'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Multi dintre noi au auzit, desigur, de Sirul lui Fibonacci, seria numerica scoasa la lumina de celebrul matematician medieval Leonardo Fibonacci. Intrucat matematica este nelipsita in structura materiei vii si nevii, nu face exceptie nici Sirul lui Fibonacci.
Multi oameni gasesc ca este normal ca Dumnezeu sa-si fi lasat amprenta in ceea ce a creat la fel cum noi oameni ne lasam amprenta in tot ce facem. Numai ca inteligenta lui Dumnezeu fiind mult mai subtila este nevoie de mai mult spirit de observatie din partea noastra pentru a realiza Cauza vietii. Ma rog, nu vreau sa vorbesc prea mult, ci doar sa va supun atentiei urmatorul clip:


Pentru cei care doresc sa stie si mai multe intr-o maniera lesne de inteles recomand cartea Sectiunea de Aur care poate fi gasita la link-ul: http://www.jovis.ro/Cartea-Sectiunea-de-aur-Mario-Livio-678.htm
Cei care au idee si de alte 'amprente' sunt rugati sa le posteze sau sa comenteze in continuare.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #1 : Noiembrie 24, 2011, 01:09:32 am »
Subiectul adus în discuție este unul interesant, pentru că marii fizicieni ai lumii au încercat în permanență să-și explice de ce sunt legile universului așa cum sunt. De ce există o aparentă ordine în univers? Dovedește acestă „ordine” că există un scop suprem, o ființă supremă care ne lasă firmituri să o cunoaștem?

Chiar Einstein a ridicat această problemă spunând: „Ceea ce mă interesează cu adevărat este dacă Dumnezeu a avut de ales când a creat lumea.” Este de menționat că Einstein nu credea într-un Dumnezeu în sensul teist, ci mai degrabă într-unul panteist, Spinozian. Așadar întrebarea lui Einstein poate fi reformulată astfel: 'Puteau fi legile universului altfel de cum sunt ele în prezent și totuși noi să existăm'?

Oamenii de știință au propus o serie de teorii legate de universul în care trăim, încercând să explice de ce este universul așa cum este și dacă ar putea fi altfel. Una dintre cele mai populare este Teoria multivers (Teoria M). Michio Kaku spune: „ar putea exista un număr infinit de universuri, fiecare cu legi diferite ale fizicii. Probabil că în fiecare moment au loc Big Banguri. Universul nostru coexistă cu alte membrane, alte universuri care sunt de asemenea în expansiune. S-ar putea ca universul nostru să nu fie decât un balon plutind într-un ocean de alte baloane. [...] Într-un alt univers protonul poate să fie instabil, caz în care atomii se pot dizolva, iar ADN-ul nu se poate forma și astfel în aceste universuri nu poate exista viață inteligentă. Poate că există o lume de electroni și electricitate, poate un univers de fulgere și neutrini, dar fără materie stabilă.

Fizicianul Paul Dirac afirma: „Universul are proprietățile pe care le are și pe care omul le poate observa, deoarece, dacă ar fi avut alte proprietăți, omul nu ar fi existat”. Așadar putem crede fie că legile fizice (inclusiv Secțiunea de aur, Șirul lui Fibonacci) au fost alese de Dumnezeu dintr-un subset de posibilități sau fiindcă universul există și noi existăm, el are legi ce pot fi înțelese, acestea fiind intrinsece universului, vieții în forma pe care o cunoaștem.

Omul însă adesea cade în capcana de a da unui model o semnificație pe care nu o are. Și asta pentru că omul este o ființa care caută sens, el se străduiește să înteleagă lumea. Însă faptul de a dori ca ceva să fie adevărat nu face lucrul respectiv adevărat. Faptul că niște numere sunt recurente nu înseamnă că ele sunt un mesaj de la Dumnezeu. Așa cum nici forma lamininei nu este un semn că Dumnezeu a prefigurat salvarea omului prin cruce:

(4)Cât de mare este Dumnezeul nostru-Louie Giglio-(subtitrare romana) Part 4


nici 'apariția' unei femei pe pâine nu este dovada unui miracol:



cum nici acest câine nu este un mesager divin:



Michael Shermer, renumit sceptic, explică acest fenomen al atribuirii unor lucruri, semnificații pe care nu le au (și da am văzut mult talk-uri de pe TED):


Michael Shermer: Modelul din spatele auto-iluziei

« Ultima Modificare: Noiembrie 24, 2011, 01:13:44 am de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #2 : Noiembrie 24, 2011, 01:48:33 am »
Chestia cu laminina pica. Molecula nu este simetrica in nicio situatie. Reprezentarile, da.
Clipul cu laminina e un show ieftin.
Chestia cu dosul cainelui e comica, am observat-o la caini inca din copilarie, aproape ca uitasem, daca te uiti la fundurile cainilor cu parul mai scurt vei observa modelul. :)
Clipul lui Ted e mai acceptabil dar nu suficient de convingator. Modele asemanatoare am vazut mereu. (Idem painea aceea prajita, cred). Seria Fibonacci e totusi subtila.
Teoria Multivers o pot considera ok. Poate fi posibila.

Mai cautam.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #3 : Noiembrie 24, 2011, 09:29:13 am »
Seria Fibonacci e la fel de frumoasă ca și binomul lui Newton, ca și teorema lui Pitagora, etc. Nu văd legătura cu Dumnezeu, văd doar numele matematicienilor care le-au descoperit.

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #4 : Decembrie 07, 2011, 08:09:45 pm »
    Daca organismele vii formeaza structuri regulate, si acestea au valori constructive perfecte, reflectate de calcule de optimizare din algebra superioara (rezistenta mecanica, economie de material, greutate minima, utilizarea eficienta a spatiului, etc), si aceste solutii perfecte nu sunt cerute de regulile evolutiei (supravietuirea celui mai bine adaptat), nu vad ce ramane decat proiect inteligent.

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #5 : Decembrie 07, 2011, 09:19:38 pm »
'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra omului se descopera in timp dupa cum copilului i se descopera in timp ceea ce ajunge sa cunoasca la maturitate.Persoanei umane ii este permis sa cunoasca ceea ce Dumnezeu ii permite.Si despre toate aceste descoperii in paginile Sfintei Scripturi este scris;Sa citim doar ce ap.Pavel scrie in Efeseni capitolul 1;"9. caci a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi,
10. ca sa-l aduca la indeplinire la implinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul, in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri si cele de pe pamant."Deci dupa cum in mediul spiritual descopera anumite lucruri si explica anumite lucruri,tot asa si in celelate domenii lasa ca anumite lucruri sa fie descoperite pentru intregirea planului divin si ducerea lui la implinire,fara ca multi sa perceapa acest lucru.Nimic nu este la intimplare si iesit de sub control dupa cum unii cred.Totul este sub control,chiar si ceea ce noi credem ca nu este.Putem sa discutam despre lucrurile trecute ,prezente ,dar viitorul nu ne apartine si ca persoane crestine nu trebuie sa ignoram nici stiinta,nici cultura si nici partea spirituala !Si daca o sa incercam sa cugetam asupra LEGII DIVINE  si o sa gasim placere in  Ea o sa ajungem fericiti si o sa intelegem mesajul din Iosua capitolul 1;" 8. Cartea aceasta a Legii sa nu se departeze de gura ta; cugeta asupra ei zi si noapte, cautand sa faci tot ce este scris in ea; caci atunci vei izbandi in toate lucrarile tale si atunci vei lucra cu intelepciune. 9. Nu ti-am dat Eu oare porunca aceasta: "Intareste-te si imbarbateaza-te"? Nu te inspaimanta si nu te ingrozi, caci Domnul Dumnezeul tau este cu tine in tot ce vei face."
si mesajul este foarte adevarat ,insa noi de multe ori devenim corigenti in intelegerea lui si astfel avem nevoie de reajustare si sa ne reamintim de ce este scris.!!Fiinca "16. Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, 17. pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna"credem noi acest lucru?




Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #6 : Decembrie 07, 2011, 11:05:28 pm »
 Daca organismele vii formeaza structuri regulate, si acestea au valori constructive perfecte, reflectate de calcule de optimizare din algebra superioara (rezistenta mecanica, economie de material, greutate minima, utilizarea eficienta a spatiului, etc), si aceste solutii perfecte nu sunt cerute de regulile evolutiei (supravietuirea celui mai bine adaptat), nu vad ce ramane decat proiect inteligent.

Păi tocmai că rezistenţa mecanică a cochiliilor şi oaselor, economia de material, greutatea minimă, utilizarea eficientă a spaţiului SUNT cerute de regulile selecţiei naturale, care e un motor al evoluţiei. Exemplarul care le întruneşte pe toate în cel mai înalt grad posibil e cel mai bine adaptat! Aşa că nu văd unde are loc ideea de proiect inteligent. Oamenii au învăţat de la natură, nu invers.

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #7 : Decembrie 07, 2011, 11:47:31 pm »
Păi tocmai că rezistenţa mecanică a cochiliilor şi oaselor, economia de material, greutatea minimă, utilizarea eficientă a spaţiului SUNT cerute de regulile selecţiei naturale, care e un motor al evoluţiei. Exemplarul care le întruneşte pe toate în cel mai înalt grad posibil e cel mai bine adaptat! Aşa că nu văd unde are loc ideea de proiect inteligent. Oamenii au învăţat de la natură, nu invers.

Am admis conditia ca aceste solutii perfecte sa nu fie cerute de regulile evolutiei

Acum de aici sunt posibile trei continuari:
1. Exista solutii perfecte care nu sunt cerute de regulile evolutiei
2. Exista solutii perfecte care nu se pot dezvolta pe baza acestor reguli
3. Exista solutii algebric perfecte, dar natura le are pe cele elegante

Citat
Oamenii au învăţat de la natură, nu invers.

Ok. Dar, asta poate deveni si o argumentare circulara, de genul:

Daca exista evolutie, exista proiect inteligent.

Oamenii evolueaza invatand de la natura pana la punctul ca fac un proiect
inteligent. Atat de inteligent incat acesta contine inteligente artificiale.
Acestea se dezvolta si neaga ca exista proiect inteligent!? Ciclul se repeta.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #8 : Decembrie 08, 2011, 01:05:26 pm »
Am admis conditia ca aceste solutii perfecte sa nu fie cerute de regulile evolutiei

Ai admis-o tu, dar nu a admis-o evoluția însăși. Cum am spus, ea se folosește de aceste ocurențe perfecte ca să meargă înainte ca buldozerul pe șenile.

Ok. Dar, asta poate deveni si o argumentare circulara, de genul:
Daca exista evolutie, exista proiect inteligent.


Poate. Dar să nu uităm că filosofia operează cu opinii și incertitudini. Filosofia e frumoasă, dar nu e știință. E evident că există ființe capabile de a produce noi forme de viață, mai exotice. Nu mă îndoiesc că vom inventa cândva ființe hibride, oameni-mașini. Dar nu pot afirma că a existat proiect inteligent la originea vieții însăși. Pentru că atunci cobor și eu circulara din pod și zic: dar pe Dumnezeu cine l-a făcut?



Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #9 : Decembrie 08, 2011, 03:33:07 pm »
E tot filozofie sa spunem ca "circulara" poate merge inainte cu crearea de entitati rationale, dar nu inapoi, adica noi insine ca inteligente venim din hazard.
Eu unul sunt de acord cu ultima implicatie "pe Dumnezeu cine l-a făcut?" Pentru ca notiunea de Dumnezeu creator este o definitie subiectiva, pe cand noi vorbim de un sir de entitati rationale creatoare, sir din care noi cunoastem o singura veriga, omul.
 Restul presupunem, un pas inapoi, creatorul necreat sau ca parte din sir, si unul inainte, ce speram sa creeze in curand omul si ce vor crea creatiile inteligente ale omului.
Deci proiectul inteligent nu pica.



Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #10 : Decembrie 08, 2011, 10:53:13 pm »
Clar că nu pică. Nu ştim dacă nu cumva există super-civilizaţii de fiinţe capabile să manipuleze universul sau multiversul şi care să fi produs artificial condiţiile apariţiei unei mai mari diversităţi vii, aşa cum noi oamenii am produs o mai largă diversitate şi o să mai producem. Dar că o singură astfel de fiinţă a creat direct viaţa de pe micuţa planetă Terra, aşa cum e descrisă în Geneza, asta nu o cred.
       Părerea mea e că fiinţele vii sunt un mod superior de organizare a materiei organice, care e la rândul ei produsă din elemente chimice nevii. În anumite condiţii, extrem de speciale, în locuri unde se întâlnesc o serie de elemente chimice de bază ale chimiei organice, un simplu element de hazard poate fi scânteia formării cărămizilor de bază ale vieţii. Un asteroid care să poate elementul lipsă şi pe care să îl descarce în supa de apă şi azot, de exemplu. Deja există experimente care au demonstrat această posibilitate. Asta ar putea elimina complet ideea de design inteligent ca şi cauză primă a vieţii. Unele specii ar putea fi consecinţa acţiunilor altor specii mai evoluate, dar specia primordială nu ar fi decât consecinţa unui element de hazard din zorii Universului, din vremea coliziunilor cataclismice. Viaţă din materie moartă. Hazard. Ca la loto. Cu cât joci mai multe variante, cu atât ai mai multe şanse de câştig. Iar Universul vizibil e aşa de vast încât din hexalioanele de planete care îl populează, cel puţin câteva au câştigat potul ăl mare.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #11 : Decembrie 10, 2011, 12:49:26 am »
    Daca organismele vii formeaza structuri regulate, si acestea au valori constructive perfecte, reflectate de calcule de optimizare din algebra superioara (rezistenta mecanica, economie de material, greutate minima, utilizarea eficienta a spatiului, etc), si aceste solutii perfecte nu sunt cerute de regulile evolutiei (supravietuirea celui mai bine adaptat), nu vad ce ramane decat proiect inteligent.


Cum s-a scris, evoluția nu cere soluții perfecte, doar soluții care funcționează. Pe de altă parte Proiectul Inteligent cere soluții perfecte, pentru că El poate oricând modifica 'codul sursă'.

Dacă ar fi să analizăm însă cum stau lucrurile în universul în care existăm, putem observa că el nu este tocmai „perfect”, adică nu pare a fi un loc „creat” pentru ca viață să fie propice în el. Privind la o scară mai mică, pe pământ, putem observa numeroase imperfecțiuni, care, spun eu, nu pot fi reconciliate cu un Designer (DI), cel puțin nu cu unul inteligent și binevoitor.

O să enumăr în continuare unele elemente de design imperfect de la scală mare la scală mică, tangențial la viața de pe planeta noastră, pornind astfel de la premisa Bibliei, că universul a fost creat pentru om:


1. Soarele va ajunge o pitică roșie în 4-5 miliarde de ani, iar apoi o pitică albă.



2. Există posibiliatatea ca în 3-5 miliarde de ani, Calea Latee să intre în coliziune cu galaxia Andromeda.

3. Pământul este așezat pe plăci tectonice care cauzează cutremure, tsunami-uri.

4. Existența uraganelor, avalanșelor, incendilor naturale.

5. Aparatul reproducător feminin. Permite datorită designului sarcina ectopică - dezvoltarea zigotului în afara uterului, avortul spontan, prezintă necesitatea de naștere prin cezariană în anumite cazuri, etc.

6. Pata oarbă existentă în ochiul uman: „creează pe retină o zonă incapabilă să recepteze lumina, numită pata oarbă. La om pata oarbă se situează la aproximativ 15° de la fovea centralis în direcție nazală și ocupă aproximativ 6° din câmpul vizual. Ochii cefalopodelor nu au o pată oarbă, deoarece nervii se conectează la retină prin spatele acesteia.” - wikipedia

7. Existența parazitoizilor - paraziți care își ucid gazda. Ichneumonoidea își depune ouăle în corpului unui alt artropod și larvele eclozate se hrănesc din interior cu corpul gazdei.

Cordyceps: attack of the killer fungi - Planet Earth Attenborough BBC wildlife


Butterfly eggs and caterpillar survival - Life in the Undergrowth - BBC Attenborough


8. Existența canibalismului sexualul: femela călugăriță, văduva neagră

9. Existența aripilor și a oaselor goale la păsări care nu zboară: struțul, penguinul.

10. Înconjorul inutil al nervului laringial în cazul mamiferelor. Vezi extrema în cazul girafei:

Richard Dawkins demonstrates laryngeal nerve of the giraffe


11. Existența mamelonului la bărbați

12. Existența ochilor la animale care trăisc în beznă completă.

13. Animale și plante carnivore:

Life - Venus Flytraps: Jaws of Death - BBC One (The video's owner prevents external embedding)


și lista poate continua. Aici aveți una una mai completă, intitulată Cele mai mari greșeli ale lui Dumnezeu.

Când oamenii se gândesc la analogia ceasornicarului, afirmată de teologul britanic William Paley, ei se gândesc în general la trandafiri, la fluturi, la orhidee și nicidecum la paraziți, la anomalii, la animale care trebui să ucidă pentru a supreviețui. Nu văd cum natura, așa cum este ea în deplinătatea ei poate fi armonizată cu imaginea unui Proiectant Inteligent și iubitor.

Desigur sunt unele versete în Biblie, care nu-l înfățișează pe Dumnezeu tocmai în lumina de Creator al lucrurilor perfecte:

(Isaia 45:7) Eu, Iehova, care am întocmit lumina şi am creat întunericul, care am făcut pacea şi am creat nenorocirea, eu fac toate aceste lucruri.
(Eclesiastul 7:13) Priveşte lucrarea adevăratului Dumnezeu, fiindcă cine poate îndrepta ce a făcut el strâmb?

Dar, un Proiectant Inteligent care a făcut aceste lucruri voit, poate fi el lăudat, slujit?

Citește și: http://gandeste-rational.blogspot.com/2011/08/o-lume-imperfecta.html
« Ultima Modificare: Decembrie 10, 2011, 12:56:36 am de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #12 : Decembrie 10, 2011, 10:37:38 am »
    Sceptic, nu e o contradicție în tot ce zici, pentru că "perfect" poate însemna animale carnivore, catastrofe, suferință, moartea soarelui, univers pulsatoriu, etc. Depinde de perspectivă. Proiect inteligent nu este numai doctrina recentă a unor fizicieni creaționiști. Big Bangul poate aparține unui proiect, evoluția biologică de asemenea.
    Față de aceste posibilități, nu știu cât are de împărțit scepticismul cu Dumnezeul fluturilor gingași, dar la mine are mult mai mult cu ateismul militant - ca și credință dogmatică. Am rezerve față de argumentele, dar și față de motivele celor mai mulți practicanți, deși înțeleg idealismul labil al unora.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #13 : Decembrie 10, 2011, 11:47:04 pm »
Ai dreptate logic, depinde de perspectivă, însă Proiectul Inteligent este în general asociat cu creaționismul.

Personal nu sunt un adept al ateismului militant, însă sunt deranjat de pretențile anumitor teiști că trăim într-o lume „perfectă” creată de Dumnezeu pentru noi. Trăim într-o lume într-adevăr extraordinară, cu toate imperfecțiunile ei, pe care însă trebuie să ne străduim să o înțelegem așa cum este ea.
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.
« Răspuns #14 : Decembrie 11, 2011, 10:55:20 am »
Se face abstractie de un lucru:oamenii au fost dati" afara"din paradis."afara" am perceput totdeauna ca fiind zona timpului,a lucrurilor"trecatoare"care se vad.zona numita a firii pamantesti.noi trebue sa depunem un mic efort sa privim la adevarata creatie, cea vesnica.in curand,domnul cristos va face marea schimbare,mortii vor invia nesupusi putrezirii,iar cei alesi, vor fii si ei schimbati.cu alte cuvinte:innapoi in paradis!"iata eu fac toate lucrurile noi"asa ca se pierde timp analizandu-se ceace este trecator,domeniul "firii"sau al " umbrei", care apartine trecatorului si raului,imperiul  lui lucifer,imperiul minciunii.confundam paiele cu graul!este usor sa-l acuzam pe dumnezeul cel viu,de starea de lucruri din imparatia lui lucifer(satan)isus aspus clar ca imparatia sa nu este "de aici!toata lumea zace aici.daca unii vor o imparatie aici sa s-io pastreze pentru eiI este un surogat al lui anti- crist.o-imparatie a diavoluluiI o contra- facere!!!in curand cei loiali,care cunosc adevarata imparatie,vor fii invitati s-o mosteneasca:matei 25:34.dumnezeu a pregatit"o cetate"eterna.evrei11:16.sa nu uitam ca linga noi, exista o realitate pe care ochiul uman nu  ,poate percepe, daca nu-i deschide dumnezeu ochii!vezi,2imparati 6:14-17,gen.21:17-19 2 corinteni12:2-4.romani 11:8 efeseni1:17,18.dumnezeu poate face ca un animal,o magarita, sa vada o realitate pe care un profet nu a vazut-o!numeri 22:22-34.pana la urma,dumnezeu a deschis si ochii profetului.versetul 31.asta ne invata in realitate biblia!sclavul a optat pentru o "noua"ordine!o lume noua ,fireasca".pavel ne-a aratat ca trebuie sa avem credinta in lucrurile care nu se vad evrei 11:1; 2cor.4:18!apropo Oma, cand face-ti reforma de unde incepeti?ceva petice pe ici pe colo?oamenii lor ,vor ramane!americanii nu vor lua mana de pe wts,decat cand vor fii destructurati cu totul!siau pierdut deja doi dinti din fata .au mai ramas sa-si piarda si maselele!osa-i reformeze dumnezeu pe toti ca la 607ien,pardon,486 sau in 70 en!