Forum Martorii lui Iehova

Martorii Lui Iehova => Doctrină => Subiect creat de: David din Noiembrie 15, 2011, 07:28:56 am

Titlu: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 15, 2011, 07:28:56 am
Salutare tuturor,
cum se impaca faptul ca exista greseli in biblie, cu ideea ca ea e cuvantul lui dzeu?
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 15, 2011, 08:08:58 am
Salutare David si bine ai venit pe forum!

Poti dezvolta putin intrebarea ta? Poate printr-un exemplu concret?

CdG
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 15, 2011, 02:56:53 pm
Salut, bine v-am gasit.

Mă gândeam mai mult la general, dar hai sa discutam si in particular: Matei 27:9.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 15, 2011, 03:10:03 pm
Cunosti teoria inspiratiei plenare vs. inspiratia verbala? Asta cam explica Matei 27:9, 10.

CdG
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 15, 2011, 03:31:20 pm
Da, cunosc teoria, cu practica stam mai prost :) Este aceasta teorie o idee exprimata de biblie, sau este o inventie a credinciosilor care au descoperit ca exista greșeli in ea?

2 Ti 3:16 zice "toata scriptura este insuflata de Dumnezeu".

Cuvantul grecesc din text, tradus ca "insuflata/inspirata", e "theopneustos" = theos + pneo. Pneo inseamna literalmente "a sufla" (vantul de ex. ca in Mt 7:25); a expira; a sufla ceva in afara (BDAG 6002). Adica scripturile nu sunt opera oamenilor, ci sunt ceva ce dumnezeu insusi a "suflat", ele vin de la dumnezeu si "din" dumnezeu.

In al 2-lea rand, sa observam mai intai ca este vorba de *toata* scriptura ca fiind insuflata, nu doar partile fara greseli. Daca e toata, si Matei 27:9 face parte din scriptura, atunci dumnezeu a "insuflat" o greseala, nu?
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 15, 2011, 09:09:24 pm
Pavel s-a referit la Vechiul Testament.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: sceptic din Noiembrie 15, 2011, 11:40:47 pm
În general apologeţi creștini reușesc în majoritatea cazurilor să construiasă explicații mai mult sau mai puțin logice legat de contradicțile interne din Biblie, însă există versete care sunt practic imposibil de armonizat. În acel moment ei recurg fie la cartea credinței fie la anumite versete care, susțin ei, nu pot fi atribuite oamenilor. Pe scurt schimbă subiectul.

Iată câteva dintre ele:

(1 Cronici 21:12) sau trei ani să fie foamete, sau trei luni să fii spulberat dinaintea vrăjmaşilor tăi şi să te ajungă din urmă sabia duşmanilor tăi, sau trei zile să fie în ţară sabia lui Iehova, da, ciumă, când îngerul lui Iehova va semăna pustiire în tot teritoriul lui Israel». Acum, vezi ce să-i răspund Celui ce m-a trimis“.
(2 Samuel 24:13) Gad a intrat deci la David, i-a vorbit şi i-a spus: „Să vină asupra ţării tale şapte ani de foamete? Sau să fugi trei luni dinaintea vrăjmaşilor tăi, în timp ce ei te vor urmări? Sau să fie trei zile de ciumă în ţara ta? Acum, gândeşte-te şi vezi ce să-i răspund Celui ce m-a trimis“.
(Luca 23:46) Isus a strigat cu glas tare şi a zis: „Tată, în mâinile tale îmi încredinţez spiritul!“ Spunând aceasta, şi-a dat ultima suflare.(Ioan 19:30) Însă, când a primit vinul acru, Isus a zis: „S-a împlinit!“ şi, înclinându-şi capul, şi-a dat spiritul.
(Ioan 19:16–18) Atunci el li l-a dat ca să fie ţintuit pe stâlp. Şi ei l-au luat pe Isus. 17 Iar el, ducându-şi singur stâlpul de tortură, a ieşit spre aşa-numitul Loc al Craniului, care, în ebraică, se numeşte Golgota. 18 Acolo l-au ţintuit pe stâlp, şi împreună cu el pe alţi doi: unul de-o parte, altul de cealaltă şi Isus în mijloc.
(Marcu 15:20–22) După ce şi-au bătut joc de el, l-au dezbrăcat de veşmântul de purpură, i-au pus veşmintele sale şi l-au dus afară ca să-l ţintuiască pe stâlp. 21 Şi l-au obligat pe un trecător care venea de la ţară, pe Simon din Cirena, tatăl lui Alexandru şi al lui Ruf, să îndeplinească un serviciu şi să ducă stâlpul de tortură. 22 Şi l-au dus la locul numit Golgota, care, tradus, înseamnă Locul Craniului.
(1 Regi 4:26) Solomon avea patruzeci de mii de grajduri pentru caii de la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi.(2 Cronici 9:25) Solomon avea patru mii de grajduri pentru cai, precum şi care şi douăsprezece mii de cai de luptă, pe care îi ţinea în oraşele pentru care şi în Ierusalim, aproape de rege.
(Matei 26:48–50) Trădătorul lui le dăduse un semn, zicând: „Cel pe care-l voi săruta, acela este. Să-l arestaţi!“ 49 Şi, ducându-se direct la Isus, a spus: „Salutare, Rabi!“ şi l-a sărutat foarte tandru. 50 Dar Isus i-a zis: „Prietene, de ce eşti aici?“ Atunci ei s-au apropiat, au pus mâna pe Isus şi l-au arestat.
(Ioan 18:3–9) Iuda a luat trupa de soldaţi şi gărzile trimise de preoţii principali şi de farisei şi a venit acolo cu torţe, lămpi şi arme. 4 Ştiind tot ce avea să vină peste el, Isus a ieşit în faţă şi i-a întrebat: „Pe cine căutaţi?“ 5 Ei i-au răspuns: „Pe Isus Nazarineanul“. El le-a zis: „Eu sunt“. Iuda, trădătorul său, era şi el cu ei. 6 Însă, când le-a zis: „Eu sunt“, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ. 7 Atunci el i-a întrebat din nou: „Pe cine căutaţi?“ Ei au zis: „Pe Isus Nazarineanul“. 8 Isus a răspuns: „V-am spus că eu sunt. Dacă pe mine mă căutaţi, lăsaţi-i pe aceştia să plece“, 9 ca să se împlinească cuvântul pe care îl spusese: „Dintre aceia pe care mi i-ai dat n-am pierdut pe niciunul“.


și multe altele. Astfel de versete îi fac pe unii să susțină că Biblia nu este literalmente cuvântul lui Dumnezeu ci doar conține mesajul Său către omenire. Pentru alți versete ca cele menționate sunt suficiente pentru a considera Biblia operă umană. Concluzile le trage fiecare.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 16, 2011, 03:39:00 am

Pavel s-a referit la Vechiul Testament.

Da si nu. Daca autorul este intr-adevar Pavel, atunci evident s-a referit la VT - NT nu exista, iar Timotei stie scripturile astea "din pruncie", deci o referinta la VT.

Exista insa dubii si indicii serioase ca scrisoarea (si restul pastoralelor) este pseudoepigrafa, fiind scrisa dupa timpul lui Pavel. Daca asa stau lucrurile (si cred ca asa stau), atunci nu mai e clar ca autorul se refera doar la VT. O alta pseudoepigrafa tarzie, 2 Petru, baga epistolele lui Pavel la capitolul "scripturi" (3:16) Deci un autor la fel de tarziu putea sa se refere in acelasi fel la carti din NT.

Dar asta are mai putina relevanta. Deci daca referinta din 2 Ti 3:16 este facuta in mod exclusiv la VT, atunci NT nu e scriptura, si nu e insuflat de dzeu? Daca doar VT e "insuflata de dzeu", VT nu contine greseli?
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 16, 2011, 04:01:44 am
Sceptic, intr-adevar, unii apologisti se pricep de minune sa faca echilibristica teologica ca sa salveze aparentele. Am constatat ca de obicei greselile extrem de simple de genul in care Matei atribuie un citat din Zaharia lui Ieremia, sau Marcu care atribuie un citat al lui Maleahi lui Isaia (Mr 1:2), sunt cele mai greu de aparat, deci am inceput cu astea.

Mai exista o alta categorie in care Isus este cel care greseste: Mt 23:35; Mr 4:31. Parca Isus era un om perfect si fara pacat, neafectat de efectele pacatului?

Citat
Astfel de versete îi fac pe unii să susțină că Biblia nu este literalmente cuvântul lui Dumnezeu ci doar conține mesajul Său către omenire.

Asa e, credinciosul incearca sa se adapteze la realitatile inconjuratoare. Exista insa destule exemple in care mesajul transmis este el insusi unul gresit. Unul dintre cele mai minore ar fi conceptia virginala a lui Isus. O intrebare pentru cei care cred in Isus ca fiind fiul lui dzeu si in conceptia lui virginala, are "Matei" dreptate in 1:17? Contine genealogia lui Matei (contrazisa de genealogia lui Luca) greseli, scoase la iveala de VT? Care profet din VT arata ca Isus de fapt nu are dreptul de a primi scaunul de domnie a lui David?
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 16, 2011, 12:15:58 pm
Ev. Matei nu continea initial capitolele cu genealogia si nasterea din virgina. Asta se vede si din Marcu care a fost una dintre sursele pe care le-a folosit "Matei". Nici Pavel nu stie de nasterea din virgina. Ceea ce inseamna ca biserica a doptat ideea mai tarziu.

Referitor la filiatia din David, evreii au crezut si cred pana astazi ca este o cerinta pentru Mesia. Pe baza acestei cerinte l-au respins pe Isus. Isus insa i-a contrazis, spunand ca Cristosul nu e fiul lui David. Ceea ce este probabil corect, adica Mesia profetit in VT nu este instrumentul de revenire a aceleiasi dinastiii la tron, dupa o absenta de zeci de secole, ci un rege pus direct de Dumnezeu, asa ca David, carenu avea statutul lui Ionatan, fiul lui Saul.
 
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 17, 2011, 05:52:07 am
Ev. Matei nu continea initial capitolele cu genealogia si nasterea din virgina. Asta se vede si din Marcu care a fost una dintre sursele pe care le-a folosit "Matei". Nici Pavel nu stie de nasterea din virgina. Ceea ce inseamna ca biserica a doptat ideea mai tarziu.

Sa nu amestecam lucrurile. Scriitori timpurii (cum ar fi Pavel si Marcu) intr-adevar nu stiu nimic de conceptia virginala. Ideea apare mai tarziu. Nu exista insa nici o indiciu ca ev. lui Matei (scrisa tarziu prin anii 80) nu contine initial aceasta idee. In plus, desigur ca Marcu a servit ca sursa de inspiratie pt Matei (si pt Luca), dar Matei (si Luca) se mai bazeaza si pe sursa Q. Nu inseamna ca daca Marcu nu contine ceva, Matei nu s-a folosit de alte surse pt. a introduce idei negasite in Marcu.

Citat
Referitor la filiatia din David, evreii au crezut si cred pana astazi ca este o cerinta pentru Mesia. Pe baza acestei cerinte l-au respins pe Isus. Isus insa i-a contrazis, spunand ca Cristosul nu e fiul lui David. Ceea ce este probabil corect, adica Mesia profetit in VT nu este instrumentul de revenire a aceleiasi dinastiii la tron, dupa o absenta de zeci de secole, ci un rege pus direct de Dumnezeu, asa ca David, carenu avea statutul lui Ionatan, fiul lui Saul.

Nu vad niciunde ca Isus sa-i contrazica pe evrei referitor la faptul ca mesia trebuia sa fie fiul lui David. Brown (The Birth of the Messiah, p. 510) argumenteaza in mod convingator ca nu este o negare din partea lui Isus, ci mai degraba ca Isus obiecteaza modului in care conceptul "mesia" era inteles si concluziile pe care oamenii le trageau in acest fel. Se stie ca Isus se opunea inserarii de pretentii familiale in ministerul lui (Mr 3:31-35; Lu 11:27-28), si acest lucru era perfect consistent cu punerea sub semnul intrebarii de catre Isus a unei intelegeri mesianice care sublinia o descindere fizica, in locul ideii suveranitatii lui dzeu in implementarea planurilor lui.

Intrebarea lui Isus poate fi un exemplu de haggada, un tip de intrebare cunoscut din scrierile rabinice care aduce in discutie o aparenta contradictie. Aceste haggada nu se rezolvau tragandu-se concluzia ca una din afirmatii e adevarata iar cealalta falsa, ci ca ambele erau adevarate dar in aspecte diferite, in contexte diferite.

Modul in care au inteles scriitorii evangheliilor aceasta controversa este la fel de revelator. Mateu de ex. schimba contextul, transformandu-l intr-un dialog contradictoriu cu fariseii. In context (Mt 22:23-34) nu e vorba de identitatea davidica a lui Isus (cum ai zis tu, ca evreii ii negau lui Isus aceasta filiatie), ci faptul ca saducheii si fariseii se intreceau care mai de care sa-i puna intrebari incuietoare/capcana lui Isus. Ca sa le inchida gura si sa nu-l mai bombardeze cu intrebari de genul asta, le pune si el o intrebare si mai si, cea de mai sus. Rezultatul? "Nimeni n-a fost în stare să-i răspundă nici măcar un cuvânt, iar din acea zi nimeni n-a mai îndrăznit să-I pună întrebări."

In rest, Isus se pare ca nu protesteaza cand lumea i se adreseaza de multe ori cu "fiul lui David" (Mt 9:27; 15:22; 20:30,31; 21:9). Unul din argumentele lui Luca si Matei ca Isus este mesia se bazeaza pe ideea ca Isus e fiul lui David (Mt 1:1, 20; Lu 1:27, 32; 2:4). Pavel la fel, citeaza ceea ce eruditii spun ca e un timpuriu imn crestinesc (care il preceda pe Pavel) in Rom. 1:3, unde il numeste pe Isus un "descendent al lui David". La fel o face si 2 Ti 2:8 si Apoc 22:16. Toate acestea sunt referinte la VT, care VT intr-adevar prezinta ideea ca mesia ar fi descendent al lui David: printul pacii sta pe tronul lui David si e un fiu al Iese, tatal lui David (Isa 9; 11); dzeu va ridica cortul cazut al lui David (Amos 9:11). Profetii mari si mici sunt plini de referinte mesianice davidiene, deci nu poti spune pe buna dreptate ca "Mesia profetit in VT nu este instrumentul de revenire a aceleiasi dinastiii la tron".

Deci daca tu nu crezi ca Isus s-a nascut dintr-o virgina si duhul sfant, cum este el fiul lui dzeu? Adoptionism? Crezi ca Isus e mesia, fiul lui dzeu? Ce rost mai are jertfa lui Isus daca era si el pacatos ca oricare om? Daca Matei si Luca inventeaza la greu, de ce nu sunt si alte pretentii ale lor (invierea, miracolele) inventii? Mai au evanghelistii credibilitate? Are NT vreo credibilitate cand face afirmatii vizavi de salvare, dzeu, etc?
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 17, 2011, 07:10:32 pm
David, esti bine pregatit si ma bucur ca esti printre noi. Referitor la afirmatiile mele, nu le fac "apologia" aici pentru ca sunt off-topic. Poate am sa deschid topicuri separate cu filiatia lui Mesia si sensul in care este fiul lui Dumnezeu. (Dupa cate am gasit eu, primii crestini evrei au fost adoptionisti.)

Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 17, 2011, 08:29:30 pm
Acum o intrebare pt.baietii astia DOXA de biblie....Pt. voi Biblia este "constitutia"crestinului,credeti cumva ca fiecare cuvint de acolo ii "sfint"?Nu credeti cumva ca ar trebui sa avem "pretentii " mai mari de la Dumnezeu decit aceasta Biblie?A fost o vreme cind am crezut ca biblia este cuvintul lui Dumnezeu,aceasta vreme a trecut.Nu vi se pare ca Biblia este foarte groasa si de fapt nu spune mare lucru...De exemplu Testamentul vechi,cit la suta ii cu adevarat important de acolo?In caz ca onsiderati ca mi-am pierdut spiritualitatea ,sa stiti ca sint un produs al sectei Americane Organizatia Martorii Lui Iehova,care mi-a spalat creierii cu teorii,asa incit acum am o varza in creier-sau o conopida nu stiu ???Va rog sa nu ma inpuscati! ;)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 17, 2011, 09:47:29 pm
Pt. voi Biblia este "constitutia"crestinului,credeti cumva ca fiecare cuvint de acolo ii "sfint"?Nu credeti cumva ca ar trebui sa avem "pretentii " mai mari de la Dumnezeu decit aceasta Biblie?A fost o vreme cind am crezut ca biblia este cuvintul lui Dumnezeu,aceasta vreme a trecut.

Biblia poate fi discutata indiferent daca este sau nu Cuvantul lui Dumnezeu. E suficient ca este o carte foarte veche, care a influentat cultura multor popoare, iar la nivel individual spiritualitatea a miliarde de oameni. Daca nu esti prins intr-o credinta formala, si mai bine, ai o sansa in plus sa intelegi ceva din ea, mai bine chiar decat cei cu prejudecati doctrinare sau loialitati ierarhice - umane ori divine.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 18, 2011, 06:19:14 am
Logic, multumesc de apreciere, si eu ma bucur sa fiu printre voi. Ma mir insa ca la discutiile astea despre biblie nu se baga nici un "martor" (ca am inteles ca exista "reformisti" pe acest forum) sau credinciosi care tin la scripturi.

Gabriel, poti observa mai sus ce parere am eu despre biblie. A, si apropo, daca tot vrei sa te numesti produsul unei secte, eu as zice mai degraba ca este vorba de o erezie evreiasca (crestinismul), nu de o secta americana.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 18, 2011, 06:31:50 am
Ca sa raman totusi la subiect, greseli in biblie, voi elabora asupra ce am zis ca sunt greseli in genealogia lui Matei:

"Deci de la Avraam la David sunt paisprezece generații, de la David la exilul babilonian sunt de asemenea paisprezece generații, iar de la exilul babilonian la Cristos sunt tot paisprezece generații." - 1:17

Asta pare un aranjament divin, exact 14x14x14 generatii de la Avraam la Isus! E un semn de la dzeu - pare sa indice Matei.

Ei bine Luca are mult mai multe generatii decat Matei: 56 de generatii de la Avraam la Isus (Matei are doar 41). Matei pur si simplu omite mai multe generatii, in aceste cazuri:

1)

1:8 Ioram a născut pe Ozia


De fapt, exista 3 generatii (vreo 60 de ani) care il despart pe Ioram de Ozia, conform cu 1 Cronici 3:

11 Ioram, fiul său; Ahazia, fiul său; Ioas, fiul său;
12 Amaţia, fiul său; Azaria, fiul său

Azaria este numele primit la nastere de catre Ozia, Ozia fiind numele lui regal - compara 2 Imp 15:1-2 cu 2 Cron 26:1. Deci corect ar fi fost ca Matei sa fi scris ca

"Ioram a nascut pe Ahazia, Ahazia pe Ioas, Ioas pe Amatia, si Amatia pe Ozia"

in loc de "Ioram a născut pe Ozia". Matei omite 3 generatii.



2) Matei 1:11 spune:

"Iosia a născut pe Iehonia (scris "Ieconia" in 1 Cron 3:16) şi fraţii lui, pe vremea strămutării în Babilon."


De fapt Iosia a fost bunicul lui Ieconia conform 1 Cronici 3:15-16. Iosia - Ioiachim - Ieconia. Tot de-acolo reiese ca Ieconia a avut un singur frate, nu mai multi asa cum spune Matei.

Matei asadar omite o generatie. Dar asta poate nu e chiar o asa mare problema, daca observam ca exista una mult mai mare (poate cea mai mare) cu acest Ieconia, desi este o greseala strict teologica. Ieremia il aminteste pe acest Ieconia intr-un mod cat se poate de nefavorabil, blestemandu-l in felul urmator (22:24-30):



24 Pe viaţa Mea, zice Domnul, că, chiar dacă Ieconia, fiul lui Ioiachim, împăratul lui Iuda, ar fi un inel de pecetluit în mîna Mea cea dreaptă, te-aş scoate şi de acolo.

[…]

28 Este un vas dispreţuit, sfărîmat, acest Ieconia? Este el un lucru, căruia nu-i dai niciun preţ? Pentruce sînt aruncaţi oare, el şi sămînţa lui, şi asvîrliţi într'o ţară, pe care n'o cunosc?"

29 Ţară, ţară, ţară, ascultă glasul Domnului!

30 Aşa vorbeşte Domnul: "Scrieţi pe omul acesta ca lipsit de copii, ca un om căruia nu-i va merge bine toată viaţa lui; căci niciunul din urmaşii lui nu va izbuti să şadă pe scaunul de domnie a lui David şi să domnească peste Iuda."


Deci dumnezeu spune aici ca niciunul din urmaşii lui Ieconia nu va izbuti să şadă pe scaunul de domnie a lui David şi să domnească peste Iuda. Isus insa este un urmas a lui … Ieconia din pacate, conform lui Matei, deci Isus n-are nici un drept la tronul lui David. Scriitorii noului testament spun insa ca Isus a primit acest tron al lui David (Luca 1:32 de exemplu).

Luca se pare ca a observat greseala lui Matei, si il elimina pe Ieconia din genealogie. Pentru el, Salatiel e fiul unui anume "Neri" (nu al lui Ieconia, ca in Matei). Despre Neri vechiul testament nu stie absolut nimic, se pare ca Luca a inventat pur si simplu un alt tata pt Salatiel, pentru a evita blestemul divin din Ieremia.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 18, 2011, 10:09:28 am
Desigur, lucrurile stau asa cum zici.
Marcu, care precede in scriere pe Matei si Luca si pe care acesti doi l-au copiat in proportie de 80%, nu contine genealogia si nasterea din virgina, iar Isus este prezentat ca pastrand secretul ca ar fi Mesia. Sa fie din cauza ca evreii pretindeau o genealogie davidica pentru Mesia si Isus nu avea? Nu stiu. In Ioan este unul dintre lucrurile care i se imputa si la care Isus nu raspunde.

PS Parerea mea este ca traditia evreiasca despre Mesia era gresita (VT nu cere o filiatie biologica din David), ca Isus a inteles acest lucru (pe baza psalmului 110) si ca avea tot dreptul sa candideze, sa faca ceva pentru a deveni Mesia, indiferent daca apartinea sau nu casei lui David ori tribului Iuda.
 
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 19, 2011, 03:54:09 am
In privinta secretului mesianic, am impresia ca Marcu le cam inventeaza. Intr-adevar, Marcu introduce foarte des aceasta idee, chiar si atunci cand de fapt nu are nici un sens. De exemplu uita-te la incidentul cu fetita mai marelui sinagogii (cap. 5). Isus cand ajunge la casa lui ca s-o invie pe fetita, era deja lume stransa acolo - era "zarva", oamenii plangeau si se tanguiau. Si culmea, dupa ce intra in camera doar cu tatal si mama copilei (plus cei 3 discipoli), o "invie" de fatza cu ei si le ordona parintilor sa nu spuna nimanui ca a inviat-o! Adica fetitza asta inviata nu mai iesea din camera aia ca s-o vada toata lumea care bocea afara, nu?


In privinta cerintelor VT vizavi de mesia, am impresia ca ele sunt destul de clare in directia unui fiu biologic al lui David. Isaia 11:1 zice ca

O Odraslă va ieşi din tulpina lui Isai, şi un Vlăstar va da din rădăcinile lui

Psalmul 132:11:

Domnul a jurat lui David adevărul, şi nu Se va întoarce dela ce a jurat: ,,Voi pune pe scaunul tău de domnie un fiu din trupul tău.

Luca aplica acest psalm la Isus in Fapte 2:30:

el era profet și știa că Dumnezeu i-a jurat că va face ca unul dintre descendenții lui să-i urmeze la tron

Mai exista si 2 Sam 7:12-14:

Cînd ţi se vor împlini zilele şi vei fi culcat cu părinţii tăi, Eu îţi voi ridica... un urmaş după tine, care va ieşi din trupul tău, şi -i voi întări împărăţia.

El va zidi Numelui Meu o casă, şi voi întări pe vecie scaunul de domnie al împărăţiei lui.

Eu îi voi fi Tată şi el Îmi va fi fiu. Dacă va face răul, îl voi pedepsi cu o nuia omenească şi cu lovituri omeneşti;


Evrei 1:5 se refera la 2 Samuel si il aplica lui Isus. Marcu iar contine multe instante in care personajele lui i se adreseaza lui Isus cu "fiul lui David". Avand in vedere ca predecesorii lui Isus il concepeau pe mesia in termeni davidici, si dupa Isus discipolii lui timpurii (Rom 1:3) il considerau fiu al lui David, e putin probabil ca el sa fi respins ideea ca e fiu al lui David. In fond fratele lui, Iacob, era liderul comunitatii ierusalemite. Iacob stia el insusi din ce trib era el si frate-sau, si cei care-l cunosteau la fel, deci nu cred ca o inventie de genul "hai sa-l facem pe Isus sa fie din David" ar fi trecut necontestata. Ori nu avem nici un indiciu ca o astfel de controversa ar fi existat.

Eu cred ca Isus se tragea din David, asa cum se trageau multi in acele vremuri. Introducerea conceptiei virginale ii neaga insa aceasta filiatie. Se pare ca evanghelistii si creatorii de traditii nu s-au gandit prea mult la implicatii :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: logic din Noiembrie 19, 2011, 09:07:48 am
In privinta cerintelor VT vizavi de mesia, am impresia ca ele sunt destul de clare in directia unui fiu biologic al lui David. Isaia 11:1 zice ca O Odraslă va ieşi din tulpina lui Isai, şi un Vlăstar va da din rădăcinile lui.

Exista ceva simbolism in acest text, Odrasla nu iese din David (rege), ci din Isai (ne-rege). Este un vlastar iesit direct de jos, de la radacina, ocolind linia regala.

Psalmul 132:11 si 2 Sam 7:12-14 se refera la Solomon. NT nu intra in discutie, pentru ca "fiul lui David" era un titlu mesianic, la fel ca "fiul lui Dumnezeu" si aceste titluri nu trebuiau luate la litera.

Nu stiu daca Isus era literal din David, unii spun ca nu, dar chiar daca era, asupra liniei era un blestem de la Ieconia. In plus David nu-i putea transmite dreptul la preotie. Mesia trebuia sa fie rege SI preot. Psalmi 2 si 110 arata ca e vorva de o numire speciala, directa, asa ca la David insusi, in acest caz "in felul lui Melhisedec", fara spita de neam.[/quote]
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: sceptic din Noiembrie 21, 2011, 12:00:43 am
Ma mir insa ca la discutiile astea despre biblie nu se baga nici un "martor" (ca am inteles ca exista "reformisti" pe acest forum) sau credinciosi care tin la scripturi.

Subiectul prezentat de tine aici, chiar dacă unul foarte interesant, nu este preferatul celor mai mulți de pe forum. Majoritatea creștinilor, iau Biblia de la sine înțeles, adică nu au curajul să o conteste (chiar și idea în sine li se pare unora blasfematoare). Și când spun conteste, mă refer să se întrebe dacă există o posibilitate, fie ea una într-o mie ca Biblia să nu fie ceea ce se pretinde a fi. Mulți fac asta din teamă, să nu-l „supere de Dumnezeu”, alți refuză să admită că există posibilitatea ca Biblia să nu fie cuvântul lui Dumnezeu. Nu pot concepe așa ceva.

Confruntați cu întrebări dificile și dileme reale, cea mai probabilă reacție este ignoranța și justificarea atitudinii tale (vrei să susții o doctrină nouă, ești necredincios, ești o piatră de încercare de la Dumnezeu, ba de la Satan, ai fost amăgit de filozofiile lumii, etc..).

Mai mult, discursul prezentat conține noțiuni destul de „avansate”, de care unii încă nu au auzit și care nu au fost explicate: surse ale noului testament, adopționism, filiație, etc.

De aceea probabil puțini se „bagă”.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 21, 2011, 07:38:48 am
Cam asa ma gandeam si eu. Mi se pare nefericita si nefireasca situatia in care diversi crestini se lanseaza in lupte doctrinare cu alti crestini, pe baza bibliei, insa nu observa ca aceasta biblie care sta la baza credintei lor nu sta in picioare la o analiza atenta.

E ca si cum doi curteni s-ar contrazice referitor la culoarea camasii imparatului, cand de fapt imparatul e gol...
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 21, 2011, 01:48:47 pm
@David.Nu credeam ca si ateistii sint o secta,desi am auzit asta.Imi inchipuiam ca sa fi ateist este sa nu crezi in Dumnezeu si cam atit.Insa Sa tabari peste credinta altora sa o pui pe taietor si sa o toci marunt nu cred ca merita efortul.Sa toci marunt Biblia ,sa-l toci marunt pina si pe Isus ca si ateist mi-se pare exagerat. Nici eu nu mai consider ca biblia este cuvintul lui Dumnezeu insa este posibil sa contina mesajul sau...Cit despre Isus ca si fiu al lui Dumnezeu venit ca jerfa perfecta pentru noi pacatosii,cred ca este o istorisire foarte plauzibila in lipsa alteia mai veridice.Nu se doreste sa stim mai multe la data de fata,asa ca nu cred ca trebuie sa ne consumam prea mult pe aceste teme. ;) :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: maria din Noiembrie 21, 2011, 02:28:51 pm
@Sceptic
Ne-ai lansat o provocare.Eu una recunosc sincer,tot ce s-a intamplat s-a intamplat,detest ceea ce-au facut cei din organizatie,dar Biblia o consider Cartea lui Dumnezeu.Da,sunt lucruri si mai delicate,pe care le putem interpreta,dar in acest topic eu nu voi scrie chiar din motivul pe care l-ai zis tu:nu vreau polemici pe aceasta carte,pe care eu o respect.In rest,nu judec pe nimeni,indiferent de pct de vedere pe care-l are.Sa fim sanatosi cu totii!
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Noiembrie 22, 2011, 03:17:21 am
Maria, destui de putini crestinii care au evitat pana acum sa discute cu mine pe seama failibilitatii bibliei. Chiar si "societatea" s-a pronuntat de foarte multe ori cand vine vorba de dovezi ca biblia e sfanta si inspirata, exista chiar o carte intreaga scrisa pe aceasta tema.

De aceea, trebuie sa concluzionez ca cei care evita sa discute acest subiect vad ei insisi ca biblia greseste intr-adevar (cand li se arata), si isi dau seama ca nu prea exista argumente semnificative care sa le ajute cauza.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: sceptic din Noiembrie 30, 2011, 04:51:25 pm
Recent mi-am amintit despre un răspuns din cartea Argumente pe care martorii o folosesc pentru a purta discuții biblice:


Citat din: Argumente, pag. 49
Dacă cineva spune:

Biblia se contrazice
Aţi putea răspunde: „Şi alte persoane au spus lucrul acesta, dar niciuna nu a putut să-mi arate ceva ce se poate numi într-adevăr contradicţie. Personal nu am întâlnit aşa ceva în lectura Bibliei. Mi-aţi putea da un exemplu?“ Apoi aţi putea adăuga: „Am constatat că multe persoane nu au primit niciodată răspuns la întrebările pe care şi le-au pus citind Biblia; de exemplu: Cu cine s-a căsătorit Cain?“ (Folosiţi informaţiile de la paginile 270, 271.)

Exemplu clasic de manipulare a limbajului: „niciuna nu a putut să-mi arate ceva ce se poate numi într-adevăr contradicţie”. Apoi se schimbă subiectul cu unul la care se poate oferi o oarecare explicație: „Cu cine s-a căsătorit Cain?”.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Dagothur din Noiembrie 30, 2011, 11:53:42 pm
Isus a fost un simplu evreu ale cărui fapte au fost exagerate la culme, probabil după moartea lui. Asta dacă nu cumva însăşi existenţa lui a fost inventată. Cât despre Biblie, să fim serioşi. Dumnezeu nu a găsit de cuviinţă să lase oamenilor, ca dovadă a existenţei lui şi ca mod de transmitere a cuvintelor lui, altceva decât o carte lipsită de concizie, plină de contradicţii şi de exprimări în doi peri? Păi eu dacă eram creatorul Universului mi-aş fi scris numele pe bolta cerului cu stele: Iehova. Când te uiţi de pe Terra pe cer nu ai nici o îndoială. Aranjam galaxiile să formeze litere egale şi perfect aliniate. Dar el, în imensa lui inteligenţă, s-a gândit să inspire câteva zeci de evrei care au trăit în secole diferite să scrie o compilaţie de texte pline de prăpăstii şi susţinută de relativ puţine dovezi ştiinţifice!? Unii or să sară de c...r în sus: e plină de simboluri şi exprimări simbolice, dar e , se leagă! Aiurea. Orice prostie e plină de simboluri pentru o minte credulă şi neantrenată. Părerea mea.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Decembrie 01, 2011, 06:29:12 am
Da, nu exista nici o adevarata contradictie in biblie :)

Am observat ca martorii sunt foarte dornici sa discute cu tine pana la momentul in care isi dau seama ca cunosti biblia destul de bine si le furnizezi contra-argumente serioase. Dupa aia te evita ca pe ciuma. Cica nu esti un cautator onest al adevarului :)

 
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Decembrie 01, 2011, 06:30:59 am
Apropo Dagothur:
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: silviu din Septembrie 23, 2012, 06:20:47 am
http://www.truthnet.org/dan70.html (http://www.truthnet.org/dan70.html)
http://endtimepilgrim.org/70wks1.htm (http://endtimepilgrim.org/70wks1.htm)
Mai studiaza si te vei convinge ca Isus e MESIAH
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Grivei din Septembrie 23, 2012, 09:52:05 am
... si multa modestie.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: corina90 din Septembrie 25, 2012, 11:13:07 am
Am observat ca martorii sunt foarte dornici sa discute cu tine pana la momentul in care isi dau seama ca cunosti biblia destul de bine si le furnizezi contra-argumente serioase. Dupa aia te evita ca pe ciuma. Cica nu esti un cautator onest al adevarului :)

Incredibil cat de adevarat este, exact asa sunt indemnati sa faca de fiecare data cand nu il pot prosti pe o anumita persoana.  ;)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Christian din Martie 22, 2013, 09:25:22 pm
Isus a fost un simplu evreu ale cărui fapte au fost exagerate la culme, probabil după moartea lui. Asta dacă nu cumva însăşi existenţa lui a fost inventată. Cât despre Biblie, să fim serioşi. Dumnezeu nu a găsit de cuviinţă să lase oamenilor, ca dovadă a existenţei lui şi ca mod de transmitere a cuvintelor lui, altceva decât o carte lipsită de concizie, plină de contradicţii şi de exprimări în doi peri? Păi eu dacă eram creatorul Universului mi-aş fi scris numele pe bolta cerului cu stele: Iehova. Când te uiţi de pe Terra pe cer nu ai nici o îndoială. Aranjam galaxiile să formeze litere egale şi perfect aliniate. Dar el, în imensa lui inteligenţă, s-a gândit să inspire câteva zeci de evrei care au trăit în secole diferite să scrie o compilaţie de texte pline de prăpăstii şi susţinută de relativ puţine dovezi ştiinţifice!? Unii or să sară de c...r în sus: e plină de simboluri şi exprimări simbolice, dar e , se leagă! Aiurea. Orice prostie e plină de simboluri pentru o minte credulă şi neantrenată. Părerea mea.

Dar tu, din fericire pentru noi astia care credem in existenta lui, nu esti Dumnezeu.  ;D
Cine stie cum ar fi aratat Universul, daca l-ai fi creat tu.  ;D
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Dagothur din Martie 23, 2013, 06:06:45 pm
Dar tu, din fericire pentru noi astia care credem in existenta lui, nu esti Dumnezeu. 
Cine stie cum ar fi aratat Universul, daca l-ai fi creat tu.

     E irelevant cum ar fi aratat Universul daca l-as fi creat eu. Poate ca ar fi fost monstruos dupa standardele noastre de acum. Sunt sigur ca voua, adoratorilor mei, v-ar fi placut. Sunt sigur ca as fi primit numeroase pupe in fund pe tema frumusetii si utilitatii Universului creat de mine! V-as fi dat si niste texte sacre cat mai prolixe si mai lipsite de sens, ca sa va bateti intre voi pentru intelegerea lor si sa nu o aveti niciodata.
     Daca stau si ma gandesc bine, intre mine si Iehova al vostru nu e nici o diferenta.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Valer din Martie 27, 2013, 02:18:44 pm
David ... hai sa te vad de ce esti in stare ... poate castigi si un ban , si ne dai si noua o bere ...http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html (http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: reloaded din Martie 27, 2013, 05:46:48 pm
Buey Valere , adica tu crezi ca David e dominat de un spirit mercantil ?! E jignitor ! David e un om de stiinta , un adevarat semidoct care stie din tot cate nimic. :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Dagothur din Martie 27, 2013, 09:42:08 pm
David ... hai sa te vad de ce esti in stare ... poate castigi si un ban , si ne dai si noua o bere ...http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html (http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html)

       Daca e doctor idiotula ala, musai atunci ca Biblia e adevarata! Gata, aveti dovada, sunteti tari.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Dagothur din Martie 27, 2013, 09:44:57 pm
Buey Valere , adica tu crezi ca David e dominat de un spirit mercantil ?! E jignitor ! David e un om de stiinta , un adevarat semidoct care stie din tot cate nimic.

      Da, iar Valer e academician!
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 28, 2013, 12:47:13 am
Buey Valere , adica tu crezi ca David e dominat de un spirit mercantil ?! E jignitor ! David e un om de stiinta , un adevarat semidoct care stie din tot cate nimic. :)

Oricum sunt mai destept decât dumnezeul tau care nu este un semidoct, ci un prost. E destul sa mă duc la primul capitol al sfintelor scrinteli si sa citesc ca cerul se afla între ape, sau ca pământul a venit in existență înaintea soarelui. Si alte idiotenii vrednice de dzeul tau analfabet (si al unor ciobani primitivi din epoca de bronz).
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 28, 2013, 01:10:43 am
David ... hai sa te vad de ce esti in stare ... poate castigi si un ban , si ne dai si noua o bere ...http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html (http://jurnalul.ro/stiri/externe/premiu-inedit-oferit-de-un-doctor-10-000-de-dolari-celui-care-demonstreaza-ca-biblia-e-falsa-640078.html)
Valer, nu tot ce zboară se si mănâncă...
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: reloaded din Martie 28, 2013, 07:38:13 am
Buey Valere , adica tu crezi ca David e dominat de un spirit mercantil ?! E jignitor ! David e un om de stiinta , un adevarat semidoct care stie din tot cate nimic. :)

Oricum sunt mai destept decât dumnezeul tau care nu este un semidoct, ci un prost. E destul sa mă duc la primul capitol al sfintelor scrinteli si sa citesc ca cerul se afla între ape, sau ca pământul a venit in existență înaintea soarelui. Si alte idiotenii vrednice de dzeul tau analfabet (si al unor ciobani primitivi din epoca de bronz).
David , de ce trebuie sa ma repet?! Habar nu ai ce cred eu! Biblia merita respectul cuvenit si i-l voi acorda in continuare insa povestea biblica a genezei , asa cum o cred majoritatea , nu e pentru mine. :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 28, 2013, 02:35:21 pm
Hehe, sigur, cum sa nu? :) imi amintesc de Oma (Helicobuster) cand se ascundea sub numele de "Entitatea", cum protesta el la descrierile care le aplicam dzeului lui, ca cica el nu era "drept-credincios". Lol. Tu nu esti el evident, dar crezi in dzeul biblic. Așteaptă-te deci sa-ti vorbesc de el.
Titlu: Iehova este Satan
Scris de: David din August 28, 2013, 03:41:43 pm
Iehova este de fapt Satan:


2 Sa 24:1 Domnul S'a aprins de mînie din nou împotriva lui Israel; şi a stîrnit pe David împotriva lor, zicînd: ,,Du-te şi fă numărătoarea lui Israel şi a lui Iuda``.

1 Cron 21:1 21 Satana s'a sculat împotriva lui Israel, şi a aţîţat pe David să facă numărătoarea lui Israel.

Iată cum creste lumina :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: sisu din Septembrie 02, 2013, 09:06:41 pm
Stai ma, poate aia ii ziceau lui Satana, Domnul (din respect) :)

Oricum , interesant (de analizat).
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Cercetatorul din Decembrie 04, 2013, 12:42:10 am
@David

Daca nu exista dumnezeu cum iti explici faptul ca ortodoxia, catolicismul sunt atat de contrare bibliei ??

Este clar ca exista dumnezeu si diavol care este opusul cuvantului si vointei lui dumnezeu.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Decembrie 05, 2013, 02:33:43 am
Excelent argument, zici tu ceva acolo...
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Grivei din Decembrie 06, 2013, 09:31:20 pm
@David

Daca nu exista dumnezeu cum iti explici faptul ca ortodoxia, catolicismul sunt atat de contrare bibliei ??

Este clar ca exista dumnezeu si diavol care este opusul cuvantului si vointei lui dumnezeu.
e minune cereasca , e clar
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: florin din Martie 30, 2014, 12:51:30 pm
Dragii mei "atei"degeaba umblati cu "logica"voastra sa intelegeti Biblia.NU O SA REUSITI NICIODATA vezi 1cor 2:14,Luca 24:45etc. asa ca nu va supraincalziti creierul degeaba,ci folositi-va timpul foarte limitat dealtfel pe care il mai aveti,de trait pentru a va gadila inteligenta voastra "sclipitoare"si a trai in placerile voastre trupesti.In schimb noi care il avem pe DOMNUL avem o vejnicie alaturi de EL.HALLELUJAH!
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 30, 2014, 05:13:20 pm
Imi pare bine ca "crestine" ca declari in public ca desconsideri logica, iti dai pe fata arama superstitioasa. Esti plin de stereotipuri prostesti de crestin din ala tamp. Nu te teme, n-ai nici un DOMN, ai aiureli in cap doar. HALAL IAH.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: florin din Martie 30, 2014, 09:13:28 pm
Desconsider logica ta
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 30, 2014, 09:29:35 pm
Nu, tu desconsideri logica in general, si nu e de mirare.
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: florin din Martie 30, 2014, 10:09:31 pm
Titus 3:9  Dar de întrebãrile nebune, de înºirãrile de neamuri, de certuri ºi ciorovãieli privitoare la Lege, fereºte-te, cãci Sunt nefolositoare ºi zãdarnice.
10  Dupã întâia ºi a doua mustrare, depãrteazã-te de cel ce aduce dezbinãri,
11  cãci ºtim cã un astfel de om este un stricat ºi pãcãtuieºte, de la sine fiind osîndit.
2 Timothy 2:23 Fereºte-te de întrebãrile nebune ºi nefolositoare, cãci ºtii cã dau naºtere la certuri.
24  ªi robul Domnului nu trebuie sã se certe; ci sã fie blând cu toþi, în stare sã înveþe pe toþi, plin de îngãduinþã rãbdãtoare,
25  sã îndrepte cu blândeþã pe potrivnici, în nãdejdea cã Dumnezeu le va da pocãinþa, ca sã ajungã la cunoºtinþa adevãrului;
26  ºi, venindu-ºi în fire, sã se desprindã din cursa diavolului, de care au fost prinºi ca sã-i facã voia.DOMNULsa se indure de tine.

Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Martie 30, 2014, 10:36:44 pm
Citate din profeti falsi? Mersi :D
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: artymer din Martie 31, 2014, 10:22:15 pm
Am vazut multi indoctrinati la viata mea,dar asta care il are pe domnul e chiar misto rau :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: David din Aprilie 01, 2014, 06:15:12 am
Da, Domnul sa fie cu el. In pat :)
Titlu: Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Scris de: Dagothur din Aprilie 02, 2014, 07:46:37 pm
Dragii mei "atei"degeaba umblati cu "logica"voastra sa intelegeti Biblia.NU O SA REUSITI NICIODATA vezi 1cor 2:14,Luca 24:45etc. asa ca nu va supraincalziti creierul degeaba,ci folositi-va timpul foarte limitat dealtfel pe care il mai aveti,de trait pentru a va gadila inteligenta voastra "sclipitoare"si a trai in placerile voastre trupesti.In schimb noi care il avem pe DOMNUL avem o vejnicie alaturi de EL.HALLELUJAH!

Hai noroc, Florine, si "vejnicie" placuta! Poate ai treaba prin gospodarie si noi te retinem pe forum.