Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Ei, acum mi-ati mai dat o idee. Ce-ar fi sa facem o lista inversa? Doctrine impuse de organizatie/WTS si care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate. Asa cum a fost cu promisele veniri ale lui Isus. In 1914 imi imaginez ca trebuie sa fi fost crunt pentru Russell sa intre dimineata in Betel si sa vada ca nimic nu se schimbase. Sau poate n-a fost crunt. Poate doar si-a zambit in barba si si-o fi zis: "Naivilor ce sunteti! Va meritati soarta daca ma credeti infailibil".

Pe langa doctrina "generatiei" si doctrina incheierii strangerii celor unsi in 1935 cand chipurile a fost identificata clasa "alte oi" a fost schimbata de WTS in anii recenti. Acum se spune ca Iehova are grija ca noi sa avem alaturi frati unsi pana cand va veni Armaghedonul si de aceea ne trezim in prezent cu o crestere a nr celor unis de pe pamant in loc sa fie o scadere continua ca in deceniile trecute. Ba mai mult, unii dintre ei, chiar unii membri noi ai corpului de guvernare au mai putin de 70 de ani, deci oameni nascuti dupa anul 1935, undeva in anii 40.

Ce-ar mai fi? Anul 1975? Aici o sa caut citatul, ca WTS tot se prevaleaza de formularea lui Fred Franz in articolul respectiv cu incheierea a 6.000 de ani de istorie umana si inceperea celei de-a saptea zile milenare.
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #1 : Ianuarie 13, 2012, 05:00:55 pm »
Doctrina sau predictia facuta de Rutherford cum ca in 1925 vor invia printii (Avraam, Isaac, Iacob, Moise, David, etc.) a esuat lamentabil bineinteles. Construisera inclusiv o casa Beth-Sarim "Casa printilor" in cre dupa aceea Rutherford insusi s-a retras si acolo a si murit. Rutherford singur a recunoscut de altfel ca s-a facut de ras cu doctrina aia.

Anul 1975. - Ray Franz scrie in cartea Criza Constiintei:

In 1968 "o carte al cărei autor era Fred Franz şi în care se arăta că anul 1975 va marca sfârşitul a 6.000 de ani de istorie umană. Legând cei 6.000 de ani la şase zile a câte o mie de ani fiecare, el scrisese:
'Astfel, nu după mulţi ani ai generaţiei noastre vom ajunge în ceea ce Iehova Dumnezeu ar putea privi ca a şaptea zi a existenţei umane.
Cât de potrivit ar fi ca Iehova Dumnezeu să facă această a şaptea mie de ani care vine, o perioadă de sabat pentru odihnă şi eliberare, un mare Jubileu pentru proclamarea libertăţii la toţi locuitorii pământului! Acesta ar fi momentul cel mai potrivit pentru omenire. Ar fi şi cel mai potrivit moment pentru Dumnezeu, deoarece să ne amintim că omenirea are încă înainte ceea ce descrie ultima carte a Bibliei şi anume regatul milenar a lui Cristos peste pământ. Când a fost pe pământ, acum nouăsprezece secole, Isus Cristos a spus în mod profetic despre sine: „Pentru că Fiul Omului este Domn al sabatului” (Matei 12:8). Nu ar fi o pură întâmplare sau un accident,
ci ar fi conform scopului iubitor al lui Iehova Dumnezeu, ca regatul lui Isus Cristos, „Domnul sabatului”, să guverneze în paralel cu al şaptelea mileniu al existenţei umane'
"
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #2 : Ianuarie 13, 2012, 05:17:58 pm »
Alte invataturi si doctrine care au fost evident false si destul de rapid schimbate:

Interzicerea vaccinarii in 1929.
Iata ce spunea revista Treziti-va! pe atunci numita Golden Age (Epoca de Aur) (engl.):
"Thinking people would rather have smallpox than vaccination, because the latter sows seeds of syphilis, cancers, eczema, erysipelas, scrofula, consumption, even leprosy and many other loathsome affections. Hence the practice of vaccinations is a crime, an outrage, and a delusion" (Golden Age, Jan. 5, 1929, p502)

Interzicerea transplantului de organe pe motiv ca ar constitui canibalism in 1967.
Iata ce spunea Turnul de Veghe din 15 Noiembrie 1967 (engl.)
When men of science conclude that this normal process will no longer work and they suggest removing the organ and replacing it directly with an organ from another human, this is simply a shortcut. Those who submit to such operations are thus living off the flesh of another human. That is cannibalistic. However, in allowing man to eat animal flesh Jehovah God did not grant permission for humans to try to perpetuate their lives by cannibalistically taking into their bodies human flesh, whether chewed or in the form of whole organs or body parts taken from others." (Watchtower, Questions from Readers, Nov. 15, 1967 p 702-704)

Bineinteles ca aceste invataturi au fost rapid schimbate, dar totusi, cata incredere iti mai ofera un grupa de oameni care ajung sa decida si apoi si sa plublice astfel de invataturi? Atat de arbitrar, atat de ignorant. Si ei au pretentia sa ascultam de ei ca si cum am asculta de Iehova, ca doar ei sunt "sclavul fidel". Cate alte actuale doctrine se vor schimba la fel in viitorul mai apropiat sau mai indepartat?
« Ultima Modificare: Ianuarie 13, 2012, 05:29:15 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #3 : Ianuarie 13, 2012, 05:41:22 pm »
Uau, pe asta chiar nu o stiam. Nu mai departe de 1971 "sclavul" crede ca inima figurativa se confunda cu cea fizica. Acea inima la care in prezent i se mai adauga expresia "sediul sentimentelor si motivatiilor noastre". E chiar incredibil. Uitati ce scria Turnul de Veghe din 1971 ca se intampla cu pacientii care sufera un transplant de inima: pe scurt, li se schimba personalitatea. Hahaha. Asta era in 1971 "sclavul fidel" de care Martorii trebuiau sa asculte fara sa carteasca ca doar era SINGURUL si UNICUL sclav numit de Iehova sa-i conduca si sa-i instruiasca slujitorii de pe pamant.

1971 "How Is Your Heart? ... The heart, nevertheless, is intricately connected with the brain by the nervous system and is well supplied with sensory nerve endings. The sensations of the heart are recorded on the brain. It is here that the heart brings to bear on the mind its desires and its affections in arriving at conclusions having to do with motivations. In reverse flow, the mind feeds the heart with interpretations of the impulses from the senses and with conclusions reached that are based on the knowledge it has received, either at the moment or from the memory. There is a close interrelationship between the heart and the mind, but they are two different faculties, centering in different locations. The heart is a marvelously designed muscular pump, but, more significantly, our emotional and motivating capacities are built within it. Love, hate, desire (good and bad), preference for one thing over another, ambition, fear-in effect, all that serves to motivate us in relationship to our affections and desires springs from the heart. ... It is significant that heart-transplant patients, where the nerves connecting the heart and brain are severed, have serious emotional problems after the operation. The new heart is still able to operate as a pump, it having its own power supply and timing mechanism independent of the general nervous system for giving impulse to the heart muscle, but just as it now responds only sluggishly to outside influences, the new heart in turn registers few, if any, clear factors of motivation on the brain. To what extent the nerve endings of the body and the new heart are able to make some connections in time is not clear, but this cannot be ruled out as one of the several factors causing the serious mental aberrations and disorientation that doctors report are observed in heart-transplant patients. These patients have donor-supplied pumps for their blood, but do they now have all the factors needed to say they have a "heart"? One thing is sure, in losing their own hearts, they have had taken away from them the capacities of "heart" built up in them over the years and which contributed to making them who they were as to personality." (Watchtower, 3/1/1971 p.133-139)

Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #4 : Ianuarie 13, 2012, 06:46:05 pm »
Pai da ... atunci prin '70 , a fost facut primul transplant de inima , si fiind un mare pas in medicina ... ce sa faca si sclavul ? ... decat sa-l combata ,si astfel au debitat astfel de aberatii de care cred ca si ei rad astazi ...

Offline Corpul de Guvernare

  • Supraveghetor de zonă
  • ************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 994
  • băi uacitauăr, v-ați pus cu cine nu trebe!
    • Află adevărul despre Watchtower - în curând
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #5 : Ianuarie 13, 2012, 06:53:18 pm »
astfel au debitat astfel de aberatii de care cred ca si ei rad astazi ...

Ca rad de aberatiile debitate tot de ei este trist - pentru milioanele de oameni pierduti care ii asculta orbeste.
Ceea ce nu a facut niciodata aceasta organizatie ce a distrus vietile milioanelor de persoane este sa isi ceara scuze pentru ineptiile ce le-au sustinut si apoi le-au intors.

CdG
--
Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot

Offline lokikirja

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 91
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #6 : Ianuarie 13, 2012, 11:48:59 pm »
Pai nu spune insasi Biblia ca, 'un om stapaneste peste alt om ca sa il faca nenorocit´?
Ei bine aceste cuvinte nu se aplica doar la nivel politic asa cum invata MI, ci la orice entitate fie, ea politica sau religioasa, iar ei nu fac exceptie.
Se fac vinovati de sangele nevinovat a milioane de martori, care au murit, nu pentru Dumnezeu, ci pentru niste oameni pacatosi, care si-au privit doar propriile interese.

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #7 : Ianuarie 18, 2012, 09:58:17 pm »
Recitind capitolul 7 din Criza Constiintei mi-am reamintit de unde s-a nascut apetitul lui Russell pentru calcule cronologice si ce a rezultat in final de-aici. Adventistul Nelso Barbour i-a trezit interesul mai ales cu metoda de calcul "o zi pentru un an" si cele 7 timpuri din profetia lui Daniel considerate 2520 de ani (7x360 zile - ani lunari conform calendarului iudaic).

Insa Barbour preluase aceasta metoda de calcul de la un englez pe nume John Aquila Brown care il publicase in 1800. Faza tare abia acum vine. Plecand de la alt an cu acest calcul Barbour a spus ca in 1874 urmau sa se termine "timpurile neamurilor" si sa vina Cristos. Ce credeti ca a facut cand anul 1874 a sosit si Cristos nu a venit? A spus ca Cristos a venit dar prezenta lui e "invizibila".

Russell asa cum stiti a facut exact aceleasi lucruri dar el a refacut calculul. A luat ca an de plecare anul 607 i.e.n. si a anuntat ca de fapt in 1914 se vor sfarsi "timpurile neamurilor" si Cristos va veni si guvernele umane vor fi distruse si vor recunoaste ca el este singurul domn. La fel ca si Barbour si el a dat chix cu prezicerea asa ca atunci cand anul 1914 a venit si nimic din toate astea nu s-a intamplat a spus si el ca Cristos a venit pe tronul ceresc in 1914 dar in mod "invizibil". Uaau, ce dejavu, nu?

Asa am dat si peste un site excelent (www.archive.org) care conserva o gramada de publicatii inclusiv Turnurile de Veghe vechi. Asta ca sa nu poata societatea sa nege si sa ascunda asa cum o face subtil in cartea Proclamatori incercand sa rescrie istoria dupa bunul plac.

La link-ul de mai jos aveti Turnul de Veghe din ianuare 1881 unde Russell a publicat articolul in care isi anunta asteptarile cu privire la anul 1914.
www.archive.org/details/1881ZionsWatchTower

Si uite de unde au ramas martorii cu anul 1914 care e de fapt fundatia pe care sta Corpul de Guvernare in prezent. Ei saracii nici nu pot sa scoata anul 1914 din doctrina si daca ar vrea. Pentru ca daca 1914 e gresit atunci Cristos nu si-a ales sclavul fidel in 1918 asa cum pretind ei. Deci totul se naruie la modul oficial.

Si apropo, peste 2 ani va fi un secol de la 1914. Oare cat mai sta Isus prezent in mod "invizibil" pe tron din punctul lor de vedere? Cate generatii de crestini "unsi" tre sa treaca pana decide sa-si manifeste prezenta in mod "vizibil". Saracii mi-e si mila de ei. Pentru cineva care gandeste cat de cat logic si se informeaza, invataturile si explicatiile astea legate de 1914 incep sa devina ridicole.

Edit: fixat URL
« Ultima Modificare: Ianuarie 19, 2012, 01:14:50 am de sceptic »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.359
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #8 : Ianuarie 18, 2012, 10:50:22 pm »
Imi place cum lamb face lumina. Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi :)
Apropo, linkul dat mai sus nu functioneaza. Uite aici pagina: 1881ZionsWatchtower De pe acea pagina se poate downloada materialul in diferite formate.

Edit: fixat URL
« Ultima Modificare: Ianuarie 19, 2012, 01:14:04 am de sceptic »
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #9 : Ianuarie 19, 2012, 01:10:06 am »
Modul cum i-a amagit organizatia pe frati in privinta anului 1975

Iata ce spunea in 1966 cartea Life Everlasting in Freedom of the Sons of God:

Citat
"Conform acestui calcul demn de încredere al cronologiei biblice, şase mii de ani de la crearea omului se for sfârşi în 1975, iar perioada a şaptea de o mie de ani de istorie umană va începe în toamna anului 1975 e.n.

Aşadar, în curând se vor încheia şase mii de ani de existenţă umană pe pământ, în cadrul acestei generaţii .... Deci nu peste mulţi ani, pe parcursul generaţiei noastre, vom ajunge la ceea ce Iehova Dumnezeu consideră a şaptea zi a existenţei omului".


Citat
"Cât de potrivit este pentru Iehova Dumnezeu să facă această a şaptea perioada de o mie de ani un sabat de odihnă şi eliberare, un măreţ sabat jubileic pentru declararea libertăţii pe tot pământul şi tuturor locuitorilor lui."


Citat
"Faptul că domnia lui Isus Cristos, 'Domnul sabatului', merge în paralel cu al şaptelea mileniu al existenţei umane nu este doar o întâmplare, ci este în conformitate cu scopul iubitor al lui Iehova Dumnezeu"


Cartea o gasiti arhivata aici:http://www.strictlygenteel.co.uk/lifeeverlasting/1966_Life_Everlasting.pdf
Iar citatele sunt extrase din paragrafele 41, 42.

Serviciul pentru Regat din martie 1968, stimula spiritul de pionier prin cuvintele:

Citat
"Având în vedere perioada scurtă de timp rămasa, vom dori să facem aceasta ori de câte ori ne permit condiţiile. Gândiţi-vă numai, fraţilor, mai sunt doar nouăzeci de luni înainte ca 6.000 de ani de existenţă umană pe pământ sa se termine."

Iar Serviciul pentru Regat din mai 1974 spunea cu referire la „timpul scurt rămas":

Citat
"Se aud rapoarte că fraţii îşi vând casele şi proprietăţile plănuind să termine restul zilelor rămase acestui sistem vechi în serviciul de pionier. Desigur că aceasta este o modalitate excelentă de a petrece perioada scurtă de timp rămasă înaintea sfârşitului lumii nelegiuite. - 1 Ioan 2:17."

Nu e de mirare ca multi isi vindeau casele paraseau locurile de munca unii fermieri n-au mai semanat plante in primavara lui 75 sau altii si-au umplut beciul de provizii. Fratii intelegeau ce era de inteles din aceste predictii: ca noul sistem, domnia milenara va veni in 75.

Si iata acum cum "coafeaza" ca sa nu spun rescrie istoria despre acea perioada cartea Proclamatori la pagina 104:

Citat
"La congresul din Baltimore (Maryland), Frederick Franz a rostit cuvântarea de încheiere. El a început cu cuvintele: „Chiar înainte de a urca pe podium, un tânăr a venit la mine şi m-a întrebat: «Spune-mi, ce înseamnă acest 1975?»“ Fratele Franz s-a referit apoi la numeroasele întrebări care fuseseră puse pentru a afla dacă materialul din noua carte sugera că în 1975 va lua sfârşit Armaghedonul şi Satan va fi legat. În esenţă, el a spus: ‘S-ar putea. Dar noi nu spunem acest lucru. Totul este posibil la Dumnezeu. Dar noi nu spunem acest lucru. Şi nici unul dintre voi nu ar putea spune în mod concret ce se va întâmpla de acum până în 1975. Însă, dragi fraţi, punctul important al acestei discuţii este următorul: Timpul este scurt. Timpul expiră, despre acest lucru nu încape nici o îndoială’.
În anii care au urmat după 1966, mulţi dintre Martorii lui Iehova au acţionat în armonie cu spiritul acestui sfat. Totuşi, au fost publicate şi alte declaraţii în legătură cu acest subiect, iar unele dintre ele au fost mai categorice decât ar fi trebuit. Acest lucru a fost recunoscut în Turnul de veghere din 15 martie 1980 (pagina 17), în engleză. Însă Martorii lui Iehova au fost totodată îndemnaţi să se concentreze în principal asupra înfăptuirii voinţei lui Iehova şi să nu fie exagerat de preocupaţi de date şi de perspectivele unei proxime salvări."



Biblia in schimb spune si sunt chiar cuvintele lui Isus: "Nu este treaba voastră sa ştiţi timpurile sau perioadele, pe acestea Tatăl le-a pus sub stăpânirea sa."


Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #10 : Ianuarie 19, 2012, 12:04:16 pm »
Mişto comentariul lui Lamb.

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #11 : Ianuarie 19, 2012, 12:40:21 pm »
Voi cititi din carti despre felul in care organizatia si-a mintit membri .
Eu am trait-o pe ''pielea mea'' ...  Cand in '75 a trebuit merg in armata , si cum , ca un martor adevarat ce eram , trebuia sa refuz serviciul militar ...  fratele Sabadas Vasile , care-i si astazi batran de adunare mi-a zis ca sunt foarte norocos , pentru ca in cazul ca voi fi arestat , nu voi face mai mult de o luna sau doua de inchisoare , pentru ca Iehova va aduce sfarsitul in anu respectiv... dar iata-ma dupa 36 de ani sunt tot paici cu voi ...

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #12 : Ianuarie 19, 2012, 01:07:55 pm »
Draga Valer,

In cazul asta tu esti o comoara pentru noi. Spune-ne mai multe. Cum era atmosfera atunci? Cum intelegeau fratii ce citeau din publicatii. Ce comportare au avut in acel an 1975? Cum au reactionat ei dupa aceea?

Ne-ar ajuta foarte mult marturia ta vie.
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #13 : Ianuarie 19, 2012, 08:14:34 pm »
Lasand la o parte impactul pe care l-au avut asupra mea aceste evenimente si care mi-au marcat viata , pot sa spun ca atmosfera era una de asteptare prudenta conform invataturilor furnizate de sclav. Si trebuie sa recunosc ca eram si eu unul care  priveam aceste invataturi ca fiind hrana la timpul potrivit ... mai ales ca atunci totul se facea pe ascuns , si priveam totul ca o binecuvantare din partea lui Iehova .Oamenii se comportau ca si cum ar fi foarte privilegiati ca doar ei cunosc acest adevar si nici nu-ti trecea prin cap sa pui la indoiala ceea ce spune organizatia care se prezinta drept purtatorul de cuvant numit de Dumnezeu pentru intreaga omenire .
Cam asta era atmosfera atunci ... iar in ani urmatori cand au vazut ca previziunile au fost gresite , sclavul a avut grija ca sa se disculpe , in sensul ca trateaza greselile respective ca fiind doar niste dovezi a imperfectiunii umane si nici de cum ca ar fi o greseala grava aceea de a face o profetie falsa .
Apoi in functie de cat a fost de indoctrinat fiecare , asa au mers mai departe ... unii s-au retras , iar altii au continuat sa se lase amagiti de alte si alte adevaruri la timpul potrivit ... printre care , din pacate am fost si eu . Este greu sa fii in interior si sa-ti dai seama ca organizatia care se considera purtatorul de cuvant a lui D-zeu sa faca astfel de greseli , si apoi sa ridice din umeri si sa zica ... ce sa faci ? , nimeni nu-i perfect ... Sunt fericit ca macar in ultimul ceas am reusit sa ma trezesc si sa iau masurile care se impuneau si ma bucur ca am putut sa le mai iau , pentru ca stiu oameni care nu mai pot face nimic ...

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #14 : Ianuarie 20, 2012, 12:48:48 pm »
Interesantă perspectiva din interiorul pactului de la Varşovia. Eu citisem doar experienţe de pe j-w.net.