Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: maria din Decembrie 18, 2011, 01:46:13 pm
-
Martorii nu sarbatoresc zilele de nastere,organizatia NU PERMITE sarbatorirea zilelor de nastere,aducand niste argumente foarte slabe in acest sens.Dar tine si asa pentru ca stim ca nu este permis sa pui la indoiala ce spune "sclavul".
Unul din argumente este ca nici Isus nu si-a sarbatorit ziua de nastere.
Acum sa vedem ce relateaza Biblia in acest sens-Luca2:9-14.
In aceste versete vedem ca ingerii din cer s-au bucurat aducandu-i slava lui Dumnezeu(vers. 14) la nasterea lui Isus.
Celelalte argumente sunt si mai puerile:ca in cele 2 ocazii care sunt prezentate in Biblie cu referire la zile de nastere s-au comis crime.
Daca martorii au participa la o nunta si acolo ar fii o crima,ar refuza dupa aceea sa faca nunta sau sa participe la alte nunti?As zice ca nu...
Doar interpretari fara esenta si fara suport Biblic.
-
Dacă fii şi fiicele lui Iov se adunau să sărbătorească (Iov 1:4), noi de ce n-am putea?
-
M-am gandit iar la multele reguli ale martorilor,si nu vad decat o logica ,si anume izolarea de ceilalti oameni.
Pana la urma,multe sunt convinsa ca nu s-au pus cu scopul care s-a zis,acela de-a fi separati de lume doar in sens strict Biblic,ci acela de-a fi izolati.
Izolarea incepe inca de la copii.deci la scoala,ei sunt mereu ALTFEL,si nu ma refer neaparat in sens bun,dar ei saracii apar cu o multime de :Asta nu pot sa fac.Pe deasupra trebuie instruiti sa spuna ca este decizia lor sa nu participe la anumite activitati.Deci ei nu participa la zile de nastere,la sarbatori ale scolilor(de cele mai multe ori),la evenimente organizate cu clasa(cand sunt mai mari-se pune problema ca se poate sa se consume alcool).Orice parinte responsabil supravegheaza ce face copilul lui,stie unde este(si daca nu e martor).
De fapt,se observa chiar in randul celor care au fost ingraditi de prea multe reguli absurde,ca atunci cand cresc sunt mai vulnerabili in fata tentatiilor.Stiu multe exemple chiar din zona noastra:sunt copii ai martorilor(in special batrani) care au fost farte strans tinuti de parinti si la maturitate s-a ales praful de ei.Vorba lor,sunt mai rai ca cei din lume.dar sunt o serie de martori si chiar batrani care au fost mai rezonabili,si-au indrumat copiii catre scoli,facultati,nu i-au indoctrinat,iar acum sunt oameni respectabili in societate,sunt buni profesionisti...E adevarat ca cei mai multi nu sunt martori,dar au familii ok,nu sunt viciati.
Dar cu siguranta scopul organizatiei este acela de-a scote alti martori,si nu de-ai pasa de familiile oamenilor.
Un alt mod prin care organizatia izoleaza este acela de-a sugera sa nu te vezi nici chiar cu rudele apropiate.te izoleaza de rude,de prieteni...Nu ai nimic in afara wts-ului.
Chiar daca ai vrea intr-o masura sa colaborezi cu rudele care nu sunt martore,ar fi dificil.Daca te invita la o zi de nastere,tu nu poti merge,daca te invita la o nunta,tu nu poti merge,daca te invita la o masa in perioada sarbatorilor,tu nu poti merge....si de aici e clar ca e grea colaborarea.
Asta e scopul atator reguli,unele fara sa le putem intelege sensul(sunt convinsa ca multe reguli de ar trebui explicate cu Biblia de cartre martori ,nu va fi posibil,nu au cum sa le explice)
Dar aceste reguli isi ating scopul.Tu ca om esti IZOLAT.Daca te hotarasti sa iesi de acolo nu ai aproape pe nimeni.Trebuie s-o iei de la zero.din aceasta cauza multi se intorc in organizatie.Dar sunt din ce in ce mai multi care nu se mai intorc.Care isi dau seama de toata manipularea de acolo,si se satura.Oricare ar fi pretul pe care il platesc,raman oameni verticali.De asta e atat de speriata organizatia,trimite scrisori in congregatii la batrani ca sa-i urmareasca pe cei ce intra pe forum.
Internetul este acum un mare pericol pentru ei,pentru ca martorii pot citi experintele reale ale fratilor,modul in care au fost umiliti.Altfel nu ar avea cum sa afle,pentru ca nu le permit sa vorbeasca cu noi.II IZOLEAZA.
-
O sa primeasca fluturasi cu binecuvantari in cutiile postale!mutam forumul acolo!maria, cat mai crezi ca pot proceda asa?eu, am discutat cu zeci de frati,nemultumiti de pastorirea lor!toti discuta in particular!am discutat cu multi batrani,din diverse orase,numitorul comun este acesta :dictatura si manipulare!mi-oi fii facut si eu prieteni adevarati in 40 de ani petrecuti la ei. vezi ma exprim deja :ei.in plus internetul este fascinant,martorii intra si uita sa mai iasa de pe site-uri "apostate".de aici ,pina la bisericile virtuale, este un pas .unii,deja fac experimente...la noi au invatat unii batrani sa scotoceasca pe internet.cei sa-i faci, sunt pensionari...martorii, sunt prea ocupati sa-i viziteze pe frati...nu-i viziteaza nici pe parintii lor...n-au timp vestesc regatul si organizatia,uita sa-l vesteasca pe cristos...pe de alta parte cei ce ne izoleaza nu sunt prieteni adevarati,cautam altii la raspintia drumurilor...pe mine m-au izolat unii numiti, desi sunt batran de congr.dar rudele (multe)care sunt martori si altii au vazut procedura...tineam, acum cati-va ani, teme la congrese si in alte congr.acum baietii" mi-au taiat" "microfonul,nu imi dau decit rar, idei importante si cate o rugaciune...nu-mi pare rau, nu mai aduc osanale sclavului si wts .asa ca multi au devenit curiosi cu internetul.stii cine i-a facut?ei!interzicandu-le oamenilor dreptul la libera informare,incalca nu numai constitutia,dar ii fac si pe oameni extrem de curiosi...interdictia este o arma cu doua taisuri!sanatate!
-
Daca ar fi bine informati,si le-ar functiona bine neuronii ar ramine doar vreo 10 la suta dintre frati in aceasta organizatie.Asa cum le-am spus eu batrinilor care si-au permis sa ma judece pe mine...Mai pina la urma o sa ramineti numai voi paici [aratindule sala regatului].Slugi penibile...Auzi ca la sotia i-a spus babuinu care m-a executat ca lor le pare mai rau ca la mine de ce s-a intimplat.....Eu ma bucur f mult ca am scapat de ei,modul in care am facuto a fost cel mai nasol,am ales calea ce-a mai grea.....
-
M-am gandit iar la multele reguli ale martorilor,si nu vad decat o logica ,si anume izolarea de ceilalti oameni.
Pana la urma,multe sunt convinsa ca nu s-au pus cu scopul care s-a zis,acela de-a fi separati de lume doar in sens strict Biblic,ci acela de-a fi izolati.
Izolarea incepe inca de la copii.deci la scoala,ei sunt mereu ALTFEL,si nu ma refer neaparat in sens bun,dar ei saracii apar cu o multime de :Asta nu pot sa fac.Pe deasupra trebuie instruiti sa spuna ca este decizia lor sa nu participe la anumite activitati.Deci ei nu participa la zile de nastere,la sarbatori ale scolilor(de cele mai multe ori),la evenimente organizate cu clasa(cand sunt mai mari-se pune problema ca se poate sa se consume alcool).Orice parinte responsabil supravegheaza ce face copilul lui,stie unde este(si daca nu e martor).
De fapt,se observa chiar in randul celor care au fost ingraditi de prea multe reguli absurde,ca atunci cand cresc sunt mai vulnerabili in fata tentatiilor.Stiu multe exemple chiar din zona noastra:sunt copii ai martorilor(in special batrani) care au fost farte strans tinuti de parinti si la maturitate s-a ales praful de ei.Vorba lor,sunt mai rai ca cei din lume.dar sunt o serie de martori si chiar batrani care au fost mai rezonabili,si-au indrumat copiii catre scoli,facultati,nu i-au indoctrinat,iar acum sunt oameni respectabili in societate,sunt buni profesionisti...E adevarat ca cei mai multi nu sunt martori,dar au familii ok,nu sunt viciati.
Dar cu siguranta scopul organizatiei este acela de-a scote alti martori,si nu de-ai pasa de familiile oamenilor.
Un alt mod prin care organizatia izoleaza este acela de-a sugera sa nu te vezi nici chiar cu rudele apropiate.te izoleaza de rude,de prieteni...Nu ai nimic in afara wts-ului.
Chiar daca ai vrea intr-o masura sa colaborezi cu rudele care nu sunt martore,ar fi dificil.Daca te invita la o zi de nastere,tu nu poti merge,daca te invita la o nunta,tu nu poti merge,daca te invita la o masa in perioada sarbatorilor,tu nu poti merge....si de aici e clar ca e grea colaborarea.
Asta e scopul atator reguli,unele fara sa le putem intelege sensul(sunt convinsa ca multe reguli de ar trebui explicate cu Biblia de cartre martori ,nu va fi posibil,nu au cum sa le explice)
Dar aceste reguli isi ating scopul.Tu ca om esti IZOLAT.Daca te hotarasti sa iesi de acolo nu ai aproape pe nimeni.Trebuie s-o iei de la zero.din aceasta cauza multi se intorc in organizatie.Dar sunt din ce in ce mai multi care nu se mai intorc.Care isi dau seama de toata manipularea de acolo,si se satura.Oricare ar fi pretul pe care il platesc,raman oameni verticali.De asta e atat de speriata organizatia,trimite scrisori in congregatii la batrani ca sa-i urmareasca pe cei ce intra pe forum.
Internetul este acum un mare pericol pentru ei,pentru ca martorii pot citi experintele reale ale fratilor,modul in care au fost umiliti.Altfel nu ar avea cum sa afle,pentru ca nu le permit sa vorbeasca cu noi.II IZOLEAZA.
BINGO. asta e cheia cultelor.
Fie ca vorbim de cultele mici care te duc in apartamente, fie ca vorbim de chestii mai mari in care conform regulilor esti izolat in propia ta familie.
O chestie comica, ma intalnesc in drum spre servici cu 2 martori care merg in lucrare pe strada aia si a venit si problema cu ziua de nastere.
Si-i zic: "daca eu ma intalnesc intr-o vineri cu prieteni si familie si cantam despre Dumnezeu e vreo problema ?"
Ei: "Nu."
Eu: "Si daca ma intalnesc de ziua mea cu prietenii si familia si cantam Domnului e vreo problema ?"
EI: "DAAAAAAAAAA."
Fiecare cu religia lui.
-
La multi ani de viata libera traita in adevar si cum va este mai bine.
-
Da, e ciudat cum Sclavul nu pricepe o lecție simplă din Scriptura pe care o fâlfâie atât: primii oameni nu aveau voie să pape din fructul oprit. Și ce credeți că au făcut ei? Au păpat! Dacă vrei să fii sigur că un individ va face ceva, spune-i să nu facă lucrul acela. Psihologie inversă. La oameni merge perfect, deoarece ne stârnește curiozitatea naturală. Nu intrați pe site-uri sau forumuri apostate! Nu vizionați pornografie! Nu păpați fructul oprit! Cum naiba pot ăia din Corpul de Guvernare să fie atât de proști? Au o mașină de propagandă perfectă dar nu știu să o folosească.
-
Glumesti , nu ? Cum poti sa te intrebi daca sunt prosti? Pai ei te-au prostit pe tine , pe mine , pe altii ca noi. Sunt inca fo 6 milioane de martori . Vad ca le merge. Sunt inca o droaie care nici nu concep sa citeasca altceva decat publicatiile lor. In plus , nici nu au timp sa faca asta la cat de ocupati ii tine societatea cu studiul personal & intruniri & predicare. Ce dreaq ! E bine gandit totul. Plus , sentimentul de vina , o arma foarte puternica , este mereu prezent in tine. Numai daca te/ai gandit sa dai click si sentimentul e prezent , gata sa iti traga una peste deshte .
-
BRAVO,Drago,Ai dreptate!Sclavul nu pricepe pt .ca este fanatic ca hitler:Nu pricepe un lucru rudimentar:
Orice actiune naste o reactiune!Hitler a simtit-o pe pielea lui!
Simplu:Psihologic vorbind,fiecare tipa de cel doare...Interzice-i cuiva un lucru....:Daca il intereseaza
va cauta raspunsul,indeferent cine este patronul...Interesul poarta fesul...
Fiecare prost se va trezi, cand interesul sau este afectat.
Cum explici ca Hitler a fost folosit de bildenberg? pa!
-
@Ilie...Fiecare prost se va trezi, cand interesul sau este afectat.
Asta suna bestial...pina nu-i pusa pielea ta la saramura nu te doare capu....;si nici de altii...
Regularii (martorii activi)------ de noi astia regul..tii :D apostrofatii...
Ii doare capu pe "fratii"mei de mine?sint prea spalati pe creier ca sa gindeasca uman...
Mi-e mila in ce i-a transformat sclavu pervers .
Cite n-ar fi de zis dar mi-e sila ....
-
Gabi,pune mana pe armele lui Cernescu si ai sa vezi cum ii seceri,unul cate unul.Nici nu vor simti cum le tragi presul de sub picioare.Cu toate resursele lor si metodele lor,nu au reusit sa ma faca sa tac.In urma cu 10 ani ei nu visau la ceea ce face dl Corut pe la tv.
-
Pai ia instruiestema ca poate intr-o zi voi fi dispus sa pun umaru mai activ la desructurarea acestei secte;macar s-ai sicanam un pic....sa se creada ostasii domnului :D sa vezi cum iese tot cei mai rau din ei.
Majoritatea razboaielor lumii s-au dus pe diferende religioase,ura fata de cei care cred altfel ca tine...
In alte epoci oamenii se confruntau cu alte probleme ;noi cu altele..exemplu pentru timpul nostru ar fi sectele care au ajuns la un nivel f. evoluat de propagare a infectiei lor in zilele noastre.
Acum se cunoaste fb. psihologia umana,tehnici de manipulare si spalare a creierului incit si cei mai destepti oameni pot cadea prada sectelor,asa pe nesimtite.Doar te trezesti prizonier si prins in capcana.
-
O porcarie asta cu interzicerea serbari zilelor de nastere. Inutila si ii izoleaza mai mult.
Argumentele sunt puerile. Ca Irod a taiat capul lui nu stiu care. Pfff, si care e problema mea ce face cutarica de ziua lui ?!
-
@Gabi
"Pai ia instruiestema ca poate intr-o zi voi fi dispus sa pun umaru mai activ la desructurarea acestei secte"
Mai Gabi,vezi sa nu cazi din lac in put!Dupa ce ai urmat doctrinele martorilor ani de zile,sa nu te trezesti ca esti manipulat de alte interese ale "fratilor" lui Corut.Alti frustrati si oameni manipulabili...Am citit recent inceputul unei carti...si crede-ma ca stilul e acelasi:de-a arata cat esti tu de bun in raport cu altul.Asa ca Gabi,fa bine si nu fi atata de deschis la alte "fratii",ca s-ar putea sa-ti arzi mustata :D!
-
Daca dorim sa facem o regula sau lege utila cultului,citezi vreo doua somitati,care iti convin,
;alegi manuscrisul care iti convine...dai doua exemple din BIBLIE, dar le scoti din context,
pui si o ilustrare potrivita scopului,faci putina propaganda anti-sarbatori,le prezinti in modul
cel mai discreditant posibil si gata"adevarul".Metoda,specifica oricarui propagandist viclean.
Bucatarul de la brooklin,procedeaza la fel.!;daca are contestari si reclamatii serioase are grija
data viitoare,sa schimbe un pic "reteta"...;atentie la aluatul,feriseilor,carturarilor si Irozilor.!
Nu de alta dar increderea exagerata in conducatori, s-ar putea sa pacaleasca...
Si nu ar fii prima data!!!;cunoasteti o multime de ex.istorice!;sa veghem!
-
;D :D Bine Maria multam de grija ,fi linistita ca pe mine nu ma mai organizeaza nimeni....
Dar provoc si eu lumea poate unele idei sa fie utile cindva.
Insa mas bucura sigur s-ai vad pe astia loviti si nu m-as da in laturi sa contribui cu ceva cit de cit...
Nu mai am elanul tineresc de odata si nu sint dispus s-ami complic viata fara rost.
Sint sigur ca se lucreaza la subminarea acestei secte de profesionisti sau de catre idealisti...cei care cred ca pot schimba radical aceasta secta.
Cred ca de zeci de ani se doreste demolarea acestei secte,multi doresc asta,sper ca intro zi sa fie destructurata, ca demascata este si nu se intimpla nimic.
Poate ca mai sufar un pic de credulitate(boala martorilor) dar repede imi revin;dupa ce esti fript suflii si in ciorba. ;)
Ar trebui sa se implice si S.R.I si guvernul,sper ca serviciile arunca cite un ochi pe aici si daca va fi vointa din partea lor chiar si peste noapte i-ar putea zburatacii pe fazanii astia drogati....(fanaticii).
Un prim pas ar fi scoaterea lor inafara legii....
Uite in Rusia,Franta,Ungaria si multe alte tari se lucreaza la asta...
Fazanii astia trebuie aparati de ei insisi ca si dependentii ,drogatii pt ca asta au ajuns si nu sint constienti multi.
In urma manipularii si spalarii pe creier sint rupti de realitate,sint zombii....telecomanda stim unde este.
-
Glumesti , nu ? Cum poti sa te intrebi daca sunt prosti? Pai ei te-au prostit pe tine , pe mine , pe altii ca noi. Sunt inca fo 6 milioane de martori . Vad ca le merge. Sunt inca o droaie care nici nu concep sa citeasca altceva decat publicatiile lor. In plus , nici nu au timp sa faca asta la cat de ocupati ii tine societatea cu studiul personal & intruniri & predicare. Ce dreaq ! E bine gandit totul. Plus , sentimentul de vina , o arma foarte puternica , este mereu prezent in tine. Numai daca te/ai gandit sa dai click si sentimentul e prezent , gata sa iti traga una peste deshte .
Problema nu e să prostești pe cineva pentru o oră, o zi sau un an. Problema e cum să îl prostești ca să te urmeze până la moarte. Dau iar exemplul Germaniei naziste care avea un minister special destinat propagandei și condus de un specialist pionier în domeniu. A fanatizat germanii și i-a băgat în mormânt pe mulți dintre ei. Vrăjeala n-a ținut din motive independente de voința lui Goebbels și a lui Hitler. Eu am fost prostit 4 ani, apoi m-am dezvrăjit. Mașinăria de propagandă a martorilor e bună ca și concepție, dar nu e manipulată cum trebuie. Nu e calibrată pentru toate tipurile de auditoriu. Sau poate e manipulată cum trebuie...dar are alt target decât suntem noi.
-
@Dagothur
"Mașinăria de propagandă a martorilor e bună ca și concepție, dar nu e manipulată cum trebuie. Nu e calibrată pentru toate tipurile de auditoriu. Sau poate e manipulată cum trebuie...dar are alt target decât suntem noi. "
Eu cred ca e gandita foarte bine. Se adreseaza atat celui mai scolit cat si celui mai putin scolit . E exact ca un virus , patrunde in tine atunci cand esti vulnerabil. Problema e ca acum oamenii s-au mai "haladit" , cum ar spune unii , nu mai pot fi prostiti atat de usor. Uita-te si tu la cata informatie e disponibila "pe de-a moaca" pe net si totusi martorii nu se ating de ea ... si numai ei.
-
Ii clar ca am fost prost si prostit si neinformat pentru ca pe vremea mea...nu exista internetul si nu erai nici hartuit cum se face acuma.Poate ca inca eram acolo daca pe nenorocitii astia din congregatia mea nu ii minca in cur, asa de rau, de grija mea...Ca sint un rahat de secta am realizat de ani de zile...
-
Bravo ,subscriu!Daca nu ii mancau, nu se scarpinau...Esti destept! Astia sau departat de Biblie,
ca "masoneria",care nu le da voie!!!Traiasca Manitu...POATE gasim o religie adevarata pe planeta
...lui "eu sunt"!Salutari...un soldat muribund,care "executa",si apoi comenteaza....Gaby,esti...extraterestru
Astia, chiar exista?salutari...
-
Drago,un lucru este sigur:vor culege ce au semanat:furtuna!...ca si cei din v.t.;
Vor culege furtuna dubla:Furtuna finala...salutari...
-
SINT EXTRATERESTRII....DACA VREI POTI S-AI NUMESTI INGERI ;) S-AU CIVILIZATII MAI AVANSATE ;POATE REUSIM S-AI VEDEM IN VIATA NOASTRA...
EU IS DESTUL DE TERESTRU SI NU STIU CIND VOI FI PAMINT....DAR MAI SPER LA CEVA, CE-O FI...ORICUM ATOMII DIN MINE VOR TRAII VESNIC ;) SLABA CONSOLARE. :-\
Ilie, noi cei de pe forum vom trai vesnic :D cel putin in spatiul virtual :P
Sanatate! mi-ar place sa fiu vecin cu tine, cred ca ne-am distra de minune.(numa sa nu ne vada regularii :D :-X)
-
Regularii? Sunt GOARNE ca si kobold,spun intotdeauna ...ce spun altii!
Interese, si interese Gaby,! ;doar nu crezi ca este vreunul original...
Spun exact ce spune "sclavul":"stati in organizatie si ve-ti fii salvati...vine,
BAU-bau,armaghedonul:cine nu este in org.moare!
Concluzia:salvarea nu o datoram Domnului,ci "sclavului"!
:"lumina vine numai de la brooklin."..iti suna cunoscut?
-
Vom reusi in viata asta sa cunoastem alte civilizatii,indivizi extraterestrii.Stai calm Gabi,ma astept la ironizari si critici desarte,m-am obisnuit pe acest forum.Mi-am asumat acest risc,au si fratii ultimul lor cuvant,chiar daca nu au inteles mare lucru din Geneza si Ezechiel.
Am totusi o intrebare pentru cei care citesc acest mesaj!Din cati pomi nu avea voie sa manance Adam si Eva!?
-
Sustine Biblia ca nasterea unui copil nu e un motiv de bucurie ? Este oare gresit faptul ca rudele si prietenii unei persoane se aduna an de an ca sa comemoreze cu bucurie viata unei persoane? Sa vedem ce spune Biblia..
(Luca 1:13,14):
13 Dar îngerul i-a zis: „Nu te teme, Zaharia, pentru că implorarea ţi-a fost ascultată, iar soţia ta, Elisabeta, îţi va naşte un fiu, căruia îi vei pune numele Ioan. 14 Vei avea bucurie şi mare veselie şi mulţi se vor bucura de naşterea lui,
(Luca 1:57,58):
57 A sosit timpul ca Elisabeta să nască şi ea a devenit mama unui fiu. 58 Vecinii şi rudele ei au auzit că Iehova i-a arătat multă îndurare şi s-au bucurat cu ea.
E clar ca nasterea este prezentata in Biblie ca un motiv de bucurie pentru familie si din cate observam familia nu e singura care se bucura ci chiar vecinii si rudele.
In plus nu exista nicaieri in Biblie un singur verset care sa scrie negru pe alb "nu sarbatoriti zilele de nastere!" ba chiar avem versete care arata clar ca o astfel de comemorare a unei anumite zile trebuie sa ramana o problema de constiinta si fiecare sa decida in dreptul lui :
(Romani 14:5,6)
5. Unul consideră o zi mai presus decât alta, altul consideră o zi la fel ca toate celelalte. Fiecare să fie pe deplin convins în mintea lui. 6 Cel ce ţine o zi, pentru Iehova o ţine. La fel, cel ce mănâncă, pentru Iehova mănâncă, fiindcă îi aduce mulţumiri lui Dumnezeu, iar cel ce nu mănâncă, pentru Iehova nu mănâncă, şi îi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.
versetele anterioare accentueaza ideea ca aceasta chestiune trebuie sa ramana una strict personala
(Romani 14: 2-4)
2 Unul crede că poate să mănânce orice, dar cel slab în credinţă mănâncă verdeţuri. 3 Cel ce mănâncă să nu-l dispreţuiască pe cel ce nu mănâncă, iar cel ce nu mănâncă să nu-l judece pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit cu căldură. 4 Cine eşti tu să-l judeci pe servitorul altuia? Pentru stăpânul său stă el în picioare sau cade. Dar va sta în picioare, fiindcă Iehova îl poate face să stea în picioare.
-
Negru pe alb, si cu toate astea...
Cine are ochi sa vada ?!
Bine punctat la Romani 14:5,6 ;)