Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.604
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #15 : Ianuarie 22, 2012, 10:00:32 am »


Jehovah's Witnesses the Honest Religion
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #16 : Ianuarie 24, 2012, 04:43:21 pm »
Ping pong cu aranajamentul batranilor de congregatie

In 1919 s-a instituit aranajmentul batranilor de congregatie, concept de altfel usor de inteles daca te uiti la modelul congregatiei din secolul I. Chiar daca batranii erau alesi prin vot iar asta a dus la unele practici similare cam cu ce fac politicienii romani in prezent (cumparare de voturi, lobby etc.) aranajamentul exista si functiona.

Apoi in 1932 Rutherford a avut o eruptie de furie si l-a desfiintat pur si simplu. Se numea in schimb in fiecare congregatie un singur barbat in pozitia de Director al Serviciului. Cartea Proclamatori spune ca a facut-o din cauza ca batranii nu colaborau mai ales in ce priveste participarea la lucrarea de predicare din casa in casa. Ironia e ca nici Rutherford nu participa la lucrarea de predicare din casa in casa dar pentru el explicatia e ca responsabilitatile mari nu-i permiteau acest lucru.

Asta e motivul pentru care Traducerea Lumii Noi a Bibliei, ediţia engleză din anii ’50, foloseşte cu regularitate redarea „older men“ (bărbaţi în vârstă) în loc de „elders“ (bătrâni, în sens spiritual), un termen discreditat în mod oficial pe atunci.

De aici puteti downloada in format zip o versiune arhivata electronic a acelei editii a Traducerii Lumii Noi: http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/newworldtranslat00neww

Iata cum suna un verset din acea traducere (incredibil cat de partinitoare o facuse Fred Franz):
1 Timotei 4:14: "Do not be neglecting the gift in you that was given you through a prediction and when the body of older men laid their hands upon you".

Abia dupa ce Ray Franz a inceput studiul termenilor "batran" si "supraveghetor" pentru cartea Aid (precursoarea cartii Perspicacitate), lucrurile au fost schimbate si din 1972 s-a inceput numirea de batrani care sa formeze corpuri in congregatii - vezi anuarul pe 2004 p. 119 despre numirea batranilor in Republica Moldova.

De asemenea ediţiile ulterioare ale Traducerii Lumii Noi  in engleza au fost schimbate pentru a folosi termenul „elder“. Acum expresia nu mai e "body of older men" ci "body of elders".
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2012, 05:01:17 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #17 : Ianuarie 25, 2012, 01:04:10 pm »
Ping pong cu invierea celor din Sodoma si Gomora

Turnul de Veghe din Iulie 1879 (engl.) spunea prin urmatorul paragraf ca vor fi inviati deoarece nu aveau nici legea si si nici cunostinta lui D-zeu:

But are we sure that God intends these blessings for any but the "people whom He foreknew" (the Jews)? Yes. He mentions other nations also by name, and speaks of their restitution. Let me give you an illustration that will be forcible: The Sodomites. Surely if we find their restitution mentioned you will be satisfied. But why should they not
have an opportunity to obtain eternal life as well as you or the Jew? They were not wicked in the proper sense, for they did not have law or much knowledge. True, they were not righteous, but neither were you when God gave you your opportunity. Christ's own words shall tell us that they are not as guilty in His sight as the Jews, who had
more knowledge: "Woe unto thee Capernium, for if the mighty works which have been done in thee had been done in Sodom it would have remained unto this day." Thus Christ's own words teach us that they had not had their full  pportunity. "Remember," Christ says of the Sodomites, that "God rained down fire and destroyed them all." So, if
their restoration is spoken of, it implies their resurrection.

Puteti gasi editia respectiva a revistei Turnul de Veghe arhivata in format PDF aici:
http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/WatchTowerAndHeraldOfChristsPresence1879-1916

Turnul de Veghe din 1 Iunie 1952 p. 338 (engl.) spune ca cei din Sodoma si Gomora nu vor mai fi inviati pentru ca au suferit distrugerea eterna:

Similarly, Sodom did not endure its judgment day, had failed completely, and the Jews knew its fate was sealed. Their opinion of Sodom was the lowest possible. So when Jesus told them that it would be more endurable for utterly depraved Sodom than for these Jewish cities they got the powerful point. These Jewish cities had heard the warning and had seen powerful works; they had had their fair judgment trial and by their decision showed they were worthy of eternal destruction.
 
In 1965 s-a spus din nou ca vor fi inviati - vezi Turnul de Veghe din 1 august 1965 p. 479:

Then the next verse refers to the Judgment Day, saying: “Consequently I say to you people, It will be more endurable for the land of Sodom on Judgment Day than for you.” (Matt. 11:24) Similarly, at Matthew 10:15 are recorded Jesus’ words: “Truly I say to you, It will be more endurable for the land of Sodom and Gomorrah on Judgment Day than for that city” where the people would reject the message carried by Jesus’ disciples. For it to be “more endurable for the land of Sodom and Gomorrah” than for others, it would be necessary for former inhabitants of that land to be present on Judgment Day. It is not the literal land, the ground, that is to be judged. Revelation chapter 20 shows that it will be persons raised from the dead who will stand “before the throne.” Nor will judgment be passed on them as groups, as former inhabitants of certain lands, but they will be “judged individually according to their deeds” during the time of judgment. So apparently individuals who used to live in that land will be resurrected.—Rev. 20:12, 13.

In 1988 despre oamenii din Sodoma si Gomora se spune din nou ca au suferit distrugerea ireversibila - Turnul de Veghe din 1 iunie 1988 p. 31:

Consequently, in addition to what Jude 7 says, the Bible uses Sodom/Gomorrah and the Flood as patterns for the destructive end of the present wicked system. It is apparent, then, that those whom God executed in those past judgments experienced irreversible destruction. Of course, each of us can confirm that by his proving faithful to Jehovah now. In that way we will qualify to be alive in the new world to see whom he resurrects and whom he does not. We know that his judgments are perfect. Elihu assured us: “For a fact, God himself does not act wickedly, and the Almighty himself does not pervert judgment.”—Job 34:10, 12.

Si mai exista si alte referinte inclusiv in editiile cartii Tu Poti Trai Pentru Totdeauna in Paradis dar nu le-am mai inclus.

Turnul de Veghe din 1 iulie 1983 p. 19 par 1 si 2 (rom.) spune ca organizatia a mers tot timpul cu lumina in zig-zag niciodata innapoi. Ce minciuna mare e asta in cazul invierii celor din Sodoma si Gomora:

"LUMINA pe cărarea slujitorilor lui Iehova a continuat să crească din cele mai vechi timpuri pînă în prezent. Această creştere a fost şi mai evidentă de la acel memorabil an 1914, cînd, aşa cum au arătat evenimentele de pe pămînt, „regătul lumii a devenit regatul Domnului nostru [Iehova] şi al Cristosului său“ (Apocalipsul 11:15). Lumina din Cuvîntul lui Dumnezeu a ţîşnit ca lumina soarelui într-o dimineaţă fără nori,“ pentru a ilumina cu şi mai multă claritate cărarea pe care trebuie să calce slujitorii lui Iehova. — II Samuel 23:3, 4.
Totuşi, poate că unora li s-a părut că această cărare n-a mers întotdeauna drept înainte. Uneori, explicaţiile pe care le-a dat organizaţia vizibilă a lui Iehova se pare că au suferit modificări faţă de punctele de vedere precedente. Dar nu aşa stau lucrurile în realitate. Aceasta se poate ilustra prin ceea ce se cheamă în limbaj marinăresc, „navigare în volte.“ Prin manevrarea pînzelor marinarii pot impune unei ambarcaţiuni să navigheze în zigzag abătîndu-se de la traseul iniţial cînd la stînga, cînd la dreapta, dar înaintînd tot timpul spre punctul de destinaţie în ciuda vînturilor potrivnice"

« Ultima Modificare: Ianuarie 25, 2012, 01:17:00 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #18 : Ianuarie 28, 2012, 02:06:07 am »
Valer timpurile anilor 70 au fost total diferite de ce azi se prezinta si multi dintre cei in virstra aveau o instruire Scripturala mai puternica ca azi fiinca tu stii destul de bine ca literatura de la societate era putina ,multi nu aveau acces la revista ,carte si mai mult se citea Scriptura !Subiectele erau diferite ;"STRAJERULE CHIT MAI ESTE DIN NOAPTE?"Iar chind reclama alaturi de control si directive au prins o putere mai mare multe lucruri s-au schimbat si a disparut si instruirea cu tineretul,activitatile muzicale de care poate i-ti aduci aminte la  Anica pe deal si multe altele pe la Ogna ,Satu -Mare ,prin paduri,pe valea Somesului ,a Tulghiesului ,Benesat ,Jibou si multe alte locuri care ori cum ramin ori ce am zice amintiri frumoase si pline de anumite peripetii ,dupa cum au fost si pe la Negresti,Sighet si multe alte locuri ...

Offline Oul Dumitru

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 49
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #19 : Februarie 12, 2012, 04:05:29 am »
Dar nu aşa stau lucrurile în realitate. Aceasta se poate ilustra prin ceea ce se cheamă în limbaj marinăresc, „navigare în volte

Vai vai! Asa ceva!
Astia care au scris articolul au fost colegi de clasa cu Johnny Deep si Basescu. Cum asa ceva?

Pun pariu ca urmatoarea explicatie o sa fie cu un avion de vanatoare care face "Looping" (cred ca asa se scrie), o diversiune inteliginta ca sa-i ciuruiasca dosul inamicului.
Geneza 3:22 - Apoi Iehova Dumnezeu a zis: „Iată că omul a devenit ca unul dintre noi, cunoscând binele şi răul. Acum, ca nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia şi din rodul pomului vieţii, să mănânce şi să trăiască veşnic . .

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #20 : Martie 14, 2012, 05:35:43 pm »
Un alt ping pong cu directive ale Corpului de Guvernare

Probabil in functie de cine si cum vota in Corpul de Guvernare, directiva organizatiei in ce priveste practicarea sexului oral si anal de catre cuplurile casatorite a suferit de-a lungul timpului schimbari radicale. Iata mai jos cateva referinte:

1. Turnul de Veghe din 15 Noiembrie 1974 p.704 (engl.) - considera astfel de practici un pacat demn de excludere. Se spunea ca ele constituie porneia chiar daca sunt comise in cadrul unui cuplu casatorit. Iar aceasta pentru ca fac parte din sirul practicilor imorale. Se explica in articol ca daca unul din parteneri (sotia - evident) nu era de acord cu aceste practici, putea divorta considerandu-se ca avea un motiv biblic de divort si deci drept de recasatorire, devreme ce sotul ei practica porneia cu ea (impotriva vointei ei - evident).

2. Turnul de Veghe din 15 Februarie 1978 pp.30-32 (engl.) - aceste practici nu mai erau considerate un pacat.

3. Turnul de Veghe din 15 Martie 1983 p.31 (engl.) - aceste practici au fost din nou reintroduse in lista pacatelor dar nu a celor grave. Se spune doar ca daca se cunoaste despre cineva ca se deda la astfel de practici atunci el nu poate primi privilegii precu numiri teocratice (deci este considerat neexemplar), iar daca cineva face publicitate si incearca sa-i convinga si pe altii sa adere la aceste practici se poate face un comitet judiciar pentru necuratie si daca nu se caieste respectivul poate fi chiar exclus.

Sa-mi fie iertata ironia dar eu cred ca inspiratia spiritului a cam fost ecranata in anii aia pe la Brooklyn. Adica ar fi ca si cum crestinii din sec. I ar fi trimis o scrisoare la 5 ani dupa cea din Faptele cap. 15 in care sa le ceara crestinilor neevrei sa se circumcida, nu?

Cata dreptate are Ray Franz cand spune ca tentatia autoritarista a celor mai ulti din Corpul de Guvernare, care simteau nevoia sa dicteze reguli acolo unde Biblia nu avea niic de spus (sau pastra tacerea) i-a atras de fapt in cele mai mari si mai ridicole capcane. Un pic ca fariseii sau sunt prea dur cu terenul?
« Ultima Modificare: Martie 14, 2012, 05:51:22 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #21 : Martie 15, 2012, 06:57:41 pm »
Eu cred ca nici nu trebuia sa se puna in discutie acest fel de practici de catre corpul de guvernare , atata timp cat Biblia le denumeste sodomie , si le condamna clar .
Faptul ca aduc in discutie astfel de lucruri , si mai mult ... daca cineva se deda la astfel de practici , ''el nu poate primi privilegii''... asta ca pedeapsa pentru o fapta mai grava decat multe altele ... denota caracterul spiritului lumii care ii calauzeste .

Offline Cineştiecine

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 448
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #22 : Martie 15, 2012, 07:36:02 pm »
Părerea mea că se pune prea mult accent în publicaţii pe sex, imoralitate...etc,etc.
Eu cred că o persoană instruită biblic niciodată nu va practica aşa ceva.
Ce am observat însă, este faptul că foarte mulţi copii martori, imediat ce ajung la majorat decid să plece şi să încerce.
Nu ştiu dacă nu cumva chiar aceste articole stârnesc interesul tinerilor.

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #23 : Martie 15, 2012, 09:24:35 pm »
Valer si Cinestiecine,

Daca D-zeu n-a considerat important sa lase o porunca in Biblie despre asta, eu zic ca nu cred ca noi la nivel individual trebuie sa-i judecam pe altii. Stiti ca in legea lui Moise sunt mentionate o serie intreaga de practici interzise, dar acestea nu apar. Eu nu sunt un avocat nici in favoarea si nici ipotriva lor. Zic doar ca nu e treaba noastra sa judecam. Fiecare are constiinta personala si liber arbitru, nu?

Ce am aflat insa din cartea lui Ray Franz, e ca la Brooklyn se primeau multe scrisori de la frati cu constiinta instruita biblic (batrani si supraveghetori chiar), dar care se confruntau cu intrebari si probleme legate de aceste doua practici. Deci iata ca ele existau in randurile martorilor inca de prin anii 70. De aceea Corpul de Guvernare s-a si avantat pe acest taram, dand intai o explicatie si o decizie clara, apoi schimband-o de inca doua ori. In definitiv e treaba fiecaruia personal sau fiecarui cuplu ce face in intimitate, e intre ei si D-zeu nu tre sa intervina alti oameni, fie ei si din Corpul de Guvernare sa le spuna ce si cum sa faca in intimitate. Cum se exprima Ray, pentru o perioada s-a reusit scoaterea Corpului de Guvernare si a batranilor din dormitorul familiilor de frati. Dupa aceea insa lucrurile au revenit la vechea politica.

Ce e cel mai important aici, cred eu, e cat de limitat, ingust, plin de autoritarism, dorinta de control si prejudecati a fost comportamentul Corpului de Guvernare. Nici vorba de calauzire din partea spiritului. Doar simplii oameni, aflati in pozitii inalte, care-si impun punctul de vedere personal. Atat.

Cat despre frecventa cu care publicatiile abordeaza subiecte pe teme de sexualitate, aia se datoreaza tot unei abordari pur umane. Din cauza ca principalul motiv de excluderi este imoralitatea, Corpul de Guvernare incearca cumva sa tina stavila vorbind des si pe sleau despre pericol, cum sa te tii departe de el, samd, dar asa cum ai remarcat si tu, uneori aceasta strategie are exact efect de bumerang mai ales asupra tinerilor.
« Ultima Modificare: Martie 15, 2012, 09:33:32 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 742
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #24 : Martie 16, 2012, 11:16:16 am »


Russell asa cum stiti a facut exact aceleasi lucruri dar el a refacut calculul. A luat ca an de plecare anul 607 i.e.n. si a anuntat ca de fapt in 1914 se vor sfarsi "timpurile neamurilor" si Cristos va veni si guvernele umane vor fi distruse si vor recunoaste ca el este singurul domn. La fel ca si Barbour si el a dat chix cu prezicerea asa ca atunci cand anul 1914 a venit si nimic din toate astea nu s-a intamplat a spus si el ca Cristos a venit pe tronul ceresc in 1914 dar in mod "invizibil". Uaau, ce dejavu, nu?

Este clar că WTS a interpretat greşit şi timpul neamurilor, dar şi „neamurile”. Eu îi intreb: dacă perioada 607 – 1914 este vremea neamurilor, adică o vreme în care IEHOVA nu lucrează cu poporul Său şi îl lasă de izbelişte neamurilor, cum se face că în acea vreme vine proorocul Ioan Botezătorul, prooroc pe care Isus îl numeşte un mare prooroc, Isus îşi depune jertfa Sa, şi se scrie Noul Testament? Toate acestea în „timpurile neamurilor”? Trebuie să fi bine „orb”să nu vezi asemenea greşală, şi totuşi, WTS îşi menţine doctrina şi în prezent.

Offline lycurgos

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 283
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #25 : Martie 21, 2012, 10:53:39 am »
O alta doctrina neadevarata,este diversitatea raselor umane.
Numai spun despre cronologia existentei umane din punctul de vedere al "martorilor". Pamantul vechi de 6000 de ani?  ;D
Asa zisele dovezi istorice, pe care ei le prezinta prin literatura WTS, sunt falsuri, interpretate de WTS in interesul invataturii lor.
« Ultima Modificare: Aprilie 04, 2012, 03:41:52 pm de lamb »
Invie Doamne,Trasnetul de Foc
In neamul adormit pe stanca sura!
Dezleaga-l de blestemul timp si loc,
Sa arda vrajbe,sa sfarame ura!

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #26 : Martie 30, 2012, 01:35:49 pm »
Foarte interesant acest thread pt. mine.
Am facut un sumar a celor citite mai sus. Va rog sa mai completati daca mai stiti.
Stiu ca au fost, de fapt, multe schimbari prin doctrina/invatatura. Sunt foarte interesat de aceste schimbari si vreau sa fac o lista a lor (nu a lui Schindler :P).

1879 - Incepe ping pong-ul cu invierea celor din Sodoma si Gomora.
            1879-invie, 1952-nu invie, 1965-invie, 1988-nu invie
1914 - Se vor sfarsi "timpurile neamurilor" Cristos va veni si guvernele umane vor fi distruse si vor recunoaste ca el este singurul domn.
1925 - Profetia facuta de Rutherford cum ca vor invia printii (Avraam, Isaac, Iacob, Moise, David, etc.)
1929 - Interzicerea vaccinarii
1967 - Interzicerea transplantului de organe pe motiv ca ar constitui canibalism
1971 - Inima figurativa se confunda cu cea fizica (cei care sufera un transplant de inima li se schimba personalitatea.)
1974 - Alt ping pong de doctrine: practicarea sexului oral si anal de catre cuplurile casatorite
            1974-pacat, 1978-nu este pacat, 1983-pacat
1975 - Se asteapta sfarsitul lumii
« Ultima Modificare: Martie 30, 2012, 01:49:03 pm de Equilibrium »

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #27 : Mai 31, 2012, 04:22:58 pm »
1914 - Se vor sfarsi "timpurile neamurilor" Cristos va veni si guvernele umane vor fi distruse si vor recunoaste ca el este singurul domn.
Acum la aproape o suta de ani de la aceasta previziune , care pentru orice om normal s-a dovedit a fi gresita ... wts sustine in continuare in TV din 15 Mai 2012 ... ca asa ar sta lucrurile. Cine mai crede asa ceva ?...

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #28 : Iunie 06, 2012, 10:29:14 pm »
Cine mai crede?Cel lesne increzator si cel care inca nu cunoaste mesajul Scripturii. :)

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate
« Răspuns #29 : Iunie 06, 2012, 11:09:40 pm »
Doctrinele sint cu o mare putere de influienta si control;
"Demascarea Masoneriei"
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3480