Autor Subiect: Există Dumnezeu?  (Citit de 164330 ori)

Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #30 : Noiembrie 28, 2011, 09:33:04 pm »
Excelentă pagină! E posibil să-mi amintească o mulţime de lucruri utile. Dar am impresia că ai luat-o personal. În cazul acesta trebuie să reafirm că sunt revoltat (şi am dreptul să fiu) faţă de cei care au introdus în Fizică aceste bizarerii, nu faţă de tine sau de vreun membru drag al forumului. Voi n-aveţi nicio vină că-i credeţi doar pentru că sunt ei cine sunt, aşa cum n-avem nicio vină că suntem creduli şi ne trezim manipulaţi de atâtea ori de către cei care abuzează de asta. (Vezi „Apelul la autoritate” din pagina spre care m-ai îndrumat.)

Important este să nu crezi orbeşte în Ştiinţa actuală, căci e pe moarte, aşa cum a fost cândva şi „Ştiinţa” care spunea că Pământul este suspendat de elefanţi sau că un corp mai greu decât aerul nu poate zbura.
« Ultima Modificare: Noiembrie 28, 2011, 09:45:15 pm de Abel Cavaşi »

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #31 : Noiembrie 29, 2011, 11:27:29 am »
În cazul ăsta aș fi încântat să văd ce dovezi ai, fie ele cât de micuțe. Pentru că teoriile astea exotice se bazează toate pe ceva, pe măsurători, calcule, ceva. Big-Bang-ul nu mai e nici el teorie, e adevăr științific. Se lucrează la înțelegerea lui completă, dar faptul că a existat e indubitabil. Ai ceva palpabil, sau expui doar opinii? Că dacă expui doar opinii, dă-mi voie stimabile să-ți spui: Ești prea categoric, monșer!

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #32 : Noiembrie 29, 2011, 11:29:54 am »
Încă ceva: legile fizicii newtoniene au fost al dracului de exotice și de revoluționare la vremea lor. Dacă trăiai prin secolul 17 le-ai fi scuipat cu aerul ăsta superior și ai fi zis că sunt născociri, nu? Știi ce e aia metoda științifică?

Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #33 : Noiembrie 29, 2011, 11:31:09 am »
Vrei să discutăm despre Big Bang? Ok, deschide un alt topic despre asta şi-ţi voi spune cu drag care sunt argumentele mele. Dar nu aici. Aici, eventual, dacă are legătură cu existenţa lui Dumnezeu. Are?

Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #34 : Decembrie 03, 2011, 08:39:02 am »
În cazul ăsta aș fi încântat să văd ce dovezi ai, fie ele cât de micuțe. Pentru că teoriile astea exotice se bazează toate pe ceva, pe măsurători, calcule, ceva. Big-Bang-ul nu mai e nici el teorie, e adevăr științific. Se lucrează la înțelegerea lui completă, dar faptul că a existat e indubitabil. Ai ceva palpabil, sau expui doar opinii? Că dacă expui doar opinii, dă-mi voie stimabile să-ți spui: Ești prea categoric, monșer!
Constat că încă nu ai deschis un subiect despre Big Bang. Poate consideri că are legătură cu subiectul. Să încercăm să vedem atunci dacă Big Bangul are sau nu are legătură cu existenţa lui Dumnezeu. Eu zic că nu are, pe motivul că, Big Bangul este un fenomen a cărui realitate este, la rândul său, discutabilă (datorită absurdităţilor pe care le implică, precum violarea legii de conservare a energiei (care spune că Universul trebuie să aibă aceleaşi legi în orice moment de timp)), iar expansiunea, dacă s-ar dovedi (în urma raţionamentelor) că este reală (ceea ce nu e cazul încă (în suta de ani scursă de la descoperirea fenomenului, timp în care modificarea distanţelor quasarilor cu 100 de ani lumină este imperceptibilă aparatelor noastre), fiind dovedită doar realitatea deplasării spre roşu), ar putea fi atributul unei părţi reduse a Universului şi nicidecum al întregului Univers.
Ca să sintetizez un pic, că mă întrebai dacă am dovezi sau doar opinii. Una dintre dovezi este incontestabila lege de conservare a energiei, care spune că legile Universului nu depind de timp (fapt dovedit de teorema lui Noether). Aceasta pe fondul afirmaţiilor (gratuite şi incalificabile ale) oamenilor de „Ştiinţă” contemporani care, în necunoştinţă de cauză, spun că în momentul Big Bangului (sau în găurile negre) nu se mai aplică legile cunoscute ale Fizicii.

Nu în ultimul rând, o altă „dovadă” (ca să fiu în rând cu voi, care faceţi „apel la autoritate”) este tocmai faptul că există voci cu autoritate în domeniu care contestă existenţa Big Bangului, înţelegând că o asemenea teorie (nici pe departe, „adevăr ştiinţific”) are o mulţime de lacune.

Aşadar, eu mă aştept ca voi să contribuiţi la acest topic despre existenţa lui Dumnezeu cu raţionamentele voastre proprii, fără să aduceţi în discuţie teorii pe care nu le-aţi înţeles. Am deschis aici acest topic cu speranţa că aici voi găsi cele mai amarnice argumente în favoarea existenţei lui Dumnezeu, căci martorii (şi implicit, foştii martori) sunt cei mai bine pregătiţi în acest domeniu. Nu mă dezamăgiţi cu suficienţă şi cu susceptibilitate.

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #35 : Decembrie 03, 2011, 07:05:34 pm »
raţionamentele voastre proprii, fără să aduceţi în discuţie teorii pe care nu le-aţi înţeles. Am deschis aici acest topic cu speranţa că aici voi găsi cele mai amarnice argumente în favoarea existenţei lui Dumnezeu

Daca astea sunt regulile, te așteptăm să vii cu raționamentele tale proprii...

Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #36 : Decembrie 03, 2011, 07:12:42 pm »
Păi, cu ele am început.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #37 : Decembrie 03, 2011, 08:24:54 pm »
Abel, discuţia între mine şi tine e ca o discuţie ipotetică între Newton şi Einstein. Amândoi au avut dreptate la vremea lor. Legea conservării energiei îşi trăieşte ultimii ani şi probabil că va deveni un caz particular al unei alte legi. Universul apare pe zi ce trece tot mai surprinzător şi mai necunoscut. Ce nu poţi tu pricepe e că simpla îndrăzneală a oamenilor de a căuta mai departe de legile "inexpugnabile" ale fizicii ne-a dus unde suntem azi. Atunci când vom descoperi legea ultimă, ecuaţia care să cuprindă orice fenomen din Univers ca pe un caz particular, ăia ca mine or să tacă şi ăia ca tine or să vorbească doar ei. Dar până atunci, orice ai zice, eu îţi spun: "Eşti învechit. Mai ai de studiat". Îmi cer scuze dacă pare ceva personal, dar nu e.

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #38 : Decembrie 03, 2011, 10:46:20 pm »
Păi, cu ele am început.
S-au discutat deja (cu expcepția problemei răului) și nu au rămas în picioare. S-au nu am stabilit un limbaj comun. Să reiau două exemple:

Citat
Omul (de Ştiinţă) are convingerea (ce n-a fost infirmată niciodată!) că lumea poate fi înţeleasă... dacă ar exista Dumnezeu, atunci am fi nevoiţi să renunţăm la această convingere frumoasă că trăim într-o lume ce poate fi înţeleasă
Premisele trebuie să fie mai mult decât niște convingeri. Și teistul consideră că are o convingere frumoasă când presupune un Creator pentru a-și explica Universul. 

Mai e și lupta cu ”omul de paie”. Ar trebui să combatem designul inteligent al Universului, nu un dumnezeu arbitrar definit de noi:
Citat
Prin definiţie, Dumnezeu poate face ce vrea el, poate încălca orice lege vrea el, poate dezordona lumea cum vrea el, poate să se joace oricând cu savanţii piscălindu-le experimentele şi băgându-le beţe în roate când le este lumea mai dragă, determinându-i să nu mai înţeleagă nimic din lumea înconjurătoare... ar trebui să înţelegem prin Dumnezeu o fiinţă care a creat Universul din nimic. Nici vorbă de legi ale naturii sau mai ştiu eu ce alte bălării.

Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #39 : Decembrie 04, 2011, 09:16:00 am »
Dagothur, aştept să te încadrezi cât de cât în topic şi să laşi suficienţa deoparte. Oricum, împotriva mea nu văd ce ai putea avea din moment ce nici tu nu crezi în Dumnezeu. Eventual, dacă vrei să epatezi pe cineva...

Iar tu, logic, care crezi că sunt certitudinile pe care ne putem baza amândoi în definiţia lui Dumnezeu şi a Universului şi care nu sunt convingeri? De unde putem porni amândoi ca de la un fel de zero, ceva în care să crezi şi tu şi eu şi pe care să ne putem baza raţionamentele logice?

Apropo, nu confunda convingerile cu credinţele. Eu am vorbit despre convingeri, adică sunt dispus să-ţi demonstrez logic de ce sunt convins că este aşa cum zic.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #40 : Decembrie 04, 2011, 05:04:26 pm »
Nu mă îndoiesc că ai capacitatea să-ţi prezinţi opiniile.

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #41 : Decembrie 05, 2011, 01:55:06 am »
Prin filozofia puterii umane niciodata nu va fi acceptata ideia de a crede ca "exzista Dumnezeu "Pentru a crede ca exzista Dumnezeu  trebuie sa ai credinta si sa cunosti continutul Sfintelor Scripturi dupa cum un advocat cunoaste constitutia si legea juridica .Un credincios orichind poate sa demonstreze prin CREDINTA si prin mesajul divin ca Dumnezeu exzista ,dar cei din jur in necunostinta de puterea divina si mesajul Scripturii nu vor pricepe niciodata.Este la fel ca si cum unui copil  ii explici ca prin doua sirme trece un curent electic de un mare voltaj si amperaj si dacale atinge in un mod incorect se electocuteaza si moare asa este sa intrrii in discutii de ispitire si nicidecum de cunoastere a adevarului.Si sincer sa fiu Abel orichit vei incerca sa -ti sustii filozofia  nu vei gasi adevarul si mai tirziu la un clic al vietii o sa ajungi la mari regrete  dupa cum si ap.Pavel a ajuns chind a trait prin puterea intelepciunii doctrinale!Dar chind Domnul Isus Hristos s-a aratat pe drumul Damascului  viata sa s-a schimbat si prin cuvintele din Filipeni capitolul 3 explica;"4. Macar ca eu as avea pricina de incredere chiar in lucrurile pamantesti. Daca altul crede ca se poate increde in lucrurile pamantesti, eu si mai mult;
5. eu, care sunt taiat imprejur a opta zi, din neamul lui Israel, din semintia lui Beniamin, evreu din evrei; in ce priveste Legea, fariseu; 6. in ce priveste ravna, prigonitor al Bisericii; cu privire la neprihanirea pe care o da Legea, fara prihana. 7. Dar lucrurile care pentru mine erau castiguri le-am socotit ca o pierdere, din pricina lui Hristos. 8. Ba inca si acum privesc toate aceste lucruri ca o pierdere, fata de pretul nespus de mare al cunoasterii lui Hristos Isus, Domnul meu. Pentru El am pierdut toate si le socotesc ca un gunoi, ca sa castig pe Hristos 9. si sa fiu gasit in El, nu avand o neprihanire a mea pe care mi-o da Legea, ci aceea care se capata prin credinta in Hristos, neprihanirea pe care o da Dumnezeu, prin credinta.
10. Si sa-L cunosc pe El si puterea invierii Lui, si partasia suferintelor Lui, si sa ma fac asemenea cu moartea Lui; 11. ca sa ajung cu orice chip, daca voi putea, la invierea din morti.
12. Nu ca am si castigat premiul sau ca am si ajuns desavarsit; dar alerg inainte, cautand sa-l apuc, intrucat si eu am fost apucat de Hristos Isus.
13. Fratilor, eu nu cred ca l-am apucat inca; dar fac un singur lucru: uitand ce este in urma mea si aruncandu-ma spre ce este inainte,
14. alerg spre tinta, pentru premiul chemarii ceresti a lui Dumnezeu, in Hristos Isus.
15. Gandul acesta, dar, sa ne insufleteasca pe toti care suntem desavarsiti; si, daca in vreo privinta sunteti de alta parere, Dumnezeu va va lumina si in aceasta privinta.
16. Dar, in lucrurile in care am ajuns de aceeasi parere, sa umblam la fel. "
In momentul chind vei ajunge la aceiasi cunostinta divina si o sa intelegi mesajul  ,atunci vei deveni o persoana schimbata si cu alte conceptii dechit cele prezente !Si ca sfat intelept ,pentru o colaborare de prietenie fiecare este bine sa intelegem mesajul din versetul 16.Cu stima si respect si sint bucuros sa te revad dupa multi ani ,dar indurerat ca ai ramas la acels subiect si aceiasi putere de percepere!!!Oricum viata merge inainte si merita sa ajungi la cunostinta CREDINTEI IN DOMNUL ISUS HRISTOS.Detine mari avantaje pentru cei care ajung sa perceapa mesajul divin.


Offline Abel Cavași

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 88
    • Blogul personal
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #42 : Decembrie 05, 2011, 07:36:49 am »
Mulţumesc, Vio, pentru efortul tău de a mă face să înţeleg cum vezi tu lucrurile. Bineînţeles, mesajul tău nu a avut efectul scontat, dar mă bucur şi eu să ne reîntâlnim.

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #43 : Decembrie 06, 2011, 12:02:41 am »
Îmi permit să intru și eu în discuție.

Citat
Pentru a crede ca exzista Dumnezeu  trebuie sa ai credinta si sa cunosti continutul Sfintelor Scripturi dupa cum un advocat cunoaste constitutia si legea juridica .

Am observat, și de fapt statisticile spun asta, că, în general, cei care nu cred în Dumnezeu au cunoștințe mai solide legate de Biblie, decât credinciosul de rând.

Oricum, lucrul pe care pe mine m-a frapat întotdeauna, legat de lucrurile „spirituale” este nevoia de credință, concept pe care nu am reușit nici în prezent să-l înțeleg cum pretind unii că îl înțeleg. Pentru mine credința este acceptarea unor lucruri pe care nu le poți dovedii, căci dacă le-ai putea dovedii ele s-ar numii știință.

Dacă lucrurile ar fi clare și evidente ar exista astăzi pe pământ două tabere: cei buni și cei răi. Existența lui Dumnezeu nu ar putea fi contestată de niciun om rezonabil. Ce trebuie să facă fiecare om, de ce este lumea așa cum este ar putea fi explicat în câteva pagini într-o carte accesibilă oricui, fără contradicții, cu un limbaj neinterpretabil. Dar lucrurile sunt de departe altfel.

Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
Re: Există Dumnezeu?
« Răspuns #44 : Decembrie 06, 2011, 08:35:04 am »
Pentru "sceptic"comentariul tau reda adevarul despre persoana cu putere de credinta si persoana care nu poseda credinta si nici incredere in Creator!!Partea trista este ca intre aceste persoane mai exzista o persoana (putere) de influienta si despre aceasta persoana prea putin se doreste sa se discute si ea de fapt face jocul de manipulare pe care persoana umana nu a ajuns sa inteleaga inca de la inceputl creierii si respectarea poruncii divine.Si aceasta putere creiaza inducerea in eroare la ceea ce psalmistul declara  in Psalmul 19.