CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT

Offline ConstantinStancu

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 42
CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« : Ianuarie 30, 2012, 01:33:05 pm »
Cercetând cu atenția de care sunt capabil Scripturile mi-am format și eu o idee despre anumite aspecte mai puțin comentate despre Duhul Sfânt. Ca să nu mai scriu încă o dată textul am considerat că este mai potrivit să dau un link:

http://tinutinu.wordpress.com/2012/01/29/de-ce-este-universul-asa-cum-este/

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #1 : Ianuarie 31, 2012, 07:58:00 pm »
Cred că subiectul în discuție este mai degrabă „De ce este univerul așa cum este?”.

Pe scurt tu susții că universul este violent, nemilos pentru că Dumnezeu și-a retras „duhul sfânt” din creație. Aceasta implică că universul a devenit așa doar după păcatul adamic (acum 6000 de ani), însă observațiile stiințifice contrazic această idee. De exemplu, oamenii de știință observă explozii de stele, supernove, aflat la milioane de ani lumină față de noi. Asta înseamnă ca explozile respective au avut loc în urmă cu milioane de ani, însă noi abia acuma obvervăm explozia, fiindcă informația legată de explozie nu poate circula mai repede decât viteza luminii.

Există și alte detalii care pun probleme explicației tale.
Cutremurele, de exemplu sunt o consecință a designului pământului - plăcle tectonice. Dacă acest design are nevoie de o forță non-fizică care să-l împiedice să creze distrugeri, acest design este imperfect, deci contrar cu personalitea lui Dumnezeu.
Există nenumărate cratere rezultate în urma impactului diverșilor asteroizi cu Pământul mai vechi de 6000 de ani. Vezi aici.
Etc.

Este nevoie așadar de o altă explicație.
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #2 : Februarie 01, 2012, 08:56:01 am »
În sensul că, dacă un corp ceresc, o planetă, un asteroid, un meteorit, se apropie de un alt corp ceresc de masă mult mai mare decât a lui evident că, pentru un echilibru fizic, corpul de masă mai mică va fi atras de către cel care are masa mai mare.

Conform legii atracției universale, cele două corpuri se atrag reciproc cu o forță direct proporțională cu produsul maselor lor și invers proporțională cu pătratul distanței la care se află unul față de celălalt. Adică cel mai greu nu va sta pe loc, ci se va îndrepta și el spre cel ușor, în condiții ideale.

Acum, dacă DUHUL SFÂNT a fost retras de la oameni, evidența faptelor și a dovezilor din jur ne arată că DUHUL SFÂNT a fost retras și din univers, temporar nemaifiind necesar în această zonă.

E ca și cum ai spune că din moment ce marea e albastră, evidența faptelor arată că și cerul e albastru deoarece marea se reflectă în bolta lui, nemaifiind roz ca la început.
« Ultima Modificare: Februarie 01, 2012, 08:57:38 am de Dagothur »

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #3 : Februarie 03, 2012, 08:49:03 pm »
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline ConstantinStancu

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 42
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #4 : Februarie 05, 2012, 11:38:58 am »
Scepticule,

Citat
Există și alte detalii care pun probleme explicației tale.
Cutremurele, de exemplu sunt o consecință a designului pământului - plăcle tectonice. Dacă acest design are nevoie de o forță non-fizică care să-l împiedice să creze distrugeri, acest design este imperfect, deci contrar cu personalitea lui Dumnezeu.
Există nenumărate cratere rezultate în urma impactului diverșilor asteroizi cu Pământul mai vechi de 6000 de ani. Vezi aici.
Etc.
Este nevoie așadar de o altă explicație.

   Probabil nu m-am exprimat complet. Nu am vrut să spun că evenimentele violente nu au existat în univers! Ceea ce am vrut să se înțeleagă este faptul că, este posibil ca, dacă omul a fost creat în modul în care se spune în cartea Geneza, să fi fost necesară și o forță, activitate, putere, persoană!!!, zi-i cum vrei, care să se manifeste într-un mod protector din cauza vulnerabilității omului, în special față de factori de natură mecanică și chimică.
   Așa cum este nevoie de frână (adică o forță care să se opună tuturor forțelor de înaintare sistemului numit mașină, care a fost de fapt proiectată în primul rând pentru a crește sau a menține viteza de deplasare) la o mașină pentru anumite situații speciale: pantă, intersecții, trafic mai mult sau mai puțin intens etc..., tot așa, din cauza faptului că există în univers rapoarte și proporții fizice, chimice, mecanice etc... care uneori diferă cu multe, chiar foarte multe ordine de mărime, este nevoie a tempera unele acțiuni în funcție de însușirile, capacitățile și proprietățile obiectului asupra căruia se manifestă acțiunile respective, mai ales în situațiile în care obiectele ar interacționa direct. Este foarte normal a se folosi buldozerul pentru a muta o masă mare de pământ dintr-un loc și a o stoca într-un mod îngrijit în alt loc dar nu este deloc normal, și nici nu cred că poate fi realizabil, a se aranja obiecte de porțelan sau sticlă pe vitrinele unui magazin tot cu buldozerul!
   Tot așa este și cu situația descrisă de mine în legătură cu Spiritul Sfânt! El ar putea fi o forță care să fie necesar să se manifeste cu foarte multă vigoare în protejarea ființei umane a cărei forță și vulnerabilitate, raportat la forțele care iau naștere în timpul fenomenului de echilibrare mecanică a plăcilor tectonice diferă cu multe, foarte multe ordine de mărime!
   Deci unele acțiuni, forțe, trebuie să fie foarte mari (scuze, termenul “foarte mari” este relativ, dar pe moment nu am altul disponibil), așa cum am spus, pentru a proteja ființa minunată dar fragilă în raport cu natura, omul!
Asta înseamnă că, înainte de crearea omului, nu a fost neapărat necesară această activitate de protejare. Evident, nu avea sens pentru că nu avea ce proteja! Dar, odată cu apariția ființei umane a fost imediat necesară și forța care să o protejeze de manifestările ostile ale mediului. Și repet din nou pentru unii, în acest studiu nu are nici o importanță dacă Spiritul Sfânt este persoană, forță, activitate sau putere! Oricum le-ai spune, are același rezultat!
   Apoi, dacă este adevărată Scriptura, sau măcar ceea ce au făcut Hristos și apostolii pe pământ este măcar parțial adevărat, atunci suntem informați de faptul că atât Hristosul cât și apostolii au făcut minuni și au efectuat vindecări miraculoase! Asta înseamnă că ei, prin puterea lui Dumnezeu interveneau în lumea fizică cu forțe non-fizice! Asta înseamnă că nu este un lucru ieșit din comun să acționezi într-o lume fizică cu o forțe non-fizice!
   Ceea ce trebuie să nu pierdem din vedere este faptul că, dacă într-adevăr această putere, forță numită Spiritul Sfânt, posibil a fost retrasă de pe pământ:

Geneza 6:3 Atunci Domnul a zis: "Duhul Meu nu va rămânea pururea în om, căci şi omul nu este decât carne păcătoasă: totuşi zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani."

   Atunci este foarte posibil ca natura, așa cum o vedem acum să nu fie cea adevărată, așa cum era atunci, pe vremea lui Adam! Din acest motiv, este foarte posibil ca să nu avem toate datele pentru a putea stabili o lege unitară, unificatoare, a tuturor forțelor din univers, apropos de faptul că această chestiune se discută intens la ora actuală! Însă din cauza faptului că omul este iscoditor nativ, e clar că simte nevoia descifrării tainelor universului. Acest lucru nu este un lucru rău pentru om, dar ar trebui să aibă în vedere faptul că nu dispune deocamdată de toate datele oricâte eforturi ar depune. Desigur că în procesul cercetării omul va modela natura, o va teoretiza, însă va face acest lucru folosindu-se de datele de care dispune în momentul cercetării. Deci dacă nu avem toate datele, modelul va reflecta realitatea circumstanțială dar ar trebui măcar să ne gândim că în felul acesta există relația:

DATE INCOMPLETE !   ======>   MODEL INCOMPLET !

Există în Scriptură și o confirmare a ceea ce am spus mai sus:

1Corinteni 13:12 Acum, vedem ca într-o oglindă, în chip întunecos; dar atunci, vom vedea faţă în faţă. Acum, cunosc în parte; dar atunci, voi cunoaşte deplin, aşa cum am fost şi eu cunoscut pe deplin.

Sigur, s-ar putea teoretiza mult, dar vorba românului:

De urat am mai ura,
Dar ne-e teamă c-o-nsera,
Că noi suntem mititei!
Și ne mâncă lupii răi!

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #5 : Februarie 05, 2012, 04:37:54 pm »
Geneza 6:3 Atunci Domnul a zis: "Duhul Meu nu va rămânea pururea în om, căci şi omul nu este decât carne păcătoasă: totuşi zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani."

Se referă la suflarea de viaţă, adică la faptul că Dumnezeu a hotărât să limiteze generaţia ce va fi ucisă în potop la 120 de ani.
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #6 : Februarie 06, 2012, 02:01:03 am »
Chit despre puterea DUHULUI SFINT omul poate sa explice multe si prea putini ajung sa cunoasca realitatea !Este la fel cum ai explica la cineva despre curent si efectele lui ,dar el este strain de ce este curentul ,puterea lui si efectele lui in transformarile care le produce prin intrebuintarea diversificata de omenire .Degeaba explici cuiva sa nu atinga firele prin care trece un curent de 480 de volti sau 10 mii la un mare amperaj de 100 de amperi ,fiinca el nu cunoaste pericolul si nici efectele!!Deci pina nu se invata aceste lucruri  sint greu de perceput pentru multi si sa fie intelese este nevoie de un studiu sincer si bine facut ,dar nu in prizma filozofica ci  a puterii spirituale!!!

Offline ConstantinStancu

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 42
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #7 : Februarie 06, 2012, 09:47:10 am »
Am folosit Geneza 6:3 doar pentru a scoate în evidență faptul că anumite efecte, forțe sau altele de acest gen a fost posibil să fie retrase de la om, de pe pământ, sau chiar din univers. Doar pentru atât. Și asta doar în ideea de a încerca o explicare a fenomenelor care se observă astăzi și în toate veacurile trecute, fenomene nocive, cauzatoare de moarte deci care produc pagube, fenomene care nu sunt compatibile cu ideea existenței unui Dumnezeu iubitor și plin de grijă față de omenire. Explicarea Genezei 6:3 este o altă temă care necesită ceva timp și spațiu pentru dezbatere. Poate cu altă ocazie.  :)

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #8 : Februarie 08, 2012, 12:22:10 am »
Am înțeles argumentul tău, însă rămân la părerea că un Dumnezeu de capacitatea celui care se presupune că a creat universul putea să evite „manifestările ostile ale mediului”, adică să realizeze un design care nu are nevoie să fie tot timpul ajustat. E ca și cum ar fi creat o mașină, la care din când în când trebuie să-i mai dea un 'ciocan' ca să funcționeze corespunzător.

Desigur apare în discuția problema dacă un astfel de design este posibil, altfel și Dumnezeu ar fi limitat de legile fizicii.

Într-o discuție similară purtată pe alt forum am primit ca răspuns articolul Why We Need Earthquakes de Dinesh D'Souza, un cunoscut apologist creștin. Articolul susține idea că Dumnezeu nu prea a avut de ales când a stabilit parametrii universului. Personal însă, nici această idee nu mi se pare acceptabilă întrucât înfățișează un Dumnezeu 'limitat'.

Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.322
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline prieten_abadon

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Mar 2015
  • Mesaje postate: 47
  • IOEL = IEHOVA DUMNEZEU
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #11 : Martie 30, 2015, 12:16:23 am »
Se poate gresi impotriva oricui, totusi, greeala impotriva Spiritului Sfant este cea mai mare dintre toate....

David, spune-mi te rog unde anume in Biblie este descris Satan Diavolul si cum arata acesta, pt ca imaginea de la avatarul tau este alta decat cea din realitate, astfel se poate sa te inseli in toate privintele cu privire la Scripturi....
Isaia 41 / 10 Nu te teme, căci eu sunt cu tine! Nu te uita în jur, căci eu sunt Dumnezeul tău! Eu te voi întări şi te voi ajuta. Te voi sprijini cu mâna mea dreaptă a dreptăţii»

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.322
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« Răspuns #12 : Martie 30, 2015, 01:17:49 am »
PA - Satan ca persoana nu e descris fizic niciunde, te inseli vizavi de versetele respective.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19