Spiritul Sfânt

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Spiritul Sfânt
« : Octombrie 24, 2011, 11:02:55 am »
Cine sau ce este Spiritul Sfânt?
Este Spiritul Sfânt o forţă activă aşa cum susţine WTS?
În revista Treziţi-vă din 1999 -  8/1 p.26,27, se spune: „Nu ar fi exact să spunem că spiritul sfânt este puterea lui Dumnezeu. Aceasta deoarece puterea poate fi în stare latentă, sau poate să existe inactiv, în cineva sau în ceva, cum ar fi puterea stocată într-o baterie încărcată, dar nefolosită. Totuşi, Scripturile prezintă spiritul lui Dumnezeu într-un context din care înţelegem că acesta este în acţiune, este ceva asemănător cu curentul electric care iese dintr-o baterie pusă în funcţiune (Geneza 1:2). Aşadar, spiritul sfânt al lui Dumnezeu este o energie lansată pentru a acţiona, este forţa sa activă.”

Cum se armonizează această explicaţie cu faptul că Spiritul Sfânt are emoţii/sentimente (Isaia 63:10; Efeseni 4:30; Romani 15:30; Iacov 4:5), raţiune (Romani 8:26,27; Isaia 11:2), şi voinţă (1Corinteni 12:11)???
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #1 : Octombrie 24, 2011, 11:42:22 am »
Aline, tu chiar vrei sa insinuezi ca spiritul sfant e o persoana?!
Am plecat sa ma culc.  :D

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #2 : Octombrie 24, 2011, 12:04:46 pm »
Dragă Equilibrium, subiectivismul sau prejudecăţile nu te ajută să găseşti adevărul.
Explică-mi tu cum o forţă are sentimente, raţiune şi voinţă? Poate găseşti tu o explicaţie ca să se armonizeze.
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #3 : Octombrie 24, 2011, 12:20:48 pm »
Pai eu zic ca explicatia data chiar de martori e foarte buna. Sa nu-mi spui ca nu o stii?!
Respectiv ca si intelepciunea are 'copii'. Pacatul si moartea sunt 'regi'.
Se mai pot gasi si alte exemple. Inima e 'inselatoare', etc.
Multe lucruri se pot personifica. Chiar mai trebuie sa lamurim asta?

Offline paulg219

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 60
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #4 : Octombrie 24, 2011, 02:58:35 pm »
Respectiv ca si intelepciunea are 'copii'. Pacatul si moartea sunt 'regi'.
Se mai pot gasi si alte exemple. Inima e 'inselatoare', etc.
Multe lucruri se pot personifica. Chiar mai trebuie sa lamurim asta?

Poate. Dar in textele citate de Alin, nu gasesc nicaieri o personificare, ci mai exact ACTIUNI:
ex. Romani 8:26: "De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite."

Eu nu gasesc nici o personificare aici.

Doamne ajuta!

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #5 : Octombrie 24, 2011, 06:31:53 pm »
Moartea a domnit ca rege, este o comparaţie, în plus, moartea este un înger, un duh al morţii (Psalmi 78:49; Apocalipsa 6:8).

Dragă Equilibrium, când avem prejudecăţi putem găsi tot felul de explicaţii ca interpretăm Biblia după bunul plac sau după idei preconcepute.
Ca să înţelegem Sfintele Sfcripturi trebuie să fim ca nişte copilaşi, gata să fim învăţaţi, şi gata de a da la o parte ideile greşite pe care le-am ştiut.
Dacă anumite lucruri sunt personificate în Scriptură, de unde ştii tu că Spiritul Sfânt nu este o persoană spirituală, ci doar personificarea unei forţe active?
Atunci şi Dumnezeu nu este o persoană, ci o forţă care este personificată!?!


"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #6 : Octombrie 24, 2011, 07:26:40 pm »
de unde ştii tu că Spiritul Sfânt nu este o persoană spirituală
Recunosc ca nu stiu.
Citat
şi gata de a da la o parte ideile greşite pe care le-am ştiut.
Asta se numeste prezumtie.

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #7 : Octombrie 24, 2011, 07:32:04 pm »
Dragă Equilibrium,

Uite câteva dovezi pe care le putem discuta:
Argumente că Duhul Sfânt este o persoană, însă distinctă de Tatăl şi Fiul:

1) Lucruri pe care le poate face doar o persoană:
a) Vorbeşte (Fapte 8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 28:25; 1Timotei 4:1; Apocalipsa 2:7,11,17,29; 3:6,13,22; 14:13; 22:17).
b) Strigă (Galateni 4:6)
c) Mărturiseşte (Neemia 9:30; Ioan 15:26; Fapte 5:32; Romani 8:16; Evrei 10:15; 1Ioan 5:6,8).
d) Aude (Ioan 16:13,14).

2) Duhul Sfânt are raţiune, intelect, voinţă:
a) are gândire (Romani 8:27; Isaia 40:12-14).
b) cunoştinţă (Isaia 11:2; Exod 35:31).
c) înţelepciune şi pricepere (Exod 31:3; Efeseni 1:17).
d) are capacitatea de a cerceta (1Corinteni 2:10).
e) capacitatea de a sfătui (Isaia 11:2).
f) capacitatea de a învăţa (Neemia 9:20; Luca 12:12; Ioan 14:26).
g) în virtutea gândirii Lui, El are o voinţă proprie (1Corinteni 12:11; Ezechiel 1:12,19-21).

3) Duhul Sfânt are sentimente, emoţii:
a) dragoste (Romani 15:30; 2Timotei 1:7).
b) îndurare, milă (Zaharia 12:10; Filipeni 2:1-3; Iacov 3:17).
c) gelozie (Iacov 4:5).
d) întristare (Isaia 63:10; Efeseni 4:30).
e) efectul sentimentelor sunt suspinele Duhului Sfânt pentru noi (Romani 8:26,27).
f) bucuria (Romani 14:17; 15:13; Galateni 5:22).
g) speranţa (Romani 15:13; Galateni 5:5).
h) El mângâie (Fapte 9:31; Ioan 14:26; 15:26; 16:13).

4) Duhul Sfânt are reacţii tipice unei persoane:
a) El se poate face vrăşmaş (Isaia 63:10).
b) El poate considera bună/potrivită o anumită hotărâre (Fapte 15:28).
c) El a reacţionat oprindu-l pe Pavel, când acesta mergea spre o direcţie greşită în lucrarea de predicare a evangheliei (Fapte 16:6-10).

6) Persoana Spiritului Sfânt a putut fi văzută şi auzită de către diferiţi oameni:
a) Ioan Botezătorul L-a văzut sub formă de porumbel  (Matei 3:16,17).
b) Cei 120 L-au văzut ca limbi de foc şi au auzit vâjâitul ca unui vânt puternic (Fapte 2:1-4).

7) Duhului Sfânt I se atribuie descrieri care sunt potrivite numai pentru o persoană:
a) El poate fi minţit şi ispitit sau încercat (Fapte 5:3).
b) El este martor ca şi apostolii la învierea Domnului Isus (Fapte 5:30-32).
c) El poate fi batjocorit (Evrei 10:29).

8) Duhul Sfânt este distinct de Tatăl şi Fiul:
a) ca persoane (Ioan 16:12-15; 2Corinteni 13:14)
b) în lucrare, poziţie sau funcţie (1Corinteni 12:4-6; Efeseni 4:4-6).
c) în închinare (Romani 15:30; Efeseni 2:18; 3:14; 5:20; 6:18).

9) Duhul Sfânt este un altul decât Isus:
a) Duhul Sfânt este un altul decât Isus, un alt Mângâietor (Ioan 14:16,17; 16:7).
b) a huli pe Fiul are consecinţe diferite cu a huli pe Duhul Sfânt (Matei 12:31,32; Marcu 3:28-30; Luca 12:10).

10) Duhul Sfânt are un Sine propriu:
a) Duhul Sfânt are un Sine sau EU propriu, El pune deoparte, El trimite sau însărcinează oameni (Fapte 10:19,20; 13:2-4).
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #8 : Octombrie 26, 2011, 01:19:22 pm »
@Calea:
Desi nu sunt de acord cu toate invataturile, practicile si metodele WTS trebuie sa recunosc sincer ca ei, Martorii explica corect cine este Spiritul Sfant. In aceasta privinta au o intelegere superioara si au argumente din Biblie. Sunt ok din acest punct de vedere.
Dar nu ma deranjeaza sa-ti citesc intreaga ta convingere pe aceasta tema.

Cu drag.

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #9 : Octombrie 27, 2011, 01:57:15 pm »
Dragă Oma, tu spui: "In aceasta privinta au o intelegere superioara si au argumente din Biblie." Poţi să ne pomeneşti câteva din aceste argumente?
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 394
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #10 : Octombrie 27, 2011, 03:59:22 pm »
Inainte de a intra in detalii scripturale iti pun o intrebare:
Daca Spiritul Sfant este o persoana stii cumva cum il cheama?

Eu din cate stiu:
Tatal se numeste Iehova
Fiul se numeste Isus,
Spiritul Sfant se numeste <?>?

Ce poti sa spui?

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #11 : Octombrie 27, 2011, 05:15:47 pm »
În Biblie vorbeşte de mulţi îngeri, dar nu cunoaştem decât numele la doi: Mihail şi Gavril, asta nu însemnă că ceilalţi nu sunt persoane pentru că nu le cunoaştem numele?!

De fapt, Spiritul Sfânt este numit de Isus cu numele Mângâietorul în:
Ioan 14:26  Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.
 Ioan 15:26: "Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine".

"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Equilibrium

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 99
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #12 : Octombrie 27, 2011, 05:40:18 pm »
De fapt, Spiritul Sfânt este numit de Isus cu numele Mângâietorul în:
Aoleu Aline, pai asta nu-i nume, tata.  Asta e un atribut, insusire.
Aline, am stat de vorba, mi-ai lasat impresia ca ai cuvintele 'cu tine', ca le cunosti sensul.
Daca un fost martor, uns cu toate alfiile, spune asta, ce sa ne mai miram ca ceilati cred ca Dumnezeu e numele Creatorului !!!
« Ultima Modificare: Octombrie 27, 2011, 05:42:16 pm de Equilibrium »

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #13 : Octombrie 27, 2011, 06:01:46 pm »
Eşti sigur dragă Equilibrium că "Mângâietorul" nu poate fi şi un nume, chiar dacă el reprezintă şi o calitate a Spiritului Sfânt?
Dar problema este alta, chiar dacă nu acesta este numele, faptul că nu cunoaştem numele unei creaturi spirituale aceasta nu ne îndreptăţeşte să tragem concluzia că nu este o persoană.
Această premiză nu este un argument o dată ce Biblia nu ne spune numele tuturor creaturilor spirituale.
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline calea

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 464
    • Calea Crestina
Re: Spiritul Sfânt
« Răspuns #14 : Octombrie 31, 2011, 04:07:52 pm »
Pentru a afla dacă Spiritul Sfânt are un început sau este etern ca Dumnezeu, trebuie să aflăm dacă El este o persoană distinctă de Tatăl sau este doar o forţă activă?
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.