Potopul mondial din zilele lui Noe

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Octombrie 29, 2011, 08:12:28 pm »
Recent am vazut un documentar despre potop pe care-l supun atentiei voastre.
Veti vedea si maniera logica in care se explica aparitia fosilelor (inclusiv cele de dinozaur) si cum s-a transformat lumea antediluviana rezultand arhitectura tectonica din zilele noastre.
Din cate am vazut in material exista chiar specialisti in cadrul Pentagonului care cerceteaza potopul. Urmariti-l pe specialistul de la Pentagon din cadrul Departamentului Apararii, dr. Walter Brown, care lanseaza cea mai tare teorie despre potop si care se apropie 100% de raportul Genezei existent in Biblie. Extraordinar!
E cel mai tare documentar despre potop pe care l-am gasit eu.

Vizionare placuta!



Ce parere aveti?

Edit: Schimbat titlul în „Potopul mondial din zilele lui Noe” la cererea lui Oma
« Ultima Modificare: Octombrie 30, 2011, 11:30:49 am de sceptic »

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.603
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #1 : Octombrie 30, 2011, 07:18:15 pm »
Personal nu cred ca potopul a fost la nivel mondial.Cred ca a fost doar in zona bazinului mediteranei,marii negre...dovezile le am sub perna.Asa am eu un filing ;D
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #2 : Octombrie 30, 2011, 10:38:43 pm »
Nu sunt impresionat  :).

Pentru început, aș vrea să menționez faptul că, în general discuțiile pe forum, chair și cele față în față nu prea au șanse de a schimba părerile preconcepute ale fiecăruia dintre noi. Mintea umană este un instrument incredibil, dar adesea ne induce în eroare. Când cele mai profunde convingeri ale noastre sunt atacate, creierul oferă un răspuns emoțional și nu unul rațional (iată de ce, dacă încerci să-i explici unui martor cum stă treaba cu organizația, va nega și te va „preda” bătrânilor, indiferent de cantitatea și calitatea dovezilor). Totodată puteam cădea în capcana confirmării, adică alegem o concluzie și apoi cautăm dovezi să o susținem, în loc să verificăm dovezile și apoi să tragem o concluzie. Ușor de spus, greu de făcut. Cam aceași frică pe care o au martorii față de apostați, o au unii creștini față de știință. Ei merg până acolo încât refuză să citească cărțile cu tematică științifică. Dovezile științifice legate de diverse subiecte sunt considerate „teste de credință” sau „lucrarea Satanei”. Este greu, dacă nu imposibil, să aduci dovezi într-un asemenea context. Pentru ca o persoană să poată să-și analizeze în mod obiectiv convigerile, el trebuie să-și dezvolte în primă faza o gândire critică, rațională. Din păcate, majoritatea religiilor descurajează acest mod de gândire. Nu este surprinzător.


Legat de „documentarul” pe care l-ai văzut.
Aș putea să scriu mai jos, cum știința susține contrariul a ceea ce se prezintă în documentar, cum furnizează explicații de ce face acest lucru cât și interpretărilor unor religii care consideră potopul drept o metaforă folosită de Dumnezeu pentru a ne arăta un model de credință. Însă nu am să fac asta.

Am să te lăs pe tine, cât și ce cei interesați, să cauți motivele pentru care știința respinge „dovezile” folosite în documentar.
Dacă cineva este într-adevăr interesat de realitatea din spatele potopului va asculta ambele părți înainte de a se decide cum stau lucrurile.
În cazul în care cineva nu găsește informațile de mai sus și chair dorește să le afle, o să scriu câteva rânduri despre ele.

Spor la cercetat!



Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.603
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #3 : Octombrie 31, 2011, 07:34:36 am »
Buuun si parerea ta care este cu referire la potop? ;D
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #4 : Octombrie 31, 2011, 08:46:49 pm »
Citat
Buuun si parerea ta care este cu referire la potop?


Personal nu pot să cred că Noe a introdus într-o arcă făcută din lemn câte o pereche din toate speciile lumii + mâncarea lor pe un an (Geneza 6:20–21):
10–30 milioane specii de insecte
74,000-120,000 specii de fungi
1,367,555 specii de animale
Cum au supraviețuit cele 321,212 specii de plante, sub apă?
Mai mult, în anul în care se estimează că Potopul ar fi avut loc (~2300 î.e.n.), unele din piramidele egiptene erau deja construite. Cum de ele cât și civilizația lor nu au fost afectate?
Și lista poate continua.

Dacă Dumnezeu a făcut miracole pentru a rezolva dilemele de mai sus, de ce nu i-a omorât pe toți oamenii răi, fără atâta spectacol?

« Ultima Modificare: Octombrie 31, 2011, 09:32:12 pm de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #5 : Noiembrie 01, 2011, 12:46:01 am »
Ideea ca speciile de animale, insecte, plante, etc au fost salvate cu ajutorul arcei e pur si simplu de ne-nteles.
Numai daca Dumnezeu a facut minuni ulterior si a recreeat o parte din ele.
Arca ar fi trebuit sa aibe dimensiuni inimaginabile sa salvezi TOT.

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #6 : Noiembrie 01, 2011, 01:23:13 am »
@Sceptic, Equilibrium:

1. Nu era nevoie sa fie luate plante in arca pentru a fi salvate. Unele specii de plante au disparut, este adevarat, dar altele au reinviat din miliardele de seminte, butasi, radacini etc, care au ramas pe sol dupa ce s-au retras apele potopului. Cat despre fungi aceiasi poveste. Iehova cunoaste botanica.

2. Nici insectele nu aveau nevoie sa fie salvate in arca. Da, au murit miliarde de insecte (insa nu toate, destule specii chiar au disparut) dar au ramas miliarde de oua sub scoarta a miliarde de busteni ce au ramas pe solul planetei dupa retragerea apelor. Din acele oua au iesit noile generatii de insecte. Iehova este expert si in biologie.

3. Desi am citit multe teorii despre piramide, destule voci sustin ca ele au fost construite dupa Potop.

Offline OryNider

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 126
    • Calea Creştină
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #7 : Noiembrie 01, 2011, 04:27:33 am »
Am auzit şi eu de un alt documentar în care se explica că potopul era unul local în fosta mare a Panoniei, adică unde e acum Marea Neagră.

Din cartea lui Enoh rezultă că întreg pământul era un singur uscat, ca din cartea Facerea (Geneza), şi că întreg pământul era locuit şi împărţit la răsărit şi la apus de grădina Eden cu o mare interioară. Din cum s-a format Oceanul Atlantic cu râul de foc pe mijloc din nord până în sud, eu cred că e adevărat.

Despre regiunea noastră nu ar fi de mirare să găsim un oraş fenician pe fundul mării negre, ca cel din Mediterană şi cel dintre Africa şi America, plus am văzut recifele de scoici depuse pe vârful cetăţii din Cluj (sus la cruce), şi alte dovezi.

 Legat de plante şi insecte, în Geneza scrie că Noe a trimis din corabie un porumbel care ia adus o ramură de măslin, şi prin care a constatat că apele au scăzut pe pământ.
Acesta arată că măslinele nu s-au prefăcut în saramură în timpul potopului, şi că salinitatea apei amestecate permitea seminţelor diferiţilor pomi să încolţească plutind pe ape.
Chiar şi în prezent unde sunt fluvii subterane în Oceania şi Atlantic se transportă diferite seminţe de copaci şi pomi de la o insulă la alta iar apoi cresc pe malurile nisipoase.

În legământul făcut de Dumnezeu între Noe şi toate creaturile, sunt menţionate şi cele care nu au intrat în corabie.
אמין אמר אנא לכון דכמא דעבדתון לחד מן הלין אחי זעורא לי הו עבדתון
Amin zic vouă, totatât cât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, din urmă, Mie Mi-aţi făcut.
Amen I say to you, Inasmuch as you did it unto one of these My least brethren, unto Me you did it. (Etheridge N.T.)

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #8 : Noiembrie 02, 2011, 01:28:02 am »
Discuția decurge exact cum mă așteptam :).

Orice contraargument ar aduce cineva, de vreme ce v-ați decis asupra concluziei, nimeni nu vă poate schimba punctul de vedere. Întreabarea mea este: ați luat în considerare posibilitatea că s-ar putea ca potopul să nu fi avut loc. Doar dacă cineva admite că există o șansă, fie ea și mică, că el să nu fi avut loc poate să investigheze chestiunea în mod obiectiv. Și lucrurile nu stau așa doar legat de potop.

Desigur cele mai bune argumente pot fi rezolvate cu sintagma: „Dumnezeu a făcut un miracol”, sau „a avut grijă Dumnezeu”. Aceast mod de a pune problema nu poate fi luat în serios, pentru că atunci orice religie (mă refer și la cele necreștine) poate explica cele mai fantastice teorii prin: „Dumnezeul nostru a făcut un miracol”. Altfel spus, sintagmele menționate mai înainte nu sunt științifice, nu au valoare de adevăr, nu pot fi investigate. Un răspuns mai corect ar fi: „Nu știu”.

Cât despre plante care supraviețuiesc un an sub apă sau pe apă și insecte care sunt în viață după săptămâni de ploaie, permite-mi să fie sceptic.

Citat
Desi am citit multe teorii despre piramide, destule voci sustin ca ele au fost construite dupa Potop.

Voci? Cine sunt ele? Ce dovezi au? Știința merge doar pe dovezi verificabile. De exemplu vârsta piramidelor a fost determinată în acest studiu.
Citat
Din cartea lui Enoh rezultă că întreg pământul era un singur uscat, ca din cartea Facerea (Geneza), şi că întreg pământul era locuit şi împărţit la răsărit şi la apus de grădina Eden cu o mare interioară.

Un lucru funny, e că Biblia menționează cu numele două fluvii: Tigru și Eufrat care ar fi mărginit grădina Edenului. Păi dacă potopul a schimbat așa de tare fața pământului că dintr-un continent avem azi șapte, cum de au rămas fluviile respective la fel și astăzi?

Pentru mine personal, cea mai puternică dovadă că potopul nu a avut loc vine din zona geologiei. Adică, dacă potopul avea loc, animale de toate tipurile se regăseau în același start geologic, amestecate. Însă animalele se regăsesc în straturile geologice în funcție de complexitatea lor: în straturile inferioare, animalele primitive, iar pe măsura ce ajungem la suprafață, animale tot mai complexe. Dinozauri nu apar niciodată pe același nivel cu omul, dar nici la același nivel cu trilobiți (animale inferioare). Concluzile oamenilor de știință le cunoașteți.

Mai mult potopul nu poate explica răspândirea animalelor pe glob. De exemplu ce caută lemurul, doar în Madagascar, pe o insulă? Cum a ajuns acolo?

Legat de dinozauri, de ce au dispărut Elasmosaurus sau Mosasaurus, dinozauri acvatici? Ș.a.m.d.

Dacă vrem să susținem relatarea Biblică literalmente, atunci trebuie să negăm știința. Dacă vrem să le împăcăm atunci trebuie să recurgem fie la un potop local, fie la o metaforă folosită în Biblie. Rațiunea fiecăruia va decide cum vede lucrurile.
« Ultima Modificare: Noiembrie 02, 2011, 07:44:51 pm de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline OryNider

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 126
    • Calea Creştină
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #9 : Noiembrie 06, 2011, 05:51:17 pm »
Un lucru funny, e că Biblia menționează cu numele două fluvii: Tigru și Eufrat care ar fi mărginit grădina Edenului. Păi dacă potopul a schimbat așa de tare fața pământului că dintr-un continent avem azi şapte, cum de au rămas fluviile respective la fel și astăzi?

În grădina din Eden era un singur râu (Iordanul) care se împărţea în patru braţe ori fluvii, aşa cum scrie că din grădina Eden care este acum în "Cetatea Sfântă" râul, de pe strada cetăţii, care iese din Tronul lui Dumnezeu, se împarte în două braţe care în viitor vor curge în mare lângă Gaza şi Damasc.

Citat din: Geneza 2:10-15
Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
Aurul din ţara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin faţa Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Şi a luat Iahve Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze şi s-o păzească.

Există multe ţări unde se găseşte aur, dar la noi de exemplu este rău pentru că e mai mult bronz. Deci Fison este singurul fluviu de care nu se ştie exact unde era.
Râul Gihon corespunde cu Nilul din Etiopia, iar Tigrul şi Eufratul există şi în prezent cam în aceiaşi albie. 
אמין אמר אנא לכון דכמא דעבדתון לחד מן הלין אחי זעורא לי הו עבדתון
Amin zic vouă, totatât cât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, din urmă, Mie Mi-aţi făcut.
Amen I say to you, Inasmuch as you did it unto one of these My least brethren, unto Me you did it. (Etheridge N.T.)

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #10 : Noiembrie 14, 2011, 11:21:16 pm »
As vedea doua categorii de argumente in favoarea unui potop local.
 I. Din punctul de vedere al dovezilor geologice, nu a existat un potop planetar de cand exista omul.

II. Potopul lui Noe este descris de Biblie ca fiind local.
« Ultima Modificare: Noiembrie 15, 2011, 10:40:12 am de logic »

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #11 : Noiembrie 14, 2011, 11:27:48 pm »
Salutare logic si bine ai venit printre noi!  :)

Ceva dovezi ca potopul a fost local ai?  >:(
 :)
« Ultima Modificare: Noiembrie 14, 2011, 11:48:51 pm de Oma Desala »

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #12 : Noiembrie 15, 2011, 10:38:52 am »
Din ce categorie (geologice, biblice)?

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #13 : Noiembrie 15, 2011, 12:14:20 pm »
Ne este spus în Geneza 9:11-13 ca a existat un legamant al curcubeului. Prin acesta Dumnezeu semnifica ca nu va mai distruge niciodata pamantul printr-un potop.
Fara indoiala ca de atunci am mai vazut o multime de inundatii, dar locale nu vedem prin acestea ca Dumnezeu si-ar fi incalcat legamantul. De aceea, aceste pasaje din Geneza, nu se pot referi la un eveniment local, ci la unul care nu se va mai repeta niciodata - un deluviu global!

Aştept argumente Biblice, dragă logic că potopul a fost doar local !
« Ultima Modificare: Noiembrie 15, 2011, 02:22:03 pm de calea »
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« Răspuns #14 : Noiembrie 15, 2011, 06:15:03 pm »
Unul dintre argumente:

Gen. 8:5 Apele au mers scăzând până în luna a zecea. În luna a zecea, în ziua întâi a lunii, s-au văzut vârfurile munţilor.
Gen. 8:6 După patruzeci de zile, Noe a deschis fereastra corabiei pe care o făcuse.
Gen. 8:7 A dat drumul unui corb, care a ieşit, ducându-se şi întorcându-se, până când au secat apele de pe pământ.
Gen. 8:8 A dat drumul şi unui porumbel, ca să vadă dacă apele scăzuseră de pe faţa pământului.
Gen. 8:9 Dar porumbelul n-a găsit nici un loc ca să-şi pună piciorul şi s-a întors la el în corabie, căci erau ape pe toată faţa pământului.

Daca Biblia nu se contrazice (versetul 9 nu il contrazice pe 5), atunci trebuie sa judecam astfel:
    În luna a zecea munţii au devenit vizibili pentru Noe (Geneza 8:5). După mai mult de 40 de zile (Geneza 8:6), Noe a dat drumul unui porumbel (Geneza 8:8 ). Dar porumbelul nu a găsit un loc unde să se aşeze din cauza apei (Geneza 8:9). Apoi, textul ne spune că apele erau "pe toată faţa pământului". Aceasta este evident o traducere eronată a cuvintelor kol ereţ, fiindcă ştim că apa nu acoperea munţii de cel puţin 40 de zile. Contextul indică deci clar că expresia kol ereţ se referă la geografia locală şi că ar trebui tradusă corect "tot ţinutul" sau "tot terenul".

Exemple în care expresia kol ereţ se referă la o zonă locală, tradusă în mod potrivit prin ţară sau ţinut:

"Nu-i oare toată [kol] ţara [ereţ] înaintea ta?..." (Geneza 13:9). ("Tot pământul" era doar ţara Canaanului).
Şi din toate [kol] ţările [ereţ] venea lumea în Egipt să cumpere grâu de la Iosif, căci pe tot pământul era foamete mare (Geneza 41:57). (Oamenii din cele două continente americane nu s-au dus în Egipt).
Şi el i-a zis: "Iată, eu fac un legământ. Voi face, în faţa întregului popor, minuni care n-au avut loc în nici [kol] o ţară [ereţ] şi la nici un neam... (Exodul 34:10). (N-ar fi fost nevoie să adauge "şi la nici un neam" dacă "tot pământul" s-ar fi referit la întreaga planetă).
'În ziua Ispăşirii să sunaţi cu trâmbiţa în toată [kol] ţara [ereţ] voastră (Leviticul 25:9). (Israeliţilor nu li s-a cerut să sune cu trâmbiţa pe întregul pământ).
'De aceea în toată [kol] ţara [ereţ] pe care o veţi stăpâni, să daţi dreptul de răscumpărare pentru pământ. (Leviticul 25:24). (În toată ţara, nu pe întreaga planetă).
"Iată, voi pune un val de lână în arie; dacă numai lâna va fi acoperită de rouă şi tot [kol] pământul [ereţ] va rămâne uscat..." (Judecători 6:37, vezi şi v. 39, 40). (kol ereţ nu se putea referi la întregul pământ, pentru că Ghedeon nu putea verifica întreaga planetă).
Saul a pus să sune cu trompeta prin toată [kol] ţara [ereţ], zicând: "Să audă evreii lucrul acesta!" (1 Samuel 13:3). (Evident, trompeta nu putea fi auzită pe întregul pământ).
Lupta s-a întins pe tot [kol] ţinutul [ereţ] şi pădurea a mâncat mai mult popor în ziua aceea decât a mâncat sabia (2 Samuel 18:8 ). (Lupta nu a avut loc pe întreaga planetă).
Au străbătut astfel toată [kol] ţara [ereţ] şi au ajuns la Ierusalim, după nouă luni şi douăzeci de zile (2 Samuel 24:8 )..(Nu au străbătut întregul pământ, ci doar ţinutul Palestinei).

De la Local Flood
« Ultima Modificare: Noiembrie 15, 2011, 06:18:32 pm de logic »