Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: sceptic din Noiembrie 30, 2011, 01:42:22 pm
-
Ați încercat vreodată să discutați pe șleau cu vreun martor despre probleme organizației, despre învățăturile ei?
Care a fost rezultatul? De ce este în majoritatea cazurilor același?
Îmi amintesc că am discutat în cercul meu de prieteni despre diverse subiecte: 607 î.e.n., 1914, generația, Raymond Franz, cum se iau decizile în Corpul de Guvernare, numărul de creștini unși, profețiile din Revelația, etc.. În general am observat două tipuri de reacții: sunt unele persoane care recunosc diversele probleme, însă nu sunt dispuse să cerceteze mai departe, să facă ceva în această privință. Se tem. Alte persoane însă, simțindu-și atacată credința te raportează imediat la bătrâni.
Se merită discutat direct cu martorii despre aceste subiecte? Este o abordare mai subtilă mai eficientă? Sau este până la urmă un proces ce pornește din interior, o dorință de a analiza personal dacă ceea ce crezi este într-adevăr așa?
PS: Această atitudine de negare a problemelor unui sistem căruia i-ai acordat multă încredere și timp nu este una singulară martorilor; dacă îi vorbești unui catolic sau unui ortodox despre problemele religiei lui, cred că va avea aceeasi reacție. Martorii știu bine acest lucru :).
-
Eu am incercat de cateva ori sa vorbesc cu prietenii mai apropiati despre aceste probleme. am observat reactii asemanatoare cu cele descrise de tine. din pacate e foarte greu sa deschizi asemenea subiecte cu fratii, dar macar asa iti dai seama ce prieteni ai. cred ca pentru o schimbare este necesar de impulsul acela interior de care vorbesti si tu si pe care Franz il numeste criza constiintei.
Cat despre o abordare subtila, ce sa zic, asta o poti face si de pe podium la sala ca oricum marea majoritate nu-si vor da seama de nimic :) .
-
PS: Această atitudine de negare a problemelor unui sistem căruia i-ai acordat multă încredere și timp nu este una singulară martorilor; dacă îi vorbești unui catolic sau unui ortodox despre problemele religiei lui, cred că va avea aceeasi reacție. Martorii știu bine acest lucru :).
Hmmm. Daca cu un ortodox(eu fiind unul) vorbesti deschis despre problemele religiei mele, nu ma supar. In schimb daca tot ce faci, tot timpul este sa abordezi aceste lucruri si nimic altceva, s-ar putea sa te evit: nu pentru ca imi simt religia atacata, ci pentru ca esti enervant.
Ex. mergem la fotbal si pe drum: disctuii despre episcopul nu stiu care, despre preotul nu stiu care. La magazin la fel, etc. Sunt om si daca am ales ortodoxia(in final ne alegem religia - fie in mod pasiv si in timp, fie deodata) si vezi ca nu vreau sa mai discut despre, intelege-ma. Sau daca-mi zici ceva, lasa-ma sa precesez.
Problema cu Martorii lui Iehova si cu sectele in general(sau biserici abuzive, nu ma refer la secte din punct de vedere ortodox) este ca ele sunt setate pe sistemul: cum sa tinem pe atacatori afara si pe ai nostri inauntru, orice mijloc: rupere de familii, izolarea apostatului etc.
Paul.
Doamne ajuta!
-
Hmmm. Daca cu un ortodox(eu fiind unul) vorbesti deschis despre problemele religiei mele, nu ma supar. In schimb daca tot ce faci, tot timpul este sa abordezi aceste lucruri si nimic altceva, s-ar putea sa te evit: nu pentru ca imi simt religia atacata, ci pentru ca esti enervant.
Ai dreptate. Fiecare este liber să-și aleagă religia.
Însă omul are tendință să gândescă astfel: dacă X ar știi ce știu eu, atunci sigur ar alege ca mine. Dacă X nu a ales ca mine, atunci el sigur nu a înțeles pe deplin ce înțeleg eu.
Dar cum spui, ajunge să-i spui odată cuiva ce ai de spus, să-ți ridici responsabilitatea morală, apoi decizia îi aparține.
-
Pentru "sceptic",discutiile directe cu ori ce lider din ori ce grupare care exzista azi pot decurge pina la o anumita limita(subiect) si chind aceste discutii aprofundate la fel cum a fost pentru Ray Franz si alti colegi ai lui ajung la punctul sensibil pe care nu pot sa-l documenteze Biblic ,atunci apare retinerea si incepe scuza si momentul de deviere a subiectului!Si daca ajungi sa insisti apare evitarea si izolarea.Fiinca nu doreste sa ii cunosti slabiciunea si sa i-si piarda personalitatea in centrul grupului care se expune,mai ales daca conversatia decurge de fata cu mai multe persoane.Metoda este aceiasi care era pe timpul Domnului Isus Hristos fata de carturari,farisei,iudei ,preoti .Ea a continuat si cu ucenicii si azi se continua cu noi care in fata multor persoane am devenit caracterizati ca "apostati ,deviati,si chiar recent considerati si astfel;
The Watchtower: Those who leave Jehovah’s Witnesses are “mentally diseased”
Read more: http://blog.beliefnet.com/news/2011/09/the-watchtower-those-who-leave-jehovahs-witnesses-are-mentally-diseased.php#ixzz1fjmOLIDa (http://blog.beliefnet.com/news/2011/09/the-watchtower-those-who-leave-jehovahs-witnesses-are-mentally-diseased.php#ixzz1fjmOLIDa)
Ciudat !!!Si chiar interesant !!!Deci azi lupta pentru expunerea Adevarului ,conform mesajului divin scris in Sfintele Scripturi nu este mai diferit ca atunci .Ci poate chiar mai greu fiinca puterea de manipulare este mai perfida si cu o putere mai mare dechit unii cunosc.Si este dureros pentru cei care nu inteleg aceste lucruri ,sau si mai dureros si trist este pentru cei care ajung la cunostinta acestor lucruri si renunta la toata puterea de a gasi si intretine ADEVARATA CREDINTA.Dar sa nu uitam ce este scris in matei 24 cu 24 .Un verset simplu dar cu un mesaj puternic.
-
Si eu am incercat de cateva ori o discutie directa cu unii martori,dar nu prea ajungi sa porti o discutie reala cu ei.Cand vine vorba de anumite probleme,replica antologica:"da,oamenii gresesc,dar iehova nu-i de vina pantru asta".Ori de la ce pleaca discutia,orice subiect incerci sa abordezi,finalul e acelasi.Si acuma,discut cu unii,si am zis clar ca nu avem de gand sa ne intoarcem si ni se spune acelasi lucru:sa nu fim suparati pe iehova,sa ne intoarcem la "adevar".Oricat le spui ca Iehova nu are nici un amestec in asta,nu ai cum sa convingi.poti purta asemenea discutii doar cu cei care sunt si ei satui de ce vad acolo,altfel,restul le gasesc scuze si in plus de "sclav" nu poti vorbi,ca se tem...ca de dracu :)).
-
Am vobit deschis cu o soră pe care am considerat-o cea mai bună prietenă. I-am spus că m-am decis să plec. Am întrebat-o dacă ar vorbi cu mine după....
Mi-a spus: "Draga mea, suntem prietene datorită lui Iehova şi nu am de gând să-l pun deoparte".
Sunt tristă. Până şi ea pe care am crezut-o mai dezgheţată îl confundă pe Iehova cu organizaţia.
Şi din nou se naşte întrebarea : Pe cine slujim noi?
-
Ti-ai rezolvat inca o bulina neagra la dosar.Nu Poti sti care sint turnatori.S-ar puteasa fii insemnata si "batrinii" sa se uite chioris la tine.O metoda care in conceptia lor cretina te-ar putea indrepta.Pe mine asta m-a indepartat cel mai mult.
Mergeam la programe si ******** se uitau chioris la mine.
Ca sa fi m-ai "inteles" ar trebui sa te spovedesti la ei si oricum tot nu au sa te inteleaga .NISTE ******* spalati pe creier!Mi-e sila de astfel de specimene. >:(
Edit: limbaj considerat licențios
-
@Cinestiecine
Draga mea,nu ai de ce sa fi trista!Sti care-i treaba acolo.Zic ca il slujesc pe Iehova,dar de fapt fac totul pentru organizatie.Daca i-ai intreba de cine "se tem" cel mai tare,de Iehova,de Isus sau de organizatie-de ar putea sa fie sinceri sigur raspunsul ar fi organizatia...Din pacate asa au fost programati,ca si prietenii cei mai buni,cand nu mai impartasesti parerea organizatiei,sa te paraseasca :(
-
@Gabriel,
Vasile a discutat direct cu ei,dar rezultatul il sti...Cu ei nicicum nu e bine,decat daca taci si faci asa cum ti se spune.
-
Maria@ Ei care mai sint acolo nu au avut deaface cu batrinii ca sa-si dea seama ce "frati iubitori"sint[******]
Asa ca in baltuca lor calduta inoata vioi,pina se vor lovi cu capul de grinda ,insa nici atunci nu ii sigur ca se vor destepta.
Eu am avut in congregatie un prieten care dupa ce a fost exclus a continuat sa mearga la programe...Dupa un an doi si-a depus cerere sa fie reprimit...Aceasta cerere i-a fost aprobata dupa 10 ani.Iti dai seama ce crunt a fost umilit omul asta.Mi-a zis ca se intoarce pentru ca astfel simte ca inebuneste....DE aceea consider eu aceasta secta periculoasa si oribila.Cum isi permit ******** astea sa se joace cu viata oamenilor.Isus asa exemple ni-a dat. TREZITIVA![si-au pus un titlu de revista ipocrit si fatarnic].Cautati ADEVARUL despre ADEVAR ,oameni buni,nu va mai amagiti singuri.
Edit: limbaj considerat licențios
-
Oricum plec! Plec şi voi privi înapoi cu doar să văd dacă mai scapă cineva. Nu pot să cred că există atâta ură. Mereu am crezut că se promovează iubirea dar din păcate ura pluteşte-n aer.
-
Cinestie cine@ tu tot pleci numai nu reusesti sa decolezi ;D ;D Ti-au taiat ASTIA aripile....Vezi ca glumesc....Daca nu esti hartuita si te simti bine in compania unora nu te grabi...poate te prinde Armaghedonu in corabia lor si vei fi salvata ;D ;D ;D Pentru femei ii mai greu ,plus ca pe voi nu va hartuiesc chiar asa de rau ,cred ca se tem de "publicitatea" care le-ati faceo in tot "cartieru" Femeile sint cei mai buni agenti de publicitate,si o Mare Armata pe care se sprijina Sclavul pervers.....cam Tare mi-a iesit cafeaua astazi....
-
@Cinestiecine
Pluteste in aer ura,minciuna,barfa si turnatoria...
-
Sincer sa fiu ;Am o intrebare pentru cine zice ca;"Pluteste in aer ura,minciuna,barfa si turnatoria..."
Din ce cauza ai scirs acest lucru?Daca asa sint lucrurile ,evita-le si daca nu-ti sint de folos nici nu le lua in seama!!!Dar sa nu uiti sa le explici celora care practica ura ,minciuna ,barfa si turnatoria ca aceste lucruri nu fac parte dintre roadele DUHULUI SFINT si cei ce sint a lui Hristos sa inteleaga mesajul ap.Pavel din Galateni ;"24. Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei. 25. Daca traim prin Duhul, sa si umblam prin Duhul. 26. Sa nu umblam dupa o slava desarta, intaratandu-ne unii pe altii si pizmuindu-ne unii pe altii. "Si astfel ii ajuti sa inteleaga in ce gresesc si ca este timpul de corectare !!!Fiinca daca nu stim ce este scris in Apocalipsa 21cu 8.
-
Din ce cauza am scris acest lucru?pentru simplu motiv ca este adevarat!Da,evit acele lucruri,de asta am si ales sa ma retrag de acolo cand am vazut ca nu Biblia este urmata,ca nu roadele spiritului se cauta...Si cred ca pe cei care sunt acolo si se cred perfecti,singurii care cred ca vor fi salvati este greu sa-i ajutam.Poate pe unii nu este imposibil,dar e greu!
-
Mi-am dat cu stângu-n dreptu' !
Am invitat o surioară să vizioneze o emisiune pe un post tv despre micii predicatori penticostali în special. De atunci nu m-a mai sunat.
De ce oare??? ::)
-
Lasa ce vei primi raspuns la intrebarea asta in curand! :D.Si la aia cu raportul.Deocamdata isi fac probabil o strategie de abordare.Poate ai bafta si nu te mai streseaza atat;avand in vedere ca ai mai avut o tentativa de-a iesi,acum probabil s-au convins ca ai vorbit serios,si vor incepe sa te considere o cauza pierduta :(.De fapt pt tine asta va insemna libertate! :P
-
De fapt pt tine asta va insemna libertate! :P
Mi-a plăcut mult ce-a spus soţul tău în întâmpinarea Ruxandrei. Clubul oamenilor liberi...
Frumos şi grozav de bine spus!
-
Pai el cam stie ce spune! :D
Suna bine:clubul oamenilor liberi...
-
Mai apostatilor ,ridet ,rideti ;D ;D auzi tu oameni LIBERI ::) ::) :P :)
-
Ne-ai contaminat,ca ziceai ca tu esti singurul cu adevarat apostat!Uite ca acuma am devenit si noi :D.
-
Ne-ai contaminat,ca ziceai ca tu esti singurul cu adevarat apostat!Uite ca acuma am devenit si noi :D.
Tu ca tu, dar eu... apostazie curată monser! Apostazie curată!
-
;D ;D ;D
-
Din momentul in care devii exclus si cunosti prea multe detalii despre structura si functionare ,nu prea doresc sa aiba tangenta cu tine si nici nu doresc sa te provoce.Exemplul cel mai bun il avem pe Ray Franz .Atita timp chit a trait ,a fost evitat si pe ori ce cale doreau sa-i distruga scrierile ,cu chit ca mesajul lui a fost este si ramine un mesaj corect si foarte balansat.Eu sincer sa fiu am avut si inca am experiente foarte interesante cu ei chind ma intilnesc ,mai ales cu cei care ma cunosc.Trist este ca inca ei nu au invatat sa ajunga la implinirea poruncii DOMNULUI ISUS HRISTOS.Si daca nu se ajunge la implinirea ei ,ap.Ioan prin un singur verset da raspunsul ;"9. Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul."
Asadar pentru multi sacrificiu de implinirea cerintei doctrinare ajunge de inlocuieste invatatura DOMNULUI ISUS HRISTOS si chind le explici aceste lucruri cu zimbetul pe buze ,incep sa se rusineze ,sa se scuze si sa te lase fara nici un raspuns.Unii chiar uita sa -ti intinda mina si sa-si ia ramas bun.Iar daca le lasi simplul mesaj de despartire ;" Harul, indurarea si pacea sa fie cu voi din partea lui Dumnezeu Tatal si din partea Domnului Isus Hristos, Fiul Tatalui, in adevar si in dragoste! "i-ti aduce replica de sectara,uitind ca este un salut scris de apostolul Ioan.Si acest salut ar merita sa ajunga materializat dupa cum mesajul i-l prezinta fiinca atunci s-ar cunoaste puterea ADEVARULUI SI DRAGOSTEI DIVINE!!! :)
-
salut,vio 16!asa este.am avut experiente asemanatoare.am intrebat un batran daca l-a invitat pe isus in viata sa si daca are o relatie personala cu el.a raspuns sincer :nu!(si eu sunt batran de congregatie de foarte multi ani.)l-am salutat cu 1 corint.16:22-24.si2 corint 13:14!sanatate!
-
M-ai pot spune ca ei nu inteleg ca nimeni nu vine la tatal decat prin fiul .si nu inteleg ca relatia este personala!vezi apoc.(rev.)3:20si ioan 14:23,24.(vezi si contextul.)