Forum Martorii lui Iehova
General => Experiențe personale => Subiect creat de: aciciram din Ianuarie 22, 2012, 05:33:59 pm
-
Dragii mei dragi,
Am citit cu mare atentie mesajele voastre,apoi le-am recitit cu gandul sa nu gresesc sensul itelegerii lor,apoi am meditat mult pana sa ma hotarasc sa-mi spun parerea despre ele.
In cele din urma, iata-ma vorbind despre ele.
Cauzele razvratirii voastre(a unora) se pot imparti in doua.
Una ar fi capitala.
Neintelegerea subiectelor doctrinare incepatoare.
Atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare” ?
Nimic nu v-ar fi inderptatit.
Cine va examinat? Cu cine ati studiat ?
Ce fel de pregatire ati primit ?
A doua ar fi ca voi (unii dintre voi) cereti cu o mie de ani inainte,ca oamenii sa fie perfecti,lucru absolut imposibil.
Prima cauza vreau sa o abordez: chestiuni de doctrina primara.
M.H. spune intr-o postare ca de mult era nedumerita, de ce nu se impartasesc toti Martorii?
Se poate ajunge la botez, fara sa-ti fie clara aceasta chestiune capitala, pentru un crestin?
Sau cine merge la cer si cine nu?.....si multe altele pe care le-am vazut si pe alte sectiuni.
Cu permisiunea voastra am sa fac referire la Biblie ca sa intelegem problema ,cine ia din cina si cine nu.
ATENTIE: 1 cor.12: 27
"Voi sunteţi trupul lui Mesia,şi fiecare, în parte, mădularele lui."
Cu trupul lui Christos a vorbit Isus cand a spus:
Tot astfel, după cină, a luat paharul, şi a zis: 1cor.11:25-29
"Acest pahar este legământul cel nou în sângele Meu; să faceţi lucrul acesta spre pomenirea Mea, ori de câte ori veţi bea din el."
Numai cu acestia a facut Christos legamantul cel nou,cu trupul sau,nu cu toti, altfel nu ar fi facut precizarea sa ne cercetam cu privire la trupul sau.
"Pentru că, ori de câte ori mâncaţi din pâinea aceasta şi beţi din paharul acesta, vestiţi moartea Domnului, până va veni El."
"De aceea, oricine mănâncă pâinea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul şi sângele Domnului."
"Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuşi, şi aşa să mănânce din pâinea aceasta şi să bea din paharul acesta."
"Căci cine mănâncă şi bea, îşi mănâncă şi bea osânda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului."
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini.
Cine vrea sa o accepte,este bine ,pentru ca asa este scris,cine nu, este liber sa cugete cum vrea el,dar in Biblie asa sta scris.
Stiu ca unii vor zice ca acolo se refera la cei cu pacate grave si ei nu trebuie sa ia cina,dar Biblia spune clar ca" cei ce nu deosebesc trupul lui Christos."
Atat pentru inceput,daca va fi cazul voi reveni,dar v-am aratat o mastra de neintelegere corecta a unor probleme capitale,care firesc se rostogolesc ca un bulgare de zapada si duc in decor.
Oare nu va puneti intrebarea,daca nu cumva sunteti pe punctul de a intra in „gasca” lui Core?
Din dragoste pentru voi am scris acestea,altfel puteam sa tac.
Ceilalti care nu fac parte din trupul lui Christos,se impartasesc si ei dar in mod spiritual,de vreme ce sunt prezenti la comemorare si simbolurile trec prin mana lor, sigur ca D-zeu considera un act potrivit si pentru ei,pe care-l aproba.
Atunci cum s-ar distinge cele doua clase?
Ei, neintelegand aceste lucruri si multe altele,sigur si firesc se ajunge la dezastru spiritual, de unde cu greu te mai poti redresa.
-
Draga aciciram, bine ai venit !sper sa gasesti multe persoane, cu care sa ai un fructuos schimb de idei.
In principiu se poate discuta orice,depinde de bagajul de informatii si experiente al fiecaruia ,ceea ce este foarte bine.Constitutia Romaniei garanteaza acest drept. (art.29,par.2:libertatea constiintei este garantata;ea trebuie sa se manifeste in spirit de toleranta si de respect reciproc.)Pe tema propusa de tine,REFERITOR LA CINA,si trupul luiCristos, se fac dezbateri de zeci de ani;.exista inca loc destul;pe de alta parte unii care fac parte din trupul lui cristos,vor fii in viata la venirea lui si vor fii schimbati.Cat despre"gasca lui Core",s-a tratat nu demult la sala.unii aleg sa faca parte din aceasta "gasca."este treaba lor.sa nu-i agresam nici macar verbal.;fiecare va da socoteala lui Dumnezeu Romani 14:12...;,inca odata bine ai venit,si multa sanatate!
-
"De aceea, oricine mănâncă pâinea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul şi sângele Domnului."
"Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuşi, şi aşa să mănânce din pâinea aceasta şi să bea din paharul acesta."
"Căci cine mănâncă şi bea, îşi mănâncă şi bea osânda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului."
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini.
Nu e clar ca bună ziua, pentru că în Corint nu existau cele DOUĂ clase de creștini. Deci Pavel nu avea de ce să-i mustre în legătură cu deosebirea trupului Domnului.
Dacă te uiți la context, vei observa că acei creștini obișnuiau să bea vin la locul de adunare înainte de cină, așa încât erau deja beți când venea timpul să bea paharul ceremonial. Fiind beți, nu mai distingeau că era o ceremonie sfântă, mai mult decât mâncare și băutură, nu mai deosebeau în acele simboluri corpul și sângele lui Isus. Bătrânii adunării te pot ajuta să înțelegi corect aceste versete.
Cât despre cele două clase, nimeni nu le contestă. Ceea ce se contestă, pentru că nu corespunde cu modelul biblic, este timpul aparitiei celei de-a doua. Martorii au crezut cândva că necazul cel mare a fost între anii 1914-1918 și au fost convinși că „milioane de oameni care sunt în viață acum (atunci) nu vor muri niciodată”. Oameni maturi. Biblia spune într-adevăr că o mare mulțime va veni din necazul cel mare. În timp însă, lumina a crescut, necazul a fost reexplicat și mutat în viitor, dar nu și mulțimea rezultată din el. Astfel s-a ajuns la situația nebiblică de a avea o mare mulțime ÎNAINTE de necazul cel mare. Lucrurile s-au complicat cu trecerea anilor când acele milioane care au trăit atunci, în loc să nu moară niciodată, s-au stins încet de tot. Deci n-o condamna pe H.M dacă are semne de întrebare.
-
Se poate ajunge la botez, fara sa-ti fie clara aceasta chestiune capitala, pentru un crestin?
Bun venit aciciram!
Vreau să-ţi spun din proprie experienţă că se poate ajunge la botez fără să-ţi fie clare multe chestiuni doctrinare, şi asta numai pentru că metodele de studiu evin din ce în ce mai agresive.
Adică, dacă tu nu ne vrei noi te vrem prin orice metode. În plus, pasul botezului este doar începutul.
-
Salut Cici, daca-mi dai voie sa-ti prescurtez numele astfel,
Neintelegerea subiectelor doctrinare incepatoare.
Atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare” ?
Nimic nu v-ar fi inderptatit.
Cine va examinat? Cu cine ati studiat ?
Ce fel de pregatire ati primit ?
Hai sa-ti explic eu cum stau lucrurile vizavi de dilema asta a ta. Cand oamenii studiaza, de obicei nu sunt experti in biblie. Daca li se arata versetul din corinteni referitor la trupul lui cristos si li se da explicatia care ai dat-o tu, multi care au deja incredere in martori o vor accepta pur si simplu. Sunt convins ca la momentul botezului, oamenii astia de aici aderau la explicatia care ai furnizat-o tu mai sus.
Dar oamenii se mai si desteapta si aprofundeaza biblia cum trece timpul. Mai aud si argumente contra, ocazie care prea rar se iveste in timpul studiului dinainte de botez. Si uite asa incep sa gandeasca altfel.
Sa-ti explic si de ce gresesti in explicatia cu cele doua clase aici. In primul rand te rog sa remarci ca Pavel nu sufla o vorbulitza aici despre doua "clase" de oameni - unii care fac parte din trupul lui cristos, altii care nu fac parte, unii care merg la cer, altii care nu.
In al doilea rand, ai ignorat contextul in totalitate. Contextul arata despre ce era vorba de fapt. Cand se intalneau sa ia cina domnului, fiecare isi aducea propria "paine" si vin, si mancau si beau o cina ordinara cu aceasta paine nedospita si vin. Unii erau beti si altii erau flamanzi pt ca bogatii puteau aduce mai mult, iar saracii mai putin (si deci ramaneau flamanzi).
"fiecare se grăbeşte să-şi ia cina adusă de el, înaintea altuia; aşa că unul este flămînd, iar altul este beat. Ce? N'aveţi case pentruca să mîncaţi şi să beţi acolo? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu, şi vreţi să faceţi de ruşine pe cei ce n'au nimic?"
Deci din cina de comemorare ei faceau o cina ordinara, unde mancau pt. ca le era foame, nu pt. ca il comemorau pe Isus. Painea care o mancau o mancau ca orice alta paine fara vreo semnificatie. Dar ei se adunasera acolo pt cina DOMNULUI, nu pt. cina lor. Painea aia trebuia sa fie trupul lui cristos, nu sa o manance pt ca era paine si luau masa! De aceea ei mancau painea DOMNULUI si beau paharul DOMNULUI in chip nevrednic, intr-un mod ordinar. "Deci cine mănîncă şi bea, îşi mănîncă şi bea osînda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului de painea obisnuita care o mananci la masa ca sa-ti alungi foamea. "Dacă -i este foame cuiva, să mănînce acasă, pentruca să nu vă adunaţi spre osîndă."
Deci nici vorba de doua clase aici, una care are voie si alta care n-are voie sa se impartaseasca. Mai ales ca parca se zice si in cartile astea ale voastre, ca in secolul I exista doar speranta cereasca. Nici unde in noul testament n-o sa gasesti discutii cu sau despre oameni care aveau o "speranta pamanteasca". Sau vrei sa zici ca in Corint existau deja crestini cu asemenea speranta?
-
Aci,
N-o sa ma refer acum la subiectul doctrinar pe care l-ai deschis (apropo, e pe sectiunea gresita a forumului) pentru ca e clar ca daca tu inca crezi interpretarile watchtower data acelor texte biblice, esti inca departe si ai de-ti facut niste teme acasa (a se citit lecturi, cercetari si analize sincere).
Ce ma surprinde e aroganta si inaltimea de la care ne vorbesti. Tipica martorilor. Ca sa nu mai spun si tonul ironic. Ai citit cateva mesaje si gata ne-ai si dat sentinta nu? Suntem un grup de oameni rataciti, apostati, demonizati, exact asa cum iti tot repeta Corpul de Guvernare in publicatii, nu?
Ei bine te inseli dragule. Tu esti un om care in loc sa-si faca singur cercetarile (cam la fel cum faceau crestinii din Bereea) iei de buna si crezi tot ce-ti ofera "sclavul fidel" in ciuda faptului ca tot ce a emis acesta ca si doctrina (proprie, nu cele furate de la alte miscari protestante dinainte) s-a dovedit fals si gresit. Te lasi condus, cum bine spunea cineva "de un mic grup de barbati in varsta care isi dau cu parerea despre Biblie si subiecte de viata si de moarte iar atunci cand descopera ca au gresit nu mai stiu cum sa-si acopere urmele".
De la 1914, pana la cele 2 clase, pana la transfuziile de sange si multe multe alte invataturi si doctrine toate sunt gresite. Ia si fa cateva cercetari atente, citeste cu sinceritate si apoi mai discutam.
-
eu zic că dacă asa tratăm pe martori care MAI posteaza pe forum,mare sansa nu o să avem să inţeleagă mare treabă fiindcă descurăjam,parerea mea fiind si eu martor şi înţeleg pe deplin situaţia.
-
Ok Regina, poate am fost prea ferm in a-i spune lui Aci direct ceea ce cred despre atitudinea lui. Mi se mai intampla asta. Desi tin sa-ti atrag atentia ca nu l-am jignit cu nimic. Doar i-am spus ca are o problema de atitudine. Ne ia de sus. Se crede superior.
Tu cum ai fi procedat? Ce anume din ce i-am spus n-ar fi trebuit sa-i spun?
Sau tu esti de parere ca ar trebui sa folosim "manusi de catifea" ca sa atragem cat mai multi frati pe acest forum? Nu cred ca asta e ceea ce se doreste. Nu ne propunem sa ne facem o alta organizatie, sa racolam membri cum de multe ori ii acuza societatea pe cei care devin "apostati".
Tot ce ne propunem aici e ca oamenii sa fie informati. Sa stie. Sa-si dea la o parte valul pus pe ochii mintii lor de corpul de guvernare. Sa nu mai traiasca intr-un sistem inchis ermetic cum e Coreea de Nord. I-ai vazut pe nord-coreeni cum plangeau si se vaitau la moartea fostului lider? Le parea sincer rau dupa el pt ca credeau ca a facut cine stie ce pentru ei. Dar asta numai pentru ca au fost manipulati si tinuti intr-un sistem de informare complet inchis. Si ei mor de foame. Asa e si organizatia - o Coree de Nord spirituala. N-ar trebui sa ne fie frica de cuvinte. N-ar trebui sa ne fie frica sa spunem lucrurilor pe nume.
Isus si apostolii nu si-au pus "manusi de catifea" cand le-au demascat oamenilor falsitatea si stricaciunea din sistemul religios predominant la acea vreme - sistemul iudaic. Nu. Au spus lucrurilor clar pe nume. Ba chiar mai mult de-atat. Isus nu s-a ferit sa foloseasca expresii precum "pui de vipere". Eu cu mesajul meu cred ca mai am ceva pana acolo, nu crezi?
Ce pot sa zic? Iti inteleg dezamagirea, anumite frustrari care pot sa existe, dar organizatia (si cand spun asta ma refer la liderii ei) a ajuns ceea ce a ajuns: un sistem fariseic condus de oameni care fac sute si mii de reguli ce nu au nimic in comun cu Iehova si Cuvantul Sau. Un sistem care doreste sa-si tina membri complet izolati de orice sursa externa de informatii dandu-le in acelasi timp o atitudine de superioritate si facandu-i sa creada ca ei detin adevarul absolut iar noi restul suntem niste rataciti sortiti pierzaniei.
-
OK,LAMB.AI PROCEDAT CORECT!FELICITARI!ACICIRAM,TREBUIE SA SE REFORMULEZE.POATE SE NASTE DIN NOU!!!SALUTARI DE LA ILIE!
-
Multumesc tuturor pentru urari,apreciez interesul vostru pentru cei ce intra cu voi in dialog si apreciez si stradania voastra pentru ai"trezii"pe toti cei ce doresc acest lucru.
Nu am sa incerc sa raspund acum punctual,pentru ca am incercat si pe o alta sectiune,dar nu se poate discuta prin scris,pentru simplu fapt, ca cel cu care discuti deviaza de la tematica si se duce la ce-l doare pe el.
Ca atare am sa fac cateva consideratii generale si in felul acesta,poate voi atinge si raspunsuri punctuale.
Am fost acuzat ca v-am luat de sus ("caracteristic tuturor martorilor")
Ei bine,nu-mi sta in fire si nu sunt nici pe departe arogant,imi pusesem niste intrebari firesti,pentru niste oameni maturi,care sunt responsabil si gata sa raspunda si la anumite neintelegeri a unora mai "greoi".
Bun ,explicatia cu cina pe care a dat-o Lamb,mi se pare oarecum rezonabila ,dar am sa o aprofundez.
Acum,ca sa destindem putin atmosfera si intrebarea pe care am sa o pun chiar daca la inceput o sa para hilara,totusi este extrem de dramatica pentru toti si de o parte a barierei si de cealalta.
Intrbare este cat se poate de profunda:
Cerm intr-un glas "caderea guvernului" sau parasim guvernul,UNDE NE DUCEM???
Avand cu totii in minte diversitatea argumentelor de pe toate forumurile,toate nemultumirile,cuvinte abjecte adresate acestei organizatii,injurii,acuzatii mai mult sau mai putin adevarate cu foarte putine posibilitati de verificare a acetor spuse,si toate acestea chiar din partea celor care si-au spus candva "crestini Martori".
Aruncati-va o privire pe chat,da nu numai.
Avand in vedere aceste stari de fapt "parasim guvernul" ,cu cine-l inlocuim???
Cu "Calea lui Alin"? Sau cu cine? icotr-o sa o apucam ?
Dati o varianta viabila,solida mai buna decat W.T.S.
Prezentati lumii o alternativa solida ,nu o tineti ascunsa, de pe forum nu am desprins o alternativa,toti va marginiti sa fiti nemultumiti,critici sa clamati ca v-ati saturat ca asa nu se mai poate,dar variante nema.
In Fapte 15 : 14 se spune clar ca D-zeu are un popor care-i poarta numele,care este acela?....acum ma duc si mai fac o baie ca no fi foc,dar aratati, iesiti la rampa si mai vorbim.
Dar va rog sa nu-mi dati un raspus de felul lui Raimon,care a spus ca fiecare poate sa stea la el acasa ca si asa esti mantuit,nu nu vreau un asa raspuns ca nu corespunde cu realitatea biblica.
Nu uitati ca nu stiti cine sunt,apoi va rog sa nu faceti presupuneri,cum a facut Vasile,pentru ca veti gresi.
Sunt unul care priveste fenomenul religios de departe,am avut contacte cu majoritatea cultelor,am studiat si cu unii si cu altii,am studiat profund cu Martorii cu masonii,adventistii ,studenti in Biblie si ramurile lor ,am studiat coranul,cu toate acestea simt cate o data ca habar nu am pe ce lume traiesc d.p.d.v religios.
Totusi la o analiza deosebit de profunda si sincera, inclin sa cred ca Martorii ar fii
mai aproape de Biblie,comparativ cu ceilalti enumerati.
Daca voi aveti o varianta mai strlucitoare,oare eu de ce nu o vad?? Oare chiar sunt orb si eu nu stiu?
Dati-mi raspuns,va rog.
-
Ca ai trecut pe la masoni asta ii vrajala sa ne inpresionezi;a daca ai citit despre ei asta ii alceva.
Ca nu ai dexteritate dupa "experienta "ta vasta sa vezi cine sint Martorii si dupa ce ai citit postarile de pe acest forum si nu te-ai LAMURIT cu martorii ....atunci intradevar ai probleme.Dupa atitea ingrediente normal ca s-a facut o varza in capul tau...apropo era suficient sa ii fi cunoscut pe martori ca sa fi varzuit...
Scuzane pe unii[eu ] ca ne "permitem"un limbaj mai colorat,unii am iesit cu nervii mai sifonati din secta asta smechera,penibila,dictatoriala,perversa,manipulatoare...aa americana cu influente masonice.
Ca zici ca tre sa apartinem undeva asta ii vrajeala ieftina de la MLI preluata.Tu nu-ai decit sa mergi cu Titanicul tau laudaros care are carena ciuruita.Pina unde crezi ca vei ajunge?
Ai o logica beton ;adica astia nu sint buni dar sint mai buni ca altii de aceia trebe sa-i urmam[cam penibila logica]
A si mai tre. sa fim inregimentati pt.ca doar asa putem fi o turma...de de fraieriti.Nu mersi!
Iti las tie "privilegiul" de a fi sluga al "sclavului"si sa-ti controleze viata cum bine le place.
Si vezi ca ai pacatuit grav ca te-ai ratacit pe un sit apostat.
De exemplu pt. mine ar fi bine oriunde ,numai la martori nu.NU manipularii,Nu spalarii pe creier,Nu sa-mi controleze mie viata niste penibili cu 8 clase,NU minciunilor,NU invataturilor schimbatoare,NU unei secte americane penibile si dictatoriale NU NU NU ! Mai gasesti pe forum motive. Hai PA! :-*
-
Aciciram,
După părerea mea se găsesc alternative foarte biblice, cum ar fi:
Isaia 13:6 Gemeţi! căci ziua Domnului este aproape: ea vine ca o pustiire a Celui Atotputernic!
Isaia 13:7 De aceea toate mâinile slăbesc, şi orice inimă omenească se topeşte.
Isaia 13:8 Ei sunt năpădiţi de spaimă; îi apucă chinurile şi durerile; se zvârcolesc ca o femeie în durerile naşterii, se uită unii la alţii încremeniţi; feţele lor sunt roşi ca focul.
Isaia 13:9 Iată, vine ziua Domnului, zi fără milă, zi de mânie şi urgie aprinsă, care va preface tot pământul în pustiu, şi va nimici pe toţi păcătoşii de pe el.
Isaia 13:10 Căci stelele cerurilor şi Orionul nu vor mai străluci; soarele se va întuneca la răsăritul lui, şi luna nu va mai lumina.
Isaia 13:11 Voi pedepsi - zice Domnul - lumea pentru răutatea ei, şi pe cei răi pentru nelegiuirile lor; voi face să înceteze mândria celor trufaşi, şi voi doborî semeţia celor asupritori.
Isaia 13:12 Voi face pe oameni mai rari decât aurul curat, şi mai scumpi decât aurul din Ofir.
Isaia 13:13 Pentru aceasta voi clătina cerurile, şi pământul se va zgudui din temelia lui, de mânia Domnului oştirilor, în ziua mâniei Lui aprinse.
Isaia 13:14 Atunci, ca o căprioară speriată, ca o turmă fără păstor, fiecare se va întoarce la poporul său, fiecare va fugi în ţara lui.
Oare ce înseamnă mai rari decât aurul curat ?
Când și de ce Atunci... fiecare se va întoarce la poporul său ?
Matei 24:11 Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi, şi vor înşela pe mulţi.
Matei 24:12 Şi, din pricina înmulţirii fărădelegii, dragostea celor mai mulţi se va răci.
Matei 24:13 Dar cine va răbda până la sfârşit, va fi mântuit.
Oare până la sfârșit va crește sau va scădea dragostea celor mai mulți?
Matei 24:48 Dar dacă este un rob rău, care zice în inima lui: "Stăpânul meu zăboveşte să vină!"
Matei 24:49 Dacă va începe să bată pe tovarăşii lui de slujbă, şi să mănânce şi să bea cu beţivii,
Matei 24:50 stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă, şi în ceasul pe care nu-l ştie,
Matei 24:51 îl va tăia în două, şi soarta lui va fi soarta făţarnicilor; acolo va fi plânsul şi scrâşnirea dinţilor.
Deci, există alternativa biblică în care ROBUL FIDEL să devină ROB RĂU? Se pare că da!
Și dacă există această alternativă, oare nu ar fi cazul să avem dreptul să discernem dacă ROBUL a rămas FIDEL sau a devenit ROB RĂU?
Și mai sunt multe argumente biblice în favoarea ideii de transformare a ROBULUI BUN într-un ROB RĂU dar și ce să facem atunci când constatăm acest lucru.
-
Aci,
N-a spus numaidecat ca tu ca persoana esti arogant. Doar ca martorii adopta aceasta atitudine de superioritate fata de toti ceilalti oameni indiferent ce religie au. Nu-mi spune ca tu nu ai avut discutii cu partenerul de lucrare dupa vreo vizita la un neoprotestant care mai incerca sa va faca fata pe vreo doctrina sau doua.
Discutii de genul: "Saracul omul asta, cunoaste biblia dar o interpreteaza gresit. Ce bine ca noi avem sclavul fidel care ne invata adevarul si ne explica corect Biblia". Eu recuonsc ca aveam frecvent astfel de discutii cu partenerii mei de lucrare cand eram pionier. Oh si ne simteam atat de bine. Ne simteam atat de privilegiati. Cine era ca noi? Cine cunostea doctrinele corecte (numele divin, suflet, iad, trinitate, marea controversa, rascumparare, paradis, etc.)? Intr-un fel nici nu e o vina personala. Organizatia cultiva acest sentiment de certitudine absoluta de supra-incredere care apoi declanseaza o atitudine de superioaritate, sau chiar aroganta.
Stii ce-ti recomand eu apropo de intrebarea ta: "daca parasim organizatia asta unde sa ne ducem"? Ia si citeste cartea Criza (conflictul) Constiintei de Ray Franz. O gasesti pe site-ul nostru la sectiunea Ray Franz.
Ray a fost nepotul lui Frederik Franz fostul presedinte al societatii. Dupa ce a lucrat la mai mult de jumatate din documentatia care sta la baza cartii Perspicacitate, la un sfert din cartea Organizati si multe alte publicatii, dupa ce a facut parte 10 ani din Corpul de Guvernare, Ray Franz a decis sa demisioneze si sa plece din cauza lucrurilor traite si vazute acolo si a mustrarilor de constiinta pe care le avea vazand cum toti fratii sunt invatati sa asculte de niste oameni cu excese de autoritate in loc sa fie indreptati spre Isus si Iehova. In cartea sa el face o prezentare a tuturor "dosarelor fierbinti" si doctrinelor gresite analizandu-le in lumina Bibliei si oferind dovezi suficient de clare as zice eu.
-
Pentru Campean.
Cu tot respectul si cu toata umilinta,fara sa am intentia de a te jigni,socoteste-l ca pe un sfat crestinesc .
Ar fi foarte bine daca te-ai duce sa te tratezi,pentru ca tu esti suta la suta bolnav grav.
Se vede de la o posta acest lucru,scrii fara coerenta,cuvinte scrise pe jumatate,nearticulate cu expresii vulgare,injuriose,ai tot timpul de impartit ceva cu toti si cu nimeni.
Imi este mila,te compatimesc si nu faci nici o cinste acestui forum.
Stiu ca in urma acestei postari,vei exploda si vai tuna si fulgera,vei improsca in stanga si dreapta,dar sa stii ca nu-ti voi raspunde,te voi lasa sa mustesti in sos propriu.
Te rog sincer,mergi la medic si te rog iarta-ma pentru sfatul direct,dar apsolut necesar.
-
@ acicicoco stai linistit ,potizice ce vrei si tu dute si bateti coasa cu secta ta cu tot.
Nu putem fi toti atit de echilibrati ca tine ;eu ma simt bine in pielea mea ,iar ce mi-au facut martorii nu puteam sa las sa nu le platesc polita...sa tip cum zicea cineva.Poti sa zici ce vrei,oricum nu mi-am facut un scop in viata s-ai injur in permanenta pe "martori".Nu sintem toti la fel si mai bine vati ocupa unii de comentari interesante nu de atacuri la persoana ,ca nu duc nicaieri.
Ca mi-au troznit nervii asta este evident si pt mine ,dar sa sti ca cei care ma cunosc ma vad perfect normal.
Am ramas insa cu o alergie cu referire la secta asta americana...si da ma manifest cum se vede[doar in acest context] In rest fiti voi mai buni. :)
-
Sunt unul care priveste fenomenul religios de departe,am avut contacte cu majoritatea cultelor,am studiat si cu unii si cu altii,am studiat profund cu Martorii cu masonii,adventistii ,studenti in Biblie si ramurile lor ,am studiat coranul,cu toate acestea simt cate o data ca habar nu am pe ce lume traiesc d.p.d.v religios.
Totusi la o analiza deosebit de profunda si sincera, inclin sa cred ca Martorii ar fii
mai aproape de Biblie,comparativ cu ceilalti enumerati.
Daca voi aveti o varianta mai strlucitoare,oare eu de ce nu o vad?? Oare chiar sunt orb si eu nu stiu?
Dati-mi raspuns,va rog.
Acest forum nu are scopul de a promova alte grupăuri religioase ca alternative la Martorii Lui Iehova. Citez din regulament: „Nu aveţi dreptul să utilizaţi acest site pentru a promova organizaţii religioase, politice, comerciale sau alte grupuri.” Scopul forumului este de a discuta liber despre WTS, doctinele și practicile ei. Fiecare este liber să analizeze lucrurile și să ia o decizie personală.
Dacă ai studiat Biblia, doctrina martorilor, doctrina celorlalte culte și ai ajuns la concluzia că martorii sunt „aleșii”, atunci rămâi la martori. Problema este că mulți din cei care au studiat profund doctrina martorilor și-au dat seama că ea nu este în totalitate bazată pe Biblie (vezi 607, 1914, politica excluderii, dezasocierilor, sângelui, etc.). Ca în cazul oricărei alte religii, dogma a pus stăpânire pe organizație. Totodată ei au observat că WTS folosește tehnici de manipulare pentru a-și păstra „turma”. Astfel, pentru mulți organizația este o închisoare în care nu-ți poți expune liber nedumeririle, fiind imediat catalogat în cel mai bun caz drept persoană „slab spiritual” sau dacă nu „apostat”.
Faptul că te afli pe acest forum, arată că și tu dorești să-ți clarifici 'starea spirituală': „cu toate acestea simt cate o data ca habar nu am pe ce lume traiesc d.p.d.v religios”. Realitatea este că trăim într-o lume confuză, cu puține certitudini, însă ca și idee, cine pretinde ca a descoperit „adevărul” este fie mincinos fie se iluzionează. Cum spunea Gide: „Crede în cei care caută adevărul, îndoiește-te de cei care l-au găsit.”
Recomandarea mea este să studiezi în continuare și să încerci să-ți analizezi stâlpi credinței. Oricine cunoaște 'multe', știe de fapt cât de puține cunoaște.
-
Bine spus! Adevărul este o căutare, nu o găsire - probabil pentru că obiectul de cercetat, timpul necesar și în concesință cunoașterea sunt infinite. „Căutați încontinuu” (Mat 7:7, NLT).
-
@aciciram
Personal ,am crezut ca esti cineva din MM,un martor pe care l-am cunoscut foarte bine si care are exact stilul tau de abordare a lucrurilor.Am vazut in comentariul tau unele expresii pe care le folosea si el (identice) si de aceea am tras aceasta concluzie.Inca nu sunt sigur ca gresesc.In ceea ce priveste polemica fara sens ,pe anumite subiecte eu sper sa nu cad in ea pentru ca nu este folositoare.Sigur ca tu poti avea opiniile tale (mai mult sau mai putin influentate de wts),dar la fel si eu pot avea opiniile mele ( strict personale).Referitor la cele scrise de mine te asigur ca sunt corecte,si cei mai multi care sunt pe acest forum au vazut sau poate chiar au auzit de situatii ca cele descrise de mine.Probabil ca tu nu ai urcat prea mult in organizatie si atunci este de inteles ca nu ai toate parghiile de a afla ce se imtampla exact.Lucrurile se discuta in trepte,si vei stii in functie de treapta pe care te aflii.Asa cum la nivel de congregatie sunt intruniri :pentru toti martorii,apoi numai cu pionierii,sau numai cu slujitorii ,de asemenea numai cu batranii sau uneori numai cu comitetul de serviciu,tot asa sunt si mai sus cu Betelisti,Pionieri speciali,supraveghetori,comitet de filiala ...etc.Asa ca fiecare a vazut de pe treapta pe care a urcat.
Eu iti doresc sedere indelungata pe acest forum si sincer daca nu te deranjeaza as vrea sa-mi dai dovezile tale dar si rationamente clare la intrebariile pe care ti le-am pus in raspunsul trecut.
Cu prietenie Vasile .H
-
Iata un posibil raspuns la intrebarea ta "unde sa ne ducem"?
Nu avem nevoie de o organizaţie nici de autoritatea, controlul, impulsul şi presiunea ei pentru a-i sluji lui Iehova. Faptul de a aprecia din inimă bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu pentru a face din viaţă un „dar fără plată“ care nu depinde de fapte, ci de credinţă, ajunge pentru a ne motiva, e mai mult decât suficient. Dacă ne respectăm şi ne preţuim libertatea creştină nu vom răspunde altor constrângeri. Nici nu vom lua alt jug decât cel oferit de Isus.
Ignoranţa şi iluziile nu aduc fericire. Mai devreme sau mai târziu, iluzia trebuie să se înfrunte cu realitatea şi cu cât trece mai mult timp până în acel moment, cu atât poate fi mai traumatizantă tranziţia cauzată de dezamăgire.
Cea mai mare libertate de care se poate bucura cineva este să le poată sluji lui Dumnezeu şi Fiului său — precum şi în folosul bunăstării tuturor oamenilor — fără oprelişti dictate de oameni imperfecţi. Avem libertatea de a sluji potrivit îndemnurilor propriei conştiinţe, potrivit motivaţiilor propriei inimii.
Pe cât de traumatizantă ar putea fi tranziţia iniţială, pe atât poate ea să ducă la dezvoltarea unei relaţii cu adevărat personale cu aceşti doi Prieteni extraordinari. Probabil că nu există nimic mai important şi mai de folos în a trece peste această tranziţie decât să ajungi să apreciezi pe
deplin nevoia acelei relaţii personale cu Dumnezeu şi cu Fiul său. Fără ea, ne‑am putea simţi incapabili să avem un simţ al identităţii fără să fim membri ai unei organizaţii. Cristos a subliniat cu claritate natura personală a acelei relaţii (Matei 10:32, 33). El nu ne‑a chemat cu cuvintele „Veniţi în organizaţia mea“ sau „Veniţi la o anumită biserică sau confesiune“, ci „Veniţi la mine“
Suntem învioraţi şi avem un sentiment de siguranţă când ştim că Fiul lui Dumnezeu, Păstorul nostru bun, îl cunoaşte pe fiecare membru al turmei sale pe nume şi se preocupă de fiecare dintre noi în mod personal şi individual.
Indiferent ce sentiment de „apartenenţă“ creează un statut de membru al unui sistem religios oarecare, el nu se poate compara cu trăsăturile relaţiei personale şi intime pe care o prezintă Scripturile.
Trebuie să recunoaştem, de asemenea, că, pentru a fi autentică, credinţa trebuie să fie cu adevărat personală, trebuie obţinută şi atinsă în mod individual. Faptul de a crede pentru că alţii cred înseamnă că ai o credinţă împrumutată. Pentru a fi autentică şi pentru a conduce la viaţă, acestea trebuie să fie produsul minţii şi inimii personale.
La timpul judecăţii divine nu vom apărea înaintea lui Dumnezeu şi a Fiului său ca membri ai vreunui grup sau organizaţii religioase. Vom apărea ca indivizi şi „fiecare dintre noi îi va da socoteală despre sine lui Dumnezeu“. — Romani 14:10–12.
Este trist că, în cazul majorităţii Martorilor, organizaţia şi‑a împins cu persistenţă propria identitate în prim plan, a ocupat un loc atât de mare pe scena spirituală, a îndreptat atât de multă atenţie asupra importanţei proprii, încât i‑a oprit pe mulţi de la a avea cuvenita relaţie
personală cu Tatăl ceresc. Imaginea organizaţiei a crescut atât de mult, încât a umbrit măreţia Fiului lui Dumnezeu, a obturat vederea multora de a aprecia căldura relaţiei cu el, de care oamenii sunt invitaţi să beneficieze, a distorsionat percepţia lor cu privire la personalitatea
plină de compasiune a lui Isus.
Fiul lui Dumnezeu ne-a asigurat că va avea continuatori adevăraţi nu doar în primul secol sau în acest secol al XXI‑lea, ci în toate secolele dintre ele, căci el a spus: „Eu sunt cu voi în toate zilele, până la încheierea sistemului“. Deşi erau amestecaţi cu „neghina“ ce urma să apară, Isus avea să ştie cine sunt acei discipoli autentici, nu pentru că aparţineau unei organizaţii, ci pentru ceea ce erau ca persoane şi pentru credinţa lor individuală. Indiferent unde erau, indiferent că ar fi putut fi imposibil din punct de vedere uman să îi deosebeşti ca făcând parte din congregaţia sa, el i-a cunoscut de‑a lungul veacurilor la nivel individual şi i‑a condus fiindu‑le Cap şi Stăpân.
E o plăcere să fii liber să cunoşti oameni şi să nu fii obligat să cauţi vreo „etichetă“ pentru a şti cum să‑i priveşti. Nu mai eşti nevoit să‑i clasifici automat fie ca Martor, fie ca „persoană din lume“, fie ca fiind „la adevăr“, fie ca „membru al organizaţiei lui Satan“, fie ca cineva care ţi‑e automat „frate“ sau „soră“ doar în virtutea faptului că are „eticheta“ de Martor, fie, pentru că aceasta îi lipseşte, persoanei îi trebuie „depusă mărturie“, dar nu este demnă să legi o relaţie de
prietenie cu ea. În schimb, există sentimentul sănătos de a putea face tot ce este cinstit şi drept prin evaluarea fiecărei persoane într‑un mod nepărtinitor pentru ceea ce este ea ca persoană.
Acestea sunt cateva spicuiri din capitolul de final al cartii lui Ray Franz. Ca sa rezum as spune ca:
- creştin liber, individual, neafiliat unei religii organizate/institutionalizate, creştin care deţine o credinţă personală autentică fundamentată pe scripturi şi care are o relaţie personală cu Iehova fără ca aceasta să fie "filtrată" de alţi oameni imperfecţi care îşi arogă statutul de mijlocitori/canal de comunicare între tine ca creştin şi D-zeu.
-
Ok lamb zici bine intrun fel dar nu se poate sluji pe dumnezeu hai hu iau cemi convine din diferite religii, cred ca sa mai discutat acest aspect .
Si pe timpuri era adunari organizatorice unde merea pavel in vizita deci nu se poate ,intrebarea ramine inca fara raspuns
-
Regina,
Ți-am răspuns! Citește mesajul cu atenție!
-
Pentru Campean.
Cu tot respectul si cu toata umilinta,fara sa am intentia de a te jigni,socoteste-l ca pe un sfat crestinesc .
Ar fi foarte bine daca te-ai duce sa te tratezi,pentru ca tu esti suta la suta bolnav grav.
Se vede de la o posta acest lucru,scrii fara coerenta,cuvinte scrise pe jumatate,nearticulate cu expresii vulgare,injuriose,ai tot timpul de impartit ceva cu toti si cu nimeni.
Imi este mila,te compatimesc si nu faci nici o cinste acestui forum.
Stiu ca in urma acestei postari,vei exploda si vai tuna si fulgera,vei improsca in stanga si dreapta,dar sa stii ca nu-ti voi raspunde,te voi lasa sa mustesti in sos propriu.
Te rog sincer,mergi la medic si te rog iarta-ma pentru sfatul direct,dar apsolut necesar.
Eu l-am inteles suficient de clar. Modul cum scrie n-are nici o importanta.
Din ce am inteles eu omul a zis: NU la manipulare, NU la spalarea creierului.
IN SCHIMB:
ceea ce se obserca este ca EVITI sa raspunzi la subiect.
a.Ti s-a dat raspuns la problema cu cina: raspunsul tau ZERO.
b.Ti s-a ridicat problema arogantei de care dau dovada martorii lui Iehova, mai ales cand sunt in munca de teren si intalnesc pe cineva pe care nu pot combate:raspunsul tau ZERO.
c.Ti s-a ridicat problema manipularii de la martorii lui Iehova: raspunsul tau: du-te si te trateaza.
d.Ti s-a ridicat problema faptului ca nu e necesar de o turma, de tot felul de chestii genul: raspunsul tau: du-te si te trateaza.
Macar raspunde la topicul pe care l-ai deschis: faptul ca Sf. Ap. Pavel nu se putea adresa la 2 clase:
a. din moment ce in sec I toti aveau speranta cereasca, astfel nu era nimeni cu speranta pamanteasca care sa le zica sa aiba grija sa distinga in ce clasa se afla.
b. istoric si din context se intelege ca ei se imbatau inainte de Cina Domnului si dupa erau praf si pulbere.
Paul.
Doamne ajuta!
-
Corect,Regina si multumesc de intuitia ta,totusi Biblia vorbeste fara echivoc,despre adunare."Nu parasiti adunarea cum au unii obicei".
"Supuneti-va celor din fruntea voastra".
" O turma si un pastor"
"Un sclav care sa va dea hrana la timpul potrivit"
Altfel,dupa raspunsul pe care mi l-a dat,Lamb(ii multumesc pe aceasta cale)modul aleas de un crestin ar fi "pusnicia",ori din Biblie nu reiesa acest lucru.
Am ramas siderat cad l-am ascultat pe Ray Frantz,spunand ca poti fi mantuit,stand fiecare la casa lui, fara sa faci parte din vreo adunare structurata pe organizare.
Apoi daca ne aruncam privirea in apocalipsa lui Ioan,citim despre biserica din Smirna,Laodiceea,Filadelfia,oare ce erau toate acestea?
Nu cumva erau entitati structurate totusi pe o minima organizare?
Putem sa existam ca si crestini,fara identitate organizatorica?
De ce l-a pus D-zeu pe Moise,David ,Solomon,etc,daca nu pentru a conduce poporul Sau?
Trebuie sa fie o minima organizare,altfel nu s-ar mai vorbi in Biblie de cele aratate mai sus. Parerea mea.
"Dumnezeu a ales din mijlocul popoarelor,un popor care sa-i poarte numele"
Cum se pote face acest lucru,fara organizare?
Stiu si cunosc acest spirit de "manz neinseuat",de independenta totala,fata de o autoritate omeneasca,totusi D-zeu a instituit-o. Vrem nu vrem,trebuie sa ne umilim.
Parerea mea.
-
Regina,
Unde ai citit tu in tot ce am spus eu ca "iau ce-mi convine din diferite religii"? Am spus ca totul trebuie sa fie bazat numai si numai pe Scripturi nu pe religii. Si in mod sigur nu pe religii organizate si institutionalizate. De astea inregistrate la tribunal, recunoscute de stat cum sunt si Martorii.
Uite stii ce? Inainte sa vii sa faci pe avocatul Watchtower ar fi importante cateva lucruri minimale:
1. Citeste cu atentie si analizeaza (daca poti) logic argumentele celorlalti.
2. Mai invata un pic sa te exprimi in scris, respectiv pe unde si cum se pun niste cratime.
3. Adu argumente rationale sau biblice nu atacuri pe fond emotional la ceilalti membri.
Si daca tu vrei sa ramai in continuare sclavul Watchtower n-ai decat, e alegerea ta. Ei nu vor avea nici o problema ca peste alti cativa ani sa schimbe din nou doctrina cu privirea la "generatie" ca sa-si lungeasca timpul scurs din 1914, nu vor avea nici o problema sa schimbe doctrina cu privire la cei "unsi" (apropo acum sunt peste 11.000, ma intreb peste vreo 5 ani cati vor fi? - 100.000?? - cum va fi cu restul din trecut si ce va iesi la calcul ramane de vazut). Daca tu vrei sa asculti niste oameni care iti spun ca plasma sanguina n-ai voie sa primesti pentru ca e componenta sanguina primara, dar toate celelata componente ale plasmei (factori de coagulare, imunoglobulina, etc.) poti sa le primesti pentru ca sunt fractiuni sanguine. Daca tu vrei sa te iei dupa oameni care iti spun sa nu-ti dai copilul la facultate sau sa-ti dai demisia de la locul de munca cand patronul nu te lasa la congres, n-ai decat. Asculta-i pe ei. Asculta niste oameni care au dovedit de atatea si atatea ori ca au gresit.
Pentru ca nu citesti si nu studiezi, nu reusesti sa intelegi ca orice doctrina inventata de ei dupa cele preluate de Russell de la alti protestanti din secolele anterioare lui s-au dovedit gresite. Sa nu credeti ca Russell a reinventat roata. Toate doctrinele de baza ale Biblie cum ar fi numele divin, trinitatea, sufletul, iadul, invierea, marea controversa, rascumpararea, etc. sunt doctrine descoperite de fel si fel de miscari protestante incepand cu Luther si terminand cu adventistii lui Barbour. Russell doar le-a sutidat si le-a separat cat de cat. Dintre toate pe care le-a intalnit la congregationalisti, presbiterieni, adventisti si in cartile pe care le-a mai citit a ales ce a inteles el ca era clar sustinut pe Biblie si a inlaturat restul. Din pacate dupa aia a inceput si el si cei care l-au urmat (Rutherford, Knorr, Franz) sa-si adauge propriile ganduri si presupuneri ca doctrine. Ei bine toate astea s-au dovedit false. De la cum a inteles Russell elementele din cartea Revelatia (astazi Russell ar fi un apostat cu intelegerea lui fata de ce preda Watchtower in cartea Apogeul Revelatiei) pana la anul 1975 a lui Fred Franz cand chipurile se terminau 6000 de ani de istorie umana si trebuia sa inceapa ziua de sabat respectiv domnia milenara a lui Cristos si de la invierea printilor din vechime in 1925 a lui Rutherford (cu casa Beth Sarim special construita unde sa-i primeasca pe printii inviati) pana la doctrina "generatiei" toate sunt gresite.
Ce sa mai adaug? Sigilarea celor unsi in 1935? Si aia au schimbat-o acum. Apar tot mai multi "unsi" nascuti prin anii 40 sau 50 si vezi aici noii membri ai Corpului de Guvernare.
Cireasa pe coliva e ultima ineptie predata in noul manual al batranilor: daca un martor se uita la pornografie simpla (barbat cu femeie) nu se face comitet judiciar. Daca se uita la pornografie degradanta (si aici manualul o clasifica pe ramuri clarë cum ar fi sado-masochism, homosexualitate, bestialitate, tortura, etc.) atunci se face comitet judiciar. Daca ati primit Turnul de Veghe pe martie 2012 puteti vedea acolo o astfel de lista cu ce inseamna pornografie degrandanta. Eu ca si crestin care citesc Biblia inteleg ca orice fel de pornografie e gresita. Dar oamenii care va conduc pe voi, si pe care ii aparati cu atata zel spun altfel.
Asa cum am mai spus: e alegerea voastra. Eu aleg sa-i apar si sa-i slujesc pe Isus si Iehova. Daca voi vreti sa slujiti cativa batranei din Brooklyn care isi dau cu ghicitul si cand se descopera ca au gresit nu mai stiu cum sa minta ca sa se acopere, e alegerea voastra. Fiti avocatii lor. Bazati-va pe ei pentru salvare. Considerati-i pe ei mijlocitori intre voi si Iehova dar ei asta se pretind, nu? Singurul "canal" folosit de Iehova in prezent.
Ce pot sa va spun e ca totusi ca daca ramaneti cu alegerea asta, ramaneti in ignoranta in necunostinta. De aceea repet indemnul: puneti mana si cititi. Studiati. Faceti un minim efort. Dureaza 15 minute sa citesti un capitol din cartea lui Ray Franz. Daca credeti ca greseste atat de tare incat sa ramai siderat cum zice Aci, cititi-l si spuneti-ne si noua unde greseste. Nu asa spune Biblia? Cand vrei sa faci o judecata sa asculti ambele parti nu doar una? Voi stiti versiunea Corpului de Guvernare. Studiati acum si versiunea contrara a lui Ray. Si apoi veti putea judeca in cunostinta de cauza nu asa pe emotii, frustrari si ce ati mai strans in sufletul vostru.
Si ca sa revin cat de cat la intrebarea care a nascut aceasta discutie trebuie sa spun ca din pacate actuala organizatie a Martorilor nu e nimic altceva decat o alta miscare neoprotestanta in multimea de miscari religioase din sanul crestinatatii. Identificarea scalvului fidel la fel ca si venirea lui Cristos sunt inca lucruri de domeniul viitorului. E umila mea parere dupa 20 de ani de studiu al Bibliei.
-
@Aci
Hai sa lasam ipocrizia la o parte. La tine e evident de la o posta ca faci un rol cu masca.
Adica vii intial si ne spui ca nu esti Martor ca doar simpatizezi cu ei ca ai studiat doctrina si a lor ti se pare cea mai buna si bla bla. Dupa care vai nu mai poti de salvarea prin organizatie. Ca daca nu suntem in organizatie si nu ne umilim nu vom fi salvati.
Stii ce? E o vorba in popor: "e fumata". Faza asta cu vii si te dai ne-martor dar vorbesti mai abitir decat toti martorii pe care ii cunosc. Las-o balta. Da ipocrizia la o parte. Din doua una:
1. daca esti martor si crezi TOT ce spune organizatia atunci mai bine nu mai posta pe forum pentru ca faci un pacat. Eventual sterge-ti si contul si du-te fuguta in congregatie si spune-le la batrani ca sa-ti ofere ajutor. Confeseaza. Deschide-ti constiinta in fata lor. Te-ai asociat cu apostatii incalcand directiva sclavului si meriti o mustrare pentru asta.
2. daca nu crezi TOT ce spune organizatia atunci lasa frustrarile la o parte si nu mai incerca sa-ti gasesti justificari copiind tiparele organizatiei incercand sa ne vopsesti pe noi in razvratiti cu gandire independenta, asemenea ingerilor care s-au dat de partea Diavolului.
Serios. E penibil jocul asta cu masca si fara masca. Hai sa dam cartile pe fata. Noi macar asa "razvratiti" cum spui tu ca suntem nu ne ascundem. Nu facem joc dublu. Nu pozam in ceea ce nu suntem, ok? Suntem sinceri. Tu deocamdata mai ai pana acolo.
-
Lamb,da-le pace! habar nu au pe ce lume traiesc!Istetii pamantului,ne pot spune si noua ce adunari (congregatii)au existat timp de peste 1900 de ani?s-au cine a fost sclavul fidel si prevazator in aceiasi perioada?sau cine "a fost in fruntea lor?"sau" ce organizare" au avut crestinii de la isus pana astazi?tinand cont ca Isus a zis:"iata ca eu sunt cu voi in toate zilele pana la incheierea sistemului"?!....Matei 28:20 !(trad. lumii noi.)Daca vor un mijlocitor (ORGANIZATIA),INTRE EI SI CRISTOS, SA FIE SANATOSI!Cind un orb calauzeste un alt orb,cad amandoi intr-o groapa!Lasati-i,! a spus isus.DACA VOR SA FIE MINTITI IN CONTINUARE,si sa mearga dupa istorisiri inchipuite,treaba lor!Sunt atat de fanatici ca nu vor sa-si examineze, propria religie!...NU-I INTERESEAZA NICI UN ARGUMENT!...Comunistii si nazistii erau la fel:propaganda ii facuse orbi si fanatici!Pana au fost treziti la realitat....acum abereaza iar....Aceasta" ciuma"fundamentalista ,propaganda wts ,va face milioane de victime!somn usor,devotatilor!
-
In special pentru membrii organizatiei martorilor lui Iehova este greu sa inteleaga ca nu puterea organizata religios a fost o importanta pentru DOMNUL ISUS HRISTOS ci cei care au dorit sa-I faca voia si sa-I implineasca invatatura.Pentru unii este greu de perceput acest lucru si greu de iesit din tiparul doctrinal religios!!!!Sa vedem unde gasim scris in Biblie ca oamenii sa nu mai mearga la Templu ,Sinagoga sau Biserica!!!Din paginile Scripturii vedem ce activitate intilneste DOMNUL ISUS l-a Templu si ce face si spune?Chit multimilor si ucenicilor ce mesaj tranzmite prin cuvintele scrise in Matei capitolul 23?Azi oare dupa cum am citit in unele comentarii ;dorim sa fim ca cei din Bereea si sa avem curajul sa explicam unui lider religios mesajul Scripturii,daca nu se incadreaza in pozitia ce o detine si traieste doar prin pretentie?Nu prea fiinca imediat ajungi izolat si pe urma stim ce urmeaza,dar nu trebuie sa ne speriem fiinca trebuie sa intelegem ca si azi este ca inainte chind DOMNUL ISUS HRISTOS era in persoana umana !Sa nu credem ca azi intilnim cum se pretinde la martorii lui Iehova "un sclav fidel" Sclavul fidel a fost Domnul Isus si hrana a distribuit-o si se gaseste pe paginile SCRIPTURILOR ,iar noi daca dorim sa fim adevarati slujitori ai Lui sa nu uitam ce avem de facut si la ce transformari trebuie sa se ajunga!!!Ceea ce se pretinde la organizatie despre asa presupusul "sclav fidel"se pot scrie multe si spune cu dovezi si noi trebuie sa intelegem ca el nu poate face o hrana deosebita dechit ceea scrisa in Biblie fiinca stim ce este scris in 2 Ioan ;"9. Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul. "Multi nu doresc sa ia aminte la mesajul acestui verset si pe urma se ajunge la ceea ce vedem.Faptul ca la martori apar mereu reviste,carti ,brosuri pentru reclama de expunere acest lucru este total deosebit de ceea ce DOMNUL ISUS HRISTOS cere din partea adevaratilor urmasi .Si El niciodata nu a dorit sa se ajunga la o astfel de organizare cu scopul pe care ei i-L expun .Acest lucru nu se cunoaste simplul membru fiinca nu are putere de cunoastere ,iar cei care ajung la aceste cunostinte unii se redreseaza mai usor in viata altii mai greu este exact ca in domeniul meseriilor in care unui medic i-ai explica ca de azi inainte trebuie sa fie electrician si electricianului sa fie medic.Se poate ?Foarte greu si necesita timp de o instruire si de o invatare !!Si trebuie sa se ajunga ca la starea fratilor din Bereea care cercetau Scripturile pentru a intelege mesajul.Deci asa este si azi si nici unul nu trebuie sa se supere daca nu a facut acest lucru pina acum ,nu-i tirziu nici de acum inainte !Si ap.Pavel a facut si prin cuvintele din Filipeni cap.3 ;ce ne explica?L-a asa ceva trebuie sa se ajunga daca cineva doreste sa fie un adevarat slujitor al DOMNULUI ISUS HRISTOS SI UN FIU INFIAT AL TATALUI CERESC!!!!
-
Ilie,
Nu stiu ce sa zic. Poate ca ai dreptate. Eu vreau sa nu ii consider chiar asa fanatici. Incerc sa discut cu ei logic dar recunosc ca atasamentul si educatia din partea Watch Tower isi cer partea. E greu dupa ce ai fost convins atatia ani ca detii adevarul, dupa ce ai dezvoltat atasament si reflexe legat de organizatie sa constati intr-o zi ca nu e asa. Prima reactie e negarea. Denial! E normal. E de asteptat sa fie asa pentru ca frustrarea e prea mare.
E ca si cum ai descoperi ca mama ta (ca tot isi zicea organizatia mai demult "Mama") a fost cu totul alta persoana decat ai crezut tu: in loc de o persoana iubitoare si grijulie, descoperi fapte care o califica drept mincinoasa, imorala si chiar criminala (aici ma refer la cei care si-au pierdut vietile din partea doctrinei sangelui care e bazata pe simple presupuneri umane). Cum ai reactiona intr-un astfel de caz? Negare! Chiar mama ta sa fie asa? Deci eu zic sa fim rabdatori cu ei si sa le toleram reactiile de inceput desi asta nu inseamna sa nu ii constientizam cu privire la atitudinile si iesirile lor in decor.
-
"lamb" un raspuns corect si adevarat ,dar nu uita ca azi pentru multi este de preferat sa nu stie aceste lucruri si mai usor sa traiasca in puterea intunericului .O persoana care a fost oarba ani grei a vietii ,dupa ce ajunge operata si incepe sa vada ,are nevoie de terapie si ajustare !Si in aceasta perioada este o perioada de durere ,frustrare si este nevoie de o lupta personala pentru a trece peste aceasta perioada de acomodare si asa este si cu cei care ajung la intelegerea explicatiei din comentariul scris .Este o mare durere pentru multi sa descopere ADEVARUL si sa ajunga la ajustari !!!O explicatie potrivita si merita apreciata!
-
@lamb
"Cireasa pe coliva e ultima ineptie predata in noul manual al batranilor: daca un martor se uita la pornografie simpla (barbat cu femeie) nu se face comitet judiciar. Daca se uita la pornografie degradanta (si aici manualul o clasifica pe ramuri clarë cum ar fi sado-masochism, homosexualitate, bestialitate, tortura, etc.) atunci se face comitet judiciar".
Asta-i buna! Probabil cei de la Brooklin au ceva retea de cablu cu filme pentru adulti ,ca vorba aia la varsta lor ce divertisment sa mai ai?Ziua in Betel si seara ....un film ...tare!Probabil au modificat-o si asta in urma unor scrisori de la fratii care nu rezista fara asa ceva,si ca sa nu-i piarda de tot,ce si-au zis treaba cu 1914 ramane in picioare deocamdata dar putem modifica asta cu pornografia.
Treaba asta trebuie sa o vada si aciciram care ,culmea,nu a vazut pana acum nici o problema pe nicaieri.Totusi vreau sa spun ca probleme exista .O sa scriu pe scurt despre o situatie vis-a-vis de acest subiect :cand eram la Betel ,locuiam intr-un apartament in chirie pe strada Brailitei in zona Vitan,iar un frate de la Sacele betelist pe atunci (acu ar avea vreo 33-35 ani),suna-se la linia fierbinte pe banii filialei(adica si ai tai aciciram) pana cand verificand facturile Di Nicola a observat asta.Sigur ca a fost trimis acasa dar dupa vreo 3 ani a fost chemat din nou.Iar in perioada in care am lucrat si eu canale porno existau in Betel ,pentru ca reteaua de cablu emitea.Nu am inteles niciodata de ce nu le-a restrictionat (codat) filiala sau nu a cerut retelei de cablu sa le codeze.... doamne ...le-o fi placut ceea ce vedeau,dar cum or fi rezistat celibatarii...fara sa pacatuiasca ...sau or fi pacatuit?
Eu zic ca-i bine ,oricum se uitau,si vorba aia acu nu mai trebuie sa te ascunzi ...stiu toti ca te uiti ...dar si tu stii despre ei ca o fac.Sincer nu imi pot imagina ,sau imi pot ,la inchinarea de dimineata discutand textul zilei despre moralitate si curatenie morala ...dupa ce in noapte te-ai uitat la un film .....din ala si e posibil sa te fi si distrat...un pic,sau dupa o sambata seara lunga si cu divertisment de acest gen....duminica raspunzand a turn de ce e bine sa fii moral si corect in toate.oricum din asta am inteles ceva :"CA LUMINA CRESTE " din ce in ce mai mult ,dar tare mi-e frica ca la Brooklin e asa de mare ca deja ii orbeste.
daca e asa eu zic ca dupa ce iesim de pe forum putem sa vedem si un film...in care se degaja multa energie ca doar ....de acum nu mai e pacat,ci poate fi doar pacatul ca ai pierdut un film...probabil bun.
-
vasile.vasile
chiar trebuia sa divulgi toate astea?... :(
-
artymer« : Azi la 06:33:26 pm » nu trebuie sa te supere si dezamageasca ADEVARUL.Daca sint pretentii atunci lucrurile trebuie sa se schimbe si sa se ajunga la o adevarata traire fiinca stim destul de bine ca cei care doresc sas fie sfinti trebuie sa se sfinteasca si sa ajunga la noua personalitate Efeseni 4 cu 20 la 22 ,iar in capitolul urmator adica efeseni cap 5 cu 1 la 17 ce gasim scris?
-
CâmpeanGabriell e mai vehement, dar e de-ai noştri, din popor!
La întrebarea ta..."unde să ne ducem"...păi eu unde m-am dus? Am ieşit complet din orice religie, sunt ateu declarat şi la recensământ. Mi-e bine-merci, nu mă plouă, nu mă ninge. N-am nici o treabă cu Iehova şi nici el cu mine. Ce poate fi mai frumos ca asta?
-
Marcule,fii pe faza:zi ca nu-i asa!!!divulga tot Vasile,sa auda si mister MARCU!!!El si organizatia sunt perfecti,de vina este imperfectiunea membrilor!SI APOSTATII,ca nu au altceva de facut decit sa calomnieze ca diavolul!!!CE DEFAIMARE MARCULE,...ESTE ADEVARUL GOL GOLUT!!!CALOMNIE ESTE DOAR ATUNCI CAND SUNT ACUZE NEINTEMEIATE......INSA ADEVARUL TE DOARE!!!
-
Pe cei pretinsi adevarul ii supara si chiar i-l neaga si in moment in care sint documentati cu fapte firesti astfel;
http://filipsinvestigation.blogspot.com/2011/04/e-la-moda-sa-nu-ti-platesti-datoriile.html (http://filipsinvestigation.blogspot.com/2011/04/e-la-moda-sa-nu-ti-platesti-datoriile.html)
Si mai mult se aventuriaza in comentarii firtuale astfel;
"Cristian Ionescu
November 12th, 2010 at 6:37 pm
Hidden due to low comment rating. Click here to see.
Pe de alta parte ti-ai gasit un loc popas destul de indulgent pt comentariile dumitale destul de lungi si foarte cuminti pe blogul meu
Stii frate Chis ca acuzatiile pe care mi le aduci sunt nefondate
Poate ar fi timpul sa te opresti
Multumesc"
http://christ4ro.com/2010/11/04/popas-pentru-suflet-blogul-pastorului-cristian-ionescu/ (http://christ4ro.com/2010/11/04/popas-pentru-suflet-blogul-pastorului-cristian-ionescu/)
Dar oare prin accesare nu se prezinta adevarul?Si totusi ce vedem ca se intimpla?pentru liderii spiritual este foarte dureros sa -si accepte gresala,pacatul,minciuna si inselarea fiinca stim ce se intimpla si la ce se ajunge in momentul chind primesc din partea celor din jur o calificare fireasca!!!Si sa abzici de la un salariu,un confort si o expunere personala aparte este dureros si chiar ciudat!!!Deci nu va mirati de ce se intimpla si la ce se ajunge fiinca in Biblie este scris despre astfel de lucruri ,dar este dureros pentru cei care devin fraieriti ,manipulati si chiar raniti de astfel de persoane!!!Si eu am dat paginile de accesare fiinca sint fapte reale care familiei mele au adus anumite rani si din comentarii si alte explicatii se va intelege !!!Si odata ranit de astfel de persoane ce se poate face?sa taci?Sa inghiti si sa nu le descoperi faptele firesti si pacatoase la pretentiile care se expun?Altii le practica in mod mai profesionist si cu manusi albe crezind ca nu lasa amprente ,dar sa nu uitam ca in Imparatia Tatalui nimic nu intra intinat;Apocalipsa 21 ;"27. Nimic intinat nu va intra in ea, nimeni care traieste in spurcaciune si in minciuna; ci numai cei scrisi in Cartea Vietii Mielului. "Deci sa nu ne autoinselam si sa avem curaj sa expunem pacatul asa cum se prezinta din partea celor pretinsi!!!
-
Lamb!
Iti multumesc inca o data pentru raspunsurile tale si pentru ca ma mai ei in
considerare,dupa ce sunt un "Ipocrit", aci ma dau nemartor,aci vb. mai abitir decat ei"si "bla-bla"apoi bla.
Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia,dar constat cu amar ca m-am inselat,sunteti suspiciosi,unii rautaciosi,altii bolnavi de scenarite,unul chiar cu "nervii la pamant".
Imi cer scuze,nu vreau sa jignesc pe nimeni,dar privind acest fenomen,putin mai detasat,pot sa-mi fac o parere cu privire la forumurile despre credinta.
Cred ca Babilonul era mic copil,in comparatie cu ce este pe net,opinii dintre cele mai diverse si mai trasnite,oameni de tot felul, isi dau cu parerea,chiar daca are sau nu legatura cu Biblia.
Exemplele ar putea continua zile intregi, dar ma rezum la atat, ca am de spus ceva mai interesant.
Lamb,sincer te apreciez,esti un barbat,capabil,bine documentat,logic in ideile tale,este multa materie buna investita si organizata in tine.
Fiind adeptul teoriei creatiei, cred ca-i multumesti de multe ori lui D-zeu,penrtu ca a investit in tine multe calitati.
Daca asa stau datele, ma intreb cum nu-ti focalizezi un pic concentrarea asupra ideei de organizare, caci chiar tu esti bine "organizat"prin creatie.
Oare este logic sa credem ca asa un D-zeu maret,iubitor,atotputernic, sa se uite la noi aici pe pamant, cum fiecare alearga haotic din punct de vedere religios si El, sa stea cu mainile incrucisate si sa se amuze copios, cum noi ne batem cap in cap ca sa gasim calea spre El.
Crezi ca este posibil, ca acum cand timpul s-a scurtat,cand traim zilele din urma,D-zeu sa nu intervina in mod activ pentru a avea un popor bine structurat si bine organizat?
Tu spui ca eu vb acum asa, din cauza influientei WTS si ma banuiesti ca sunt martor,ceea ce nu cred ca ar fi asa de rau,problema ar fi daca as corespunde, daca m-as putea ridica la o asa onoare,pentru ca a fi martorul lui D-zeu,este cel mai mare lucru de pe pamant si nu numai.
Din pacate,nu sunt,dar atunci cand D-zeu ma va chema,daca voi merita,poate voi fi,nu stim noi cum lucreaza D-zeu .
Deci nu vb.din perspectiva martorilor sau din vreo alta influienta,ci din perspectiva biblica.Uite exemple:
33. De aceea, fraţii mei, când vă adunaţi ca să mâncaţi, aşteptaţi-vă unii pe alţii.
1 cor 11:33
Vezi draga Lamb,ce spune? Ca trebuie sa ne adunam.Unde? Cine hotaraste,cine stabileste locul,ora? Cine face pregatirea,cine aduce painea,cine aduce vinul?
Alt exemplu: cand se apropia ziua pastelui, Domnul Christos a tremis ucenicii sa pregateasca pastel,deci a trebuit o arganizare.
"Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru câştig urât, ci din dragoste;"1 petru 5:2
Aceasta dovada biblica nu-i valabila,nu arata ca trebuia sa fie o grupare bine organizata,adica pastorita?
.
"Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său". Fapte 20:28
Mai am cel putin 20 dovezi pe care le pot da pe aceasta tema.(biblice)
Lamb,tu esti baiat istet si instruit si nu trebuie sa-ti dau eu lectii,tu stii toate aceste probleme biblice, ce tin de organizare poporului adevarat a lui D-zeu.
Dar nu te pot intelege totusi de ce pledezi ptr. independeta totala de vreo forma oarecare de organizare,sau te-asi putea intelege prin fobia pe care o ai, datorita sistemului in care ai fost si care te-a dezamagit,dar asta nu te indreptateste sa consideri toate formele de org.ca fiind abominabile.
Crezi ca daca intr-o zi ai primi o bacnota de 100 de lei falsa,esti apsolut convins ca toate bacnotele sunt la fel?
Nu te mai retin,vreau sa meditezi la aceste lucruri si daca vrei, da-mi explicatii.
Pe curand.
-
Aciciram,
N-aș vrea să te agit prea mult dar, nu crezi că, conform Scripturii, ROBUL BUN s-ar putea transforma într-un ROB RĂU?
Matei 24:48 Dar dacă este un rob rău, care zice în inima lui: "Stăpânul meu zăboveşte să vină!"
Matei 24:49 Dacă va începe să bată pe tovarăşii lui de slujbă, şi să mănânce şi să bea cu beţivii,
Matei 24:50 stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă, şi în ceasul pe care nu-l ştie,
Matei 24:51 îl va tăia în două, şi soarta lui va fi soarta făţarnicilor; acolo va fi plânsul şi scrâşnirea dinţilor.
Luca 12:45 Dar dacă robul acela zice în inima lui: "Stăpânul meu zăboveşte să vină"; dacă va începe să bată pe slugi şi pe slujnice, să mănânce, să bea şi să se îmbete,
Luca 12:46 stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă, şi în ceasul în care nu ştie, şi-l va tăia în bucăţi; şi soarta lui va fi soarta celor necredincioşi în lucrul încredinţat lor.
-
aciciram sint surprins de comentariul adresat lui Lamb ,mai ales de afirmarea scrisa;"Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia,dar constat cu amar ca m-am inselat,sunteti suspiciosi,unii rautaciosi,altii bolnavi de scenarite,unul chiar cu "nervii la pamant".
Lumina mare si calauzitoare o gasesti in Biblie ,iar la persoane doar subiecte si comentarii.Tu crezi ca in organizatie ,in biserica ,templu ,sinagoga si alte grupuri religioase nu intilnesti acelas lucru?Cei care doresc sa stea confortabil doar pe banca unei grupari si se crede mai valabil de chit cei din jurul sau stii ce spune Scriptura despre ei?Si nu uita mesajul scris de "ConstantinStancu« : Azi la 03:26:44 pm » "
Inaiante intr-un comentariu am scris ca DOMNUL ISUS HRISTOS nu a dorit pe nici unul sa nu mai mearga la Templu,Sinagoga ,Biserica ci a dorit ca toti sa se pocaiasca si sa ajunga la o noua personalitate!Poti sa mergi unde vrei ,dar sa stii cine esti si ce esti!!Si pentru cine te sacrifici indiferent de confesiune!Sa nu crezi ca azi exzista confesiuni mai buna ca cealalta .Daca gasesti te rog expune-o .Da o pagina de accesare sa o vizitam si sa vedem ce primire avem.Si sa nu uitam ca acolo unde sint doi sau trei adunati in Numele DOMNULUI ISUS HRISTOS ;ce se intimpla?
De multe ori oamenii cred ca au ajuns la o inchinare adevarata si la o slujire pentru DOMNUL ISUS ,dar sa nu uitam ca apare si Satana care prin metode foarte perfide si "slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor."Noi uitam de acest mic si scurt mesaj si nici nu dorim sa ne uitam la faptele lor fiinca stim ce se intimpla si la ce se ajunge!!Deci daca ne orientam doar dupa carisma si mesaj si restul nu ne mai intereseaza ajungem la ceea ce "ConstantinStancu " a scris si pe urma cine sufera si ajunge indepartat de la slujirea adevarata pentru DOMNUL ISUS HRISTOS?Nu uita de mesajul si exemplul DOMNULUI ISUS si a ucenicilor.si chind intilnesti astfel de persoane merita sa -i urmezi in exemplu ,in traire si mesaj fiinca ap.Ioan prin prima sa epistola capitolul 3 ce explica?Sa fim doar atenti si cum ai scris pregatiti pentru ce ai scris fiinca altfel totul este o desartaciune si o rivna fireasca de care se bucura cei firesti !Sa nu uitam mesajul ap.Petru din 2 Petru capitolul 1 cu 1 la 11.Mediteaza adinc la cele 11 versete.
-
Aci,
In primul rand multumesc pentru complimente. Un lucru pe care l-ai uitat e ca daca iti par capabil si documentat nu e doar gratie mostenirii genetice ci si educatiei si muncii de studiu depuse. Te-as incuraja si pe tine sa faci la fel. Mai citeste si alte arguemente decat cele ale Watchtower. Ia-ti informatiile si din surse alternative. Numai asa iti vei putea forma o parere obiectiva. Altfel esti ca un judecator care asculta doar una din parti si Biblia are dreptate cand zice ca trebuie sa le asculti pe amandoua.
In rest nu e mult de discutat. Argumentele tale sunt influentate de interpretarea pe care Watchtower, ca in atat de multe alte cazuri, o da versetelor respective. Pentru tine organizatia a ajuns mai importanta decat Isus insusi. Ma mir ca nu mi-ai spus vechea replica "daca nu esti in organizatie nu esti salvat". Problema aici e ca Biblia nu spune nicaieri asa ceva si e o mare problema pentru cei care accentueaza rolul organizatiei pana la idolatrizare.
In plus tu pleci de la presupuneri gresite. Cine ti-a confirmat tie ca noi cei care am plecat din watchtower nu continuam sa ne asociem sau sa studiem Biblia? De ce te lansezi in concluzii daca nu te-ai documentat inainte. Ti-am mai zis: pune mana si citeste. Informeaza-te. Altfel daca vii si pretinzi ca tu stii totul si ca detii toate certitudinile risti sa te faci de ras.
In plus in primul secol nu aveai o organizatie INSTITUTIONALIZATA. Tot repet termenul asta dar te prefaci surd in fata lui. Erau oameni, persoane individuale care ii slujeau lui D-zeu fara acte semnale legal (vezi fisele de vestitor), fara membri "ordinati" cum si-i denumeste organizatia in documente oficiale in fata autoritatilor (vezi cazul supraveghetorilor itineranti sau pionierilor speciali, sau chiar a vestitorilor pana sa se dea legea cu aramata neobligatorie in Romania), fara personalitati juridice recunoscute de stat, samd.
Daca tu vrei sa spui ca organizatia e cel mai important criteriu pentru a fi acceptat de Iehova Dumnezeu atunci eu o sa-ti spun ca exista multe alte organizatii exact la fel structurate, doar ca folosesc alte terminologii. Incepand cu catolicii, trecand pe la ortodocsi si apoi cu tot alaiul de biserici protestante si neoprotestante toate sunt ORGANIZATII. Doar ca aia in loc de congregatie folosesc biserica in loc de batrani si supraveghetor folosesc pastor sau preot samd. Ah si apropo, la fel cum in Biserica Catolica, Colegiul Cardinalilor aproba sau respinge prin vot doctrine noi sau schimbarea celor vechi, la fel si Corpul de Guvernare al Martorilor are ca regula votul majoritatii de doua treimi. Numai daca doua treimi din CG voteaza pentru o doctrina este schimbata, altfel status quo-ul este pastrat.
Si dat fiind ca organizatia Watchtower are atat de multe interpretari si doctrine gresite, pe care le-am si aratat in sectiunea potrivita a acestui forum, de ce as crede ca ea e superioara celoralte organizatii? Doar faptul ca ea se pretinde a fi singurul canal a lui D-zeu. Asa si eu pot sa ma pretind specialist in motoare de racheta dar problema e ca n-am construit nici unul. La fel si aici. Iehova n-a aratat in nici un fel ca ar fi ales organizatia asta drept unic purtator de cuvant al sau si unic mijloc de salvare a omenirii.
Deci te las pe tine sa venerezi aceasta alta organizatie din multitudinea de alte organizatii neoprotestante cu doctrinele ei corecte (mai toate preluate de la altii de dinainte) dar si cu celelte multe doctrine incorecte (toate inventate de ea) in timp ce eu ma concentrez pe o relatie persoanala cu Iehova prin intermediul fiului sau Isus Cristos.
-
Dar nu te pot intelege totusi de ce pledezi ptr. independeta totala de vreo forma oarecare de organizare,sau te-asi putea intelege prin fobia pe care o ai, datorita sistemului in care ai fost si care te-a dezamagit,dar asta nu te indreptateste sa consideri toate formele de org.ca fiind abominabile.
Aciciram, nimeni nu a zis că poporul lui Dumnezeu din vechime a avut o existenţă haotică; nici pe timpul Israelului antic, nici în primul secol. Organizarea, ca formă de existenţă opusă haosului, e necesară. Întrebarea care se pune e alta: în ce măsură este rezonabil să existe anumite reguli sau îndrumări în privinţa organizării şi câtă libertate de conştiinţă ne oferă Scripturile în privinţa organizării vieţii noastre de creştini? Sunt de părere că sistemele religioase centralizate, ierarhice, corporatiste care se bazează pe un fundamentalism şi reguli stricte, proceduri peste proceduri la toate nivelurile ierarhice, regulamente, prevederi şi sancţiuni pentru cei care nu respectă la rang de poruncă ceea ce se pretinde a fi doar o simplă îndrumare sau recomandare abuzează de libertatea conştiinţei individului, o libertate pe care calitatea de creştin dedicat lui Dumnezeu şi lui Cristos o asigură din punct de vedere biblic. Este deranjant că, pe pretextul "eficienţei" (de parcă vorbim despre productivitatea unei corporaţii multinaţionale), membrii unora din asemenea organizaţii ajung să aibă puternice probleme psihice datorită mijloacelor deloc ortodoxe de a impune (mai mult sau mai puţin subtil) măsuri care să asigure teoretic această eficienţă şi productivitate, cu preţul libertăţii autentice a persoanelor implicate.
În calitate de Păstor bun, Isus îşi cunoaşte oile, le vede în acelaşi staul. Dar această clasificare a
oilor ca fiind din staul sau din afara lui nu ţine de formalităţi omeneşti de a face parte dintr-o anumită organizaţie instituită potrivit unor legislaţii omeneşti. Ţine de starea inimii, de modul de viaţă, de faptul că în mintea, în inima şi prin conduita lui demonstrează că îi este dedicat lui Dumnezeu şi calcă pe urmele lui Cristos. Nicio formalitate organizatorică, nicio etichetă vizibilă în alt mod nu poate înlocui semnul spiritual de identificare a 'adevăraţilor' creştini. Am pus ghilimele, pentru că e cam impropriu să foloseşti adjective calitative în acest caz. Ori eşti creştin, ori nu eşti.
-
Aci,
O sa-ti raspund citand un pasaj complet din cuvantarea pe care Fred Franz, fostul presedinte al societatii a tinut-o in septembrie 1975 la absolvirea scolii Galaad. Trebuie spus ca pe atunci se ducea o lupta acerba pentru ca controlul organizatiei sa nu mai stea doar in mana presedintelui Knorr ci sa fie dat in mana unui grup de oameni numit Corp de Guvernare, aceasta idee aparand in urma studiului aprofudat care se facea pentru cartea Aid (precursoarea cartii Perspicacitate) si a constatarilor facute studiind modelul congregatiei din sec. I. Ray Franz si ceilalti care faceau cercetarile ajunsesera la concluzia ca in sec. I exista un corp central, un organism de conducere la Ierusalim pe care biblia il numeste "apostolii si batranii". Vrand sa combata aceasta idee si reforma care prindea forma (lovitura de palat cum mai e numita preluarea puterii de la Knorr de catre Corpul de Guvernare) Fred Franz care stia ca urmeaza sa fie presedinte dupa Knorr si deci avea tot interesul sa tina toata puterea doar in mana presedintelui a facut in cuvantarea sa adresata absolventilor Galaad o analiza a capitolului 6 din Fapte. Iata pasajul relevant.
Şi atunci, brusc în timp ce [Pavel] slujea la Antiohia, în Siria, nu în Israel, ci în Siria, de ce a vorbit spiritul lui Dumnezeu acelei congregaţii din Antiohia şi a spus: „Acum dintre toţi, puneţi‑mi‑i deoparte, voi, această congregaţie din Antiohia, puneţi‑mi‑i deoparte pe aceşti doi bărbaţi, şi anume Barnaba şi Saul, pentru lucrarea în care i‑am trimis.“? Astfel, congregaţia din Antiohia au făcut acest lucru, şi‑au pus mâinile peste Pavel (sau Saul) şi Barnaba şi i‑au trimis . . . şi s‑au dus prin spiritul sfânt, care lucra prin congregaţia din Antiohia, iar ei s‑au dus în prima lor repartiţie misionară. Vedeţi, aşadar, că Domnul Isus Cristos a acţionat în calitate de
Cap al congregaţiei şi a trecut la fapte direct, fără să se consulte cu cineva aici pe pământ în privinţa a ceea ce putea să facă şi ceea ce nu putea să facă. A acţionat aşa în legătură cu Saul şi cu Barnaba, iar ei au fost amândoi apostoli ai congregaţiei din Antiohia.
...şi unde s‑au dus, unde au raportat? Iată consemnarea, citiţi‑o voi înşivă în versetele de încheiere ale capitolului al paisprezecelea al cărţii Faptele. S‑au întors la Antiohia, la congregaţia de acolo, iar relatarea ne spune că au prezentat fraţilor de acolo lucrurile în detaliu; acestei congregaţii, care i‑a însărcinat în bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu la lucrarea pe care o efectuaseră. Deci iată unde au raportat. Relatarea ne mai spune că ei au stat la Antiohia nu pentru puţin timp. Acum ce s‑a întâmplat? Dintr‑o dată s‑a întâmplat ceva, iar Pavel şi Barnaba au urcat la Ierusalim. Păi, care‑i problema? Ce îi aduce la Ierusalim? Păi, este oare vorba de corpul de apostol şi alţi bătrâni ai congregaţiei din Ierusalim care i‑a chemat acolo să le zică: „Priviţi aici! Am auzit că voi doi aţi plecat într‑o călătorie misionară, aţi încheiat‑o şi
nu aţi urcat aici la Ierusalim să ne daţi raportul. Ştiţi voi cine suntem? Suntem consiliul de la Ierusalim. Nu recunoaşteţi conducerea Domnului Isus Cristos? Dacă nu urcaţi degrabă, vom întreprinde acţiuni disciplinare împotriva voastră!“? Oare asta dezvăluie relatarea? Păi dacă ei ar fi acţionat în aşa fel împotriva lui Pavel şi Barnaba, pentru că aceştia au dat raportul congregaţiei
prin care spiritul sfânt i‑a trimis, atunci acest consiliu de apostoli de la Ierusalim şi alţi bătrâni ai congregaţiei iudaice s‑ar fi pus deasupra conducerii Domnului Isus Cristos.
...Deci, vedem în ce mod Isus Cristos este Capul bisericii şi are dreptul de‑a acţiona în mod direct, fără să aibă în vedere vreo altă organizaţie, indiferent cine sunt membrii ei. El este Capul bisericii. Nu putem contesta ceea ce el face.
Eh? Vezi cum poate fi "indoita" Biblia sa spuna ce vrei tu nu ce vrea ea? Iar Fred Franz era expert in asta. Cand a vrut sa arate ca nu e nevoie de organizatie a facut-o cu maiestrie, trebuie sa recunosti...
Edit: adaugat tag-uri 'citat' la cererea lui Lamb
-
Bine ai venit aciciram!
Am o mare rugaminte la tine: Sa nu te puna pacatul sa pleci de pe forum.
Avem mare nevoie de tine!
Si eu am fost socat cand, prima data am dat peste forumul de pe www.martorii.ro (http://www.martorii.ro)
Cu timpul am inteles ca un forum este un spatiu public si ca atata timp cat membrii intrunesc cerintele minime expuse in Regulamentul forumului sunt acceptati pe forum.
Desi nu sunt de acord cu toate ideile expuse pe acest forum, trebuie sa admit ca fiecare este liber sa-si exprime propriul crez.
Discernamantul nostru dintre noi va fi filtrul care ne va ajuta sa luam ce este bun si util pentru fiecare dintre noi. Dar discernamantul nu este totul...
Acestea fiind spuse (pe scurt) te salut cu prietenie!
-
Lamb,te citesc si citesc si pe ceilati,dar acum am o intrebare la tine.
Unde gasesc cartea lui Ray Franz in limba romana?
De unde o pot cumpara?
Daca cineva ma poate ajuta.
Multumiri anticipate.
-
Aciciram, versiunea în limba română a cărţii Conflictul conştiinţei de Ray Franz e în curs de apariţie. Se află în ultimele etape de corectare şi s-au luat măsurile pentru negocierile în vederea tipăririi legale, cu aprobarea Commentary Press. Când va fi disponibil publicului, preferabil în format tipărit, pe forum se va afla în premieră despre asta.
-
Există o traducere neoficială a primelor capitole publicată pe site (http://martorii-lui-iehova.ro/raymond-franz/criza-constiintei).
-
Oma Desala,apreciez f. f. mult sfaturile tale,iti multumesc,deja m-am acomodat si incerc sa citec mai mult decat sa sacriu,desi stiu ca sunt restant cu cateva raspunsuri.
Totusi,am o intrebare timida la adresa ta:
Esti fetita sau baetel ? :-[ ca in poza arati tare,tare bine. :)
Mor de curiozitate! :)
-
Dragă aciciram, bine ai venit pe forum, aş dori să te întreb:
A existat congregaţia creştină înainte de anul 1870?
-
Draga Alin,sunt flatat ca ma intrebi tocmai pe mine acest lucru,tocmai va spuneam ca sunt un incepator,in sensul ca nu sunt angajat in vreo grupare,citesc de mult scripturile,am studiat cu multi Sf.Scriptura,sunt in tema cu mai toate curentele religioase, dar daca ma fortez putin, asi putea sa-ti dau un raspuns d,p meu d.vedere,bazandu-ma strict bineinteles pe Biblie.
Asa cum reiesa din scripturi,dupa moartea ultimilor apostoli,in congregatiile crestine s-au infiltrat diferiti oameni influienti,care au introdus in adevaratul crestinism diferite doctrine false,curente filozofice si mai cu seama credinte pagane,cum ar fi nemurirea sufletului,iadul,apoi pe la 325 inchinarea la cruce etc.
Nimic surprinzator,d.p.d.v.Biblic,pentru ca Domnul Christos,avertizase pe ucenici acest lucru:
(Matei 24:11) 11 Şi se vor ridica mulţi profeţi falşi şi îi vor induce pe mulţi în eroare,
(Faptele 20:29, 30) 29" Ştiu că după plecarea mea vor intra printre voi lupi asupritori, care nu vor trata turma cu tandreţe, 30 şi că se vor ridica bărbaţi chiar dintre voi care vor vorbi lucruri denaturate ca să-i tragă pe discipoli după ei".
(2 Timotei 4:3) . . ".Căci va fi un timp când nu vor suporta învăţătura sănătoasă, ci, potrivit dorinţelor lor, îşi vor strânge învăţători care să le gâdile urechile"
Asa cum spuneam,dupa moartea apostolilor,s-au denaturat invataturile curate,astfel congregatiile au cazut in apostazie timp de milenii,cum fusese profetit de Daniel:
(Daniel 12:8–10) 8" Eu am auzit, dar n-am înţeles.
De aceea, am întrebat: „Domnul meu, care va fi sfârşitul acestor lucruri?“
9 El a mai zis: „Du-te, Daniel, căci aceste cuvinte sunt ţinute ascunse şi sigilate până la timpul sfârşitului.
10 Mulţi se vor curăţa, se vor albi şi vor fi purificaţi. Cei răi vor face răul şi niciunul dintre cei răi nu va înţelege, dar cei ce au perspicacitate vor înţelege.
Argumentarea ar putea fi sustinuta cu multe alte dovezi scripturale si istorice,dar cred ca voi care sunteti mai experimentati,stiti aceste lucruri si ar fi de prisos sa insist.
Practic s-a lasat un intuneric, spiritual vorbind,pe parcursul a 1800 de ani in care din cand in cand au aparut niste scantei puternice,cum ar fi Wiclyffe,Tyndale,Luter
si altii.
Apoi dupa anul 1800 au aparut acele grupuri de studiu,milenistii,adventistii,
studentii in Biblie etc,si de acolo s-au cristalizat miscari diferite care sustin ca intruchipeza modelul primilor crestini,urmand a alege fiecare dupa chemare.
Tinand cont de ce spune D-zeu in Isaia :(Faptele 1:8) 8 dar veţi primi putere când spiritul sfânt va veni peste voi şi-mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudeea, în Samaria şi până în cea mai îndepărtată parte a pământului. . .
Apoi (Faptele 15:14) . . .Simeon a istorisit amănunţit cum, pentru prima oară, Dumnezeu şi-a îndreptat atenţia spre naţiuni ca să scoată din ele un popor pentru numele său. . .
Banuiesc,v-am spus ca stau in asteptare ,ca trebuie sa fie o grupare care sa fie legata de numele lui D-zeu.
Sunt convins ca Iehova trebuie sa aiba un popor care sa-i poarte numele,care este acela,sunt in cautare.
-
Draga aciciram, ceea ce spui tu este o faţă a monedei, este adevărat că Vrăşmaşul a semănat neghină în grâu, dar grâul a continuat să existe paralel cu neghina, iar doar la seceriş, la venirea Domnului neghina va fi smulsă (Matei 13:24-43).
În mod asemănător în Matei 16:18, Domnul Isus a spus: "Şi Eu îţi spun: tu eşti Petru (Greceşte: Petros) şi pe această piatră (Greceşte: petra) voi zidi Biserica Mea şi porţile Locuinţei morţilor nu o vor birui".
Adunarea (congregaţia) nu s-a apostaziat în întregime, adunarea lui Cristos nu poate fi biruită, grâul nu a fost înăbuşit în întregime de neghină.
Astfel poporul lui Dumnezeu de pe parcursul a 1800 de ani a existat fără Societatea Turnul de Veghe, fără revista Turnul de Veghe.
Astfel organizaţia nu este nici indispensabilă pentru salvarea omului şi obţinerea iertării păcatelor, nici pentru înţelegerea Scripturilor.
vezi şi:
http://exm.uv.ro/documente/adunarea_neintrerupta.html (http://exm.uv.ro/documente/adunarea_neintrerupta.html)
P.S. Iar Domnul Cristos nu şi-a schimbat poporul în anul 1918, El nu i-a ales pe studenţii în Biblie care au urmat un om pe Russell şi au prezis evenimente ce nu s-au împlinit, indicând astfel că nu avea nici o călăuzire sau aprobare divină.
http://exm.uv.ro/documente/preziceri.html (http://exm.uv.ro/documente/preziceri.html)
-
Alin,un raspuns concret la aceasta problema pe care o discutam cu privire la congregatia crestina in perioada anului 100 si 1870 ti-l poate da foarte clar filmul Agora.
De ce fac referire la film si nu la Biblie ?
Pentru simplu motiv ca in Biblie nu gasim dovezi care sa sustina teza pe care vrei tu sa o scoti in fata.
Orientativ ne putem lua dupa istorici si mai spicum cateva informatii din anumite tratate, enciclopedii unde numai aluziv, mai gasim cate o informatie.
Dar moto-groso,gasim informatii in istorie si filmele care s-au facut dupa anumite romane, carti etc.
Unul din filmele care trateaza problema crestinilor,exemplu sec iv e.n.(Agora) este un exemplu viu si foarte graitor ce fel de crestini ajunsese sa fie la acea data.
Se macelareau,se urau,se vindeau,numai crestini nu puteau fi numiti.
Atentie,Alin,ne aflam abia in secolul iv e. n.dar mai tarziu,cum or fi ajuns ?
Nu cumva ajungem prin preajma inchizitiei,a razboaelor de 30 ani,de 100 de ani,a primului razboi,a celui de al doilea razboi mondial?etc.etc......
Da,au existat crestini dar asa cum arata Agora,nu cum a aratat Domnul Isus.
Bine tu poti vorbi multe,aducand argumente fel de fel,dar nu biblice.
Atunci de ce profetul Daniel a spus sa tina ascunse aceste intelesuri pana la vremea sfarsitului,numai de dragul de a spune ?
Nu,pentru ca era prevazut, ca lumina scripturala sa fie imprastiata la "vremea sfarsitului".
"Atunci,cunostinta va creste,multi vor fi curatiti,albiti,cei cu perspicacitate vor intelege si vor fi scrisi in cartea vietii".
Asta spune cartea,ca noi putem specula,putem sa ne inchipuim,este cu totul altceva,dar realitatea concreta nu o stie nimeni,decat D-zeu.
In tot cazul,daca ar fi existat ceva coagulat intr-o congregatie,mai de amploare,era imposibil sa nu fi fost consemnat undeva,prin istorie sau prin vreo scrisoare,evangheli, epistola,etc.
Cred totusi, ca nu asta este marea problema a noastra, ca a existat sau nu,cred ca acum cea mai actuala problema este incotr-o sa o luam noi acum.Unde este D-zeu?
"Mai am si alte oi.......si vor fi o turma si un pastor" vezi Ioan 10 :16
O forma oarecare de "turma" trebuie sa fie,este imposibil ca mii de ani D-zeu sa fi avut un popor bine organizat,iar acum cand lucrarea lui se apropie de final,sa ne fi lasat de izbeliste,"pe fiecare la casa lui"-cum s-a exprimat cineva care a dezertat,dupa 40 de ani in functii cheie dintr-o organizatie care acum nu mai este buna.
De ce dupa 40 de ani? De ce nu dupa zece ,dupa douazeci?
Sau de ce nu dupa 2,3..4,5 ani in corpul de guvernare,vazand ce se intampla acolo?
Patruzeci de ani ,este o viata de om,atunci cand ai fost matur,integru mintal,ai condus filiale,ai fost supraveghetor de zone.....etc.,nu ai vazut anomaliile de care te plangi acum, cand puterile de toate genurile te-au lasat?
Cine poate sa spuna cu certitudine,ca dupa 40 de ani,nu s-a produs un declic la nivel mintal si omul sa o fi luat pe aratura.
Sigur,eu nu spun ca asa este,dar luandu-ma dupa metoda voastra de a intoarce lucrurile pe toate fetele,ma pot gandi si asa,avand in vedere timpul enorm care l-a petrecut in functii cheie a acelei organizatii.
Anomaliile pe care le semnalizeaza persoana in cauza ,nu erau de ieri de alalta ieri.
De ce asa tarziu si la o varsta cand tremura din toate incheiturile?
Astept o replica calma si rationala.
-
Anomaliile pe care le semnalizeaza persoana in cauza ,nu erau de ieri de alalta ieri.
De ce asa tarziu si la o varsta cand tremura din toate incheiturile?
Astept o replica calma si rationala.
Inainte de a-ti raspunde Alin . i-mi permit sa i-ti atrag atentia ca am cunoscut personal aceasta persoana de care vorbesti si caruia te temi sa-i pronunti numele ...
Doar indoctrinarea WTS , care in cazul tau si-a facut efectul ... te- a facut sa debitezi enormitatile de mai sus ...era o persoana care la varsta lui , avea un IQ mai ridicat decat al tuturor celor de aici si ca atare nu tremura deloc ... Ar fi bine ca atunci cand i-ti dai cu parerea despre cineva , sa-l cunosti personal si nu sa expui punctul de vedere al celor pe care i-a demascat .
La celelalte puncte o sa-ti raspunda Alin... dar s-ar impune un pic de bun simt ...
-
@Valer ai nasul fin, l-ai mirosit bine pe acicicocojambo asta ca ii iradiat de WTS!
Cici :D sa fi calm si rational :-* :)
-
De fapt ii o ASTA? una nesatisfacuta ...pe plan profesional ;) Ia privitio aici!
http://www.moldovacrestina.info/forum-crestin/ (http://www.moldovacrestina.info/forum-crestin/)
-
Valer,cu tot respectul iti pot marturisi ca vorbesti tot atat de pe dinafara, asa cum spui tu despre mine ca as vb.fara sa-l conosc pe Raymon Frantz.
Te dezamagesc,l-am cunoscut,am stat la un metru de el cand a fost la Cluj si da,tremura din cauza varstei....
Cand lua Biblia sau un alt obiect in mana se vedea evident ca tremura, dar nu asta i-l descalifica si nu asta-i subiectul nostru.
Cat priveste despre asa zisa teama de ai pronunta numele,nu pot sa-ti spun decat ca mai bine taceai decat sa te legi de orice amanunt fara temei,numai sa-mi gasesti
o vina. Nu i-am pronuntat numele pentru ca, era evident despre cine este vorba.
De altfel daca ai fi citit postarile mele ai fi vazut ca i-am pronuntat numele de suficiente ori. Fara comentarii procesul tau de intentie.
Apoi cu privire la V.T.S. si indoctrinarea mea, iarasi aberezi temeinic,pentru ca raspunsul pe care l-am dat este pur, adevar din Biblie si nimic adaugat de la V.T.S.
Tie ,am impresia ca iti este tare frica sa nu cumva aceasta firma sa-ti reprime toate frustrarile si neputintele tale.Din tonul tau emana o mare ura si sete de razbunare cruda,imotriva V.T.S.-ului,misiune care ar cadea in mana lui D-zeu,nu in a ta.
Bun,am inteles,V.T.S.-ul este rau,sclav fals.....etc,de ce nu procedezi scriptural ?
Gamaliel,a spus:"Daca aceasta lucrare este de la oameni va fi distrusa,dar daca este de la D-zeu......"???
Despre bun simt,ce sa-ti spun tie care esti plin de venin si acuze nefondate ?
Apoi,cred ca nu era "ciorba" ta, ci a lui Alin.....dar musca mai cade si unde nu trebuie.
Sa auzim si de bine !
-
Maricica (este numele tău?), ai pornit de la premisa că după o lungă perioadă de „apostazie” a creștinismului, Dumnezeu a restabilit „închinarea adevărată” în secolul XIX. Prezintă-ne te rog argumentele că acest lucru a avut loc în realitate în secolul XIX. De unde știi că nu a avut loc în secolul XVI sau că nu este de domeniul viitorului?
Banuiesc,v-am spus ca stau in asteptare ,ca trebuie sa fie o grupare care sa fie legata de numele lui D-zeu.
Sunt convins ca Iehova trebuie sa aiba un popor care sa-i poarte numele,care este acela,sunt in cautare.
Ești într-adevăr în căutare? Pentru că din discursul tău nu reiese așa ceva.
Cine poate sa spuna cu certitudine,ca dupa 40 de ani,nu s-a produs un declic la nivel mintal si omul sa o fi luat pe aratura.
Sigur,eu nu spun ca asa este,dar luandu-ma dupa metoda voastra de a intoarce lucrurile pe toate fetele,ma pot gandi si asa,avand in vedere timpul enorm care l-a petrecut in functii cheie a acelei organizatii.
Anomaliile pe care le semnalizeaza persoana in cauza ,nu erau de ieri de alalta ieri.
De ce asa tarziu si la o varsta cand tremura din toate incheiturile?
Din punctul meu de vedere, o întrebare irelevantă, speculativă. Raymond a „ieșit în față” la 59 de ani, o vărstă fragedă pentru un membru al Corpul de Guvernare. Acum să nu spui că a ieșit în față prea devreme și că nu a văzut adevărata față a martorilor.
-
Maricico, ca sa-ti curmi zbaterile si framantarile, uite aici un dar de la mine:
Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu? (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html).
Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html).
Sa cresti mare.
-
Sceptic,
Deocamdată poți avea dovada biblică a începerii apostaziei:
1Ioan 2:18 Copilaşilor, este ceasul cel de pe urmă. Şi, după cum aţi auzit că are să vină anticrist, să ştiţi că acum s-au ridicat mulţi anticrişti: prin aceasta cunoaştem că este ceasul de pe urmă.
1Ioan 2:19 Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri. Căci dacă ar fi fost dintre ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci au ieşit, ca să se arate că nu toţi sunt dintre ai noştri.
Apoi dovada biblică este confirmată puternic de realitatea istorică! Asta nu se poate contesta! Zic eu! Deci, e clar că Isus a cunoscut foarte bine evoluția ulterioară existenței lui! Dar nici el n-a fost crezut la vremea lui decât de un număr foarte mic de persoane (raportat la populația globului în acea vreme).
Și apoi mai există afirmația lui Isus, care, dacă este adevărată sună cam așa:
Ioan 9:4 Cât este ziuă, trebuie să lucrez lucrările Celui ce M-a trimis; vine noaptea, când nimeni nu mai poate să lucreze.
Ioan 9:5 Cât sunt în lume, sunt Lumina lumii."
Aici nu este vorba numai de ideea că atunci când mori nu mai poți lucra! Nu cred că Isus se referea doar la acest aspect pentru că majoritatea celor prezenți acolo știau că după ce mori nu mai poți lucra! Există o semnificație mult mai profundă!
Deci este clar că toți aceia care au lucrat în această perioadă (de pe vremea apostolului Ioan încoace) au lucrat noaptea! Iar rezultatul, se vede astăzi foarte clar!
-
Multumesc mult de tot Constantin,ai dat un raspuns extrem de promt si documentat,dar sunt nu putini pe acest forum, care sunt gata sa faca orice spre a distruge si nu spre a cladi
Mirarea mea mare este ca printre ei sunt oameni intelectuali,care inteleg f.bine cum stau problemele biblice,dar misiunea lor este sa mai bage o stramba.
Nu-mi pot imagina despre Sceptic,ca nu ar fi cunoscut problema apostaziei,incepand aproximativ cu anul 100-120 e.n. si conform cu dovezile biblice pe care le-am dat si eu din Daniel cap.12,privitor la reinsufletirea bisericii la vremea sfarsitului.
Sceptic,ce reiesa dupa capusorul tau din discursul meu ?
Eu zic ca reiesa,framantare,cautare,faptul ca sunt pe acest forum,confirma acest lucru,daca ar fi altfel,ma-si fi multumit ca multi altii sa nu intru.
Pentru cei ce nu intra, am vazut destule acuzatii la aderesa lor, ca sunt spalati pe creier si ametiti de o anumita firma.
Oare cine va v-a putea satisface vanitatea voastra ranita sub diferite aspecte, pentru ca oricum ai proceda, tot bine nu va fi.
Privitor la Raymon,tie intrebarea mea ti se pare "irelevanta" pentru ca te-a preocupat punctul tau de vedere si nu al meu.
Principala mea intrebare era, de ce dupa 4o de ani de functii cheie in acea firma?....
si nu la ce varsta,cum ai dat tu raspunsul.Este putin relevanta varsta.
Cu toate acestea draga Sceptic,nu am resentimente fata de tine,te iubesc,chiar daca nu te cunosc personal si sper din toata inima,ca evenimentele ce se vor derula in curand, sa faca pe multi a-si schimba parerile fata de semenii lor si fata de D-zeu.
O mentiune se mai impune si anume asupra psiodonimului meu, pe care unii incearca sa-l persifleze fara cunoastere, cu iz ironic.Eu vad ca ma cheama Aciciram,daca unii vad altceva este fix treaba lor.Orice speculatie este total intamplatoare.
Sa auzim si de bine !
-
Ai evitat răspunsul la întrebarea mea: „Prezintă-ne te rog argumentele că acest lucru a avut loc în realitate în secolul XIX. De unde știi că nu a avut loc în secolul XVI sau că nu este de domeniul viitorului?”
Nu-mi pot imagina despre Sceptic,ca nu ar fi cunoscut problema apostaziei,incepand aproximativ cu anul 100-120 e.n. si conform cu dovezile biblice pe care le-am dat si eu din Daniel cap.12,privitor la reinsufletirea bisericii la vremea sfarsitului.
Eu nu am contestat „apostazia” ci restabilirea - „reinsufletirea bisericii la vremea sfarsitului”. De unde știi că a avut loc, de unde știi că suntem în vremea sfârșitului?
sper din toata inima,ca evenimentele ce se vor derula in curand, sa faca pe multi a-si schimba parerile fata de semenii lor si fata de D-zeu.
Detaliază te rog.
În final vreau să spun că în pofida declaraților de iubire la adresa mea, tonul tău este în continuare unul caustic. Desigur nu pot obliga utilizatorii forumului să fie condescendenți, fiecare scoțând la suprafață ceea ce are în 'tezaurul inimii lui'.
-
Sceptic,a arunca cu noroi in cineva acuzandu-l de tot felul de neadevaruri, este usor si la indemana celor ce nu au argumente palpabile. (vezi tonul meu caustic)??Unde??
Nu vreau sa intru intr-un dialog profund cu tine,pentru ca avem paliere diferite in ceea ce priveste viziunea despre viata.
Tu patronezi acest forum cu intentia vadita de a descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu,ori eu cred intr-un singur adevarat D-zeu,cred in Christos,cred intr-o credinta adevarata, care sper sa o gasesc in cele din urma.
Cred cu toata puterea in Biblie.Ca tu nu crezi,este dreptul tau.Nu te condamn.
Am citit postarile tale,mi-am format o imagine asupra conceptiei tale despre Biblie,Christos,crestinism,dealtfel si intrebarea ta insistenta asupra"reinsufletirii"
crestinismului primar,deriva tot din faptul ca nu crezi in nimic din ce se intampla azi pe plan mondial cu privire la miscarea religioasa.
Sunt convins ca nu vei crede raspunsul pe care ti-l voi da cu privire la "reinsufletire" totusi eu iti voi impartasi parerea mea formata conform Bibliei,desi anterior ti-am raspuns,dar tu nu ai ochi,ma tratezi de sus,considerand ca tot ce vine de la cei ce cred in Biblie este fara importanta.Este singura explicatie pe care o pot trage ca si concluzie.
Iata raspunsul:4. "Tu insa, Daniele, tine ascunse aceste cuvinte si pecetluieste cartea pana la vremea sfarsitului. Atunci multi o vor citi, si cunostinta va creste." Daniel 12:4
Apostazia trebuia sa tina pana la vremea sfarsitului,pentru ca daca nu s-ar fi deslusit profetiile lui Daniel, multe fapte istorice nu ar fi fost explicate si intelegerea Bibliei ar fi fost ratata.
Acum sa vedem cu aproximatie cand s-a declansat "vremea sfarsitului".
1. In vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tau; caci aceasta va fi o vreme de stramtorare cum n-a mai fost de cand sunt neamurile si pana la vremea aceasta. Dar in vremea aceea, poporul tau va fi mantuit, si anume oricine va fi gasit scris in carte. Daniel 12:1.
O vreme de stramtorare cum nu a mai fost de cand sunt neamurile.
Nu crezi ca seamana izbitor cu vremea in care traim?Criza mondiala,suntem in pragul unui nou razboi cu Iranul,armata masata ,arsenal nuclear,somaj mondial,saracie la scara extinsa,neintelegeri intre membrii familiei umane,divorturi,avorturi,revolutii,
revolte de tot soiul,cutremure devastatoare,sunami ........etc,le stii tu mai bine ca mine.
Toate aceste evenimente s-au mai intamplat in decursul istoriei,dar pe rand,pe cand acum au loc toate odata.Toti cei cu un pic de judecata recunosc ca traim zile deosebit de primejdioase pentru neamul omenesc,cu perspective deosebit de sumbre.
Biblia cu mii de ani in urma a avertizat asupra acestor timpuri,ca omul lui D-zeu sa ia aminte si sa se impace cu El,spre a fi salvat ca si in cazul lui Noe.
Stim ca "reinsufletirea"credintei a avut loc ,prin faptul ca in nici o alta perioada a istoriei omenirii ,BIBLIA nu a cunoscut o raspandire globala ca in timpurile prezente, avand posibilitatea ca toti oamenii sa o poata citi.
Faptul ca au aparut mii de grupari religioase de tot felul,este un semn vizibil ca Biblia se citeste si asta confirma ce spune cartea:
"Atunci multi o vor citi, si cunostinta va creste." Daniel 12:4
Ca sa fiu scurt,proliferarea credintelor de tot felul a aparut masiv dupa 1900,o data exacta nu pot sa-ti dau,dar de ani buni traim vremea sfarsitului.
Te dezamagesc,dar nu pot sa iti spun cand va fi,pentru ca nimeni nu stie.
Am nenumarate dovezi ca "reinsufletirea" a avut loc,dar tu esti baiat istet si iti este suficient.
Am citit argumentele conform carora Biblia s-ar contrazice,sau ar exista greseli in care intr-un loc se afirma intr-un fel iar in alt loc, in alt fel.
Sunt de acord ca asemenea greseli exista,numai ca unii din dv.nu inteleg ca Biblia este cuvantul lui D-zeu,dar scrierea ei a incaput pe mana oamenilor,care sunt imperfecti.
Nu D-zeu este de vina pentru acest lucru,ci oamenii,iar D-zeu a permis sa se mai strecoare cate o greseala nesemificativa, sa fie o" piatra" de poticnire pentru carcotasi.
1."Dar Domnul este cu mine ca un viteaz puternic; de aceea, prigonitorii mei se vor poticni si nu vor birui. Se vor umple de rusine ca n-au lucrat cu chibzuinta: de o vesnica rusine care nu se va uita"! Ieremia 20:11-bib.Cornelescu.
A scrie intr-un loc ca erau patru mii de grajduri,iar in alt loc patruzeci de mii,asta nu schimba planul de mantuire al omului,nu are efect asupra actului urmarit de D-zeu.
Nu puneti in carca lui D-zeu neputintele omului muritor,ros de imperfectiune si degradare mintala si fizica.
Daca mai ai vreo nelamurire despre dilemelor mele, iti stau la dispozitie,vorbesc la modul serios, nu interpreta in alt sens.
Vreau sa te incredintez,in mod fratesc ca traim "zilele din urma" si este timpul ca fiecare din noi sa faca ceva pentru salvarea lui.
Salvarea este individuala,nu poate nimeni sa o faca in locul nostru. Jertfa de rascumparare a fost depusa,urmeaza sa actionam noi acum,conform cerintelor lui D-zeu.
Sa auzim si de bine !
-
Nu stiu de ce la postare imi sar randurile de la ordinea fireasca.
Nu fac eu ceva bine? Ma puteti ajuta? Multumesc !
-
Poate pentru ca aciciram scris invers inseamna Maricica! :P ;)
-
Aciciram,
Iti spun si parerea mea daca imi permiti.
Cel care trateaza de sus si arunca cu noroi esti tu nu Sceptic. Sceptic ti-a vorbit frumos si doar ti-a prezentat argumente. Tu, fiind imbibat pana la refuz cu rautatile pe care Watchtower le spune despre cei care indraznesc sa-i critice sau sa-i contrazica ideile incepi cu: "vreti numai sa demolati"; "aruncati doar cu noroi"; "Ray era un mosulet tremurand" (apropo, asta mi se pare un atac de cea mai joasa speta - sa te legi de conditia fizica a unui om, mai lipsea sa-l faci handicapat si atunci dadeai masura completa a maturitatii tale si a calitatilor crestine cu care te falesti).
Tot ce facem noi aici e sa oferim o platforma pentru schimb liber de idei si argumente. Ceva ce in organizatie nu exista pentru ca in organizatie fie spui ca ea, fie nu spui nimic si punct. Nu demolam nimic. Aia e doar o idee falsa pe care Watchtower ti-a introdus-o subtil in cap. Stiu ca tu mai crezi despre noi ca suntem niste oameni complet lipsiti de umilinta, critici, prezumtiosi, agenti ai lui Satan, dar toate astea sunt puse in mintea ta cu maiestrie de Watchtower. Iar tu te-ai transformat in agentul lor perfect. Din punctul meu de vedere pari un robotel telecomandat de ei. Si nu e o insulta. E doar o imagine pentru a descrie faptul ca nu esti capabil sa gandesti singur si scoti doar idei plasate de Watchtower in mintea ta.
Si acum cateva raspunsuri la obiect la asa-zisele tale arguemente:
Majoritatea doctrinelor de baza au fost furate/plagiate de Russell si Rutherford de la miscari protestante de dinaintea lor. Tu crezi ca in sec. 19 au redescoperit ei marile adevaruri precum trinitatea, iadul, sufletul, rascumpararea, etc? Mai citeste. Inca din secolul 11 au existat miscari care discernusera foarte bine aceste invataturi. Basca, miscarea catarilor spunea ca exista 2 clase de crestini - oh dar vai, oare unde am mai auzit asta. Inca din 1800 John Brown un englez facuse calculul cu 2520 de ani bazat pe cel 7 timpuri - oh dar vai unde am mai auzit asta. Si cate si mai cate. Toate sunt plagiate. Iar ce nu e plagiat, adica doctrine inventate 100% de conducatorii Watchtower, toate s-au dovedit false (vezi invierea printilor in 1925 a lui Rutherford sau sfarsitul celor 6000 de ani in 1975 a lui Franz sau generatia lui 1914, sau, sau, sau).
Cat despre zilele din urma ma pufneste rasul. Am o vorba in cercul meu de prieteni fosti sau actuali martori dar cu mintea deschisa: "Daca astea sunt zilele din urma atunci sunt fericit sa traiesc in timpul lor". Pe bune. Pai cum era traiul cu 2 sau 3 secole in urma? Speranta de viata era la barbati sub 50 de ani. Azi medicina a imbunatatit foarte mult. Cate superstitii si conceptii stupide aveau. Cum se deplasau pe distante lungi? Cum comunicau? Oh si nu-mi spune ca razboaiele si cutremurele sunt semnele cele mai clare ca erau si atunci destule. Razboaiele bineintele raportate proportional la populatiile si armamentul disponibil atunci. Apropo, in 2 ani se face un secol de la primul razboi mondial. Cat mai tine perioada asta careia tu ii spui asa de sigur ca sunt "zilele din urma"? 200 de ani? 500? 1000 poate? Nu vezi ca timpul trece si nu se schimba nimic? Sau daca se schimba ceva eu zic ca se schimba in bine. Omenirea a facut progrese uimitoare in ultima suta de ani indiferent ca vorbim de medicina, transporturi, comunicatii, hrana si mai ales cunostinte acumulate.
Stiu ca probabil o sa spui ca eu sunt dintre cei lipsiti de judecata pentru ca nu inteleg ca si tine ca acestea sunt zilele din urma dar eu sa-ti spun ca tie iti lipsesc niste lecturi fundamentale. Inainte sa judeci si sa tragi concluzii pune mana si mai citeste pentru ca deocamdata traiesti intr-o Coree de Nord spirituala (a se citit organizatia watchtower). Macar citeste-i cartile lui Ray Franz daca tot iti dai cu parerea despre el. Nu-l judeca fara sa-l citesti pentru ca asta inseamna prejudecata si numai oamenii slabi intelectual au prejudecati. Dupa aceea iti poti forma un punct de vedere in cunostinta de cauza. Mai citeste si aici pe forum despre doctrinele Martorilor, cum au aparut, cine le-a avut inaintea lor, care s-au dovedit false, cat de multe sunt gresit si false si desi Corpul de Guvernare stie asta, prefera sa nu le schimbe de frica sa nu-si piarda credibilitatea.
Intr-un fel mi-e mila de tine. Se vede ca ai o gandire logica, ca esti curios sa stii mai mult, dar ca esti complet dezinformat. Tu stii doar cliseul Watchtower. N-ai citit nimic din afara ei. Imi pare rau pentru tine. Pana nu citesti si surse alternative si nu cantaresti tu singur informatiile si argumentele n-ai cum sa vii sa pozezi in fata noastra drept mare detinator de certitudini si sa ne spui ca esti pe alt palier. Da esti pe alt palier, dar pe unul inferior. Pentru ca iti lipsesc o gramada de informatii. Du-te intai, fa-ti tema acasa cum se zice la scoala, fa-ti lecturile de baza si apoi discutam. Altfel nu pierde nimeni decat tu pentru ca ramai o victima a manipularii Watchtower. Dar in definitiv e alegerea ta daca ii crezi pe ei pe cuvant sau pui mana si citesti. Poti incepe cu Criza Constiintei lui Ray Franz ca tot iti dai cu parerea despre el si nu stii de fapt ce si cum a facut si cand a plecat si de ce. Serios, altfel mie imi vine sa spun: "ia uite, inca unul care n-a citit nimic dar crede ca le stie pe toate".
-
Revin cu cateva mentiuni referitoare la "zilele din urma". Watchtower nu e singura care crede ca in timpul ei se implinesc aceste timpuri. Multi crestini au fost convinsi de-a lungul secolelor ca ei traiau in timpul sfarsitului. Sa ne imaginam ca suntem un crestin din secul 14 si cunoastem "semnele sfarsitului" spuse de Isus: razboaie, boli, foamete, cutremure, etc. Iata cam la ce am fi asistat ca crestin in sec. 14:
Razboaie:
Urmasii lui Gingis Han, hoardele mongole au omorat 35 de milioane de tarani chinezi intre anii 1311 si 1340. Aceste hoarde au anihilat civilizatii intregi intre Pacific si Marea Adriatica in secolele anterioare. Dar astfel de razboie cu milioane de victime nu au avut loc doar in Aia. In 1337 a inceput cel mai lung razboi cunoscut vreodata, razboiul de 100 de ani intre Anglia si Franta. De fapt intreaga Europa a fost implicata in prima jumatate a acestui secol in nenumarate conflicte – vezi inclusiv tarile romane in lupta lor continua cu imperiul otoman.
Boli
Ciuma neagra a omorat peste 75 de milioane de oameni numai in Europa si Asia intre 1347 si 1351. Aproximativ o treime din populatia Europei a fost decimata adica 25 de milioane de oameni. In 1400 populatia Angliei era jumatate din cat fusese cu 100 de ani inainte. In istorie Ciuma Neagra este cunoscuta drept un val unic care a schimbat radical ordinea lucrurilor si aranjamentele de putere. Dezinteria, antraxul si lepra erau alte boli care produceau multa suferinta si victime in vremea aceea.
Cutremure
Cronicile istorice relatea un numar mare de cutremure distructive petrecandu-se in secolul 14. Un cutremur mare a avut loc in 1348 si se spune ca 36 de castele din Ungaria au fost distruse atunci. In 1356 orasul elevetian Basel a fost complet demolat de un cutremur. In China intre anii 1337 si 1345 au avult lc mai multe cutremure distructive. Catalogul lui Milne contine 143 de cutremure distructive pentru secolul 14.
Foamete
Foamete universala cum mai este numita a avut loc intre anii 1315 si 1317. Cronicile istorice spun ca parintii ajunsesera sa-si manance copii si oamenii sapau in cimitire dupa cadavre pentru a le manca. Era ceva obisnuit ca oamenii sa ucida pentru mancare. In nordul Europei si in Alpi 10% din populatie a murit in acea perioada.
Concluzie
Orice crestin din sec. 14 ar fi gasit aceste stari de lucruri drept o confirmare clara a „semnelor sfarsitului”. Si totusi iata-ne 600 de ani mai tarziu inca ii putem auzi pe propagandisti precum watchtower care nu stiu sau nu spun nimic despre evenimentele de atunci dar vor sa ne faca sa credem ca ceea ce se intampla in prezent e cu totul deosebit si nemaiintalnit. Orice om serios si care ia la cunostinta faptele istorice nu poate spune ca secolul 20 e mai rau decat secolul 14. Din contra. Boom-ul populatiei s-a produs tocmai pentru ca au fost aduse sub o multime de boli si foametea in cea mai mare parte a globului. Calamitati inca exista, dar fatalitatea lor si rata mortalitatii pe care o provoaca in prezent este mult mai mica decat in sec. 14.
In 1300 existau aproximativ 450 de milioane de oameni pe pamant. O suta de ani mai tarziu erau mult mai putini. In 1900 exista 1,6 miliarde de oameni. In 2000 se trecuse de 6 miliarde. Aceasta in since e o marturie ca traim intr-un secol de prosperitate si progres cum stramosii nostri nici nu si-ar fi inchipuit.
De aceea eu prefer sa traiesc in „ultimele zile” desemnate de Watchtower decat in oricare alt timp de dinainte.
N-am mai stat sa dau sursele informatiilor. Ii las pe cei care nu cred sa dea un google pentru fiecare si sa gaseasca consemnarile istorice care le certifica.
-
Lamb .
Ma gandeam sa-i compun eu un raspuns lui acici... inainte de ai raspunde Sceptic , dar oricum mie nu-mi iesea unul atat de elaborat ca al tau ... felicitari .
Oricine are de invatat din el .
-
O vreme de stramtorare cum nu a mai fost de cand sunt neamurile.
Nu crezi ca seamana izbitor cu vremea in care traim?Criza mondiala,suntem in pragul unui nou razboi cu Iranul,armata masata ,arsenal nuclear,somaj mondial,saracie la scara extinsa,neintelegeri intre membrii familiei umane,divorturi,avorturi,revolutii,
revolte de tot soiul,cutremure devastatoare,sunami ........etc,le stii tu mai bine ca mine.
Toate aceste evenimente s-au mai intamplat in decursul istoriei,dar pe rand,pe cand acum au loc toate odata.Toti cei cu un pic de judecata recunosc ca traim zile deosebit de primejdioase pentru neamul omenesc,cu perspective deosebit de sumbre.
Şi eu cred că trăim vremuri grele, un timp de necaz mare şi că pe pământ este strâmtorare. Eu aş mai arăta aici un punc principal pe care nu l-ai amintit: strâmtorarea şi vremea grea în care se găseşte poporul Domnului, acel popor pe care IEHOVA îl numeşte poporul Meu. Despre aceste vremuri a vorbit proorocul Isaia (Isaia 3:12, 9:16) şi alţi prooroci, dar ei nu s-au referit la necazurile din lume, ci la cele din interiorul poporului, adică poporul este vândut pe nimic, înşelat şi rătăcit de chiar cârmuitorii lor. Degeaba se străduieşte societatea Watch Tower să arunce pe aceşti „cârmuitori” pe seama papalităţii (vezi cartea „Profeţia lui Isaia – lumină pentru întreaga omenire”), căci acei cârmuitori arătaţi de WT nu au cârmuit niciodată pe cei ce se închină lui IEHOVA.
Evenimentele care se văd astăzi, mai degrabă în popor decât în lume, arată într-adevăr că este aproape sfârşitul „clanului” care apasă greu poporul (corpul de guvernare şi sclavul fidel) şi nu sfârşitul lumii, care de fapt nu există. Curând aceştia, corpul de guvernare şi sclavul fidel, vor „ieşi în faţă” să spună că au isprăvit, au spus tot şi de acum urmează Armaghedonul, însă de acum înainte IEHOVA are să transmită mult adevăr (lumină), de aceea proorocul Isaia a spus: „Totuşi întunerecul nu va împărăţi veşnic pe pământul în care acum este necaz.” Isaia 9:1a.
-
Nu te descuraja ACICIRAM! Ai tot dreptul sa-ti spui parerea pe forum.Nimeni nu detine adevarul absolut cu privire la viitor.;oameni au libertatea sa se exprime si atat.Daca punctul de vedere coincide cu al lui Dalai-Lama,cu al Papei,cu al lui Putin sau al WTS...nu are mare relevanta...Crestinii citesc sau studiaza Biblia,si trag concluzii...O mai si incasezi cateodata !Eu am incasat-o de mai multe ori pe forum...nu te descuraja!salutari!
-
Sceptic,a arunca cu noroi in cineva acuzandu-l de tot felul de neadevaruri, este usor si la indemana celor ce nu au argumente palpabile. (vezi tonul meu caustic)??Unde??
„Sceptic,ce reiesa dupa capusorul tau din discursul meu ?”
Nu vreau sa intru intr-un dialog profund cu tine,pentru ca avem paliere diferite in ceea ce priveste viziunea despre viata.
Tu patronezi acest forum cu intentia vadita de a descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu,ori eu cred intr-un singur adevarat D-zeu,cred in Christos,cred intr-o credinta adevarata, care sper sa o gasesc in cele din urma.
Cred cu toata puterea in Biblie.Ca tu nu crezi,este dreptul tau.Nu te condamn.
Am citit postarile tale,mi-am format o imagine asupra conceptiei tale despre Biblie,Christos,crestinism,dealtfel si intrebarea ta insistenta asupra"reinsufletirii"
crestinismului primar,deriva tot din faptul ca nu crezi in nimic din ce se intampla azi pe plan mondial cu privire la miscarea religioasa.
Acuzația că scopul forumului este de a „descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu” este neîntemeiată. Într-adevăr consider că nu sunt suficiente deovezi pentru a crede într-un anume dumnezeu și mi-am exprimat aceste convingeri în posturile mele. Însă nu am deschis topicuri cu asemenea teme, nu i-am desconsiderat sau atacat pe cei care cred ci doar mi-am exprimat proprile idei. Cred că sunt cel mai puțin vehement „necredincios”. Vreau ca forumul să rămână un loc în care se poate face un schimb liber de idei.
Sunt convins ca nu vei crede raspunsul pe care ti-l voi da cu privire la "reinsufletire" totusi eu iti voi impartasi parerea mea formata conform Bibliei,desi anterior ti-am raspuns,dar tu nu ai ochi,ma tratezi de sus,considerand ca tot ce vine de la cei ce cred in Biblie este fara importanta.Este singura explicatie pe care o pot trage ca si concluzie.
Motivul pentru care te-am întrebat de restabilire este pentru a-ți vedea perspectiva doctrinară.
Nu consider că tot ce vine de la Biblie este lipsit de importanță, iată de ce o studiez și o citesc și în prezent. Este o carte care și-a pus amprenta în mod profund asupra culturii occidentale, lectură obligatorie pentru oricine dorește să se considere informat despre domeniul religios. Mă consider o persoană flexibilă și deschisă în domeniul „spiritual”, însă poziția mea curentă este că Biblia nu poate fi o carte inspirată.
Am citit argumentele conform carora Biblia s-ar contrazice,sau ar exista greseli in care intr-un loc se afirma intr-un fel iar in alt loc, in alt fel.
Sunt de acord ca asemenea greseli exista,numai ca unii din dv.nu inteleg ca Biblia este cuvantul lui D-zeu,dar scrierea ei a incaput pe mana oamenilor,care sunt imperfecti.
Nu D-zeu este de vina pentru acest lucru,ci oamenii,iar D-zeu a permis sa se mai strecoare cate o greseala nesemificativa, sa fie o" piatra" de poticnire pentru carcotasi.
Modalitățile de a-ți rezolva disonanțele cognitive legate de Biblie te privesc. Ca precizare, Biblia nu conține „cate o greseala nesemificativa” ci sute de astfel de greșeli, de la contradicții textuale până la contradicții etice, filozofice, istorice, științifice. Depinde desigur cât de literală este perspectiva asupra textului.
În final vreau să fac o analiză a activității tale pe acest forum.
Spui că nu ești martor, că ai „studiat profund” și înclini să crezi că martorii ar fi mai aproape de Biblie. Cunoști bine doctrina lor (cine se împărtășește, cine nu, cum sunt excluși unii martori, ce este un betelist, cine este Raymond Franz, care sunt pașii pentru botez, zilele din urmă, etc) și starea congregațiilor locale („ iti pot spune ca traiesc intr-un oras mare cu multe congregatii atat in oras, cat si la sate,dar nu am auzit de asa ceva niciodata”). Totuși ești cel puțin lipsit de respect față de ceilalți membrii ai forumului și dilemele lor:
Acest lucru este clar si pentru copii din clasa a cincea, care au inceput sa citeasca Biblia,dar pentru tine care ai fost si betelist cu atat mai mult.
Sper ca de data asta vei fi atent la explicatia pe care ti-a dat-o Domnul Isus
Cat priveste celelalte probleme ridicate de tine ca replica la cele scrise de mine,pot sa-ti spun ca sunt cat se poate de superficiale,si total paralele.
Atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare” ?
Nimic nu v-ar fi inderptatit.
Cine va examinat? Cu cine ati studiat ?
Ce fel de pregatire ati primit ?
Iar în final afirmi: „Cu toata dragostea de care sunt capabil”.
Mai mult, ai fost să-l vezi pe Raymond, dar îl suspectezi de „declic la nivel mintal si omul sa o fi luat pe aratura”.
Ai accentuat în repetate rânduri termenul „organizație” și faptul că Dumnezeu trebui să aibă un popor care să-i poarte numele.
Dacă te afli într-adevăr în căutare, cred că locul tău este la Sala Regatului. Ideologia ta coincide prea mult cu WTS pentru a putea alege altă „organizație”, iar să fii creștin „liber” nu ești interesat. Oricum nu te aștepta să ți se oferă alte alternative pe acest forum. Cum am menționat și în regulament: „Prozelitismul şi publicitatea nu sunt permise. Nu aveţi dreptul să utilizaţi acest site pentru a promova organizaţii religioase, politice, comerciale sau alte grupuri.”
Dacă ai apărut pe forum cu scopul de a ne atrage atenția asupra căilor noastre greșite, nu cred că impresionezi pe nimeni. Dimpotrivă.
Ai avut într-adevăr o primire neplăcută pe forum, îmi pare rău pentru asta, dar straduiește-te să înțelegi sentimentele celor de pe forum. Unii au suferit mult din cauza organizației sau din cauza unor oameni din ea. Nimănui nu-i place să fie luat de sus sau atacat pentru convingerile sale, indiferent care ar fi ele. În același timp ar trebui să acceptăm că unii pot avea alte opinii în diverse privințe. O persoană cu caracter acceptă lucrul acesta, cu atât mai mult cineva care se străduiște să-i placă 'Domnului', se identifică ca un credincios și speră la o răsplată din partea lui.
În regulament este menționat: „Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii pentru martorii lui Iehova, foştii martorii sau persoanele interesate de această religie. Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.”
Să auzim de bine!
-
Sunt de acord ca asemenea greseli exista,numai ca unii din dv.nu inteleg ca Biblia este cuvantul lui D-zeu,dar scrierea ei a incaput pe mana oamenilor,care sunt imperfecti.
Nu D-zeu este de vina pentru acest lucru,ci oamenii,iar D-zeu a permis sa se mai strecoare cate o greseala nesemificativa, sa fie o" piatra" de poticnire pentru carcotasi.
Te invit sa citezi din biblie ca "dzeu a permis sa se mai strecoare cate o greseala nesemificativa, sa fie o" piatra" de poticnire pentru carcotasi"; sau poate vrei sa recunosti ca pur si simplu ai inventat tu asta pe loc?
In rest vad ca mergi din greseala in greseala. Cum a spus Sceptic, biblia e plina de greseli si contradictii. Se pare ca acest dzeu nu este in stare sa-si pastreze cartea intacta. Adevarul e ca biblia nu este cuvantul nici unui dzeu, e doar o compilatie failibila de texte scrise de oameni primitivi care habar n-aveau pe ce lume traiau. Si nu doar "greseli" apar in ea, ci conform acestei biblii, Isus este un profet fals chiar.
Il zugravesti pe Sceptic ca avand "intentia vadita de a descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu" - nimic mai gresit. Eu sunt acela, nu el :) El este cel mai putin vehement dintre noi toti poate.
Ti-a cerut niste dovezi si tot ce i-ai putut tu da au fost niste cuvinte pe hartie. Atat. Nici o dovada. Te-ai apucat sa insiri cat de groaznic este acest secol, dar tu traiesti in intuneric dpdv istoric. Se pare ca habar nu ai, dupa cum Lamb foarte elocvent ti-a aratat (si care m-a scutit de un post lung, nu cred ca as fi putut-o spune mai bine ca el) ca vremurile trecute au fost infinit mai groaznice ca astea in care traim. Aceste timpuri sunt o vacanta curata pt. o omenire care timp de milenii s-a auto-macelarit zilnic cu o cruzime astazi inimaginabila.
Mai apuca-te si tu si mai citeste si altceva decat "turnu de veghe" si biblia, ca vei afla o groaza de lucruri care iti vor contrazice ideile actuale. Citeste de pilda cartea care o citesc eu acum, "The Better Angels of our Nature - Why Violence Has Declined" de Steven Pinker. Cartea prezinta o avalansa de documentatie care arata ca violenta, aflata la un nivel urias in trecut, a scazut constant de-alungul secolelor pana azi, la o fractiune din ce a fost.
Lamb a pomenit deja de invaziile mongole. Intr-un top 20 al evenimentele catastrofale din istoria omenirii, cartea de fata pune aceste invazii pe locul 2 ca gravitate. Socotind la nivelul populatiei mondiale de azi, cele 40 milioane de victime de atunci se ridica la 278 milioane azi. Si asta e doar locul 2.
Locul 1 il ocupa revolta An Lushan (China, sec. 8 ), care astazi ar numara 429 milioane de morti. Compara cu 1-ul si al 2-lea razboi mondial din sec. 20, care se situeaza pe locurile 16 si 9. Deci te invit sa te mai documentezi.
-
Sceptic.
Ma gandesc ca zicala aceea care spune, ca acolo unde este multa carte, este si multa prostie,tare se potriveste unora dintre voi.
Invoci acuzatii la aderesa mea cu toptanul pentru a ma denigra,de teama sa nu cumva sa fiu martor si sa nu cumva sa-ti stirbesc din autoritatea ta imaculata de ateu inversunat.
Ma acuzi de proziletism,propaganda W.T.S. aroganta ,etc....invocand regulamante, iar pe de alta parte, spui ca esti liber sa-ti spui parerea personala,schimband idei cu ceilalti.
M-ai intrebat tu cu "tastatura" ta, sa-ti spun cand cred ca a avut loc "reinsufletirea"
iar dupa ce ti-am dat raspunsul,ma acuzi de proziletism,propaganda W.T.S.
Esti sanatos? Te intereb si eu asa retoric.
Nu are absolut nici un rost dialogul nostru, pentru ca am nimerit intr-o grupare de "oameni" dominati de vanitati,orgolii,frustrari la cel mai inalt nivel,va credeti buricul cunoasterii,imbatabili,detinatorii tuturor adevarurilor,plini de sine,cu convingerea ferma ca nu va poate sta nimeni in fata,iar daca cineva va aduce argumente care va aduce atingere.....vai de ala......la atac si fa-l praf.
Va dati grade,pioneri,pioneri speciali,corp de guvernare,batrani,supraveghetori,etc.. exact tintele la care nu ati putut sa le atingeti cand ati fost martori,sau nu v-ati putut mentine in acele pozitii si sigur frustrarea este explicabila.(o parte din voi)
Despre cei ce nu au fost martori,sunt atei, iar voi v-ati amestecat cu ei (mi se pare o asociere tare potrivita) ;D sa fiti mai eficienti in pacatul vostru,in denigrare,hula, in a judeca in locul lui D-zeu,a da verdicte, sentinte si unii din voi aveti piatra ridicata.
Va sustineti unii pe altii,va elogiati unii pe altii,chiar daca aveti convingeri total diferite,.......un tablou desavarsit.
Bravo voua,"cinste voua",ramaneti in cloaca voastra ca tare o sa mai prosperati,o sa aveti mari "binecuvantari".
Acest ultim mesaj este adresat numai celor ce au avut o atitudine ostila fata de postarile mele pe care eu le consider cuminti si bine intentionate,daca poate am spus ceva ironic sau jignitor,marturisesc in fata lui D-zeu ca nu a fost cu intentie,asa a iesit din turnura frazelor.
Daca asi sta sa analizez ironiile lui Sceptic,David, Valer sunt sigur ca asi gasi cu toptanul,dar nu are rost sa-mi mai pun mintea cu ei.
Va doresc pacatuire placuta si nu uitati,cautati niste pietre mai eficiente, inca de la
prima lovitura.
Asa cum intr-o postare a Mariei in care isi exprima temerea cu privire la parerea unora in privinta Bibliei, (denigrare) spunea ca" pe drept vor spune martorii ca suntem apostati".
Temerea,din pacate nu a putut fi evitata-SUNTETI APOSTATI- in cel mai inalt grad, hulitori,defaimatori.Daca unii din voi il aprobati si pe Gabriell,care a fost exclus datorita unei conduite total iesite din comun,ce mai putem astepta?
La el nu vezi nimic Scepticule? Pai daca huleste martorii sigur ii de aplaudat sau cel putin de tolerat.
Nu va doresc decat, sa cadeti sub judecata lui D-zeu.
Puteti de acum in colo sa ma faceti praf,scrieti ce doriti,de acum in colo va veti citi voi intre voi, vreo zece cinsprezece insi, complet rataciti.
Nu meritati nici o atentie,n-am gasit nimic ziditor,nimic nou sub soare,caracteristic romanilor.
Da, acest ultim mesaj este tot ce vreti voi sa fie,"arogant","dispretuitor","ironic"......
mai adaugati voi,.....acum da,a fost cu intentie.
-
Bravo Maricico, ai raspuns ca o adevarata crestina, Isus ar fi mandru de aroganta si dispretul pe care recunosti ca le arati cu intentie :D
-
@aciciram
Sincer as fi preferat sa nu fie nevoie sa-ti raspund,deoarece eu nu ma amestec in discutii de asemenea tip,prefer sa stau deoparte cand discutiile nu ma reprezinta,dar ai intrecut orice masura,si avand in vedere ca la postarile noastre ai facut primele comentarii si ACUZATII ,o sa-ti spun si eu cum pari de cei ce-ti citesc postarile.Ti-a reamintit si Sceptic cateva citate din primele tale postari.Erau doar acuzatii la adresa mea si a sotului meu,pe care tu nu ne cunosti si nu ai de unde sa sti cine suntem noi si ce am facut in viata asta.Cu ce drept ai facut-o?Daca la inceput am crezut ca esti de la noi din zona,acuma am convingerea ca nu esti.Din 400 de martori din orasul nostru pot sa-ti garantez ca 390 nu vor avea nici un cuvant rau de spus la adresa noastra,nici chiar acuma cand nu mai suntem martori.Dar tu ai intrat direct cu acuzatii,cu pretentia ca le sti pe toate,cu atacuri la diferiti care au fost dispusi sa intre in polemici cu tine.Ca esti martor se vede clar,ba chiar mai mult ai si incrancenarea aceea specifica unor martori care se cred mult superiori muritorilor de rand.
Deci noi citindu-ti postarile nu putem vedea decat un individ frustrat si probabil lipsit de atentie in comunitatea din care face parte ,si care a incercat aici sa atraga atentia asupra persoanei lui.Din pacate ai facut-o intr-un mod pe care probabil nu ti l-ai dorit.Adica nimeni nu te considera ceea ce ai fi vrut tu sa fi ci te considera ceea ce esti!
Si nu uita ca cei mai multi dintre noi,care postam pe forum ,suntem cei care am renuntat la organizatia martorilor si nu organizatia a renuntat la noi.Sa nu uiti asta!Ca ai facut din nou acuzatii,ca suntem frustrati ca nu ni s-a acortdat atentie.Crede-ma ca noi am avut parte de atentie,mult mai multa decat ne-am dorit.Dar probabil ai crezut ca toti suntem frustrati de lipsa de atentie asa ca tine.
Ca ai spus ca e ultimul tau comentariu,sincer nu cred ca o sa lipseasca comentariile tale cuiva.Adica si altii au mai avut schimburi de replici,e normal ca uneori oamenii sa nu fie pe aceasi frecventa,dar tu din comentariile tale emani energii negative.Adica esti numai la cutite cu cineva,cu oricine...As spune ca cei pe care ii numesti tu apostati au mai multe "calitati crestine" decat ai tu.
Dar esti prea inrait ca sa poti recunoaste acest lucru.Esti exact produsul brut si necizelat al organizatiei,exact genul de om pe care il scoate ea,care a uitat ca exista si alti oameni pe langa el.Unii care devin martori nu-si uita bunul simt dobandit in familie,in societate.Dar unii uita si de mama si de tata si de tot.
Eu iti doresc sa te debarasezi de sentimentele negative care si-au facut loc in inima ta ,de ura de care esti animat si daca vei reusi sa faci asta te asteptam cu alte postari.De nu poti renunta la ura si ranchiuna,poate chiar e mai bine sa faci o pauza mare.
Deci,iti doresc in primul rand liniste sufleteasca;se pare ca ai mare nevoie de ea!!!
-
Va salut pe toti !Eu nu am mai postat de ceva vreme dar consider ca acum as putea spune cateva vorbe la ceea ce a scris aciciram.As avea si un punct de vedere pentru cei care polemizeaza cu el.
Draga aciciram eu sincer nu am inteles ce urmaresti tu prin acest forum,de cand ai intrat ,chiar de la primul comentariu facut,ai inceput sa acuzi mai in gluma ,mai in serios pe fiecare pretinzandu-te in acelasi timp crestin.Am constatat ca indiferent cu cine ai discutat tot ce ai cautat a fost sa acuzi mai vehement sau mai lejer desi un crestin autentic nu ar face niciodata asa ceva.Sincer eu nu te inteleg,mie greu sa inteleg motivul pentru care tu procedezi asa.Noi cei care nu mai suntem martori folosim acest forum pentru a ne cunoaste ,pentru a impartasi pareri si experiente pe care le-am trait,nu ne intereseaza sa dam in nimeni,dar daca ceea ce spunem nu este si ceea ce crezi tu ,nimeni nu-ti impune sa crezi sau sa faci ca noi,iar daca vorbind despre wts obiectiv ,pentru tine este o problema ....sincer nu trebuie sa iei in seama ceea ce se spune.
Eu sincer mi-am dat seama de la inceput de caracterul tau si de aia nu am mai scris la postarile tale,deasemenea nu am mai scris nici la altele pe care le-am considerat lucruri ieftine si discutii goale.Sincer sugerez celor de pe forum sa nu se amestece in "vorbarii goale si fara rost"asa cum a zis Pavel.
In rest fiecare este liber sa faca ce doreste si sa spuna ce vrea ,totusi nu trebuie trecut peste bunul simt si peste faptul ca cei mai multi ne consideram credinciosi si crestini-adica frati ai lui Cristos si chiar reprezentanti ai Lui intre oameni.
Sa aveti numai bine!
-
Maria,nu fii suparata pe Aciciram...Stii bine ca si pe DUMNEZEU si ISUS,i-au vorbit de rau,multi oameni.Fara temei.Tu si Vasile aveti de purtat "o cruce".Fiecare om este testat intr-un fel...unii pana la sange!Stiti ca si mine toate lucrurile...putem sa zicem simplu:iartai Doamne ca nu stiu ce fac.Aciciram sufera de aceeasi boala ca multi martori,poate o sa-si revina...Tu stii ce inseamna indoctrinarea si ce poate face ea din om.Multora trebuie sa le acordam circumstante atenuante...DACA NU-SI REVIN,O SA O INCASEZE...NU TE CONDAMN CA L-AI PUS LA PUNCT PE ACICIRAM.TE ROG VEZI MESAJUL MEU pentru el(ea) CAND A VENIT, PE FORUM...L-am "tamaiat" de nu sa vazut!.SALUTARI.
-
Sceptic.
Despre cei ce nu au fost martori,sunt atei, iar voi v-ati amestecat cu ei (mi se pare o asociere tare potrivita)
Nu am vorbit niciodată cu dumnevoastă doamna Maricica.
Doar atât doresc să vă spun că trăiesc alături de un ateu care nu va fi egalat în vecii vecilor de cel puţin 80% din membrii Organizaţiei din care am ieşit (şi pentru care nici când nu voi putea mulţumi Celui de sus că m-a scăpat), în ceea ce priveşte conduita sa.
Vreau să vă mai spun că spre deosebire de dumnevoastră, Dumnezeu nu este părtinitor şi nu îi dispreţuieşte pe atei.
Îmi pare rău când văd că o persoană poate strânge în suflet atâta ură. (evident la dumneavoastră fac referire, doamna Maricica)
-
Dragi prieteni se pare ca tanti Maricica :D ii suparata pe toata lumea,saraca ce a facut iradierea WTS-ului cu ea.Si pe celalalt Forum http://www.moldovacrestina.info/forum-crestin/ (http://www.moldovacrestina.info/forum-crestin/) se lua in trompeta cu fratele ei Marcu...alt ratacit ce sufera de delir religioso crestin.
Este evident ca saraca ii bolnava,poate chiar o sarit gardu de la spitalu 9 asa ca trebuie sa o intelegem.
Da ne pare rau ce pot face sectele cu oamenii....sa scoata ce au mai rau din ei,cind ar trebui sa fie invers.Dupa nasul meu fin :D nici la martori nu a incaput.....cu stilu ei este de inteles.
Este un exemplu perfect ce poate sa faca o secta cu bietele victime ,de altfel oameni foarte de treaba.
Si un sfat daca imi permit....nu va grabiti sa urati bun venit pe forum la unii, pina nu vedeti ce au in "gusa" ca nu se stie cind va musca...era doar o idee ;)
Asa ca cici te pupam si speram sa-ti gasesti echilibru....stiu e greu in ziua de azi. :-* ;)
Apropo nu ai pe nimeni acasa s-ati dreseze maimuta? :D scuze nu m-am putut abtineeee ;D :)
-
Hmm, din pacate Vasile are dreptate. Nu avem cu cine discuta. Aciciram nu e interesat de argumente logice si rationale. Sau in fine, nu le poate intelege. Inca nu-mi dau seama exact. Vine aici doar ca sa toarne o colectie de calificative negative ca sa nu le zic insulte la adresa noastra si atat. Nu cred ca mai are vreun rost sa discutam cu el.
El e exemplu tipic de persoana care nu va renunta niciodata sa fie Martor. Cel putin nu atata timp cat gandeste asa cum o face acum. Cu astfel de oameni organizatia va dainui multa vreme, pentru ca oricate greseli ar face, oricate doctrine false ar publica si oricate explicatii s-ar dovedi gresite, lui nu-i pasa. El are o increderea oarba in organizatie, o apara prin orice fel de metode, chiar metode necrestine (sunt sigur ca daca am fi fata in fata ar incepe sa urle la noi sau chiar sa se manifeste violent). Stiu tipul asta de oameni. Si eu cand am fost batran de congregatie am asistat la o scena in care intr-o intrunire a corpului un batran a ridicat scaunul catre altul ca sa-l loveasca. Deci nu e mirare ca exista si martori din astia. In fine, ne pierdem timpul cu el acordandu-i atentie. Si el isi pierde timpul cu noi. Ar trebui sa mearga la Sala Regatului si in lucrare, nu sa intre pe forumuri apostate.
Apropo Aciciram, daca te prind batranii din congregatia ta ca intri pe acest forum si te cheama la o intrevederea judiciara? Te-ai gandit la asta? Poate se uita asa accidental in istoricul de pe computerul tau intr-o zi, ca am mai auzit faze din astea. Deci eu zic ca e mai bine sa-ti vezi de viata ta, continua sa faci ce-ti spune watchtower sa faci, ca sigur asa pe tine D-zeu te va duce in lumea noua. Cat despre noi, lasa-ne in pace. Doar stii ca suntem o adunatura de apostati care vom fi distrusi de Iehova in Armaghedon, nu? De ce mai stai de vorba cu noi. Mai bine foloseste timpul asta pretios si du-te sa predici mesajul altora, initiaza studii biblice si salveaza-i ca din foc. Pe noi nu ne mai poti salva, aia cred ca ti-e clar nu? Macar daca tot asculti de organizatie orbeste, ascult-o si in ceea ce-ti spune despre site-urile apostate. Fii ascultator pana la capat nu asa pe bucati. Nu de alta dar n-ai vrea sa te faci vinovat de pacatul apostaziei, pacat pentru care poti ajunge chiar exclus.
-
Gaby,citeste,te rog in mesajele mele la pozitia 67.VEZI CE TAMAIERE I-AM FACUT DE PRIMA DATA.V-ATI PRINS TARZIU.ACUM,DUPA CE L-ATI LUAT IN SPANGI,L-AM INCURAJAT CA SA NU FUGA DE PE FORUM../NE MAI DISTRAM...stai linistit,nu este deloc nebun(a)numai se face...la spitalul9 va fii sef...salutari...mai distrat grozav...
-
Lamb,draga,nu este de mult martor,face niste jocuri sa se distreze...aciciram nu are nici cap nici coada..vezi te rog ce i-am zis asa de primire:mesajele mele poz.67.nu mi-a dat pana acum nici o replica.cici,se joaca cu noi, atata tot;nemaifiind martor,cauta distractii si el...daca nu intram in jocul lui cauta alt loc...
-
Deci cu astia nu te poti pune......dar nu disperati,cica prima vindecare va fi cea a mintii,speram sa fie asa!
Paranoia se defineste ca delir cronic, bine structurat si organizat, in care bolnavul manifesta un orgoliu excesiv determinat de hipervalorizare, de exces de autoapreciere.
De asemenea, se caracterizeaza prin componenta cu care, in general, este identificata paranoia in limbajul comun: neincredere in ceilalti, suspiciune.
Paranoicul are tendinta de a persevera in propriile judecati si convingeri, fara nicio intentie de a verifica valabilitatea lor.
Ceea ce elimina paranoicul – dintr-o nevoie maladiva de certitudine cu orice pret – sunt nuantele, ambiguitatile, evolutia in timp sentimentelor, ideilor si intereselor celorlalti. Pentru el, lucrurile sunt ori albe, ori negre – mai precis, negre! – si asa raman.
Paranoia este o psihoza care se manifesta predominant pe taram cognitiv. Paranoicul, victima unei mreje de inchipuiri, nu este lipsit de logica. El conexeaza fapte intamplatoare, fara legatura intre ele si creeaza din ele un sistem de argumentatie logice care il conduc spre convingerile sale morbide. Asa se face ca el va vedea mereu altceva in spatele aparentei, va interpreta in maniera sa vorbele celorlalti, va cauta – si va gasi! – in toate imprejurarile tradarea, subminarea autoritatii sale, prejudicierea intentionata, lipsa de consideratie din partea celorlalti.
Delirurile specifice paranoiei sunt grupate de specialisti in doua categorii: megolamania (mania grandorii) si mania persecutiei. Acestea pot coexista.
O alta impartire distinge intre: deliruri depresive (care se desfasoara predominant in forul interior al celui afectat) si deliruri expansive (care produc mult zgomot in jur).
Paranoia nu presupune deficit intelectual.
Paranoicul de tip stenic, revendicativ, luptator, desi da impresia ca este energic si activ, nu poate fi prea eficient in conditiile unei gresite orientari in actiuni si ale risipei de energie in directia autoapararii inutile. Datorita atitudinii sale constant defensive, se va opune schimbarilor, noutatii, deci, progresului.
Exista, insa, si tipul de paranoic interiorizat, marcat de subaprecierea pe care o resimte din partea celorlalti. Acesta va ramane in anonimat si se va multumi doar sa viseze, sa proiecteze maretele iesiri la rampa, revendicarile si revansele pentru prejudiciul moral suferit.
Cum sa ne purtam cu un paranoic
Fie ca este vorba despre o persoana apropiata, de care ne pasa, fie ca ne aflam in asemenea raporturi incat relatia noastra trebuie sa mearga, de exemplu, relatii de munca, putem sa ne descurcam cu un paranoic, astfel incat si lui si noua sa ne fie putin mai bine.
Exprimati-va limpede intentiile si motivatiile. Exprimati-va concis si foarte clar, corect din toate punctele de vedere, asa incat sa nu lasati loc de interpretari gresite.
Mentineti contactul si dialogul. Daca il evitati, paranoicul o sa ia din acest fapt doar ceea ce ii accentueaza suspiciunea. Nu se va gandi ca este vina lui. Va gandi ca il dispretuiti, ca il urati sau ca uneltiti impotriva lui.
Intr-o inevitabila disputa, faceti apel la reguli, la legi, la argumente stiintifice, in orice caz, argumente obiective, consacrate si incontestabile. Paranoicul iubeste logica. In plus, nu se va simti invins in argumente de o persoana ci va recunoaste supramatia legii, de orice natura ar fi ea.
Nu capitulati in mod ostentativ intr-o disputa cu paranoicul. Se va simti jignit, desconsiderat.
Nu atacati frontal imaginea pe care o are despre sine. Daca, la un moment dat, se va dovedi ca s-a inselat intr-o privinta, nu-i spuneti nimic de genul: “Vezi, ti-am zis eu!”, pentru ca asta l-ar putea impinge la decizii irationale numai din nevoia de a se ridica deasupra esecului. Mai degraba luati-o ca pe o imprejurare inevitabila, in care ar fi fost greu ca cineva, in locul lui sa-si fi dat seama cum stau lucruile. Concentrati-va mai mult asupra modalitatii de a remedia impreuna consecintele erorii. Acest lucru este de dorit in relatie cu toti semenii nostri!
-
Nu pot sa ma abtin sa comentez expresia asta:
Ma gandesc ca zicala aceea care spune, ca acolo unde este multa carte, este si multa prostie,tare se potriveste unora dintre voi.
Am mai auzit-o si la alti Martori (de obicei cei mai in varsta) spusa in ideea ca nu ar trebui sa cercetam si sa citim prea mult ca dupa aia ne pierdem judecata si discernamantul.
Las la o parte faptul ca asta e un sinonim al expresiei ortodoxe "Crede si nu cerceta" pe care martorii o critica de multe ori, spunandu-le ortodocsilor ca Biblia a fost lasata pentru a fi citita si cercetata nu tinuta intr-un raft sa se depuna praful pe ea.
Dar daca ar fi fost asa cum zice Aciciram ce-ar fi trebuit sa se intample de-a lungul timpului? Sa facem cateva scenarii:
1. Pavel catre bereeni: "Ce faceti fratilor? Cercetati scripturile? Nu va suparati, dar unde e multa carte e si multa prostie".
2. Tyndale catre el insusi: "Hmm, oare sa traduc Biblia din greaca si latina in engleza ca sa o poata citi si oamenii de rand? Nu, n-are rost pt ca unde e multa carte e si multa prostie".
3. Russell catre el insusi: "Oare sa fac un grup de studenti in biblie care sa studieze scripturile, sa vada ce inteleg din ele si sa verifice care doctrine sunt corecte sau gresite? Nu, n-are rost pt ca unde e multa carte e si multa prostie".
Vai vai Aciciram. Ce ridicol te face Watchtower sa gandesti. Nici macar nu-ti dai seama ca mesajul subliminal pe care ti-l insufla este: "Nu citi, nu cerceta. Crede doar ce-ti spunem noi si atat."
-
Aciciram, ai înțeles greșit scopul acestui forum. El este menit ca un loc de discuții liber, un loc care nu există în sânul organizației. Nu consider că intră în atribuțile mele să investighez viața personală a membrilor forumului. Rolul meu este doar de a menține conversațiile civilizate. Cât despre învinuirea că te-am acuzat de prozelitism, este nefondată. Din nou ai interpretat greșit cuvintele mele. Am citat din regulamentul forumului cu intenția de a-ți sugera că pe acest forum nu vei primii soluțile pe care le ceri, probabil în mod retoric:
Cerm intr-un glas "caderea guvernului" sau parasim guvernul,UNDE NE DUCEM???
Totusi la o analiza deosebit de profunda si sincera, inclin sa cred ca Martorii ar fii
mai aproape de Biblie,comparativ cu ceilalti enumerati.
Daca voi aveti o varianta mai strlucitoare,oare eu de ce nu o vad?? Oare chiar sunt orb si eu nu stiu?
Dati-mi raspuns,va rog.
Ai menționat:
Daca asi sta sa analizez ironiile lui Sceptic,David, Valer sunt sigur ca asi gasi cu toptanul,dar nu are rost sa-mi mai pun mintea cu ei.
Aștept dovezile. Până atunci am văzut din partea ta mai mult venin decât tot veninul cumulat al „apostaților” de pe acest forum.
Ți-am recomandat în mod sincer să te îndrepți spre Martorii Lui Iehova, având în vedere viziunile tale, însă îmi fac impresia că nici acolo nu o să fii acceptat. Au și ei niște standarde.
De fapt cred că scopul tău nu este de a găsi o lumină mai mare („Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia”) ci cred că ai venit să ne demonstrezi că ne aflăm în „beznă” spirituală. Cu atitudinea ta ai reușit opusul.
-
Tu patronezi acest forum cu intentia vadita de a descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu,ori eu cred intr-un singur adevarat D-zeu,cred in Christos,cred intr-o credinta adevarata, care sper sa o gasesc in cele din urma.
Din partea mea, n-ai decât s-o găsești. Dar să știi că pe forumul ăsta eu sunt responsabil cu descalificarea Bibliei, a creștinismului, a lui Cristos și a lui Dumnezeu. "Patronul" forumului e mai neutru în opinii, că de aia e patron.
-
NIMENI NU POATE CALIFICA SAU DESCALIFICA.NU EXISTA TIMPUL NECESAR...PENTRU DESCALIFICAREA LUI DUMNEZEU ,CRISTOS SI A BIBLIEI.SI NICI TIMPUL PT. A CALIFICA!NE EXPRIMAM CIVILIZAT SI ATAT...URMEAZA TACEREA!LUPTA ESTE VECHE,NE IMBATAM TOTI CU APA RECE!
-
N-avem nevoie noi personal sa descalificam; biblia, Isus si dzeu se auto-descalifica in paginile bibliei. Noi doar aratam unde in biblie, si cum.
-
Draga David,daca il iubim pe DUMNEZEU,PE ISUS SI PE APROAPELE,CA PE NOI INSINE,asa cum arata BIBLIA,este o descalificare?Ce alternativa asezati in loc?Cum am mai spus nimeni nu poate rezolva problema din criza de timp...chiar daca arati cu degetul in Biblie, spunand varianta ta,cat vei face acest lucru?...viata fiecaruia este ingrozitor de scurta...oricum,mergem inainte...dar nu fii atat de sigur de tine.;atei celebrii sau intors inapoi la credinta...nu este greu nici pentru tine sa faci la fel,urmand exemplu...tu esti obisnuit sa treci dintr-o extrema in alta.de la un martor fanatic,la un ateu extrem de virulent!NU TE SUPARA,tu sti mai bine despre ce este vorba...totusi ce ai cu BIBLIA?;comentariile tale sunt prea lungi...sanatate.
-
Draga Ilie, nu prea inteleg ce zici, biblia nu arata ca voi il iubiti pe dzeu si pe Isus ca pe voi insiva. Daca vrei sa vezi cum se descalifica biblia citeste subiectele pe care le-am deschis pe aceasta tema.
Alternativa pe care eu as prezenta-o ar fi a face binele de dragul binelui, nu la porunca unui dictator ireal. O sa ma intorc la credinta crestina dupa ce ma voi intoarce la credinta in mos craciun si dupa ce voi crede din nou povestile cu Harap Alb.
-
Nici o data sa nu spui ,niciodata.!Nimeni nu este BURICUL,universului...Biblia,a fost atacata 2000 de ani,si va mai fi atacata 1000.!Cine stie ce surprize vor fii.?Subiectele tale nu pot descalifica BIBLIA, TE supraestimezi,nimeni pana acum nu a reusit.!;exista o disciplina care verifica miturile...inclusiv,cu harap-alb...au ajuns la concluzii foarte interesante...Daca ai dreptate o sa fi un erou...unul despre care cu greu isi va mai aduce aminte cineva... salutari,David.!
-
Ca biblia a fost atacata 2000 de ani este o inventie de-a ta, sau a inventat-o altcineva? Si se vede ca nu poti citii atent. Am mai zis odata ca biblia se descalifica singura. Daca eu as fi scris biblia, atunci ai putea spune ca eu o descalific. Deci atentie mai mare.
-
Stii de cate ori a fost arsa Biblia in piete?Cati au murit ca au tradus-o,si cati AU FOST arsi pe rug PENTRU CA SUSTINEAU BIBLIA,in detrimentul doctrinei oficiale a bisericii?VREI SA SPUI CA BIBLIA "NU A FOST IMPLICATA?INSUSI FAPTUL CA AU IMPIEDICAT TRADUCERILE BIBLIEI SI RASPANDIREA EI,NU ESTE UN ATAC CONTRA BIBLIEI?;intelegi atac contra ei,numai discreditarea pe care incerci sa o faci tu?Draga David,sunt mii si mii de critici ai BIBLIEI,si ce daca?Salutari
-
Dacă tot suntem pe acest topic vreau să întreb: până când trebuie creştinii să comemoreze moartea lui Hristos?
-
Pana va veni el ...1Cor.11 :26 . ...
-
Ilie, ai zis 2000 de ani nu? Asta e o inventie de-a ta. Sa-ti mai si reamintesc ca cei care au ars biblii au fost crestini (nu atei) care ardeau traduceri neautorizate de biserica crestina. Se pare ca microbul asta al arderii cartilor e parte integranta din crestinism de la inceput, dupa cum se vede din Fapte. Deci nici o surpriza.
-
Pana va veni el ...1Cor.11 :26 . ...
Şi în cazul în care El (Isus) deja a venit??
-
Coranul este mai corect decat BIBLIA?Alah,Coranul si Mahomed,se descalifica si ei singuri?(Vorba aia,extremismul islamic,este "number one"!.);daca te tine cureaua Davide,ataca si CORANUL!Sau ai ceva retineri?Eu le respect pe amandoua.!Sunt sigur ca daca ai fi fost musulman si ai fi devenit ateu,nu atacai Biblia(adica nu aratai cu degetul, cum iti place tie sa spui.);mai DAVIDE,ESTI MARE FIGURA!.SALUTARI...(P.S.;ai grija cu Coranul...sa nu te imbratiseze vre-un musulman bine "garnisit",si sa te infatisezi dupa aia in fata lui ALAH...)
-
Bine zici Ilie de musulmani.sau sa-i cantelui david aia cu : "toata lumea sare acum cu mine"
-
Hehe, uite ce-l mananca pe Ilie in ultimul timp, coranu. Mai vorbim dupa ce treci la mahomedanism, pana atunci vorbim degeaba.
-
Mare brânză şi Coranul ăsta. O carte mai proastă ca Biblia, care fundamentează o religie tânără şi menită să-i ofere lui Mohamed o bază doctrinală pentru a uni triburile din nisipurile Arabiei. Originea ei e setea de putere a lui Mohamed. Allah e invenţia acestuia.
-
Pana va veni el ...1Cor.11 :26 . ...
Şi în cazul în care El (Isus) deja a venit??
Se referă la venirea de la Armaghedon. Deci în lumea nouă nu va mai fi nevoie de celebrarea Comemorării.
-
Se referă la venirea de la Armaghedon. Deci în lumea nouă nu va mai fi nevoie de celebrarea Comemorării.
Înţeleg Dorele, nu mă prfac neştiutor, cunosc doctrina martorilor despre revenirea lui Hristos, dar chestia cu „prezenţa” şi „venirea” nu se leagă. Ba-i prezent dar nu-i venit, ba-i venit dar nu-i prezent. Evanghelia WTS nu se potriveşte întotdeauna cu Evanghelia lui Hristos. Până la urmă, a venit sau nu? În 1914, 1918, ce a fost? De ce nu trebuia în acei ani suspendată comemorarea?
-
Aciciram,mai zile cateva...salutari!