de multe secole, fara sa se sinchiseasca de potop. Civilizatia n-a luat niciodata "pauza" si "reset". Istoria umana e continua si netulburata de un asemenea cataclism.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: calea din Octombrie 16, 2014, 01:56:52 pm
Vă scriu deja, preaiubiţilor, această a doua epistolă, în carea trezesc înţelegerea voastră curată, aducându-vă aminte,
2 ca să vă amintiţi cuvintele vorbite mai înainte prin sfinţii profeţi şi porunca Domnului şi Mântuitorului, prin apostolii voştrib;
3 cunoscând întâi aceasta, că în zilele din urmăc vor veni batjocoritori cu batjocurăd, umblând potrivit propriilor lor pofte
4 şi spunând: „Unde este promisiunea venirii Lui? Pentru că, de când au adormit părinţii, toate rămân aşa cum eraue de la începutul creaţiei“.
5 Pentru că ei îşi ascund prin propria lor voie aceasta: că, prin Cuvântul lui Dumnezeu, erau ceruri din vechime, şi pământ, avându-şi existenţa din apă şi înf apă,
6 prin care lumea de atunci, înecată de apă, a pierit.
7 Dar cerurile şi pământul de acum sunt păstrate prin Cuvântul Săug, pentru foc, ţinute pentru o zi a judecăţii şi a pieirii oamenilor neevlavioşi.
8 Dar să nu vă fie ascuns acest lucru, preaiubiţilor, că, înaintea Domnuluih, o zi este ca o mie de ani şi o mie de ani, ca o zi.
9 Domnul nu întârzie în ce priveşte promisiunea, cum socotesc unii că este o întârziere, ci este îndelung-răbdător faţă de voii, nevrând ca vreunii să piară, ci toţi să vină la pocăinţă.
10 Dar ziua Domnului va veni ca un hoţj; în ea cerurile vor trece cu vuiet mare şi elementelek, arzând cu căldură, vor fi descompuse, şi pământul şi lucrările de pel el vor fi arse în întregime.
11 Toate acestea decim urmând să fie descompuse, ce fel de oameni trebuie să fiţi voi, în purtare sfântă şi evlavie,
12 aşteptând şi grăbind venirea zilei lui Dumnezeu, din cauza căreia cerurile, fiind aprinse, vor fi descompuse, şi elementelen, arzând cu căldură, se vor topi?
13 Dar noi, potrivit promisiunii Sale, aşteptăm ceruri noi şi un pământ nou, în care locuieşte dreptatea.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Octombrie 17, 2014, 03:27:19 am
Minciuni citate de calea care duce la pieirea minții.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 01, 2016, 09:17:18 am
Hi! Hi! Hi! Mai sunt argumente care pun potopul global, sau local, sub semnul întrebării.  De exemplu, un elefant face aproximativ 100 kg de caca pe zi (doar halește 225 kg de verdețuri și bea 136 litri de apă la... o singură adăpare).  Bietul Noe și ceilalți 7, trebuie să fi fost foarte ocupați și cu lopătatul de la imensul grajd.
   Chiar și așa "Fără îndoială că lucrurile spirituale au ocupat şi în această perioadă primul loc în viaţa lui Noe. Ne putem imagina cum întreaga familie se aduna cu regularitate pentru a se ruga şi pentru a discuta despre ocrotirea iubitoare a Tatălui lor ceresc.", din w13  1/8. :-\ :-\ :-\
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 01, 2016, 03:18:06 pm
Da, sunt o droaie de argumente împotriva, dar ideea că familia Noe făcea studiu in familie in timp ce lopăta rahatul elefanților e hilară. Sau că pinguinii au venit cuminți de la polul sud câțiva mii de km pe uscat până la Noe si nu le-a fost fomică, sau cangurii din Australia au înotat si ei câțiva mii de km prin ocean si s-au hrănit cu... ăăă ... cu peștii care le-au intrat de buna voie-n gură pt ca isi uitaseră undițele acasă bieții de ei.

Să nu mai zic de egiptenii care au uitat sa moarain potop neprimind circulara ca trebuie s-o faca, potopul potrivit lui WTS avand loc prin 2700 ien, egiptenii fiind atestați istoric si inainte si dupa.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 29, 2016, 03:42:59 pm
Citat
Hi! Hi! Hi! Mai sunt argumente care pun potopul global, sau local, sub semnul întrebării.  De exemplu, un elefant face aproximativ 100 kg de caca pe zi (doar halește 225 kg de verdețuri și bea 136 litri de apă la... o singură adăpare).  Bietul Noe și ceilalți 7, trebuie să fi fost foarte ocupați și cu lopătatul de la imensul grajd.

Nu toți din cei ce cred în potop local cred că au urcat și elefanți în arcă, așa că fie ai scris fără să citești comentariile de mai sus, fie ai scris așa ca să te afli în treabă.

Eu cred că a fost un potop local, dar nu cred că au urcat elefanți în arcă, după cum am spus și într-un comentariu puțin mai sus:

Citat
3. Încăpeau şi animalele şi hrana pentru ele în arcă? De exemplu, unui lup îi trebuie în medie o oaie pe săptămână, deci într-un an îi trebuie 52 de oi, iar pentru lup şi lupoaică aproximativ 100 de oi. Dar dacă mai vorbim de tigru, pantera neagră, elefant etc.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 30, 2016, 12:06:27 am
Dear lovelogic, am observat că esti adeptul disputelor verbale (asta din clinciurile cu David din sub. Fiara prinsă), și când spun asta nu o fac cu intenția de a te ofensa  :).
    Hai să mă las atras în micul tău joc, nu poate fi decât funny, nu-i așa?

1) La citatul pct 3 din postul tău folosești o întrebare...pare a fi retorică, dar... după semnul întrebării încropești un răspuns din care nu rezultă că tu afirmi că elefantulul nu a urcat în arcă (scuzați repetarea, n-am găsit altă rimă) :

”Eu cred că a fost un potop local, dar nu cred că au urcat elefanți în arcă, după cum am spus și într-un comentariu puțin mai sus:”

Citat
3. Încăpeau şi animalele şi hrana pentru ele în arcă? De exemplu, unui lup îi trebuie în medie o oaie pe săptămână, deci într-un an îi trebuie 52 de oi, iar pentru lup şi lupoaică aproximativ 100 de oi. Dar dacă mai vorbim de tigru, pantera neagră, elefant etc.                                                 ”
 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 30, 2016, 12:16:52 am
Scuze, am dat drumul la postare mai repede. Continui:

Prin modul acesta de exprimare nu pari a fi sigur că: tigrul, pantera, elefantul, etc au ajuns sau nu pe arcă împreună cu proviziile lor.

Eu doar îndreptam atenția asupra a ceea ce ar fi putut fi o problemă pt cei opt: curățarea excrementelor atâtor animale, pe lângă celelalte activități, din care cele ”spirituale erau pe primul loc”

2) Se pare că tu crezi,până la urmă, că elefanții nu au urcat în arcă (e dreptul tău, ți-l respect și nu încerc să te conving altceva, fiecare crede ce vrea, la urma urmei). Totuși, de dragul democrației, de ce crezi tu că elefantul nu a urcat în arcă?

3) Când te referi la potop local, care este muza ta? De unde îți extragi convingerile și părerile?
      - Din potopul biblic, din epopeea lui Ghilgameș, din alte relatări istorice sau ....?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 30, 2016, 12:26:39 am
Ceea ce citezi din Josephus (Chiar şi Josephus, istoricul evreu a vorbit despre potop ca fiind local.
Citez din Antichităţi iudaice: "Sem, Ham şi Iafet, veniţi pe lume cu 100 de ani înaintea potopului au coborât cei dintâi din munţi în câmpie şi s-au hotărât să locuiască acolo, îndemnându-i să le urmeze exemplul şi pe alţii care, din cauza stăruitoarei amintiri a inundaţiilor, se temeau de ţinuturile câmpeneşti şi nu se îndurau să descindă de poe înălţimile lor"(1.4.1).
), nu mi se pare că se referă la ceea ce afirmi.
  O fi considerat Josephus istoric, dar sursă de inspirație n-a avut decât ceea ce s-a transmis din gură în gură(știți și voi cum e cu telefonul fără fir), precum și ceea ce era scris pănă atunci, adică VT, poate și alte scrieri., adică fix pix.

Personal sunt în asentimentul posturilor lui Sceptic, Dragothour,Lucifer, David, etc.

În rest, numai de bine. ::)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 30, 2016, 01:29:56 am
Ai dreptul să fii în asentimentul cui vrei. Dar dacă văd ceva deficit de logică, aici intervin eu. Sau nu am voie...
Eu cred că tu ar trebui să faci legătura între potopul local și elefanți că eu nu văd vreo legătură.

Citat
2) Se pare că tu crezi,până la urmă, că elefanții nu au urcat în arcă (e dreptul tău, ți-l respect și nu încerc să te conving altceva, fiecare crede ce vrea, la urma urmei). Totuși, de dragul democrației, de ce crezi tu că elefantul nu a urcat în arcă?

Din motivul pe care l-am spus mai sus.
Sau poate s-a găsit un elefant care a venit din Africa până la Noe deoarece avea chef de o croazieră. Da Aliosa, cred că special pentru tine a facut-o. Ca sa-l pomenești.

Citat
Ceea ce citezi din Josephus (Chiar şi Josephus, istoricul evreu a vorbit despre potop ca fiind local.
Citez din Antichităţi iudaice: "Sem, Ham şi Iafet, veniţi pe lume cu 100 de ani înaintea potopului au coborât cei dintâi din munţi în câmpie şi s-au hotărât să locuiască acolo, îndemnându-i să le urmeze exemplul şi pe alţii care, din cauza stăruitoarei amintiri a inundaţiilor, se temeau de ţinuturile câmpeneşti şi nu se îndurau să descindă de poe înălţimile lor"(1.4.1).), nu mi se pare că se referă la ceea ce afirmi.

Numărul limită de persoane cărora le pot explica copilărește niște lucruri simple este unu. Să te pun pe listă?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 30, 2016, 02:28:13 am
Esti cam limitat daca nu poti explica copilărește doar unei persoane, sa fie din cauza ca esti cam certat cu logica Hatelogic?

Alioșa - Hatelogic a observat ca ce spune biblia despre potop e o prostie, dar e atasat emoțional de ea si încearcă sa o scoată basma curata emițând tot felul de fantezii care mai de care, ajungând sa nege ce spune ea. Logic :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 30, 2016, 08:17:34 am
David, un big Like!
Lovelogic nu ai răspuns la pct.3)  :-\
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 30, 2016, 10:52:16 pm
Măi, dar ce a sărit David în ajutorul lui Aliosa. Ce David?! Nu se descurcă singur, nu?

Citat
Esti cam limitat daca nu poti explica copilărește doar unei persoane, sa fie din cauza ca esti cam certat cu logica Hatelogic?

Ți-am zis că nu sunt hater, am făcut o glumă, dar tu nu ai înțeles. Cu partea a doua a cuvântului sunt de acord.

Citat
Alioșa - Hatelogic a observat ca ce spune biblia despre potop e o prostie, dar e atasat emoțional de ea si încearcă sa o scoată basma curata emițând tot felul de fantezii care mai de care, ajungând sa nege ce spune ea. Logic :)

În ce calitate ai vorbit aici: purtător de cuvânt, astrolog sau analist religios?

Oricum, trebuia să muți discuția spre altceva, deoarece știi și tu că nu este nicio legătură între elefanți și potopul local. Poate că Alioșa n-ar ști să devieze o discuție, nu?

Citat
Lovelogic nu ai răspuns la pct.3) 

Nu am răspuns deoarece:

1. Este irelevant
2. Este o întrebare personala
3. Stii deja răspunsul
4. Am crezut că este o întrebare retorică

PS: Apropo David, tu nu aveai ceva de studiat cu Marcu?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 30, 2016, 11:06:39 pm
E un forum public, ai uitat? Legatura intre elefanti si vreun potop local nu are nici o relevanta de vreme ce biblia vorbeste de un potop global, si noi aici  vorbim de potopul biblic ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 30, 2016, 11:48:38 pm
Lovelogic nu faci pregătiri de revelion? :)

Se pare că nu ai fost atent la școala teocratică...nu prea ști ce e o întrebare retorică ... :o
3) Când te referi la potop local, care este muza ta? De unde îți extragi convingerile și părerile?
      - Din potopul biblic, din epopeea lui Ghilgameș, din alte relatări istorice sau ....?
” - Astea nu sunt întrebări retorice, dar se pare că așa vor rămâne din moment ce nu ești pregătit emoțional să ne faci cunoscute convingerile tale referitoare la acest subiect. Păcat, chiar ar fi fost relevante.

-Ca adept înfocat al teoriei potopului local, poate ne spui dacă crezi că doamne-doamne a avut un rol în acesta?(nu e o intrebare retorică - dacă vei considera însă că și asta este personală, ei bine... las-o retorică, pentru posteritate).

Referitor la elefanți și Noe (văd că asta nu-ți dă pace și te cam agită), uite un link:https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_elephant

   
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 12:26:58 am
Citat
Lovelogic nu faci pregătiri de revelion? :)

Nu mai fac. Pt ca nu mai e palpitant. Era mai palpitant cand era interzis.

Citat
Se pare că nu ai fost atent la școala teocratică...nu prea ști ce e o întrebare retorică ... :o
” 3) Când te referi la potop local, care este muza ta? De unde îți extragi convingerile și părerile?
      - Din potopul biblic, din epopeea lui Ghilgameș, din alte relatări istorice sau ....?” - Astea nu sunt întrebări retorice, dar se pare că așa vor rămâne din moment ce nu ești pregătit emoțional să ne faci cunoscute convingerile tale referitoare la acest subiect. Păcat, chiar ar fi fost relevante.

-Ca adept înfocat al teoriei potopului local, poate ne spui dacă crezi că doamne-doamne a avut un rol în acesta?(nu e o intrebare retorică - dacă vei considera însă că și asta este personală, ei bine... las-o retorică, pentru posteritate).

Auzi, nu mai pune întrebări fără rost. Zi ce ai de spus.
Sau mai așteaptă  un pic, poate o să scrie David răspunsul.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 06:53:38 am
Citat
Auzi, nu mai pune întrebări fără rost. Zi ce ai de spus.
A observat ca sta pe o fundatie subreda :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 31, 2016, 09:14:06 am
Lovelogic văd că îți e greu să ne faci cunoscute unele convingeri ale tale. Pentru cineva care "iubește logica"  și care își exprimă atât de vocal unele opinii, asta pare ciudat. Logic, nu?

Nu eu am ridicat mingea la fileu (sau altfel spus nu eu am ridicat piatra). Tu te-ai legat de niște cuvinte și....  eu ți-am zis că mă las atras în micul tău joc. Ai observat că sunt nou pe forum (nu am mai fost pe niciunul până acum),  și ai sărit la gâtul meu. Învăț din mers regula după care funcționează discuțiile aici, și anume: nu e nicio regulă. Nu e nevoie să-mi scrie David răspunsurile. Asta e mentalitatea wts, când nu ai argumente ataci persoana.  Stai liniștit,  abia mi-am făcut încălzirea.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 12:45:51 pm
Citat
Nu e nevoie să-mi scrie David răspunsurile. Asta e mentalitatea wts, când nu ai argumente ataci persoana.  Stai liniștit,  abia mi-am făcut încălzirea.

Ce să-i faci? A ieșit de atâta timp din wts și a rămas cu aceeași mentalitate.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 31, 2016, 12:47:59 pm
Eu mă refeream la mentalitatea ta.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 31, 2016, 12:49:24 pm
Iar te joci cu cuvintele....
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 31, 2016, 12:50:59 pm
Parcă îți lipsește logica  :o
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 01:56:23 pm
Bun lider spiritual este David. Ai început să ai comentarii asemănătoare cu ale lui
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 04:36:27 pm
Acum vezi si tu Alioșa in ce e specializat Hatelogic, in vorbărie măruntă lipsita de argumente :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: george din Decembrie 31, 2016, 04:57:26 pm
Aliosa@ te contrazic. Cred ca David intra in conflict cu toata lumea. Mai da o geana pe forum prin postarile mai vechi si o sa te convingi.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: george din Decembrie 31, 2016, 05:03:24 pm
Corect lovelogic. David are o minte sucita. E in stare sa.si contrazica si afirmatiile sale.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 05:05:59 pm
Georgica - iar torni minciuni?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 05:10:09 pm
Așa e, george. Ca să nu se creadă suveran, trebuie să lupți cu armele lui
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Decembrie 31, 2016, 05:45:42 pm
George, contrazi-mă, dar în legătură cu ce?  Parcă discutam de Noe, potop global sau local, arcă, elefanți, și alte nimicuri...  Nu cred că topicul acesta este despre David. Sau mă înșel?  ???
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 06:23:30 pm
Nu bine am zis?  "vorbărie măruntă lipsita de argumente" din partea fanilor bibliei :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 08:41:57 pm
Citat
E un forum public, ai uitat? Legatura intre elefanti si vreun potop local nu are nici o relevanta de vreme ce biblia vorbeste de un potop global, si noi aici  vorbim de potopul biblic ;)

Demonstrează că potopul Bibliei e global
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 09:16:54 pm
Citeste ce scrie biblia si ai demonstratia.

5 Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pământ şi că toate întocmirile gândurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău. 6 I-a părut rău Domnului că a făcut pe om pe pământ şi S-a mâhnit în inima Lui. 7 Şi Domnul a zis: „Am să şterg de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut, de la om până la vite, până la târâtoare şi până la păsările cerului, căci Îmi pare rău că i-am făcut.”


11 Pământul era stricat înaintea lui Dumnezeu; pământul era plin de silnicie. 12 Dumnezeu S-a uitat spre pământ şi iată că pământul era stricat, căci orice făptură îşi stricase calea pe pământ. 13 Atunci, Dumnezeu a zis lui Noe: „Sfârşitul oricărei făpturi este hotărât înaintea Mea, fiindcă au umplut pământul de silnicie; iată, am să-i nimicesc împreună cu pământul.

17 Şi iată că Eu am să fac să vină un potop de ape pe pământ, ca să nimicească orice făptură de sub cer care are suflare de viaţă; tot ce este pe pământ va pieri.

 19 Din tot ce trăieşte, din orice făptură, să iei în corabie câte două din fiecare soi, ca să le ţii vii cu tine: să fie o parte bărbătească şi o parte femeiască.

7:3 şi câte şapte perechi, de asemenea, din păsările cerului, câte o parte bărbătească şi câte o parte femeiască, pentru ca să le ţii vie sămânţa pe toată faţa pământului. 4 Căci, după şapte zile, voi face să plouă pe pământ patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi şi voi şterge astfel de pe faţa pământului toate făpturile pe care le-am făcut.

 8 Din dobitoacele curate şi din dobitoacele necurate, din păsări şi din tot ce se târăşte pe pământ, 9 au intrat în corabie la Noe, două câte două

14 ei şi toate fiarele câmpului după soiul lor, toate vitele după soiul lor, toate târâtoarele care se târăsc pe pământ după soiul lor, toate păsările după soiul lor, toate păsărelele, tot ce are aripi. 15 Au intrat în corabie la Noe, două câte două, din orice făptură care are suflare de viaţă. 16 Cele care au intrat erau câte o parte bărbătească şi câte o parte femeiască, din orice făptură, după cum poruncise Dumnezeu lui Noe.

19 Apele au ajuns din ce în ce mai mari şi toţi munţii înalţi, care sunt sub cerul întreg, au fost acoperiţi. 20 Cu cincisprezece coţi s-au înălţat apele deasupra munţilor, care au fost acoperiţi. 21 Şi a pierit orice făptură care se mişca pe pământ, atât păsările, cât şi vitele şi fiarele, tot ce se târa pe pământ, şi toţi oamenii. 22 Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viaţă în nări, tot ce era pe pământul uscat a murit. 23 Toate făpturile care erau pe faţa pământului au fost nimicite, de la om până la vite, până la târâtoare şi până la păsările cerului; au fost nimicite de pe pământ. N-a rămas decât Noe şi ce era cu el în corabie.

8: 17 Scoate afară împreună cu tine toate vieţuitoarele de tot felul, care sunt cu tine, atât păsările, cât şi vitele şi toate târâtoarele care se târăsc pe pământ: să mişune pe pământ, să crească şi să se înmulţească pe pământ.” 18 Şi Noe a ieşit afară cu fiii săi, cu nevastă-sa şi cu nevestele fiilor săi. 19 Toate dobitoacele, toate târâtoarele, toate păsările, tot ce se mişcă pe pământ, după soiurile lor, au ieşit din corabie.

 21 Domnul a mirosit un miros plăcut şi Domnul a zis în inima Lui: „Nu voi mai blestema pământul din pricina omului, pentru că întocmirile gândurilor din inima omului sunt rele din tinereţea lui, şi nu voi mai lovi tot ce este viu, cum am făcut.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 09:40:31 pm
Din păcate pentru tine și demonstrația ta, cuvântul „pământ” din limba ebraică are și sensul de țară, teren, sol, regiune.

Geneza 8:5 - Apele au mers scazand pana in luna a zecea. In luna a zecea, in ziua intai a lunii, s-au vazut varfurile muntilor.
Geneza 8:9 - Dar porumbelul n-a gasit niciun loc ca sa-si puna piciorul si s-a intors la el in corabie, caci erau ape pe toata fata pamantului. Noe a intins mana, l-a luat si l-a bagat la el in corabie.

Dacă aici cuvântul „pământ” se referă la toată planeta, de ce „fața pământului” (care era acoperită cu ape) nu cuprindea și „vârful munților” (care se vedeau)?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 10:36:17 pm
Din pacate pentru tine, textul contine foarte multe referinte care indica totalitatea pamantului, totalitatea vietuitoarelor si a oamenilor, nu doar o parte a lor, ceea ce exclude "tara", "regiune", "teren sau sol restrans".

Cu muntii hai sa-ti explic babeste: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Decembrie 31, 2016, 11:14:55 pm
Citat
Cu muntii hai sa-ti explic babeste: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?

Iar schimbi subiectul. Îmi pare rău, eu nu știu botanică, nu pot ști dacă porumbelul a văzut munții.


Îmi pare rău, totalitatea nu exclude țara sau regiunea:

Geneza 2:11 - Numele celui dintai este Pison; el inconjoara toata tara Havila, unde se gaseste aur.

Geneza 2:13 - Numele raului al doilea este Ghihon; el inconjoara toata tara Cus.

Totalitatea viețuitoarelor și a oamenilor se poate referi la fel de bine și la toți oamenii și toate animalele dintr-o regiune.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Decembrie 31, 2016, 11:20:31 pm
Fii mai atent alta data, nu "totalitatea exclude țara sau regiunea", ci referintele care indica totalitatea pamantului, totalitatea vietuitoarelor si a oamenilor, nu doar o parte a lor. Geneza 2:11,13 se refera clar la o anumita regiune indicand numele ei, nu e cazul potopului.

Citat
Totalitatea viețuitoarelor și a oamenilor se poate referi la fel de bine și la toți oamenii și toate animalele dintr-o regiune
Nu se poate referi la asa ceva daca nu se indica acest lucru.

Cu muntii hai sa-ti explic babeste: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 01, 2017, 12:26:59 am
Citat
Cu muntii hai sa-ti explic babeste: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?

Dar porumbelul nu a găsit niciun loc odihnă pentru talpa piciorului, astfel încât sa întors la el în corabie. New American Standard

Citat
Nu se poate referi la asa ceva daca nu se indica acest lucru.

Ooo, începi și tu să faci axiome personale?

Geneza 13:9 - Nu-i oare toata tara inaintea ta? Mai bine desparte-te de mine: daca apuci tu la stanga, eu voi apuca la dreapta; daca apuci tu la dreapta, eu voi apuca la stanga.

Iov 42:15 - In toata tara nu erau femei asa de frumoase ca fetele lui Iov. Tatal lor le-a dat o parte de mostenire printre fratii lor.

Partea roșie de mai sus putea fi tradusă și „tot pământul”, după alegerea traducătorului.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 01, 2017, 12:37:58 am
Învata sa citești contextul:

Geneza 13:1, 6 Avram s-a suit din Egipt în ţara de la miazăzi, el, nevastă-sa şi tot ce avea, împreună cu Lot. Şi ţinutul acela nu-i încăpea să locuiască împreună, căci averile lor erau aşa de mari încât nu puteau să locuiască împreună.

Iov 1:1 Era în ţara Uţ un om care se numea Iov. Şi omul acesta era fără prihană şi curat la suflet. El se temea de Dumnezeu şi se abătea de la rău.

E identificată țara? Ai vazut?

Citat
Dar porumbelul nu a găsit niciun loc odihnă pentru talpa piciorului, astfel încât sa întors la el în corabie.
Băbește: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 01, 2017, 12:30:24 pm
Geneza 4:14 -  Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului; eu va trebui sa ma ascund de fata Ta si sa fiu pribeag si fugar pe pamant; si oricine ma va gasi, ma va omori."

De pe care pământ a fost izgonit Cain?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 01, 2017, 05:22:36 pm
Pai nu ziceam sa inveti sa citesti contextul?

blestemat eşti tu, izgonit din ogorul acesta, care şi-a deschis gura ca să primească din mâna ta sângele fratelui tău

Citat
Citat
Băbește: cum de n-a gasit porumbelul nici un loc unde sa puna piciorul daca varfurile muntilor se vedeau iesind deasupra apelor?
Va sa zica nu stii sa raspunzi la intrebarea asta?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 01, 2017, 06:30:13 pm
Of, of Lovelogic! Bine spune David, să citești contextul. De ce nu ții cont de sfatul lui? Vezi tu, și la școala teocratică te învață lucrul acesta elementar. Se pare că ai lipsit și de la această lecție. :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 01, 2017, 06:33:57 pm
Văd că nu-ți place să răspunzi la unele întrebări. Poate le consideri personale sau nu ai încă răspuns la ele. Să știi că ar fi relevant răspunsul tău. Altfel pari că nu ești prea convins de convingerile tale. :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 01, 2017, 07:14:31 pm
Citat
Totalitatea viețuitoarelor și a oamenilor se poate referi la fel de bine și la toți oamenii și toate animalele dintr-o regiune

După logica ta aceste versete:

” 6 Când oamenii au început să se înmulţească pe faţa pământului şi li s-au născut fiice,+ 2 fiii adevăratului Dumnezeu+ au văzut+ că fiicele oamenilor erau frumoase şi şi-au luat soţii, pe cele pe care le-au ales. 3 Atunci Iehova a zis: „Spiritul meu+ nu va avea răbdare la nesfârşit cu omul,+ căci el nu este decât carne.+ De aceea, zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani“.+
4 Nefilimii* erau pe pământ în acele zile, dar şi după aceea, când fiii adevăratului Dumnezeu au continuat să aibă relaţii cu fiicele oamenilor şi ele le-au născut fii: aceştia sunt puternicii de altădată, bărbaţii cu renume.
5 Iehova a văzut că răutatea omului era foarte mare pe pământ şi că orice înclinaţie+ a gândurilor inimii lui era tot timpul numai spre rău.+ 6 Şi lui Iehova i-a părut rău+ că-i făcuse pe oameni pe pământ şi s-a mâhnit în inima lui.+ 7 Astfel, Iehova a zis: „Am să-i şterg de pe faţa pământului pe oamenii pe care i-am creat,+ de la om până la animalul domestic, până la orice altă creatură care se mişcă şi până la creatura zburătoare a cerurilor,+ fiindcă îmi pare rău că i-am făcut“.+ 8 Dar Noe a găsit favoare în ochii lui Iehova.
9 Aceasta este istoria lui Noe.
Noe era un om drept.+ El era ireproşabil printre oamenii din vremea lui. Noe umbla cu adevăratul Dumnezeu.+ 10 Cu timpul, lui Noe i s-au născut trei fii: Sem, Ham şi Iafet.+ 11 Şi pământul s-a stricat sub privirile adevăratului Dumnezeu+ şi pământul s-a umplut de violenţă.+ 12 Atunci Dumnezeu s-a uitat spre pământ şi iată că era stricat,+ căci orice carne îşi stricase calea pe pământ.+
13 Apoi Dumnezeu i-a zis lui Noe: „A venit timpul să nimicesc orice carne,+ căci pământul s-a umplut de violenţă din cauza lor, şi iată că îi voi nimici împreună cu pământul.+ 14 Fă-ţi o arcă din lemn de copac răşinos.+ Arca s-o faci cu compartimente şi s-o acoperi cu catran pe dinăuntru şi pe dinafară.+ 15 Iată cum s-o faci: lungimea arcei să fie de trei sute de coţi, lăţimea de cincizeci de coţi+ şi înălţimea de treizeci de coţi. 16 Să faci arcei un ţohar [acoperiş sau fereastră] şi până sus să mai fie un cot, iar intrarea arcei să fie pe partea laterală.+ Să-i faci primul nivel, al doilea nivel şi al treilea nivel.
17 Şi iată că eu voi aduce potopul+ de ape pe pământ ca să nimicesc orice carne de sub ceruri în care este forţă de viaţă.+ Tot ce este pe pământ va pieri.+ 18 Dar închei un legământ cu tine: să intri în arcă, tu, fiii tăi, soţia ta şi soţiile fiilor tăi împreună cu tine.+ 19 Din orice creatură vie, din orice carne,+ să aduci câte două în arcă pentru a rămâne în viaţă împreună cu tine.+ Să fie un mascul şi o femelă. 20 Dintre creaturile zburătoare după specia lor şi dintre animalele domestice după specia lor,+ dintre toate celelalte creaturi care se mişcă pe pământ, după specia lor, vor veni la tine câte două, ca să rămână în viaţă.+ 21 Şi tu să-ţi iei orice fel de hrană, orice este bun de mâncat.+ S-o strângi la tine şi ea să-ţi fie hrană ţie şi lor“.”
   
ar trebui să sune nu așa cum sunt scrise, ci altfel: adică, acolo unde se vorbește de pământ, tot pământul,tot ce este pe pământ, etc, noi ar trebui să înțelegem că e vorba de ceva local.

          Logic, dacă e așa, înseamnă că dumnezeu a văzut răutatea doar a oamenilor locali, pe ei s-a supărat și doar pe ei i-a pedepsit. L-au enervat și animalele locale, sălbatice dar și domestice,precum și creaturile zburătoare de sub cerurile locale, și doar zona locală s-a umplut de violență. Logic, înseamnă că cu ceilați oameni, animale,restul creaturilor care nu erau locali ....n-a avut nimic. Ăștia nu l-au supărat. Ca urmare n-avea de ce să-i distrugă. Înseamnă că noi ăștia care ne tragem din cei care n-au avut două paie cu potopul din zona în care trăia Noe, suntem privilegiați și chiar ok în relația cu cel de sus. Ca urmare n-avem nevoie de mântuire. Frate, păi asta înseamnă că suntem deja salvați. Ura! Ura! Ura!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 02, 2017, 12:33:27 am
Citat
Pai nu ziceam sa inveti sa citesti contextul?

blestemat eşti tu, izgonit din ogorul acesta, care şi-a deschis gura ca să primească din mâna ta sângele fratelui tău

Bravo, David! Ăsta e contextul. În plus, cuvântul pentru „ogor” este același pentru „pământ” și este „adamah”.

În NW, acest verset este redat: „Acum blestemat şi alungat eşti de pe pământul acesta, care şi-a deschis gura ca să primească din mâna ta sângele fratelui tău.”

Și tot el este contextul la Geneza 6:1: „Cand au inceput oamenii sa se inmulteasca pe fata pamantului si li s-au nascut fete,”

Putem compara cu Geneza 4:14:  Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului; eu va trebui sa ma ascund de fata Ta si sa fiu pribeag si fugar pe pamant; si oricine ma va gasi, ma va omori.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 02, 2017, 04:09:53 am
N-am zis eu ca trebuie sa înveți sa citești contextul?

"Geneza 4:11, 14 Acum, blestemat eşti tu, izgonit din ogorul acesta (LOCAL), care şi-a deschis gura ca să primească din mâna ta sângele fratelui tău! Iată că Tu mă izgoneşti azi de pe faţa pământului(LOCAL); eu va trebui să mă ascund de Faţa Ta şi să fiu pribeag şi fugar pe pământ (NON-LOCAL), şi oricine mă va găsi mă va omorî.”

Urmează apoi o înșiruire a cine s-a împreunat cu cine si ce plozi au avut, poveste lunga de un capitol intreg cu o întindere de mai multe secole/milenii , situația din cap 4 nu continua in cap 6.

Deci nu stii sa raspunzi la intrebarea aia, te-ai cam blocat ha? ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 02, 2017, 02:26:53 pm
Doar că după ce se vorbește despre "povestea lungă" a lui Cain pe pământul lui, la Nod, relatarea continuă cu ce se întâmplă pe ogorul de unde a fost izgonit.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 02, 2017, 04:27:09 pm
Asta o fi una din decretele tale. Aștept demonstrația :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 02, 2017, 05:17:54 pm
X ≠ Y
{A,E} ⊂ X
C ⊂ A
=> C ⊂ X
C -> Y
=> C ⊂ Y
 N ⊂ A
=> N ⊂ X

unde X e ogorul
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 02, 2017, 05:36:52 pm
Evident gresita, nota 4 ;) O data ca presupui ca Noe nu s-a miscat de langa "ogorul" stra-stra-...-stramosului lui (Adam) timp de secole, si ca pamantul din capitolul 6 e acelasi cu pamantul local din cap 4, desi cap 4 contine in acelasi loc si pamantul non-local. Astea trebuie sa le demonstrezi, ori tu simplu reafirmi ce trebuie demonstrat.

Citat
X ≠ Y
{A,E} ⊂ X
C ⊂ A
=> C ⊂ X
C -> Y
=> C ⊂ Y
 N ⊂ A
=> N ⊂ X
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 03, 2017, 10:28:14 am
Nu te bucuri că există context, nu?

Apropo de Cain, să vedem ce se spune despre nepoții lui:
Geneza 4:20, 21 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.
21. Numele fratelui sau era Iubal: el a fost tatal tuturor celor ce canta cu lauta si cu cavalul.


Pazesc și cântă sunt traduse bine pentru că în ebraică erau tot la prezent. Deci, nepoții lui Cain au supraviețuit potopului.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 04, 2017, 06:07:57 am
Da, vad ca esti fan al contextului dupa ce ai primit peste nas cu el de atâtea ori contrazicându-te  :)

Ia uite-aici: Geneza 9:27 Dumnezeu să lărgească locurile stăpânite de Iafet. Iafet să locuiască în corturile lui Sem, Şi Canaan să fie robul lor!”

Ce zice contextul, se trăgea Iafet din Cain sau nu? Deci scriitorul nu crede ce ai zis tu.
Dimpotrivă: Geneza 9:19 Aceştia au fost cei trei fii ai lui Noe, şi din ei s-au răspândit oameni peste tot pământul.

Fain contextu' ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 04, 2017, 10:15:42 am
Cred că nu ai fost atent, acolo e un „și”, nu un „sau”.

Geneza 4:20 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.

Citat
Dimpotrivă: Geneza 9:19 Aceştia au fost cei trei fii ai lui Noe, şi din ei s-au răspândit oameni peste tot pământul.

Nici aici nu ai fost atent: cuvântul „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci e nearticulat.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 04, 2017, 08:05:52 pm
Ia sa vedem cine nu e atent: apare cuvântul "oameni" in 9:19?

Expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite" o luam literalmente? Adica, din toată istoria omenirii pana azi, oamenii care au trăit si cei care traiesc in corturi, si au avut si au vite, sunt literalmente descendenți ai lui Cain? Iar ăia care doar locuiau in corturi dar nu aveau vite, nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu aveau vite nu? Hahaha, iei aberația asta literalmente?

La fel cu următorul verset: toti oamenii care cânta la liră si fluier sunt descendenți ai lui Cain? Iar ăia care cântă doar la liră nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu cânta si la fluier, nu? Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?

O vrei literală? Te sparge Geneza chiar si mergând pe ipoteza absurdă a literalitatii:

Geneza 13:2-3 Avram era foarte bogat în vite, în argint şi în aur. Din ţara de la miazăzi s-a îndreptat şi a mers până la Betel, până la locul unde fusese cortul lui la început, între Betel şi Ai

Avraam e descendentul lui Cain, nu? ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 05, 2017, 12:11:26 am
Citat
Ia sa vedem cine nu e atent: apare cuvântul "oameni" in 9:19?

M-am uitat la textul original și nu apare. ;)
Dar nici ideea că singurii oameni de pe pământ ar fi fost descendenții lui Noe.

Citat
Expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite" o luam literalmente? Adica, din toată istoria omenirii pana azi, oamenii care au trăit si cei care traiesc in corturi, si au avut si au vite, sunt literalmente descendenți ai lui Cain? Iar ăia care doar locuiau in corturi dar nu aveau vite, nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu aveau vite nu? Hahaha, iei aberația asta literalmente?

La fel cu următorul verset: toti oamenii care cânta la liră si fluier sunt descendenți ai lui Cain? Iar ăia care cântă doar la liră nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu cânta si la fluier, nu? Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?

Ce a vrut să spună scriitorul prin expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite"? Nu știu sigur, deoarece nu am trăit atunci și nu știu la cine se referea scriitorul. Presupun că au fost grupuri de persoane (sau doar un grup) sau națiuni care au avut aceeași caracteristică. Cum au fost recabiții: ei erau nomazi, care nu consumau vin. Toți au avut aceeași caracteristică.

Ieremia 35:6,7 - Dar ei au raspuns: "Noi nu bem vin! Caci Ionadab, fiul lui Recab, tatal nostru, ne-a dat urmatoarea porunca: "Sa nu beti niciodata vin, nici voi, nici fiii vostri; si nici sa nu ziditi case, sa nu semanati nicio samanta, sa nu saditi vii, nici sa nu stapaniti vii, ci toata viata voastra sa locuiti in corturi, ca sa traiti multa vreme in tara in care sunteti straini."

Geneza 19:37,38 - Cea mai mare a nascut un fiu, caruia i-a pus numele Moab; el este tatal moabitilor din ziua de azi.
 Cea mai tanara a nascut si ea un fiu, caruia i-a pus numele Ben-Ammi: el este tatal amonitilor din ziua de azi.


Ziua de azi nu se referă la prezent, ci la timpul în care a trăit scriitorul.

Citat
Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?

Dă-mi o sugestie...
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 05, 2017, 05:50:32 am
Citat
M-am uitat la textul original și nu apare. ;)
Dar nici ideea că singurii oameni de pe pământ ar fi descendenții lui Noe.

Bun, deci ai gresit zicând ca n-am fost atent ca „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci ar fi cică nearticulat: cuvântul respectiv de fapt nu exista in text.

Nu vad insa unde am zis ca “singurii oameni de pe pământ ar fi descendenții lui Noe” - nici nu sunt sigur ca inteleg expresia ta (“singurii oameni”?) Eu am zis ca scriitorul nu crede ce ai zis tu, ca ar fi existat descendenti de-ai lui Cain care n-ar fi fost afectati de potop, ci dimpotriva, din fiii lui Noe s-au răspândit oameni peste tot pământul, sau literalmente:

“acestia erau cei trei fii ai lui Noe, si din ei pamantul este imprastiat” adica populat cu oameni - vezi imaginea atasata.

Asta era viziunea scriitorului, ca pamantul este impanzit/populat de oameni care provin din cei trei fii ai lui, nici vorba ca ar fi existat descendenti ai lui Cain in componenta populatiei pamantului la vremea respectiva. Adica tocmai opusul a ce ai afirmat tu.

Alte traduceri redau:

These three were the sons of Noah, and from them the whole earth was peopled - NAB
These were the sons of Noah, and from them the whole earth was populated - NET
These three were the sons of Noah; and from these the whole earth was populated - NAU
These were the three sons of Noah, and from them came the people who were scattered over the earth - NIV

Citat
Ce a vrut să spună scriitorul prin expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite"? Nu știu sigur, deoarece nu am trăit atunci și nu știu la cine se referea scriitorul.
Pai o aduceai ca argument ca la momentul scrierii Genezei, existau descendenti ai lui Cain, adica astia care locuiesc in corturi si au vite azi in timpul scriitorului sunt descendenti ai lui Cain. Deci de fapt nu esti sigur ca asta e cazul.

Citat
Cum au fost recabiții: ei erau nomazi, care nu consumau vin. Toți au avut aceeași caracteristică.

Ieremia 35:6,7 - Dar ei au raspuns: "Noi nu bem vin! Caci Ionadab, fiul lui Recab, tatal nostru, ne-a dat urmatoarea porunca: "Sa nu beti niciodata vin, nici voi, nici fiii vostri; si nici sa nu ziditi case, sa nu semanati nicio samanta, sa nu saditi vii, nici sa nu stapaniti vii, ci toata viata voastra sa locuiti in corturi, ca sa traiti multa vreme in tara in care sunteti straini."

Nici nazireii nu beau vin, sa fi fost nazireii recabiti? ;) Adica faptul ca cineva nu bea vin nu duce la ideea ca era recabit, nu?

Citat
Geneza 19:37,38 - Cea mai mare a nascut un fiu, caruia i-a pus numele Moab; el este tatal moabitilor din ziua de azi.
 Cea mai tanara a nascut si ea un fiu, caruia i-a pus numele Ben-Ammi: el este tatal amonitilor din ziua de azi.
Filiatie pe baza de nume, si normal ca fiii lui Moab sunt moabiti, nu e cazul descendentilor lui Cain.

Citat
Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?
Dă-mi o sugestie...

NET Genesis 4:20 Adah gave birth to Jabal; he was the first of those who live in tents and keep livestock. The name of his brother was Jubal; he was the first of all who play the harp and the flute.

Nota de subsol: Heb "father." In this passage the word "father" means "founder," referring to the first to establish such lifestyles and occupations.
Deci conform acestor traducatori, “tata” in aceste pasaje inseamna “fondator”, referindu-se la primul care a stabilit asemenea stil de viata si ocupatii. Si e singura alternativa care are sens. E absurd sa afirmi ca paternitatea lui Cain e stabilita prin faptul ca cineva canta si la lira si la fluier. Adica nimeni in afara de descendentii lui Cain nu se pricepeau sa cante la ambele instrumente? Pe bune? Nimeni altcineva nu traia in corturi si avea vite? Geneza insasi demonstreaza falsitatea acestei idei absurde, Avraam de exemplu nu se tragea din Cain.


Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 05, 2017, 09:11:24 pm
Citat
Bun, deci ai gresit zicând ca n-am fost atent ca „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci ar fi cică nearticulat: cuvântul respectiv de fapt nu exista in text.

Nu vad insa unde am zis ca “singurii oameni de pe pământ ar fi descendenții lui Noe” - nici nu sunt sigur ca inteleg expresia ta (“singurii oameni”?) Eu am zis ca scriitorul nu crede ce ai zis tu, ca ar fi existat descendenti de-ai lui Cain care n-ar fi fost afectati de potop, ci dimpotriva, din fiii lui Noe s-au răspândit oameni peste tot pământul, sau literalmente:

“acestia erau cei trei fii ai lui Noe, si din ei pamantul este imprastiat” adica populat cu oameni - vezi imaginea atasata.

Asta era viziunea scriitorului, ca pamantul este impanzit/populat de oameni care provin din cei trei fii ai lui, nici vorba ca ar fi existat descendenti ai lui Cain in componenta populatiei pamantului la vremea respectiva. Adica tocmai opusul a ce ai afirmat tu.

Alte traduceri redau:

These three were the sons of Noah, and from them the whole earth was peopled - NAB
These were the sons of Noah, and from them the whole earth was populated - NET
These three were the sons of Noah; and from these the whole earth was populated - NAU
These were the three sons of Noah, and from them came the people who were scattered over the earth - NIV

Deci, după foaia care ai pus-o,eu zic că s-ar traduce: „de la ei, tot pământul a fost împrăștiat”. Deci, primii 3 traducători au înlocuit „împrăștiat” cu „populat”, iar ultimul a vrut să păstreze „împrăștiat” și a adăugat oamenii care trebuiau împrăștiați, pentru că pământul nu putea fi împrăștiat. Dacă vreun traducător s-ar fi gândit că „pământul” ar putea avea aceeași semnificație ca cel din Geneza 11:1, probabil l-ar fi păstrat așa.

Citat
NET Genesis 4:20 Adah gave birth to Jabal; he was the first of those who live in tents and keep livestock. The name of his brother was Jubal; he was the first of all who play the harp and the flute.

Nota de subsol: Heb "father." In this passage the word "father" means "founder," referring to the first to establish such lifestyles and occupations.
Deci conform acestor traducatori, “tata” in aceste pasaje inseamna “fondator”, referindu-se la primul care a stabilit asemenea stil de viata si ocupatii. Si e singura alternativa care are sens. E absurd sa afirmi ca paternitatea lui Cain e stabilita prin faptul ca cineva canta si la lira si la fluier. Adica nimeni in afara de descendentii lui Cain nu se pricepeau sa cante la ambele instrumente? Pe bune? Nimeni altcineva nu traia in corturi si avea vite? Geneza insasi demonstreaza falsitatea acestei idei absurde, Avraam de exemplu nu se tragea din Cain.

Da. Totuși, într-un dicționar am văzut că, dacă acesta ar fi sensul cuvântului „father”, Geneza 4:20, 21, ar fi singurele versete care îl folosesc cu acest sens.

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 06, 2017, 04:17:30 am
Citat
Deci, după foaia care ai pus-o,eu zic că s-ar traduce: „de la ei, tot pământul a fost împrăștiat”. Deci, primii 3 traducători au înlocuit „împrăștiat” cu „populat”, iar ultimul a vrut să păstreze „împrăștiat” și a adăugat oamenii care trebuiau împrăștiați, pentru că pământul nu putea fi împrăștiat. Dacă vreun traducător s-ar fi gândit că „pământul” ar putea avea aceeași semnificație ca cel din Geneza 11:1, probabil l-ar fi păstrat așa.
Pai nu prea poate fi vorba de patru traducatori, ci de patru comitete de traducere. Nu sunt singurele:

ASV Genesis 9:19 These three were the sons of Noah: and of these was the whole earth overspread.

CJB Genesis 9:19 These three were the sons of Noach, and the whole earth was populated by them.

CSB Genesis 9:19 These three were Noah's sons, and from them the whole earth was populated.

DBY Genesis 9:19 These three are the sons of Noah; and from these was the population of the whole earth spread abroad.

DRA Genesis 9:19 These three are the sons of Noe: and from these was all mankind spread over the whole earth.

ERV Genesis 9:19 These three were the sons of Noah: and of these was the whole earth overspread.

ESV Genesis 9:19 These three were the sons of Noah, and from these the people of the whole earth were dispersed.

GNV Genesis 9:19 These are the three sonnes of Noah, and of them was the whole earth ouerspred.

GWN Genesis 9:19 These were Noah's three sons. From them the whole earth was populated. Ham was the father of Canaan.

JPS Genesis 9:19 These three were the sons of Noah, and of these was the whole earth overspread.

KJV Genesis 9:19 These are the three sons of Noah: and of them was the whole earth overspread.

NJB Genesis 9:19 These three were Noah's sons, and from these the whole earth was peopled.

NKJ Genesis 9:19 These three were the sons of Noah, and from these the whole earth was populated.

NRS Genesis 9:19 These three were the sons of Noah; and from these the whole earth was peopled.

RSV Genesis 9:19 These three were the sons of Noah; and from these the whole earth was peopled.

RWB Genesis 9:19 These three were the sons of Noah: and from them was the whole earth overspread.

TNK Genesis 9:19 These three were the sons of Noah, and from these the whole world branched out.

WEB Genesis 9:19 These three {were} the sons of Noah: and from them was the whole earth overspread.

Iar traducerea are rolul de a pune in cuvintele altei limbi sensul limbii originale intr-un mod cat mai apropiat de original dar si cat mai plin de sens. Traducerile literale sufera de handicapuri semnificative, e cam aiurea sa zici in romaneste (sau engleza) ca "pamantul a fost imprastiat din acestia". A spune ca "tot pamantul avea o singura limba" este o cu totul alta mancare de peste, e clar ca oamenii au limba si nu solul.

Citat
Da. Totuși, într-un dicționar am văzut că, dacă acesta ar fi sensul cuvântului „father”, Geneza 4:20, 21, ar fi singurele versete care îl folosesc cu acest sens.
Corect, dar "totusi" este in plus :) Acesta e sensul indicat de mai multe dictionare pt cuvantul care apare in 4:20-21, si mai are si avantajul ca e logic, iar alternativa dezmintita chiar de textul biblic.

Asadar nu exista texte care sa arate ca potopul fusese local.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 07, 2017, 01:13:15 pm
Citat
Asadar nu exista texte care sa arate ca potopul fusese local.

Recapitulare:

Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:

- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)

Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- Au supraviețuit nefilimii potopului?

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 07, 2017, 04:17:29 pm
Asadar nu exista texte care sa arate ca potopul fusese local.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 07, 2017, 04:20:42 pm
Lovelogic @: în sfârșit te-ai convins....  :D
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 07, 2017, 06:43:43 pm
Aliosa, dar tu te-ai convins cu elefantii? Caută pe elefant.ro, poate găsești pe acolo ceva?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 07, 2017, 09:42:09 pm
Ha!Ha!Ha! Ești obsedat de elefanți! Cred că ai coșmaruri cu ei!
Ți-am dat un link(chiar dacă nu funcționa, puteai face copy pe adresa https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_elephant)


Referitor la elefanți și Noe (văd că asta nu-ți dă pace și te cam agită), uite un link:https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_elephant

 

Ai citit articolul? E adevărat că e în engleză, o fi mai greu de citit, dar poți folosi Google Translate.

Citez din articol: ”The Syrian elephant or Western Asiatic elephant (Elephas maximus asurus) is a proposed name for the westernmost population of the Asian elephant (Elephas maximus), which became extinct in ancient times.[1] Skeletal remains of E. m. asurus have been recorded from the Middle East (Turkey, Iraq and Syria) from periods dating between 3 million years BC and 100 years BC.[3]”

Traducere: Elefantul sirian, sau elefantul asiatic de Vest (Elephas maximus asurus) este un nume propus pentru populația vestică a elefantului asiatic (Elephas maximus), care a dispărut în cele mai vechi timpuri. [1] Scheletele de E. m. asurus au fost înregistrate în Orientul Mijlociu (Turcia, Irak și Siria) din perioade care datează între 3 milioane de ani înainte de Hristos și 100 de ani înainte de Hristos. [3]

Citez din articol: ”Syrian elephants were among the largest Asian elephant subspecies to have survived into historic times, measuring 3.5 metres (11 ft 6 in) or more at the shoulder. Skeletal remains show it did not differ much from the Indian subspecies, except in size.”

Traducere: Elefanții sirieni au fost printre cele mai mari subspecii de elefant din Asia ce au supraviețuit în vremuri istorice, măsurând 3,5 metri (11 ft 6) sau mai mult la umăr. Scheletele arată că nu diferă cu mult de subspecia indienă, cu excepția în dimensiune.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 07, 2017, 09:48:44 pm
Ai dreptul să fii în asentimentul cui vrei. Dar dacă văd ceva deficit de logică, aici intervin eu. Sau nu am voie...
Eu cred că tu ar trebui să faci legătura între potopul local și elefanți că eu nu văd vreo legătură.


Sau poate s-a găsit un elefant care a venit din Africa până la Noe deoarece avea chef de o croazieră. Da Aliosa, cred că special pentru tine a facut-o. Ca sa-l pomenești.



Se pare că nu era nevoie să vină vreun elefant din Africa în croazieră, se pare că îi avea acolo, la îndemână.  ;)

Deficit de logică, zici? Se pare că suferi câteodată de asta, în ciuda unor răspunsuri bine documentate, în alte situații. ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 07, 2017, 11:16:02 pm
Poate a dispărut la potop. A făcut Noe niște calcule cu privire la cât caca face, cât măsoară și s-a hotărât să nu îl ia în corabie.
Auzi, scrie-i lui David un mesaj pe privat, poate te ajută cu o replică mai nouă.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 07, 2017, 11:18:31 pm
Tu ar trebui sa-mi scrii un mesaj privat, vad ca ti-a secat puțul gândirii. Ai fost facut șah mat si cu elefantul sirian, si se vede :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 07, 2017, 11:25:19 pm
Da, David, chiar mă gândesc cum a fost posibil cu elefantul ăsta sirian să fi fost un potop local. Mult mai plauzibil este un potop global.
David, chiar ești un ajutor de nădejde. Ți-a dat Alioșa telefon să intri?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 07, 2017, 11:32:43 pm
Te gândești ca nu e nevoie sa ne batem capul cu elefanții pt ca era local, de parca elefanții ar fi existat si atunci doar in doua zone pe tot globul. Gresit evident, in trecut elefanții, leii, etc, aveau arii mult mai largi de răspândire, si existau in locuri in care azi e de neconceput sa existe.

Acuma poate ca prin "potop" local tu înțelegi o zona mica de tot, o "localitate", poate satu-n care locuia Noe? :) Poate la Noe-n sat nu existau elefanți, deci iată ca potopul a fost local, QED!

Realitatea ramane: nu exista nici un text in Geneza care sa vorbească de un potop local. E o invenție a fanilor bibliei pt a scăpa biblia de situația penibila in care e povestea asta cu potopul.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 07, 2017, 11:37:35 pm
Si culmea, elefantul sirian trăia si pe teritoriul Turciei, si stim noi unde e muntele Ararat :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 07, 2017, 11:49:21 pm
Citat
Realitatea ramane: nu exista nici un text in Geneza care sa vorbească de un potop local. E o invenție a fanilor bibliei pt a scăpa biblia de situația penibila in care e povestea asta cu potopul.

Și Josephus a vorbit despre potop ca fiind local, deci nu este o invenție a fanilor Bibliei.

Recapitulare:

Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:

- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)

Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- Au supraviețuit nefilimii potopului?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 08, 2017, 12:05:58 am
Da desigur, Josephus nu era un fan al bibliei, hahaha (si nu, Josephus nu a vorbit de un potop local).

Citat
Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:

- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
Cain n-are nimic cu potopul, si "să devin un pribeag, un rătăcitor pe pământ", esti primul om care numeste pamantul luna. Esti un fel de Columb :)

Citat
Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
Da asta e tare, cica Cain e stramosul tuturor celor care locuiesc in corturi si au vite, si al celor care canta si la lira si la fluier, dar nu al celor care canta doar la fluier, sau care traiesc doar corturi fara sa aiba vite, sau au doar vite dar nu traiesc in corturi. E total logic.

Va urma sau nu: raspunsul la intrebarea la care Hatelogic nu a putut raspunde desi i s-a pus de nenumarate ori, si aberatii cu nefilimi. De elefantul care i-a inchis gura s-ar putea sa nu mai auzim de la el :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 09, 2017, 10:24:16 am
Citat
De elefantul care i-a inchis gura s-ar putea sa nu mai auzim de la el :)

Nu mă provoca!

OK, hai să ridicăm încă o problemă:

„Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?

Geneza 8:13, 14 -   In anul sase sute unu, in luna intai, in ziua intai a lunii, apele secasera pe pamant. Noe a ridicat invelitoarea corabiei: s-a uitat si iata ca fata pamantului se uscase. In luna a doua, in a douazeci si saptea zi a lunii, pamantul era uscat de tot.

Recapitulare:

Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:

- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
- Nefilimii, supraviețuitorii potopului, sunt aberații (Da, i-am văzut acolo pe nefilimi, pe fiii lui Anac, care sunt dintre nefilimi)

Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- „Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 09, 2017, 02:32:08 pm
 ;D ;D ;D Iar ai avut coșmar cu elefanți? Altfel nu înțeleg legătura dintre ce ai citat și ce ai comentat!?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 09, 2017, 08:13:26 pm
Răspundeți singur la intrebare daca poti: de unde si ce anume au băut Noe si familia lui dupa potop? Hai sa vad cum te trăsnește logica :)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Ianuarie 09, 2017, 10:36:04 pm
Citat
de unde
Înțeleg că omul moare după câteva zile dacă nu bea apă, dar nu înțeleg care e legătura?!

Citat
ce anume au băut Noe si familia lui dupa potop?
Să nu-mi spui că te gândeai la vin. Nu cunosc bine istoria, dar cred că americanii încă nu inventaseră Coca Cola. Chiar îl compătimesc pe Noe, să trăiești atâta și nici măcar o dată să nu simți gustul de Coca Cola.  :'( :'(

Citat
;D ;D ;D Iar ai avut coșmar cu elefanți? Altfel nu înțeleg legătura dintre ce ai citat și ce ai comentat!?
Geneza 9:9,10 - Iata, Eu fac un legamant cu voi si cu samanta voastra care va veni dupa voi; cu toate vietuitoarele care sunt cu voi, atat pasarile, cat si vitele si toate fiarele de pe pamant care sunt cu voi; cu toate cele care au iesit din corabie si cu orice alte dobitoace de pe pamant.

Mai vrei?
https://youtu.be/BM4bEcGIGXM

Recapitulare:

Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:

- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
- Nefilimii, supraviețuitorii potopului, sunt aberații (Da, i-am văzut acolo pe nefilimi, pe fiii lui Anac, care sunt dintre nefilimi)

Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- „Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 09, 2017, 11:02:06 pm
Lovelogic@: Tu mai știi ce postezi? Cred că ești cam confuz....  vezi postul tău #95..
    Acolo ai citat Gen.9:9,10? Ce tot sari de la o idee la alta, din verset în verset? Nu poți duce o idee până la capăt? Să mă ierte penticostalii, dar modul tău de argumentare seamănă cu al lor.

https://youtu.be/b1xnyzm7iQk
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Ianuarie 09, 2017, 11:47:19 pm
Acesta e Lovelogic discutând despre potop local,  elefanți, Cain, corturi, Noe, pământ, porumbel, Coca-Cola, nefilimi, etc.  :o :o :o:

https://youtu.be/GGkg5ytaXlA
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Ianuarie 10, 2017, 12:07:17 am
Citat
Înțeleg că omul moare după câteva zile dacă nu bea apă, dar nu înțeleg care e legătura?!
Pai ai citat ca fata pamântului se uscase, ca pamantul se uscase de tot chiar. Logic deci ca trebuie sa intrebam ce a băut atunci Noe si familia in asemenea condiții?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Februarie 26, 2017, 04:36:04 pm
 1. Dacă D-zeu dorea distrugerea celor răi de ce nu i-a distrus într-un mod mai simplu cum a făcut-o în alte dăți: "foc din cer", etc., nu să aducă un potop devastator peste pământ?!
 2. Ce vină aveau animalele (păsări, mamifere, reptile, etc.)?!
 3. În straturile geologice se vede clar o anumită evoluție de la simplu la complex a ființelor vii, totuși ele apar și dispar brusc. Chiar și în zilele noastre se descoperă forme noi de viață, dar și vechi de milioane de ani. Concluzia este că de fapt e vorba despre "creatie prin evoluție", idee susținută și de unii oameni de știință. Dacă așa stau lucrurile atunci de ce a mai fost nevoie de o arca dacă El putea să recreeze toate formele de viață de pe pământ într-un mod mult mai simplu și mai elegant decât să încerce îngrămădirea lor într-o "ladă din lemn"?!
 4. Potopul global nu avea sens decât dacă: "Flat Earth Theory" https://theflatearthsociety.org/home/ în cazul ăsta e mai logic de acceptat potopul global.
 
 
 P.S.: Nu am citit topicul, e posibil ca unele idei să le repet, în cazul ăsta îmi cer scuze!!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Martie 12, 2017, 02:22:47 am
Exact!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 11, 2017, 11:07:50 pm
Să înțeleg de aici că potopul nu a fost nici mondial, nici local și că a fost universal?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Noiembrie 13, 2017, 11:42:06 am
Să înțeleg de aici că potopul nu a fost nici mondial, nici local și că a fost universal?

"Potop Universal"??!!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Noiembrie 13, 2017, 11:52:51 am
Nu, de aici trebuie să înțelegi că potopul nu ar fi avut sens!! 1. De ce să iei viața unor ființe nevinovate (animale, păsări, reptile, mamifere, etc.) pentru cei răi?! D-zeu putea să-i distrugă doar pe ei (pe cei răi)!! 2. Pe ce criterii au fost selectate animalele din Arcă?! Adică cu ce erau ele mai "breze" decât cele care au rămas pe pământ?! Asta este o nedreptate iar D-zeu este Sfânt și Drept, spune Scriptura!!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Noiembrie 13, 2017, 06:57:46 pm
Dacă noțiunea de dreptate d.p.d.v. al lui Dumnezeu este diferită de cea pe care o ai tu, înseamnă că nu a existat potopul? Eu nu văd vreo legătură între astea două.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Noiembrie 14, 2017, 12:14:26 am
Vorbești ambiguu... deci după raționamentul tău D-zeu operează cu un alt tip de "Dreptate"... ceea ce pentru noi e drept pentru El nu e... și invers... tu vezi ce inepții poți să scoți din tine?! Păi și care ar fi după părerea ta "Dreptatea" lui D-zeu?! Ce legătură, între cine și cine?! Între "Dreptatea" lui D-zeu și a mea sau într-una dintre ele și potop?! Frate m-ai zăpăcit de cap... No offence!!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Noiembrie 14, 2017, 12:49:10 am
Erată: "într-una dintre ele" cu "una dintre ele"
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Noiembrie 14, 2017, 04:16:30 pm
Păi,  chiar și oamenii privesc în mod diferit dreptatea. Cineva, de exemplu, i se face foame, merge și taie o găină și își face o rădăuteană, și nici prin cap nu îi trece că face o nedreptate. Altcineva se uită la el și se gândește : "Ce mare nedreptate! Ce vină are găina pentru că lui ăsta îi e foame!"
PS. Sper că nu te-am zăpăcit de cap și cu acest răspuns extrem de lung  ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Universal din Noiembrie 14, 2017, 09:30:25 pm
Prima dată spui că oamenii privesc în mod diferit dreptatea, după care dai exemplul cu tipu' și găina și spui, citez: "și nici prin cap nu îi trece că face o nedreptate." Păi atunci cum poți să spui că oamenii privesc în mod diferit dreptatea dacă tipul din exemplul tău nici prin cap nu i-a trecut că a comis o nedreptate??!! Deci n-a știut!! Asta e altceva!! Atunci când a comis "fapta", el (tipul cu găina) nici nu și-a pus problema dreptății, pentru că nu s-a gândit la asta, nu că ar fi operat el cu un alt tip de dreptate!! Ca și cum un hoț sau un tâlhar și-ar pune problema dreptății atunci când iasă la "produs"... Dacă tipul tău ar fi meditat puțin la ceea ce urma să facă, fi sigur că și-ar fi dat seama că nu e corect aka drept... cu condiția să fie matur și cât de cât evoluat spiritual... deci în concluzie nu există mai multe tipuri de dreptăți, ci doar una... aia "Divină"!!! (la care ar trebui să ne raportăm cu toții)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Martie 01, 2018, 01:01:53 am
Daca pt un zeu ar fi drept sa omori copiii, batrani, femei gravide si barbati nevinovati, impreuna cu animalele nevinovate, e un zeu dus cu sorcova. Criminal.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Martie 26, 2018, 11:37:32 am
Este o expresie în italiană și sună cam așa: ”Non Exagerare”.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 22, 2018, 01:08:00 pm
Daca e sa privim logic lucrurile un potop mondial ridica multe semne de intrebare ? de unde a venit apa si unde s-a dus?  Pentru ca topirea calotelor glaciare si a ghetarilor ar duce intr-adevar la ridicarea nivelului oceanului planetar, dat nu cu suficient de mult incat sa valideze cantitatea enorma de apa despre care se vorbeste in relatare. Tot din relatare se presupune ca potopul ar fi un eveniment relativ recent aproximativ 5000 ani, ceea ce ridica alta problema: continentele erau deja separate, nu mai faceau de mult parte dintr-un bloc continental unit. Asadar daca potopul ar fi fost unul global cum a putut ajunge Noe la canguri si la restul animalelor marsupiale specifice Australiei. sau de ce mai exista lemuri in Madagascar, pentru ca ar fi fost cu siguranta departe de arca lui Noe.
relatarea mai spune ca drept simbol al faptului ca dumnezeu nu va mai distruge planeta prin apa a aparut primul curcubeu . in prezent noi stim ca refractia luminii solare albe  in vaporii de apa din atmosfera sub anumite conditii asemanatoare unei prisme creaza spectrul colorat pe care il vedem. asadar fie nu a plouat deloc pana la potop, ceea ce e practic imposibil, pentru ca soarele ar fi evaporat oricum apa si ar fi transformat-o in nori din care rezulta ploaie, fie exista probleme cu relatarea.  ;D ;D
cel mai probabil potopul a fost un eveniment catastrofic local dar de mare magnitudine, intr-o zona aflata probabil sub nivelul marii si cu forme de relief joase, care a sters din existenta probabil civilizatii intregi  si a ramas in cultura popoarelor de dupa, care nu stiau de existenta altor continente si in opinia carora apa a acoperit tot pamantul.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 22, 2018, 01:21:52 pm
daca e sa intram in chestiuni spirituale referitoare la moralitatea actiunilor lui dumnezeu, relatarea sustine ca dumnezeu a distrus oamenii si animalele pentru ca erau corupte din punct de vedere genetic, din cauza "fiintelor spirituale avansate" care au coborat in realitatea noastra si au inceput sa isi amestece genele cu ale noastre si nu doar cu oamenii ci si cu animalele. dumnezeu a vrut sa stearga din existenta toate fiintele care au aparut fara voia lui, cel mai probabil din cauza ca erau mai mari, mai puternice, probabil mai rezistente la boli, avand adn hibrid, si in timp cel mai probabil ar fi devenit specia dominanta si ne-ar fi sters din existenta pe toti cei cu adn uman pur sau am fi ajuns toti hibrizi din dorinta ca urmasi nostrii sa aiba gene mai bune.  asa ca dumnezeu a vrut sa elimine situatia asta din start cu un genocid al hibrizilor, care a functionat si nu prea, deoarece exista relatari in biblie care sustin ca descendenti ai hibrizilor (nephilim) au ramas si dupa potop.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 22, 2018, 11:03:03 pm
Eu nu pot să cred că nefilimii sunt hibrizi între îngeri și oameni. Expresia ”fiii lui Dumnezeu” este folosită cu privire la îngeri, dar și cu privire la oameni:

Osea 1:10 -  Totuşi numărul copiilor lui Israel va fi ca nisipul mării care nu se poate nici măsura, nici număra; şi de unde li se zicea: "Nu sunteţi poporul Meu", li se va zice: "Copiii Dumnezeului celui Viu"!

Și Adam a fost numit: „fiul lui Dumnezeu”:

Luca 3:38 - ...fiul lui Enos, fiul lui Set, fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 22, 2018, 11:12:43 pm
ai dreptate, toti suntem copii ai lui dumnezeu,pentru ca toti am fost creati de el (pentru cine crede in creatie) diferenta intre noi si ingeri este de natura .... ei sunt fiinte create sa existe in alta dimensiune si sunt facuti putin mai presus decat omul. nimic contra naturii nu este bun in ochii lui dumnezeu, iar ei exact asta au facut, si-au incalcat natura. practic e ca si cum am dezvolta noi un hibrid intre om si animal. ar fi asta ok luand in considerare ca si animalele au fost create si ele de dumnezeu?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 22, 2018, 11:21:09 pm
Geneza 6:4 - Uriaşii (corect: nefilimii) erau pe pământ în vremurile acelea şi chiar şi după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii care au fost în vechime, oameni cu nume.

Dacă citim cu atenție versetul, acolo se spune că nefilimii au trăit și după ce fiii lui Dumnezeu s-au împreunat cu femeile și înainte, deci nefilimii nu au cum să fie acei copii ai fiilor lui Dumnezeu.

În plus, bărbați viteji și oameni cu renume au fost și alți oameni, deci nu era obligatoriu ca aceștia să fi fost hibrizi:

1 Cronici 5:24 -  Iată căpeteniile caselor părinţilor lor: Efer, Işei, Eliel, Azriel, Ieremia, Hodavia şi Iahdiel, oameni viteji, oameni vestiţi, căpeteniile caselor părinţilor lor.

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 22, 2018, 11:57:22 pm
cuvantul nefilim e destul de greu de tradus, se presupune ca ar fi fost asociati cu uriasii doar din cauza ca in numerele 13:33 scrie
 "Şi acolo am văzut pe uriaşi (Nephʹi·lim; in text original), fiii lui Anac, care se trag din uriasi (Nephʹi·lim); şi eram în ochii noştri asemenea lăcustelor şi astfel eram şi înaintea ochilor lor."
ideea ramane, ingerii si-au parasit natura lor spirituala si-au luat sotii umane si au avut copii, care nu au fost in totalitate umani, au avut abilitati deosebite si au fost "vitejii de odinioara" care apar pana si in legendele olimpului si epopeea lui ghilgames. desigur nu e obligatoriu sa fie uriasi, ci doar diferiti genetic de noi.
acestia au ramas pe pamant chiar si dupa episodul cu ingerii deoarece asa cum am scris in postarea despre potop este putin probabil ca acesta sa fi fost global asa ca multi au scapat de distrugere.

daca nu ne limitam doar la biblie ca sursa de explicatie, putem frunzari si cartea apocrifa a lui enoh
cap 7 :2,10-14
2. Şi atunci, când îngerii, copii Cerurilor, le-au văzut, s-au îndrăgostit de ele; şi ei şi-au spus unii altora: sa ne alegem femei din rasa oamenilor şi sa avem copii cu ele. 10. Şi ei şi-au ales fiecare cate o femeie, şi s-au apropiat de ele şi au convieţuit cu ele; şi ei le-au învăţat vrăjitorii, farmece şi însuşirile rădăcinilor şi arborilor.
 
11. Şi aceste femei ai zămislit şi au născut uriaşi. 12. Statura lor era de 300 de coti. Ei au înghiţit tot ce munca oamenilor poate sa producă, şi n-a fost chip sa fie saturaţi.
 
13. Atunci s-au întors împotriva oamenilor înşişi ca să-i mănânce. 
 
14. Şi au început a se repezi la pasări, la dobitoace, la târâtoare şi la peşti, pentru a-şi potoli foamea cu carnea lor şi setea cu sângele lor.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 23, 2018, 09:28:53 am
300 de coți? Goliat a avut 6 coți. La 300 de coți înălțime, numai penisul lor ar fi avut 10 metri. Cum puteau să facă sex cu o femeie normală?

Tit 1:14 - şi să nu se ţină de basme evreieşti şi de porunci date de oameni care se întorc de la adevăr.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 23, 2018, 12:54:52 pm
300 de coți? Goliat a avut 6 coți. La 300 de coți înălțime, numai penisul lor ar fi avut 10 metri. Cum puteau să facă sex cu o femeie normală?

Tit 1:14 - şi să nu se ţină de basme evreieşti şi de porunci date de oameni care se întorc de la adevăr.

goliat intr-adevar a avut o statura impresionanta dar nu a fost considerat nefilim, sau urmas al lor, ci pur si simplu un om neobisnuit de inalt si puternic.

relatarea din cartea lui enoh este evident una exagerata, oricum doar ingerii au intretinut relatii cu femei umane si despre ei nu se spune ca ar fi fost uriasi. in plus cu siguranta copii ingerilor decazuti nu au fost toti doar baieti, au existat si fete de aceeasi statura fapt care le-a permis nefilimilor sa isi folosesca penisul lor de 10 metri intr-un vagin cat intrarea unui tunel feroviar.  ;D ;D ;D ;D
apocrifa asta am dat-o doar ca sa arat ca nu doar in cartile din canonul biblic se intalneste ideea asta de hibridizare intre "zei" si oameni din care au rezultat semi-zei,

cat despre tit 1:14, aici doar dezbatem, speculam si facem un shimb de idei pe un subiect vag care lasa foarte mult loc de interpretare. evanghelia impreuna cu credinta in isus sunt clare si doar ele sunt necesare, adevarul biblic de baza cum ca isus este fiul lui dumnezeu care s-a nascut ca om perfect, a murit ca sa ne plateasca datoriile pacatelor noastre si a inviat este tot ce e necesar, in rest putem specula si discuta si citi si basme si mitologii, asa ne formam o opinie.

 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 23, 2018, 01:06:05 pm
Citat
apocrifa asta am dat-o doar ca sa arat ca nu doar in cartile din canonul biblic se intalneste ideea asta de hibridizare intre "zei" si oameni din care au rezultat semi-zei,
În apocrife se găsesc fel de fel de idei. Eu în Biblie nu am găsit ideea de hibridizare. Ori nu ai înțeles ce am vrut să spun, ori te prefaci că nu ai înțeles.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 23, 2018, 01:09:53 pm
da, ma tem ca nu ne-am inteles din moment ce si tu mi-ai dat un verset in care scrie ca ingerii sau copii lui dumnezeu au avut relatii cu ficele oamenilor si acestea le-au facut copii, atunci nu e clar ca hibridizarea a avut loc ? e clar ca ingerii nu sunt oameni au alt adn fata de noi  ce nu e clar ? discutia era daca intradevar acesti hibrizi despre care spune biblia ca au existat erau uriasi sau nu
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 23, 2018, 01:13:27 pm
Eu am zis că acei copii ai lui Dumnezeu au fost oameni și nu îngeri.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Mai 23, 2018, 01:36:17 pm
iov 1: 6 Într-o zi, fiii lui Dumnezeu au venit pentru a se înfăţişa înaintea Domnului. Satan a venit şi el în mijlocul lor. 7 Domnul l-a întrebat pe Satan
iuda 1: 6 Şi pe îngerii care nu şi-au păstrat starea iniţială, ci şi-au părăsit locuinţa, îi ţine în lanţuri eterne, sub întuneric, pentru judecata zilei celei mari;
 2 petru 2:4 Căci dacă Dumnezeu nu a cruţat îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat jos în iad şi i-a predat în lanţurile întunericului, să fie păstraţi pentru judecată,
5 Şi nu a cruţat vechea lume, ci l-a păzit pe Noe, al optulea om, un predicator al dreptăţii, aducând potopul asupra lumii celor neevlavioşi;

in plus dupa caderea in pacat a lui Adam, care a fost intr-adevar fiul lui dumnezeu, odata cu imperfectiunea toti oamenii si-au pierdut dreptul de a fi numiti fii ai lui dumnezeu, pana la reabilitarea adusa de jertfa lui Cristos  “Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu” (Ioan 1:12)

Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Mai 24, 2018, 10:10:12 am
Citat
odata cu imperfectiunea toti oamenii si-au pierdut dreptul de a fi numiti fii ai lui dumnezeu
Aceasta este o idee care ni s-a tot repetat, dar nesusținută de Biblie.

Psalm 82:6,7 - Eu am zis: "Sunteţi dumnezei, toţi sunteţi fii ai Celui Preaînalt." Însă veţi muri ca nişte oameni, veţi cădea ca un domnitor oarecare."

Ioan 1:12 nu ne arată în niciun caz că înainte nu au fost oameni care au fost copii ai lui Dumnezeu.

Dacă la 2 Petru 2:5 se vorbește despre Noe, aceasta nu înseamnă că este din același episod. La Iuda 6, îngerii sunt puși după episodul cu israeliții care au ieșit din Egipt. Despre acei îngeri nu se menționează nici la Petru, nici la Iuda în ce perioadă s-a întâmplat aceasta. Asocierea cu Geneza poți să o faci numai dacă forțezi lucrurile.

În Geneza nu se spune nicăieri că acei fii ai lui Dumnezeu și-au părăsit locuința și nici cum au fost pedepsiți după.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Iunie 01, 2018, 04:46:50 pm
am citit mult de cand nu am mai comentat, si trebuie sa recunosc felul asta al tau de a privi lucrurile e sustinut de multe argumente, e si logic in felul lui, dat fiind ca toate animalele si plantele au fost create initial sa se inmulteasca fiecare dupa specia lui. E posibil ca intr-adevar "fii lui dumnezeu" sa fi fost oameni.

totusi ratiunea mea nu e pregatita pentru o schimbare de ideologie pe aceasta tema. posibil din prea multe influente pagane si din afara bibliei sau poate doar mi se pare mai romantica ideea asta de imbinare a celor doua lumi.

oricum mi-a placut discutia in special pt ca mi-a activat putin setea de cercetare si de citit   ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 01, 2018, 05:41:12 pm
 ;)
Citat
e si logic in felul lui, dat fiind ca toate animalele si plantele au fost create initial sa se inmulteasca fiecare dupa specia lui.
argumentul ăsta este apă de ploaie. Nu l-am spus eu și nici nu îl susțin. Dacă eu cred că „fiii lui Dumnezeu” sunt oameni, mă bazez pe alte chestii și nu pe argumentul ăsta știft.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 01, 2018, 07:06:50 pm
Și mie mi-a plăcut discuția. Multe salutări!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Iunie 02, 2018, 12:47:50 am
Ziserã mãdularele si se salutarã!  ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 02, 2018, 02:12:17 pm
Mulțumesc Aliosa că mi-ai amintit că nu mai suntem martori și, deci nu mai trebuie să ne salutăm.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Marcus din Iunie 02, 2018, 05:52:57 pm
Aliosa si copilul meu de 3 ani intelege ca dupa ce a repetat o gluma de 4, 5 ori nu mai e amuzanta. Hai cu o raspunsuri ironice si subtil jignitoare noi ! Nu me intelege gresit... ne place sa fim persecutati dar nu plictisiti ....fi original, surprinde-ne .
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Iunie 03, 2018, 07:48:56 pm
Dar de ce vã supãrarãti? Nu fãceati voi motiv de falã cã sunteti mãdularele lui Gizãs?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 03, 2018, 09:20:43 pm
Va urma un "haha" al lui David că el e singurul care înțelege glumele lui Aliosa.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 03, 2018, 10:20:33 pm
Scuze pentru greșeală. M-am grăbit și am spus „glumele”; am vrut să spun „gluma”.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 11, 2018, 11:43:11 pm
Hahahaha....
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 12, 2018, 04:47:18 pm
Văd că previziunile mele se împlinesc. Mă gândesc să mă fac profet.
Cine vrea să știe când va fi sfârșitul lumii?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: Aliosa din Iunie 13, 2018, 07:09:56 pm
You wrong like every time!
Ce ai spus tu:
 
Citat
Creat de: lovelogic
« : Iunie 03, 2018, 09:20:43 pm »
Va urma un "haha" al lui David...

Ce s-a întâmplat în realitate:
Citat
Creat de: David
« : Iunie 11, 2018, 11:43:11 pm »
Hahahaha....

 Conclusion?

Alt profet ratat!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 13, 2018, 10:30:45 pm
Alioșa, ți-ai păstrat statutul de fundamentalist al martorilor.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 22, 2018, 03:50:16 am
Da, oricine nu e de acord cu Hatelogic e un fundamentalist  ;D
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 22, 2018, 10:15:33 am
„Ignorant” e marcă înregistrată. Trebuia să găsesc un alt cuvânt.  ;)
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 22, 2018, 02:37:38 pm
Pai avand in vedere că tu mai crezi in bau-baul Iehova, ar trebui sa te simți cu musca pe căciula cand vine vorba de ignoranta... Alioșa e departe de a fi ignorant.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 22, 2018, 02:51:13 pm
Citat
Da, oricine nu e de acord cu Hatelogic e un fundamentalist  ;D
Da, oricine nu e de acord cu David e ignorant.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 22, 2018, 03:56:48 pm
Sigur ca nu. Dar avand in vedere că tu mai crezi in bau-baul Iehova, ar trebui sa te simți cu musca pe căciula cand vine vorba de ignoranta... Alioșa e departe de a fi ignorant.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 22, 2018, 09:20:35 pm
Deci axioma lui David este: „Cine crede în Dumnezeu este ignorant”.

Hai să vedem câți oameni de știință ignoranți există:
Potrivit Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science#cite_note-Larson,_E._J._1997-184 (https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science#cite_note-Larson,_E._J._1997-184)):

1. Profesori - 1999 - Numai 10% sunt puri atei, 35% cred în Dumnezeu fără îndoială, restul nu exclud posibilitatea existenței.
2. Fizicieni - 76% cred fără îndoială în Dumnezeu, cu o rată mai mare chiar decât a oamenilor obișnuiți.
3. Oamenii de știință din India - 12% sunt atei
4. SUA, doctori - 90% participă cel puțin ocazional la servicii religioase.
5. Câștigători ai premiului Nobel 1901-2000 - NUMAI 10,5% atei sau agnostici, din nou, nu toți atei puri.

WOW! O grămadă de oameni de știință ignoranți.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 22, 2018, 09:53:54 pm
Conform unui sondaj din 2009 (l-am
luat la intamplare, http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/ (http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/)) 41% dintre oamenii de stiința intervievați nu cred in nici un dzeu, 18% nu cred in dzeu dar cred intr-un spirit universal sau o putere superioară. Deci 41+18=59%, adică majoritatea oamenilor de stiința din SUA, nu cred in bau baul tau Iehova.

Si da, o groaza de profesori, oameni de stiința sunt ignoranți - nu in domeniul lor ignoranti, ci in ce privește inexistenta bau-baului tau Iehova. Simplul fapt ca sunt profesori sau oameni de stiința nu-i face mai cunoscători vizavi de existenta lui bau bau, la fel cum sunt ignoranti vizavi de multe alte subiecte. Argumentația ta deci este chiar ilogică.

Deci da, WOW!!!
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 22, 2018, 11:10:59 pm
Deci 18% nu cred în Dumnezeu, dar cred într-o putere superioară. De ce ăștia nu sunt ignoranți și cei care cred în Dumnezeu sunt ignoranți?
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 22, 2018, 11:23:44 pm
Poate vrei sa citești mai atent alta data, am zis eu undeva că ei nu sint ignoranți vizavi de inexistenta lui bau bau? La cei care nu cred nu se poate stii cât de bine au studiat problema - de vreme ce nu cred - poate nu cred din motive foarte întemeiate, poate nu cred pt ca nu le pasa chiar deloc, cine stie? Unde a zburat logica? ;D ;D ;D

Dar cei care cred, sunt clar ignoranți vizavi de asa ceva, biblia e cel mai bun manual pt ateism. 
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 22, 2018, 11:53:10 pm
bla bla bla - îi băgăm și pe cei care cred într-o putere superioară la atei ca să crească numărul de atei.

La același link pe care mi l-ai dat, la populația generală, numărul de atei a atins impresionanta cotă de 4%. Un număr mic, de neglijat, de 83% cred în Dumnezeu, deci au rămas încă „ignoranți”, potrivit axiomei lui David.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 23, 2018, 12:03:34 am
Bla bla bla vorbesti prostii ca de obicei. Nici cei 18% nu cred in bau baul tau, la fel ca cei 41%. Cat despre procentajul publicului care nu crede in bau baul tau, 16%, un număr chiar de neneglijat. Mai este vorba aia a romanului despre majoritatea ta, “mulți da’ prosti”. Din proprie experiența o spun ca unul care a discutat zeci de ani cu tot felul de credinciosi: majoritatea sunt IGNORANȚI cu privire la credința lor si la biblie. Foarte mulți nici nu stiu de ce cred, nu cunosc o vorba macar din biblie, iar majoritatea celor din marile secte crestine - catolicism/ortodoxism - n-au citit biblia deloc sau aproape deloc. Nu stiu nici macar in ce limbi a fost scrisă, si daca ii intrebi de ce cred in dzeu nu vei scoate din ei un raspuns clar. Neoprotestanții in general cunosc mai multe, dar in cele mai multe cazuri vocabularul lor biblic se reduce la Ioan 3:16 si inca vreo 10-15 versete.

Deci sa fim serioși, per ansamblu, sunteți niste ignoranți. De aia si sunteți credinciosi.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 23, 2018, 01:09:53 am
Citat
nu cunosc o vorba macar din biblie

Și de ce ar trebui?

Citat
Nu stiu nici macar in ce limbi a fost scrisă

Eu știu, și la ce mă ajută că știu.

Citat
Neoprotestanții in general cunosc mai multe, dar in cele mai multe cazuri vocabularul lor biblic se reduce la Ioan 3:16 si inca vreo 10-15 versete.

Biblia nu se vrea o dovadă a existenței lui Dumnezeu, ci un mesaj de la Dumnezeu pentru cei care cred deja în el.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 23, 2018, 03:13:11 am
Citat
Și de ce ar trebui?
Ca sa nu fi ignorant?

Citat
Eu știu, și la ce mă ajută că știu.
E un lucru elementar, al carui necunoastere releva ignoranta.

Citat
Biblia nu se vrea o dovadă a existenței lui Dumnezeu, ci un mesaj de la Dumnezeu pentru cei care cred deja în el.
Nu conteaza ce se vrea biblia, dar ea releva inexistenta lui dzeu, tocmai de asta am spus ca exista o ignoranta fata de asa ceva. In plus, daca scopul bibliei (cica) este sa invete si sa dea intelepciune, rezulta ca necunoasterea ei lasa credinciosul neinvatat - deci ignorant - si prost.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 23, 2018, 05:34:47 am
Citat
odata cu imperfectiunea toti oamenii si-au pierdut dreptul de a fi numiti fii ai lui dumnezeu
Aceasta este o idee care ni s-a tot repetat, dar nesusținută de Biblie.

Psalm 82:6,7 - Eu am zis: "Sunteţi dumnezei, toţi sunteţi fii ai Celui Preaînalt." Însă veţi muri ca nişte oameni, veţi cădea ca un domnitor oarecare."

Ioan 1:12 nu ne arată în niciun caz că înainte nu au fost oameni care au fost copii ai lui Dumnezeu.

Dacă la 2 Petru 2:5 se vorbește despre Noe, aceasta nu înseamnă că este din același episod. La Iuda 6, îngerii sunt puși după episodul cu israeliții care au ieșit din Egipt. Despre acei îngeri nu se menționează nici la Petru, nici la Iuda în ce perioadă s-a întâmplat aceasta. Asocierea cu Geneza poți să o faci numai dacă forțezi lucrurile.

În Geneza nu se spune nicăieri că acei fii ai lui Dumnezeu și-au părăsit locuința și nici cum au fost pedepsiți după.

Chiar si paganii sunt fii ai lui dzeu cica conform bibliei  :D
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 23, 2018, 07:02:31 pm
Citat
Chiar si paganii sunt fii ai lui dzeu cica conform bibliei  :D

De ce trebuie să privești totul din perspectiva martorilor, care îi văd numai pe liderii lor „fideli și credincioși” ca fiind fii ai lui Dumnezeu?

Psalm 82:6,7 - Eu am zis: "Sunteţi dumnezei, toţi sunteţi fii ai Celui Preaînalt." Însă veţi muri ca nişte oameni, veţi cădea ca un domnitor oarecare."

Dacă ar fi să ne uităm la versetul de mai sus, expresia pare să se refere la niște persoane de rang foarte înalt indiferent dacă erau credincioși sau nu.

Citat
Citat
Și de ce ar trebui?
Ca sa nu fi ignorant?

Citat
Eu știu, și la ce mă ajută că știu.
E un lucru elementar, al carui necunoastere releva ignoranta.

Tot martorii ne-au băgat la cap că ei au cunoștința care ne duce la viață veșnică. Celelalte religii nu știu nimic pentru că nu studiază nimic. Această „cunoștință” a creat calea spre o grămadă de abuzuri, atât sexuale, cât și de putere și a făcut ca religia martorilor să fie una dintre cele mai (dacă nu chiar cea mai) ipocrite religii care există.

Biblia arată că alte lucruri sunt mai importante:

Mica 6:8 - Ţi s-a arătat, omule, ce este bine, şi ce alta cere Domnul de la tine decât să faci dreptate, să iubeşti mila şi să umbli smerit cu Dumnezeul tău?

Purtati-va sarcinile unii altora si veti implini astfel legea lui Hristos. (Gal.6:2)

Eu îți garantez că dacă un om care crede în Dumnezeu devine ateu, își schimbă numai paradigma. Dacă este nemernic, atunci nemernic rămâne. Și îți spun pentru că am cunoscut și oameni atei.


Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 23, 2018, 08:31:17 pm
Citat
Chiar si paganii sunt fii ai lui dzeu cica conform bibliei  :D

De ce trebuie să privești totul din perspectiva martorilor, care îi văd numai pe liderii lor „fideli și credincioși” ca fiind fii ai lui Dumnezeu?

Psalm 82:6,7 - Eu am zis: "Sunteţi dumnezei, toţi sunteţi fii ai Celui Preaînalt." Însă veţi muri ca nişte oameni, veţi cădea ca un domnitor oarecare."

Dacă ar fi să ne uităm la versetul de mai sus, expresia pare să se refere la niște persoane de rang foarte înalt indiferent dacă erau credincioși sau nu.

Esti prea obsedat de martori, de ce crezi ca totul se intampla din cauza lor?  ;D Iar aici nu era vorba de credinciosi, ci de pagani. Si paganii pot fi credinciosi in zeii lor.
Apoi Isus cica afirma ca versetul se refera la cei la care a "venit cuvantul", adica la evrei


Citat
Citat
Citat
Și de ce ar trebui?
Ca sa nu fi ignorant?

Citat
Eu știu, și la ce mă ajută că știu.
E un lucru elementar, al carui necunoastere releva ignoranta.

Tot martorii ne-au băgat la cap că ei au cunoștința care ne duce la viață veșnică. Celelalte religii nu știu nimic pentru că nu studiază nimic. Această „cunoștință” a creat calea spre o grămadă de abuzuri, atât sexuale, cât și de putere și a făcut ca religia martorilor să fie una dintre cele mai (dacă nu chiar cea mai) ipocrite religii care există.

Biblia arată că alte lucruri sunt mai importante:

Mica 6:8 - Ţi s-a arătat, omule, ce este bine, şi ce alta cere Domnul de la tine decât să faci dreptate, să iubeşti mila şi să umbli smerit cu Dumnezeul tău?

Purtati-va sarcinile unii altora si veti implini astfel legea lui Hristos. (Gal.6:2)

Pai e foarte simplu, cine n-are cunostinta vizavi de ceva, se numeste ignorant vizavi de acel ceva. Adica tocmai ceea ce spuneam. Sper ca nu mai trebuie sa mentionez ca ce cere domnul e aratat in biblie, deci daca nu o cunosti, nu cunosti ce cere "domnu". Iar ce cere domnu in biblie nu se rezuma doar la "să faci dreptate, să iubeşti mila şi să umbli smerit cu Dumnezeul tău".

Citat
Eu îți garantez că dacă un om care crede în Dumnezeu devine ateu, își schimbă numai paradigma. Dacă este nemernic, atunci nemernic rămâne. Și îți spun pentru că am cunoscut și oameni atei.
Eu iti garantez ca e valabil si inversul. Un crestin ticalos va fi un ateu ticalos, un crestin bun va fi un ateu bun, etc. Dar ca un om bun sa faca lucruri rele, e nevoie de credinta.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 23, 2018, 09:59:41 pm
Citat
Dar ca un om bun sa faca lucruri rele, e nevoie de credinta.

Nici cu teoria evoluției nu te faci de rușine, cu nazismul și rasa ariană superioară și comunismul, cu păturile sociale superioare și luptele de clasă.
Despre rasism ar fi multe de spus, Darwin fiind el însuși rasist.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 23, 2018, 10:45:03 pm
Vad ceva bla bla despre teoria evolutiei, dar nimic substantial. Nazistii si comunistii erau oameni buni care faceau rau? LOL. Macar azi nemtii se dezic de nazism, credinciosii nici macar in ziua de azi nu condamna genocidurile si crimele eroior lor din biblie.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 24, 2018, 04:00:03 pm
„Genocidurile și crimele eroilor” sunt iluziile criticilor Bibliei.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 24, 2018, 05:19:48 pm
Deci evenimentele descrise de biblie sunt iluziile ateilor. LOL, e logic...
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: lovelogic din Iunie 24, 2018, 08:18:55 pm
Ce-am avut de spus, am spus. Tu ai dreptul universal să te prefaci că ai înțeles altceva.
Titlu: Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
Scris de: David din Iunie 24, 2018, 08:20:36 pm
Poate te prefaci tu, eu in nici un caz.