Forum Martorii lui Iehova
Martorii Lui Iehova => Practici => Subiect creat de: Corpul de Guvernare din Ianuarie 06, 2012, 03:48:02 pm
-
Dragilor,
poate pentru voi subiectul acesta este vechi, dar eu abia astazi am auzit si am ramas socat, cu ochii in cer si imi venea sa vomit.
Watchtower a cochetat/simpatizat cu Hitler si chiar ei au fost cei care au provocat omorarea in lagarele de concentrare a mii de martori, iar apoi au si mintit cu privire la numarul de oameni ucisi, totul doar pentru a atrage publicitate.
Ray detine documente privind acest lucru.
OMG
CdG
-
Am scrisoarea martorilor catre Hitler dar nu reusesc sa o postez nu stiu de ce, e in germana poate reuseste cineva sa o traduca.
-
Aceasta e scrisoarea sper sa reusiti sa o vedeti.
-
Avem traducători de germană la Toon Media, găsesc unul disponibil şi postăm în română :)
-
e ok daca nu ma chinuiam si traduceam eu da mai bine cineva profi
-
Daca pana si cu Hitler au colaborat,chiar nu mai au nici o scuza!
-
Avem traducători de germană la Toon Media, găsesc unul disponibil şi postăm în română :)
No aşe!
-
Acuma , eu nu stiu ce i-au scris lui Hitler , dar sunt mai surprins de faptul ca nu am stiut de asta pana acum . Ca au dat intotdeauna dovada de ipocrizie , eram convins mai demult , chiar supraveghetorii de circumscriptie au avut astfel de apucaturi .
Acum sa vedem daca poate cineva traduce ... sa vedem despre ce e vorba .
-
Am citit si despre treaba cu Hitler si watch-tower.ca e adevarata s-au nu,nu ma intereseaza:oricum ,trece diavolul prin ei ca apa prin conducta...nu-mi amintesc unde am citit asta...
-
M-am uitat peste scrisoare și nu este nici o „colaborare” cu Hitler, doar o prezentare politicoasă a unei situații reale: persecutați în america drept filogermani, persecutați în Germania drept filoamericani. Modelul paulin, iudeu cu iudeii, grec cu grecii.
„...Președenția din Brooklyn a Societății Watch Tower este și a fost dintotdeauna în mod deosebit filogermană. Din acest motiv președintele Societății și șapte membri ai consiliului director din America au fost condamnați la 80 de ani de închisoare - pentru că președintele a refuzat să folosească pentru propagandă de război împotriva Germaniei două reviste conduse de el în America. Aceste două reviste „Turnul de veghe” și „Studentul Bibliei” au fost amândouă singurele reviste din America, care au refuzat propaganda de război contra Germaniei, motiv pentru care au și fost interzise și ținute astfel în America în timpul războiului.
În mod asemănător, conducerea societății noastre nu doar a refuzat în ultimele luni să ia parte la propaganda ănverșunată împotriva Germaniei, ci a luat chiar poziție împotrivă, după cum se evidențiază și în declarația anexată când se arată că cercurile care au condus această propagandă înverșunată în America (comercianți evreii și catolicii), sunt acolo și cei mai înverșunați persecutori ai lucrării societății noastre și conducerii ei. Prin aceasta și prin alte constatări prezente în declarație ar trebui să rezulte respingerea calomniei că Studenții Bibliei ar fi sprijiniți de către evrei...”.
Ar mai fi exprimarea părerii de rău că Liga Națiunilor a pus poveri grele pe umerii Germaniei și a încrederii că Hitler va fi suficient de clarvăzător și de echidistant să dea un ordin de ridicare a interdicțiilor puse deja de guvernele landurilor la instigația catolicilor. Până atunci Hitler este asigurat că Studenții Bibliei vor asculta de interdicțiile locale.
-
Hail Hitler! :P :P ::) Blasfemie,ciocirlie papadie . O SCRISOARE PIERDUTA. SE STIA DE MULT DE ACEASTA SCRISOARE,DACA AR FI FOST URIT MIROSITOARE AR FI TRANSPIRAT DE MULT... ASA CA SA NU NE AMBALAM ASA DE USORRR,SA NE PASTRAM FORTELE PT .VICTORIA FINALA :D :) :-* CIUS!
-
ok,multumim pentru traducere!
Si Dorel C zicea ca o sa fie cineva care va traduce,dar pana atunci eu nu pun la indoiala buna ta intentie nici corectitudinea traducerii.
totusi de aici,chiar daca nu rezulta ca au fost colaboratori in mod explicit,as zice totusi ca au incercat sa se puna bine pe langa nemti.De fapt in multe situatii organizatia s-a pus bine pe langa institutii pe care in mod oficial spunea ca sunt dusmani ai lui D-zeu.Dar pentru a le facilita anumite lucruri,anumite demersuri,nu s-au dat inapoi de-a apela sau chiar de-a lingusi,uneori.
-
Iată traducerea integrală a scrisorii:
------
Mult stimate domn cancelar al Reichului,
La 25 iunie 1933 a avut loc la Berlin, în Sala Sportului „Wilmersdorf“ o conferinţă a reprezentanţilor Studenţilor în Biblie (Martorii lui Iehova) din Germania, la care au participat aproximativ 5000 de persoane, care reprezintă mai multe milioane de cetăţeni germani care de mulţi ani sunt prieteni şi adepţi ai acestei mişcări. Scopul acestui eveniment, la care au participat membri ai comunităţilor de Studenţi în Biblie din Germania, a fost găsire de mijloace şi căi prin care să se aducă la cunoştinţa Domniei Voastre şi celorlalţi înalţi oficiali ai conducerii Reichului german, precum şi guvernanţilor landurilor cu privire la următoarele:
Împotriva unei uniuni aflate la coada creştinismului pozitiv, uniune formată din persoane sincere, creştine, bărbaţi şi femei deopotrivă, s-au luat şi iau în continuare în mai multe părţi ale ţării măsuri care în sine sunt comparabile cu persecutarea creştinilor de către alţi creştini, întrucât cei care au declanşat aceste măsuri şi au adus acuze împotriva noastră sunt în majoritatea cazurilor din partea clericilor îndeosebi catolice, iar acuzele au fost false.
Fiind absolut convinşi de obiectivitatea guvernanţilor şi oficialilor care prelucrează această oportunitate a noastră, observăm totuşi că — în primul rând din cauza ariei de acoperire a literaturii noastre şi, în al doilea rând, datorită tensiunii la care sunt supuse părţile implicate — conţinutul literaturii noastre şi sensul cultului nostru este în mare parte evaluat în mod greşit şi anume, în funcţie de ceea ce adversarii noştri religioşi — sub efectul prejudecăţilor — întreprind împotriva noastră.
De aceea vă punem la dispoziţie lucrurile discutate la această conferinţă în raportul Watch Tower Bible and Tract Society, care vă este ataşat, pentru ca Domnia Voastră, domnule cancelar al Reichului, precum şi înalţii oficiali din guvernul Reichului german şi al landurilor, să primiţi o documentaţie a realităţii că singurul obiectiv al Studenţilor în Biblie din Germania este acela de a-i întoarce pe oameni către Dumnezeu şi de a onora numele lui Iehova, Cel Preaînalt, Tatăl Domnului şi Salvatorului nostru Isus Cristos, şi de a depune mărturie despre acest nume. Ştim cu certitudine că Domnia Voastră, domnule cancelar al Reichului, nu veţi lăsa perturbarea unei asemenea activităţi.
Comunităţile Studenţilor în Biblie din Germania şi membrii acestora sunt cunoscute în general ca un scut al adevăratei temeri sfinte a Celui Preaînalt şi ca îngrijitori zeloşi ai cercetării atente a Bibliei. Poliţiile locale va trebui să certifice mereu că Studenţii în Biblie se numără în mod absolut printre acele elemente ale ţării şi ale poporului care iubesc şi păstrează ordinea publică. Singura lor misiune o reprezintă atragerea inimilor oamenilor către Dumnezeu.
Watch Tower Bible and Tract Society este centrala organizatoare a misiunii Studenţilor în Biblie (în Germania, sediul este la Magdeburg).
Preşedinţia din Brooklyn a Societăţii Watch Tower este şi a fost din totdeauna deschis spre germani într-o măsură ieşită din comun. Din acest motiv, în anul 1918, preşedintele Societăţii şi cei şapte membri ai consiliului de administraţie din America condamnaţi la 60 de ani de închisoare, întrucât preşedintele a refuzat să folosească două din revistele coordonate de el în America la propaganda de război împotriva Germaniei. Aceste două reviste, The Watch Tower şi Bible Student, erau singurele reviste din Statele Unite care au refuzat să facă propagandă de război împotriva Germaniei, motiv pentru care au şi fost interzise şi restricţionate în America pe timpul războiului.
În aceeaşi manieră a procedat conducerea Societăţii noastre şi în ultimele luni, când nu doar că a refuzat să participe la propaganda de oroare împotriva Germaniei, ci chiar a luat poziţie împotriva ei, după cum se subliniază în raportul anexat prin faptul că cercurile care au condus această propagandă în America (catolicii şi afaceriştii evrei) sunt şi cei mai riguroşi persecutori ai lucrării Societăţii nostre şi ai preşedinţiei sale. Prin aceasta şi alte constatări cuprinse în raport ar trebui să se retragă afirmaţia calomnioasă potrivit căreia Studenţii în Biblie sunt susţinuţi de evrei.
Conferinţa acestor 5000 de delegaţi a luat cu multă satisfacţie cunoştinţă cu privire la constatarea făcută de domnii preşedinţii ai autorităţilor locale din Magdeburg că relaţia pretinsă de adversarii noştri ecleziastici dintre Studenţii în Biblie şi comunişti sau marxişti nu poate fi dovedită (deci este tot o calomnie). Un comunicat de presă în acest sens a apărut în Magdeburger Tageszeitung nr. 104 din 5 mai 1933 şi spune:
Un raport al guvernului cu privire la urmărirea casei Studenţilor în Biblie — departamentul de presă al guvernului comunică: „Urmărirea de către poliţie a terenului «Asociaţiei Studenţilor în Biblie» din Magdeburg a fost revocată începând din 22 aprilie, întrucât nu s-a găsit niciun material incriminator cu privire la pretinsele activităţi de natură comunistă“.
În plus, Magdeburger Tageszeitung nr. 102 din 3 mai 1933:
De la biroul Asociaţiei Studenţilor în Biblie ni se comunică faptul că acţiunea întrerprinsă de către poliţie împotriva Societăţii Watch Tower şi Asociaţiei Studenţilor în Biblie a fost revocată în totalitate. În plus, s-a efectuat o eliberare totală, întrucât investigaţia realizată minuţios a dezvăluit că aceste societăţi nu pot fi învinuite nici din punct de vedere politic, nici din punct de vedere infracţional, constatându-se că activităţile desfăşurate de ambele societăţi sunt absolut apolitice şi strict religioase. Autorităţile ne-au confirmat corectitudinea procedurilor efectuate în acest sens.
La conferinţa acestor 5000 de delegaţi s-a accentuat că, după această stare a lucrurilor, ei consideră că e sub demnitatea lor de a fi nevoiţi şi în continuare să se apere împotriva suspiciunilor denigratoare cu privre la activităţi marxiste sau comuniste. Aceste calomnii din partea adversarilor noştri religioşi poartă fără îndoială semnul concurenţei religioase care vor să combată un îndemn sincer nu cu Cuvântul lui Dumnezeu, ci cu mijloacele puţin apreciate ale calomniei.
În continuare, pe parcursul acestei conferinţe de 5000 de delegaţi s-a stabilit — după cum se exprimă în raport — că Studenţii în Biblie din Germania luptă pentru aceleaşi obiective etice şi idealuri, pe care guvernarea naţională a Reichului german le-a proclamat cu privire la relaţia oamenilor cu Dumnezeu şi anume sinceritatea creaturii faţă de Creator.
La conferinţă s-a decretat că în relaţia Studenţilor în Biblie din Germania cu guvernul Reichului german nu există niciun fel de antiteze, ba dimpotrivă, se poate spune — cu privire la ţelurile şi străduinţele pur religioase ale Studenţilor în Biblie — că acestea sunt în concordanţă deplină cu obiectivele paralele ale guvernului naţional al Reichului german.
Făcându-se apel la presupusul limbaj tăios al literaturii noastre s-au aplicat interdicţii asupra cărţilor noastre. Conferinţa celor 5000 de delegaţi a adus în discuţie în acest sens împrejurarea că conţinutul cărţilor se referă cu precădere pe situaţia şi evoluţia lucrurilor din puterea mondială angloamericană, iar aceasta — în special Marea Britanie — este răspunzătoare pe uniunea popoarelor şi pe contractele şi povara impuse în mod nedrept asupra Germaniei. Având în vedere cele de mai sus, literatura noastră face afirmaţii împotriva agenţilor de presiune asupra poporului şi ţării germane — indiferent că e vorba de aspecte financiare, politice sau ultramontane — şi nu împotriva eforturilor Germaniei de a se împotrivi acestor poveri, aşadar interdicţiile aplicate sunt complet nefondate.
Pentru acele grupuri de landuri germane unde aceste interdicţii vizează chiar serviciile religioase ale Studenţilor în Biblie, întrunirile în vederea rugăciunii etc. şi care aşteaptă de multe săptămâni pe o soluţie la această situaţie care le îngrădeşte viaţa religioasă, s-au afirmat următoarele:
Dorim şi în continuare să ne supunem ordonanţelor emise cu privire la interdicţii, căci suntem convinşi că Domnia Voastră, domnule cancelar al Reichului, respectiv înalţii guvernanţi ai landurilor, veţi ridica aceste măsuri — în urma cărora câteva zeci de mii de bărbaţi şi femei creştine aveau să cadă într-un martiraj comparabil în ultimă instanţă cu suferinţele primilor creştini — după luarea la cunoştinţă a adevăratei stări a lucrurilor.
În final, conferinţa celor cinci mii de delegaţi a comunicat faptul că organizaţia Studenţilor în Biblie respectiv Societatea Watch Tower s-a dovedit a fi în favoarea păstrării ordinii şi siguranţei în stat, precum a promovării înaltelor idealuri pe plan religios ale guvernului naţional. Pentru a aduce toate aceste lucruri la cunoştinţa domnului cancelar al Reichului, în calitate de conducător al poporului, precum şi celorlalţi înalţi oficiali şi guvernatori ai Reichului german şi ai landurilor, aspectele menţionate pe scurt mai sus sunt prezentate detaliat în raportul anexat.
Acest raport anexat a fost citit de către secretarul celor cinci mii de delegaţi şi s-a luat hotărârea cu unison de a înmâna câte un exemplar al acestui raport împreună cu rezumatul întrunirii domnului cancelar al Reichului şi celorlalţi înalţi oficialiii ai guvernului Reichului şi al landurilor.
Se face aceasta cu rugămintea de a manifesta dorinţă de a se conforma cerinţelor exprimate în raport.
Şi anume, să se acorde unei comisii din mijlocul nostru oportunitatea de a prezenta pe proprie răspundere situaţia relă a lucruilor personal în faţa domnului cancelar al Reichului sau în faţa domnului ministru de Interne. Altfel rugăm pe Domnia Voastră, domnule cancelar al Reichului, să convocaţi o comisie de bărbaţi care nu sunt împotriva noastră prin prisma prejudecăţilor religioase, adică bărbaţi care, din punct de vedere profesional, nu prezintă interese religioase, ci — pe în conformitate cu prevederile valabile de drept în aceste cazuri şi stabilite de însuşi domnul cancelar al Reichului — doresc doar să analizeze situaţia noastră într-un mod lipsit de prejudecăţi. Prin aceste prevederi ne referim la aspectele menţionate în rticolul 24 din programul Partidului Muncitoresc Naţional-Socialist German:
„Promovăm libertatea tuturor formelor de manifestare religioase în stat în măsura în care acestea nu periclitează integritatea acestuia şi nu se îndreaptă împotriva sentimentului moral al rasei germane.
Prin acestea, partidul reprezintă punctul de vedere al unui creştinism pozitiv, fără să adere din punct de vedere confesional la un anumit cult. El luptă împotriva spiritului iudaico-materialist dinăuntrul şi din afara noastră şi este convins că o recuperare de durată a poporului nostru se poate realiza doar dinspre interiior“.
Suntem ferm convinşi că — dacă suntem evaluaţi din punct de vedere religios fără prejudecăţi, prin prisma Cuvântului lui Dumnezeu şi, în al doilea rând, prin prisma articolului de mai sus — guvernul Germaniei nu va găsi niciun motiv pentru care să se împiedice desfăşurarea serviciilor noastre religioase sau a acitivtăţii noastre misionare.
Aşteptăm un răspuns pozitiv cât mai curând din partea Domniei Voastre, domnule cancelar al Reichului şi vă asigurăm de toată stima şi respectul nostru.
Watch Tower Bible and Tract Society
Magdeburg
-
Deci,iar femeile sunt mai guralive si mai nerabdatoare,se pare,ca observ ca nu comenteaza inca nimeni.
Intai multe multumiri lui Dorel C pt traducere.Deci asa cum am zis,eram sigura ca si Logic ne ofera o traducere corecta,si in esenta asta era ideea.
Asa cum am spus si mai inainte,cam asta se poate vedea din scrisoare,ca se puneau bine cu Nemtii.Dar mie sincer aceasta scrisoare nu mi se pare asa grava,avand in vedere timpurile critice de atunci.Incercau intr-un fel sau altul sa-si salveze pielea.Nu-i tocmai moral,dar probabil a fost practic pentru ei,in acele momente tulburi.Nu ii scuz nici nu ii acuz.
-
Deci s-a tot batut moneda ca sint 5000 de "delegati" adica is multi si isteti de smecheri....la pieptanat bine pe nenea cancelar si pe poporul german nedreptatit de enbargoul economic impus de vestici...na na na.asa.In concluzie niste fazani care au crezut ca o s-al traduca pe Hitler,care bineinteles ca nu putea agrea nimic de sorginte americana.No saracii o mers si ei la cacialma ,ca ei cu norocu nu pree :D Ce bine o crezut ei ca s-or potrivii in al treilea RAIH,probabil ca religie de stat;m-ai s-al traduca si pe cancelar :o ::) :P :-*
-
La conferinţă s-a decretat că în relaţia Studenţilor în Biblie din Germania cu guvernul Reichului german nu există niciun fel de antiteze, ba dimpotrivă, se poate spune — cu privire la ţelurile şi străduinţele pur religioase ale Studenţilor în Biblie — că acestea sunt în concordanţă deplină cu obiectivele paralele ale guvernului naţional al Reichului german.
Acest paragraf din scrisoare ii caracterizeaza cel mai bine .
Aveau teluri si nazuinte comune .... rusinos .
-
"Au colaborat"indirect,prin supraveghetorul pe tara din germania...un fel de savu gabor de la noi...se numea Muler,si nu facea decat sa-i predea pe frati gestapoului.conform unei statistici wts,in lagare au ajuns cam 12000,din care au murit 2000.in jur de 250 au fost executati,dupa condamnari la moarte!ar fii o tema foarte interesanta pt.wts ,doar anuare avem.sa ne spuna de exemplu despre mulerii din toate tarile ,inclusiv comuniste....care au nenorocit mii de familii de martori in puscarii,lagare,colonii de munca..(doar ei i-au numit si tolerat). apropo, are cineva o harta a gulagului romanesc.?am auzit ca Dan Puric,face asemenea cercetari,in vederea scrierii unei carti.nu-i uita nici pe martirii dintre martori,domnule Puric,si pe ei poti sa-i treci in marele grup de martiri ai neamului romanesc!ilie.sa nu ma caute nimeni,ca am prieteni" dincolo."
-
"Au colaborat"indirect,prin supraveghetorul pe tara din germania..
Ref la faptul ca din scrisoare nu reiese chiar "colaborarea' cu cel de-al III-lea R, eu ma referam si la nenea Muler care ar fi trebuit judecat si el la Nurenberg pentru genocid...
CdG
-
http://www.quotes-watchtower.co.uk/nazi_conciliation.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/nazi_conciliation.html)
Romaneste: http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ro&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.quotes-watchtower.co.uk%2Fnazi_conciliation.html&act=url (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ro&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.quotes-watchtower.co.uk%2Fnazi_conciliation.html&act=url)
-
1 Corinteni 9:19-23
M-am făcut robul tuturor, ca să câştig pe cei mai mulţi. Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să cîştig pe Iudei; cu ceice sînt supt Lege, m-am făcut ca şi când aş fi fost sub Lege (măcar că nu sunt sub Lege), ca să câştig pe ceice sunt sub Lege; cu ceice sunt fără Lege, m-am făcut ca şi cum aş fi fost fără lege (măcar că nu sunt fără o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca să câştig pe cei fără lege. Am fost slab cu cei slabi, ca să cîştig pe cei slabi. M’am făcut tuturor totul, ca, oricum, să mîntuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie.
-
Minciuna are picioare scurte, chiar si la wts (infailibilii). Ce se mai bat ei in piept in literatura cat de impartiali au fost ei in timpul celui de al doilea razboi si cat de "curve" au fost celelalte biserici...
Cineva care are acces la libraria watchtower (eu nu ma mai obosesc sa o instalez) sa puna intr-un post din anuarul 1934, pag. 134 la 138, in care wts se disculpa ca nu au cerut bani pentru victime, si sa o compare cu scrisoare atasata.
Apoi comparati ce zic ei in treziti-va aici: http://www.watchtower.org/e/19980708/article_01.htm, (http://www.watchtower.org/e/19980708/article_01.htm,) cu scrisoarea pro-nazista si anti-semitica tradusa de Caminante.
I rest my case!
CdG
-
Mai că îmi vine să mă întreb de ce n-or fi procedat la fel şi cu Banda, în Malawi???
-
trece diavolul prin ei ca apa prin conducta...nu-mi amintesc unde am citit asta...
=))))))))))))))
Prea tare.
Oricum sunt unsi cu toate alifiile.
-
@dagothur,
Este, cred eu, sub demnitatea ta să te amesteci în asemenea subiecte. Bârfitul nu ți se potrivește. Și nu glumesc să știi!
@Paulg219,
Într-o postare anterioară, ți-am luat apărarea cam degeaba
@ceilalți,
Scuzați, vă rog! Dar de criticat, cât cuprinde! Însă sincer, voi ce produceți? Nu trebuie să-mi răspundeți mie sau altora! Gândiți-vă personal fiecare! Că nu mai sunt de acord cu WTS am spus-o și o mențin! Dar într-o asmenea bălăcăreală nu mă bag nici cu slujbe!
Am să vă dau un exemplu de proastă interpretare a lucrurilor încă de pe vremea apostolilor:
Fapte 28:17 După trei zile, Pavel a chemat pe mai marii Iudeilor; şi, când s-au adunat, le-a zis: "Fraţilor, fără să fi făcut ceva împotriva norodului sau obiceiurilor părinţilor noştri, am fost băgat la închisoare în Ierusalim, şi de acolo am fost dat în mâinile Romanilor.
Fapte 28:18 După ce m-au supus la cercetare, ei aveau de gând să-mi dea drumul, pentru că nu era în mine nici o vină vrednică de moarte.
Fapte 28:19 Dar Iudeii s-au împotrivit, şi am fost silit să cer să fiu judecat de Cezar, fără să am dealtfel nici un gând să pârăsc neamul meu.
Fapte 28:20 De aceea, v-am chemat să vă văd, şi să vorbesc cu voi; căci din pricina nădejdii lui Israel port eu acest lanţ."
Fapte 28:21 Ei i-au răspuns: "Noi n-am primit din Iudea nici o scrisoare cu privire la tine, şi n-a venit aici nici un frate, care să fi spus sau să fi vorbit ceva rău despre tine.
Fapte 28:22 Dar am vrea să auzim părerea ta, pentru că ştim că partida aceasta pretutindeni stârneşte împotrivire."
Deci, Iudeii din Roma înțelegeau următoarele:
1. Despre Pavel, n-au auzit să se vorbească nimic rău, deși, după cum el însuși mărturisește în Faptele Apostolilor cum că prigonea sinagogile (bisericile creștine ale acelor vremuri):
Fapte 26:9 Şi eu, ce-i drept, credeam că trebuie să fac multe lucruri împotriva Numelui lui Isus din Nazaret,
Fapte 26:10 şi aşa am şi făcut în Ierusalim. Am aruncat în temniţă pe mulţi sfinţi, căci am primit puterea aceasta de la preoţii cei mai de seamă; şi, când erau osândiţi la moarte, îmi dădeam şi eu votul împotriva lor.
Fapte 26:11 I-am pedepsit adesea în toate sinagogile şi îmi dădeam toată silinţa ca să-i fac să hulească. În pornirea mea nebună împotriva lor, îi prigoneam până şi în cetăţile străine.
Fapte 26:12 În acest scop, m-am dus la Damasc, cu putere şi învoire de la preoţii cei mai de seamă.
Tot așa și astăzi. Poți vorbi de rău 1.000 de Martori al Lui Iehova că nu te oprește nimeni, însă este suficient ca 1 martor să vorbească de rău (pe drept sau pe nedrept) pe alții, în special pe ortodocși, că imediat lucrurile sunt amplificate și dramatizate în așa hal încât acel Martor cu greu, dacă nu imposibil, își va mai putea spăla cămașa.
2. Ei considerau că Pavel făcea parte dintr-o sectă (partidă). Însă este evident că Pavel făcea parte din singura adunare adevărată a lui Dumnezeu. În paralel, tot așa și astăzi. Adunarea adevărată a lui Dumnezeu trebuie obligatoriu (că dacă nu, nu este în spiritul explicațiilor Bibliei) să fie considerată de oameni ca fiind o SECTĂ. Dar evident că ea nu este o sectă!!!
3. Ei spuneau că pretutindeni secta aceasta (stârnește împotrivire) era vorbită de rău! Revedeți versetul 22. Tot în paralel, și astăzi, Adunarea adevărată a lui Dumnezeu trebuie obligatoriu să fie vorbită de rău! Altfel nu este în spiritul Bibliei. Condiția este însă, să nu fie vorbită de rău pe drept!
Un îndemn (și o avertizare) cred eu că este bine venite:
Matei 5:11 Ferice va fi de voi când, din pricina Mea, oamenii vă vor ocărî, vă vor prigoni, şi vor spune tot felul de lucruri rele şi neadevărate împotriva voastră!
Matei 5:12 Bucuraţi-vă şi veseliţi-vă, pentru că răsplata voastră este mare în ceruri; căci tot aşa au prigonit pe proorocii, care au fost înainte de voi.
Matei 5:13 Voi sunteţi sarea pământului. Dar dacă sarea îşi pierde gustul, prin ce îşi va căpăta iarăşi puterea de a săra? Atunci nu mai este bună la nimic decât să fie lepădată afară, şi călcată în picioare de oameni.
Matei 5:14 Voi sunteţi lumina lumii. O cetate aşezată pe un munte, nu poate să rămână ascunsă.
Matei 5:15 Şi oamenii n-aprind lumina ca s-o pună sub obroc, ci o pun în sfeşnic, şi luminează tuturor celor din casă.
Matei 5:16 Tot aşa să lumineze şi lumina voastră înaintea oamenilor, ca ei să vadă faptele voastre bune, şi să slăvească pe Tatăl vostru, care este în ceruri.
-
ConstantinStancu, ai vazut citatele pe pagina indicata de mine? Se cam gudurau pe langa germania nazista, iar astazi nu ar face nici morti asemenea declaratii. Deci interpretarea vizavi de care protestezi nu e chiar atat de departe de adevar.
-
Stancule, ce naiba vrei să spui?
-
Stancu a gasit Lumina ,este doctor in biblie se pare ...O studiaza ca pe o stiinta exacta...ceea ce nu este chiar deloc.Stancule sory, dar unii adica eu ma simt bine s-ai injur asa mai voalat ca nu-mi permite eticheta pe acesti lideri ********* ai martorilor.Acest forum este pentru ca noi victimele sa ne strigam oful s-ai demascam.Tu daca nu ai ramas afectat si esti detasat cu privire la aceasta secta perfida bravo tie.Si vorba lu Dagothur.......?
Edit: limbaj indecent
-
Dagothur,
Critica este bine venită și o practic și eu. Dar este o mare diferență între critică și batjocură. Deci, repet, eu critic dar nu batjocoresc! Poate intră pe forum și persoane mai slabe care char că pot fi afectate de orice adiere din orice parte. Măcar de dragul lor merită să se facă o critică severă dar obiectivă și în termenii decenței.
Referitor la ce am vrut să spun este faptul că mai bine am fi învățat ceva pasaje din Biblie, cum au fost cele discutate de mine decât să-i tot bălăcărim pe cei de la WTS. Ce n-ai înțeles, punctual din expunerea mea? Să nu-mi spui că n-ai înțeles nimic că nu te cred!
Să ști că eu fac o mare deosebire între electronică și electroniști. Dacă niște electroniști sunt proști nu înseamnă că electronica nu-i adevărată. Deci prefer mai degrabă să studiez electronica. E o formă de optimizare. Nu-mi permit să pierd foarte mult timp cu electroniștii! (mă refer la WTS)
Gabi,
Forumul are ca destinație expunerea părerilor fiecăruia și, deci, eu m-am conformat. Dacă simți nevoia poți să-i înjuri cât poftești, dar eu nu înjur din principiu, oricât de mult rău mi-ar face cineva. Posibil ca eu să fiu din punct de vedere emoțional mai diferit decât alții. În sensul că, de exemplu, pe vremea când eram sub 18 ani nimeni din familia mea nu era în stare să taie măcar o găină. Așteptam la poartă, până trecea vre-un vecin sau vre-o persoană care să fie de acord să ne ajute și să taie găina respectivă. Desigur asta poate fi interpretată și ca o formă de ipocrizie. Depinde din ce colț privești. Preferam, de exemplu, mai degrabă să alungăm muștele afară din casă decât să le omorâm. Poate acest lucru a contribuit la starea mea de acum. Oricum, primiți-mă și pe mine ca pe unul care mai degrabă vrea să tempereze spiritele decât să facă vre-un rău. Așa că nu luați neapărat de bună ceea ce scriu eu. Acum când scriu mi-a trecut prin minte că felul meu de comportare ar putea fi și o formă mai ciudată de refulare! Mai ști?
-
Stai linistit Stancule sa zicem ca te-am testat putin, cum stai cu nervii cum vei reactiona....Stai bine :) mi-ai raspuns ca un intelectual adevarat nu de carton....sa zicem ca am vrut s-ai sar in ajutor la @Dago pt ca ii el mai acid dar stie el ce zice ...un intelectual promitator ;chiar daca unii nu prea inghit ateii.Bineinteles ca esti binevenit si este nevoie de persoane care dau echilibru si care au lucruri interesante de spus.Eu daca si comentez mult si gresesc mult....insa sint ca o carte deschisa,asta sint, eu nu vreau sa par altfel.Doar la martori duplicitatea ii sport national.Si cei mai timizi sint bineveniti cu comentarii;uite si eu am devenit mai "calificat"in acest sens,daca am avut "curajul"sa intru la comentarii.Din greseli invatam.Sa zicem ca injuratul era la figurativ ;)..... Prefer s-ai spurc pe unii decit sa le trag o mama de bataie[asa in general,desi prefer sa nu se ajunga la asta]Eu asa ma descarc daca as tine in mine as exploda[noi oricum ne-am inprietenit pe chat ;)] Sanatate!.
-
De când e "naiba" înjurătură? Numai martorii consideră așa. Și mie puțin îmi pasă de opiniile lor. Sunt de acord că titlul topic-ului e tabloid și știam că nu e chiar adevărat. Întrebarea mea era însă legitimă: de ce n-o fi făcut corpul de guvernare lobby și pe lângă regimul doctorului Banda din Malawi, dacă sunt așa de dornici să oprească persecuțiile asupra organizației? Sau de ce nu lobby pe lângă Ceaușescu?
Cred că la început erau mai idealiști cei din conducere, mai umani. Doctrina era mai credibilă: adică...mai puțin de 30 de ani și deja al doilea război mondial... Și asta se vedea și din seninătatea cu care martorii din Germania hitleristă au înfruntat moartea. Deja după 1945 se vede o curvire a corpului de guvernare, o corporatizare: atunci or fi realizat că martorul de rând se simte bine dacă e persecutat, dacă e ținut sub presiune.
-
De când e "naiba" înjurătură?
De cand a fost inlocuit cu „pana mea”, „puii mei”, „palaria mea”... e mai etic asa !
-
Dagothur,
În înțelesul meu, nu cuvintele reprezintă înjurătura. Ele reprezintă doar suportul, unda transportoare a informației, așa cum 98,10 MHz reprezintă unda radio purtătoare de informație. Adevărata înjurătură este pusă în valoare de energia emoțională, evident negativă, care modulează această undă! Deci cuvintele transportă sentimentele! Așa că, ce are persoana respectivă în inimă este deconspirat de cuvântul rostit. Ceea ce am scris aici este doar explicarea felului cum percep eu ideea de înjurătură.
Scriptura, cel puțin în pasajul de mai jos, vorbește foarte clar despre aceste lucruri:
Matei 12:33 Ori faceţi pomul bun şi rodul lui bun, ori faceţi pomul rău şi rodul lui rău: căci pomul se cunoaşte după rodul lui.
Matei 12:34 Pui de năpârci, cum aţi putea voi să spuneţi lucruri bune, când voi sunteţi răi? Căci din prisosul inimii vorbeşte gura.
Matei 12:35 Omul bun scoate lucruri bune din vistieria bună a inimii lui; dar omul rău scoate lucruri rele din vistieria rea a inimii lui.
Matei 12:36 Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit.
Matei 12:37 Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osândit."
-
@ Dagothur
Sunt de acord că titlul topic-ului e tabloid și știam că nu e chiar adevărat.
A fost decizia mea sa-l fac tabloid pentru a maximiza impactul pe care aceasta informatie trebuie sa il aiba asupra unei persoane care incearca sa se apropie de wts.
De adevarat stim bine ca e si in ce masura, dupa cercetarile facute de altii - nu am dezgropat eu acum acest subiect :)
de ce n-o fi făcut corpul de guvernare lobby și pe lângă regimul doctorului Banda din Malawi, dacă sunt așa de dornici să oprească persecuțiile asupra organizației? Sau de ce nu lobby pe lângă Ceaușescu?
Fiindca probabil nu au gasit teluri si nazuinte comune cu dr. banda... sau ceausescu...
CdG
-
Stancule, nu-mi mai da atâta cu Biblia în cap că oricum nu dau două parale pe ea. Şi deja ne deplasăm cam mult spre offtopic.
-
Hitler a fost un om care ura minciuna, sinistru să susții o ipoteză că un om care iubește adevărul să se înțeleagă cu minciuna (WTS).
-
E tare faza aia cu triunghiurile violet(imi aminteste de cravata si Flacara violet)-dar sa nu deviez de la subiect.
Putina istorie si documentare nu strica.Cei din lagare care aveau astfel de semne pe tinuta lor, erau de fapt homosexuali.Cei care aveau triunghiul cu varful in sus erau activii si cei care aveau triunghiul cu varful in jos erau pasivii(poponarii).
Acum i-as intreba pe cei care au prezentat altfel lucrurile,ei de care sunt!? ;D
-
Eu te-as intreba pe tine , de unde te-ai documentat ? ...ca nu cred ca celor din lagare le ardea de asa ceva .
-
Important e ca stie, dar, poate ne da si un link, pentru a clarifica detaliile :D
-
Valer,ti-e greu sa cercetezi?Cheltuie si tu propriile resurse,pentru a aprecia ceea ce descoperi ulterior.Vezi ca s-a deschis Biblioteca Nationala.N-au murit toate dovezile.Cand cercetam eu astfel de informatii inca nu aveam acces la internet,era mai greu.Tu ma intrebi acum de unde m-am documentat!?Este asa departe tastatura?
-
Am fost la Auschwitz in vizita. Triunghiurile violet erau pentru Studentii in Biblie, iar cele roz erau pentru homosexuali. Cred ca am si o poza pe undeva cu panoul unde erau expuse semnele de identificare pentru fiecare grup de condamnati la lagar.
-
"Am fost la Auschwitz in vizita." Daca insistai mai mult in efortul tau ,gaseai dovezile afirmatiilor facute de mine .
Valer,le ardea .Prea se exagereaza in privinta conditiilor grele de trai de acolo .Erau acolo in calitate de cobai pentru o diversitate de experimente,nu pentr ca ar fi fost "martori"sau eu stiu ce motive.Tu vrei sa ma dai de gol sau ce?