Autor Subiect: Cei "Şaptezeci de ani"  (Citit de 2422 ori)

Offline OryNider

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 126
    • Calea Creştină
Cei "Şaptezeci de ani"
« : Octombrie 27, 2011, 10:48:02 am »
Citat din: WT 1 Octombrie 2011
Istoricii şi arheologii afirmă în general că Ierusalimul a fost distrus în anul 586 sau 587 î.e.n. De ce spun Martorii lui Iehova că acest eveniment a avut loc în 607 î.e.n.?
Ce bază aveţi pentru această dată?

Profetul Ieremia a scris un sul cu blestemul asupra oraşului Babilon ca atunci când va fi aruncat în Eufrat să fie secate apele şi oraşul să aruncat în nenorocire.  – Ieremia 51:63; Ca după 70 de ani poporul să se întoarcă la Ierusalim. – Ieremia 29:10.

WT mai atrăgea atenţia că cei 70 de ani din unele traduceri ca VDC reiese că sunt anii totali ai Babilonului.
(Apropo, încă 4 ani şi ONU are 70 ...)

Varianta Anul 607 î.e.n.

Primul Templu Distrus
Anul Creaţiei: 3390
Anul Ebraic: 3174
Anul Modern: 607 î.e.n.

1 Nissan 3174 cade pe 27 Martie 607 î.e.n.
9 Av 3174 cade pe 31 Iulie 607 î.e.n.
Sursa: http://www.abdicate.net/print.aspx?sdn=1499927

Citat din: WT 1 Octombrie 2011
Ezra a meditat la profeţiile lui Ieremia şi a pus în legătură sfârşitul celor “şaptezeci de ani“ cu momentul când „Domnul a trezit duhul lui Cirus, împăratul Persiei; şi el a făcut un anunţ¸ “ (2 Cronici 36:21, 22, Cornilescu, 2001). Când au fost eliberaţi iudeii? Decretul prin care se punea capăt exilului lor a fost emis „în primul an al lui Cirus, regele Persiei“. (Vezi chenarul „O dată fundamentală în istorie“.) Astfel, în toamna anului 537 î.e.n., iudeii s-au întors la Ierusalim pentru a restabili închinarea adevărată (Ezra 1:1–5; 2:1; 3:1–5).

Anul Creaţiei: 3540
Anul Ebraic: 3324
Anul Modern: 537 î.e.n.

Conform  articolului de pe wiki:
Citat
Artaxerxes (în limba ebraică אַרְתַּחְשַׁסְתְּא, pronounțat: artaχʃast) la însărcinat pe Ezra, un scrib-levit evreu, pe baza unei scrisori decret, să se ocupe de treburile eclesiastice și civile ale poporului evreu. O copie a acestui decret poate fi găsit în Ezra:7:13-28.
Citat
Astfel, Ezra a părăsit Babilonul în prima lună din anul al șaptelea de domnie al regelui Artaxerxes (~ 457 î.Hr.), în compania evreilor care includeau tribul leviților și cărturarilor. Ei au ajuns la Ierusalim în prima zi a lunii a cincia (probabil din calendarul ebraic).
Citat
Reconstrucția comunității ebraice din Ierusalim a început sub domnia Împăratului Cyrus, care a permis evreilor ținuți captivi în Babilon, să se întoarcă la Ierusalim și să rezidească Templul lui Solomon. Prin urmare, un număr de evrei s-au întors la Ierusalim în 538 î.Hr., și au pus în anul următor (537 î.Hr.) fundația acestui "Templu al Doilea".
Citat
În luna Nissan, anul al XX-lea a lui Artaxerxes (444 î.Hr.), Neemia, paharnicul regelui, aparent totodată a fost un amic al regelui astfel în acel an Artaxerxes a întrebat despre tristețea lui Neemia. Neemia ia relatat de condiția poporului evreu și că orașul Ierusalim nu era păzit. Regele a trimis pe Neemia la Ierusalim cu o scrisoare de trecere în siguranță către guvernatorii din Trans-Eufrat, și către Asaf, păzitorul pădurilor regale, să facă grinzi pentru porțile citadelei Templui și să rezidească zidurile cetății.

Anul Creaţiei: 3520
Anul Ebraic: 3304
Anul Modern: 457 î.e.n.
1 Nissan 3304 cade pe 21 Martie 457 î.e.n.
1 Av 3304 cade pe 17 Iulie 457 î.e.n.

Anul Creaţiei: 3533
Anul Ebraic: 3317
Anul Modern: 444 î.e.n.
1 Nissan 3317 cade pe 28 Martie 457 î.e.n.

Varianta Anul 587 î.e.n.

Am căutat un articol care susţine această variantă. Dacă ştiţi un articol care explică mai simplu puteţi da o legătură sau referinţă.

Primul Templu Distrus
Anul Creaţiei: 3370
Anul Ebraic: 3154
Anul Modern: 587 î.e.n.

II Regi 25:8-10: "...în luna a cincia, pe ziua a şaptea a lunii, care este al **XIX-lea an al regelui Nebucadneţar al Babilonului..."

** Anul 11 al lui Zedechia şi anul 19 al lui Nebucadneţar este totodată şi anul 18 pentru că Nebucadneţar atunci a avut loc aniversarea. Nebucadneţar a luat tronul în Mai/Iunie şi 9 Av 3174 a căzut pe 29 Iulie 587 î.e.n., deci ambii 2 Regi şi Ieremia se potrivesc. (Vezi un studiu al evenimentelor minunate ce au avut loc în Israel pe 9 Av ai unor diverşi ani.)

În ziua 4 a lunii 9 a prevalat foametea.

Sârşitul regalităţii în Iuda până la Zorobabel.

Notă: Templul este distrus (în procesul distrugerii Templului) pe 9 Av 3174 (29 Iulie 587 î.e.n.) şi Templul al Doilea a fost distrus în aceiaşi zi 656 ani mai târziu pe 9 Av, 3830 (4 August anul 70 e.n.)

Nebucadneţar a incendiat Templul în anul 11 al lui Zedechia şi a luat rămăşiţa la Babilon. Ieremia 44:30 afirmă că Dumnezeu la dat pe Faraonul Ofra şi Zedechia lui Nebucadneţar.

** Ieremia 52:29 zice anul 18 al lui Nebucadneţar (anul 18 era anul 11 al lui Zedechia), el a luat 832 oameni la Babilon.

Ezechiel 26:1 profeţia împotriva lui Tir prin Nebucadneţar (anul 11, prima zi a lunii - dar nu este dată luna, posibil e Tişri.)

Distrugerea Primului Templu, 29 Iulie 587 î.e.n. (9 Av 3174) – De fapt din 7 Av până în 10, II Regi 25:8-10, Ieremia 52:12-13 deoarece focul a continuat din ziua a şaptea până la a zecea.
Acesta este anul 377 de când a murit Solomon

Sursa: http://www.abdicate.net/chrontime.aspx
(În afară de citatele din WT celelate sunt traduse de mine.)
« Ultima Modificare: Octombrie 27, 2011, 11:15:19 am de OryNider »
אמין אמר אנא לכון דכמא דעבדתון לחד מן הלין אחי זעורא לי הו עבדתון
Amin zic vouă, totatât cât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, din urmă, Mie Mi-aţi făcut.
Amen I say to you, Inasmuch as you did it unto one of these My least brethren, unto Me you did it. (Etheridge N.T.)

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Cei "Şaptezeci de ani"
« Răspuns #1 : Octombrie 27, 2011, 11:32:43 pm »
Citat
Varianta Anul 587 î.e.n.

Am căutat un articol care susţine această variantă. Dacă ştiţi un articol care explică mai simplu puteţi da o legătură sau referinţă.

Există o întreagă carte pe această temă: Timpurile neamurilor: o nouă perspectivă, (The Gentile Times Reconsidered) de Carl O. Jonsson carte care se află în traducere în limba română, potrivit lui Caminante. Ediția în engleză se găsește ușor în format electronic.

Alte comentarii poți găsi aici.

Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Cei "Şaptezeci de ani"
« Răspuns #2 : Octombrie 28, 2011, 01:43:11 pm »
Ar putea cineva traduce din engleză în română, răspunsul Carl O. Jonsson la Turnul de Veghe din oct şi nov. 2011.
http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Cei "Şaptezeci de ani"
« Răspuns #3 : Octombrie 29, 2011, 02:37:45 am »
Aveți mai jos extrase din Enciclopedia Iudaică (Encyclopaedia Judaica, 2nd, 2007) și Enciclopedia Istoriei Lumii (Encyclopedia of World History, 2008) care menționează ca anul distrugerii Ierusalimului a fost 587 î.e.n.

Plus un link către Jewish Encyclopedia care menționează aceslași an.
« Ultima Modificare: Octombrie 29, 2011, 02:44:41 am de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline OryNider

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 126
    • Calea Creştină
Re: Cei "Şaptezeci de ani"
« Răspuns #4 : Septembrie 28, 2013, 10:11:05 pm »
Citat din: wtsp11 11/01-M
Al treilea rând de pe tăbliţă spune că în „noaptea de 9“ din prima lună (nisanu/nisan), „luna a stat la un cot în faţa lui ß Virginis [Beta Virginis]“.
Totuşi, în 1915, Paul Neugebauer şi Ernst Weidner au scris referitor la anul 568 î.e.n. (care ar sugera că distrugerea Ierusalimului a avut loc în 587 î.e.n.) că „luna a stat la un cot în fat¸ a acestei stele în data de 8 nisan, nu în 9 nisan“ (sublinierea noastră).
Însă această poziţie a lunii corespunde exact datei de 9 nisan 588 î.e.n., care indică spre anul 607 î.e.n.

D.p.d.v. Biblic când se spune 8 Nisan se înţelege 7 seara, iar când se spune 9 Nisan se înţelege 8 seara, pentru că data se schimbă în ajun, după asfinţitul soarelui şi toată noaptea avem data zilei care urmează, şi nu data peste care a afinţit deja soarele.

Nu se poate deci ca să folosim calendarul astrologic pentru a defila 19 ani în linia temporală doar ca să găsim o aliniere astrologică similară d.p.d.v. terestră doar pentru că nu ştim dacă s-a referit pe o tabletă la ajun, pentru ca să anulăm alte texte care mărturisesc, în primul rând sigur nu s-a referit la 9 spre 10 Nisan, şi în al doilea rând poziţia astrelor pot să fie aceiaşi câteva nopţi, şi în al treilea rând luna Adar care precedă poate avea 29 sau 30 de zile similar cu Februarie dar nu toate popoarele cunoşteau noţiunea de an bisect, şi nu în ultimul rând contează ce condiţii meteo existau atunci când s-a observat luna nouă Nisan.   
אמין אמר אנא לכון דכמא דעבדתון לחד מן הלין אחי זעורא לי הו עבדתון
Amin zic vouă, totatât cât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, din urmă, Mie Mi-aţi făcut.
Amen I say to you, Inasmuch as you did it unto one of these My least brethren, unto Me you did it. (Etheridge N.T.)