Forum Martorii lui Iehova

General => Discuții libere => Subiect creat de: calea din Octombrie 27, 2011, 03:51:28 pm

Titlu: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Octombrie 27, 2011, 03:51:28 pm
Câteva linkuri cu filme cu argumente in favoarea creaţiei:
http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=249&tab=11&optiune=vod

http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=97&tab=11&optiune=vod

http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=134&tab=11&optiune=vod

http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=55&tab=11&optiune=vod

http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=71&tab=11&optiune=vod

http://www.alfaomega.tv/iptv2/vod.php?video=103&tab=11&optiune=vod


Poţi descărca câteva filme la linkul:
http://alfaomega.tv/viata-spirituala/resurse-media/category/6-vsc-seria-1#axzz1bz8M57Lv
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Octombrie 28, 2011, 12:20:16 am
Nu vreau să aduc dovezi în favoarea evoluției, ci aș vrea să pun o singură întrebare, mai ales celora care cred în creație:
De ce credeți ca în rândul oamenilor de știință „credința” în evoluție este mult mai răspândită? Sau altfel spus, de ce cred oamenii de știință în evoluție?

Pun această întrebare, deoarece majoritatea oamenilor pe care i-am întâlnit nu au nici măcar cunoștiințe elementare despre evoluție, dar chiar și în acest caz își dau cu părerea despre veridicitatea ei.

Ce vreau să precizez este că acceptarea teoriei evoluționiste nu înseamnă automat lepădarea credinței în Dumnezeu. De exemplu, multe biserici creștine au acceptat evoluția ca un instrument folosit de Dumnezeu pentru a „crea” diversitatea uimitoare de plante și animale: catolicii, anglicanii, unele comunități metodiste, luterane, unitariene, etc. De asemenea, evoluția este acceptată de o bună parte din evrei (Florin ne poate confirma), de hinduși, budiști cât și de unii musulmani.

Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: GABRIELL din Octombrie 28, 2011, 10:00:55 am
Eu zic ca ar putea exista o "legatura intre cele doua,insa nu inclin prea tare spre evolutie ;cert este ca amindoua au mari lacune. ;D
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Octombrie 28, 2011, 11:33:44 am
Eu cred că mulţi oameni de ştiinţă cred în evoluţie pentru că asta au învăţat în şcoli, la ora de biologie nu se prezintă cele două variante ca copilul/tânărul să tragă singur concluzia, ci doar una: evoluţia.
Astfel posibilitatea unor prejudecăţi sau subiectivism este foarte posibil.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: GABRIELL din Octombrie 28, 2011, 11:44:18 am
Deci sint convins de creatie insa este posibil ca pe parcursul timpului sa se fii lasat friu liber ale unor procese evolutive [nu stiu cit de clar am fost,sau daca stiu sigur ce inseamna evolutie ;D
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: paulg219 din Octombrie 28, 2011, 01:17:35 pm
Nu vreau să aduc dovezi în favoarea evoluției, ci aș vrea să pun o singură întrebare, mai ales celora care cred în creație:
De ce credeți ca în rândul oamenilor de știință „credința” în evoluție este mult mai răspândită? Sau altfel spus, de ce cred oamenii de știință în evoluție?

Hmmmm. Pentru ca atunci cand esti om de stiinta si nu numai si renunti la evolutie esti marginalizat. Si cercurile de stiinta sunt un fel de secta.

Apoi e un fel de trend: e foarte cool la ora actuala sa fie antimanipulare, antireligie, antibiblie, antivehic....etc. "Sa fii nou(mai degraba original)", "imbunatatit fata de cretini, pardon, crestin", tu contrustriesti viitorul"....bla bla.

Lista de oameni de stiinta creationisti:
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-scientists.html
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Octombrie 28, 2011, 01:33:12 pm
Mulţumesc Paul pentru lista de savanţi creaţionişti !!!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Octombrie 29, 2011, 12:32:58 am
Citat
Hmmmm. Pentru ca atunci cand esti om de stiinta si nu numai si renunti la evolutie esti marginalizat. Si cercurile de stiinta sunt un fel de secta.

Apoi e un fel de trend: e foarte cool la ora actuala sa fie antimanipulare, antireligie, antibiblie, antivehic....etc. "Sa fii nou(mai degraba original)", "imbunatatit fata de cretini, pardon, crestin", tu contrustriesti viitorul"....bla bla.

Nimeni nu neagă că prejudecățile îi pot afecta și pe oamenii de știință, însă dogmatismul lor nu se poate compara cul religios, întrucât oamenii de știință nu își bazeză concluzile pe o carte sfântă ce nu poate fi contestată ci pe observație și analiză.

Dar poate întrebarea mea nu a fost formulată prea exact: Am întrebat de ce cred oamenii de știință în evoluție, adică care sunt dovezile lor? De ce a crezut Darwin și de ce mai târziu și mulți alți oameni de știință. Ceva trebuie să existe acolo, deoarece vorbim despre intelectualii societății (http://www.religioustolerance.org/ev_publia.htm).


Citat
Eu cred că mulţi oameni de ştiinţă cred în evoluţie pentru că asta au învăţat în şcoli, la ora de biologie nu se prezintă cele două variante ca copilul/tânărul să tragă singur concluzia, ci doar una: evoluţia.
Astfel posibilitatea unor prejudecăţi sau subiectivism este foarte posibil.

Ăsta este un alt subiect. În primul rând în Romania nu se mai predă evoluția în școli. În țările vestice unde se predă, ea nu se poate preda alături de creaționism, deoarece creaționismul nu este o știință. El poate fi rezumat la: Dumenezeu a creat totul. Cum, când, de ce? Nu se știe. Evoluția pe de altă parte este o știință deoarece este bazată pe observație, cercetări, investigații, etc.

Citat
Lista de oameni de stiinta creationisti:
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-scientists.html (http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-scientists.html)

Cum arăta sondajul realizat de Gallup (http://www.religioustolerance.org/ev_publia.htm), situația stă așa:

Convingerile / GrupulPublicul generalOamenii de știință
Cred în creaționism44%5%
Cred în evoluția dirijată39%40%
Cred în evoluția nedirijată10%55%

Probabil creaționiști sunt între cei 5%.

Citat
Mulţumesc Paul pentru lista de savanţi creaţionişti !!!

Ce e comic cu privire la listă, este că îi include pe:

Leonardo da Vinci (1452 – 1519)
Louis Pasteur (1822 – 1895)
Isaac Newton (1642 – 1727)
Gregor Mendel (1822 – 1884)
Francis Bacon (1561 – 1626)
Charles Babbage (1791 – 1871)
Robert Boyle (1627 – 1691)
David Brewster (1781 – 1868)
Georges Cuvier (1769 – 1832)
Humphry Davy (1778 – 1829)

Michael Faraday (1791 – 1867)
Johannes Kepler (1571 – 1630)
Carl Linnaeus (1707 – 1778)

James Clerk Maxwell (1831 – 1879)
Samuel Morse (1791 – 1872)
John Ray (1627 – 1705)
John Woodward (1665 – 1728)


pe când Originea specilor, a lui Charles Darwin a fost publicată în .... 1859.

Observați vreo inconsistență?

Și apoi tot oamenii de știință distorsionează faptele pentru ca adevărul să nu iasă la iveală.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: OryNider din Noiembrie 01, 2011, 04:43:49 am
În Biblie se arată de două etape în care au fost create animalele.

Prima etapă este descrisă în primul capitolul unde se descrie crearea "animalelor sărbatice" din pământul ordinar dar nu sunt menţionare alt tip fel de animale.

A doua etapă este descrisă în al doilea capitolul unde se arată că animalele domestice ori "animalele curate" ale câmpului sunt făcute din solul (sau pământul) grădinii.

Cele din grădină au fost duse imediat la Adam şi deci nu era posibil să fie făcute prin evoluţie.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 01, 2011, 09:01:57 am
Citat
Cele din grădină au fost duse imediat la Adam şi deci nu era posibil să fie făcute prin evoluţie.
Cu toții știm ce spune Biblia. Problema este de ce oameni de știință cred altceva și care sunt dovezile lor.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: OryNider din Noiembrie 02, 2011, 06:17:52 am
Nu am auzit ca oamenii de ştiinţă să fi găsit fosile cu animale domestice (de casă), cu toate că înainte de potop Noe nu era singurul care avea animale lângă locuinţă.
Totuşi poate motivele să nu discute de animalele de casă au fost altele.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 02, 2011, 08:26:53 pm
Nu am auzit ca oamenii de ştiinţă să fi găsit fosile cu animale domestice (de casă), cu toate că înainte de potop Noe nu era singurul care avea animale lângă locuinţă.
Totuşi poate motivele să nu discute de animalele de casă au fost altele.

Nu am înțeles exact legătura dintre animalele domestice și subiectul aflat în discuție, dar am găsit mai jos niște referințe legate de întrebarea ta:

http://news.discovery.com/animals/ancient-dog-burial-siberia-110228.html (http://news.discovery.com/animals/ancient-dog-burial-siberia-110228.html)

http://christophreilly.hubpages.com/hub/Why-Are-Dogs-Mans-Best-Friend-14-000-Years-of-Companionship (http://christophreilly.hubpages.com/hub/Why-Are-Dogs-Mans-Best-Friend-14-000-Years-of-Companionship)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: OryNider din Noiembrie 03, 2011, 05:36:06 am
Dacă se merge pe acest tip de calcul nu are cum să de-a 6000 de ani.

Dumnezeu format pământul care era aici gol şi pustiu în prima zi când a fost creată atmosfera adică întinderea de sus care atunci era un strat protector separată de întinderea de jos şi între ele un filament de aer unde se putea propaga lumina. Până aici avem 1000 de ani adică la Dumnezeul cel Prea-Înalt corespunde cu o zi. Apoi Dumnezeu a lustruit sistemul planetar aşa cum au descoperit mai nou oamenii de ştiinţă că planetele şi corpurile cereşti pot migra ...

Cu omul care a fost luat din pământul de la răsăritul grădinii şi cu femeia care a luat-o din costa omului după ce a creat animalele curate au fost sfârşite cerurile cu toată oştirea lor şi pământul în ziua a şasea adică înainte ca pământul să înceapă de la 6000 la 7000 ani care conform logicii biblice sunt de odihnă ori sabatici.

Acum dacă Adam a fost creat în anul 1 atunci el a murit în anul 931 când probabil a trecut ziua aceia în care el a păcătuit şi când Dumnezeu a spus că va muri.
Dacă suntem de acord că fragmentul acesta din carte s-a transmis corect, atunci anul 931 al lui Adam este anul 7000 de la creaţie.

De la Adam avem în calendarul profetic, utilizat de alţii, un plus (+) de 216,5 până la 217,5 ani la calendarul ebraic, şi rezultă după calculul lor (nu am verificat) anul 5988 la care adăugăm (+) cei 7000 de ani (inclusiv ziua a şaptea de odihnă) şi obţinem 12988 ani.

Deci în nici un caz nu 6000 de ani pentru univers!

Eu nu cred vrăjeli cu datarea ş.a. din cauza că la un nivel mai mare de radiaţii îmbătrânirea, fosilizarea, carbonizarea, şi toţi factorii care îi analizează ei, se transformă în ritm accelerat şi neuniform, în funcţie de nivelul radiaţiilor într-un anumit loc, dacă nu are loc o catastrofă la nivel planetar care să accelereze transformările pe majoritatea feţei pământului.   
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: OryNider din Noiembrie 03, 2011, 05:40:59 am
Nu am înțeles exact legătura dintre animalele domestice și subiectul aflat în discuție, dar am găsit mai jos niște referințe legate de întrebarea ta:

Nu demostrează nimic, câinile este un animal de companie, nu unul curat luat din pământul grădinii Edenului, ci unul luat din afara grădinii la fel ca şi omul.

Fosile ale animalelor luate din grădina edenului descoperite înainte de data la care s-a deschis aici forumul şi făcute publice ar putea demostra ceva în favoarea teoriei evoluţiei.
P.S. Deci din categoria animalelor ritualice folosite la altar care să provină din o epocă când să nu fie contemporane cu omul care a fost pus în grădină, iar potrivit Genezei ele au fost create înainte să fie făcută eva din coasta omului.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 03, 2011, 08:44:12 pm
Citat
Eu nu cred vrăjeli cu datarea ş.a. din cauza că la un nivel mai mare de radiaţii îmbătrânirea, fosilizarea, carbonizarea, şi toţi factorii care îi analizează ei, se transformă în ritm accelerat şi neuniform, în funcţie de nivelul radiaţiilor într-un anumit loc, dacă nu are loc o catastrofă la nivel planetar care să accelereze transformările pe majoritatea feţei pământului.   

http://www.descopera.ro/stiinta/3652361-radiocarbonul-c14-mit-si-controverse (http://www.descopera.ro/stiinta/3652361-radiocarbonul-c14-mit-si-controverse)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: orex din Noiembrie 04, 2011, 09:39:44 pm
Un sincer salut tuturor.Interesant topicul si pentru ca acesta e primul mesaj pe acest site, ma voi limita la a sugera vizionarea unor filme de pe You tube care trateaza acest subiect dintr-un alt unghi.
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 1 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=5B3mNASNgCg#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 2 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=ooVDCMUbGLo#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 3 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=i74U_Vq4n5A#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 4 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=HKd70SoinhQ#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 5 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=wA62cQLSacs#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 6 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=DdSF1LjCrLE#)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 7 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=khMpByFO1ng#)
Posibil ca multi dintre cei prezenti sa le fi vazut deja.Oricum mi s-au parut interesante si mai interesante sunt urmarile sau mai bine zis repercusiunile pe care anumiti doctori universitari,le-au suportat pentru ca au facut referinta  la termenul DESIGN INTELIGENT care nu inseamna altceva decat.............vizionare placuta tuturor celor interesati.
cu respect Razvan
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 05, 2011, 04:02:54 pm
Apreciez interesul față de subiect, orex.

Cum am scris și într-un post mai sus, nu vreau să aduc eu dovezi pro-evoluție, pentru că, din experiența mea, se va ajunge la un război al declaraților, fară niciun rezultat. Am cerut doar, celor care resping evoluția să menționeze de ce oamenii de știință acceptă evoluția și pe ce se bazează ei. Am făcut asta pentru am observat că cei care nu sunt de acord cu evoluția nu au de fapt cunoștințe legat de ea, sau dacă au cunoștințe, ele ori sunt eronate ori incomplete.

De ce se întâmplă asta? Deoarece în general noi oamenii, ajungem să dobândim anumite păreri legate de diverse lucruri, fără să verificăm dacă părerile respective au fundament sau nu. Adică acceptăm concluzii pe care nu le-am verificat și asta de la persone cu autoritate: părinți, profesori, conducători religioși, oameni de știință, etc. Dacă am învățat ceva din experiențele neplăcute cu martorii, este să cercetez orice lucru pe care-l aud.

Înțeleg reținerea majorității față de acest subiect, am fost și eu în aceași situație până în urmă cu câțiva ani. Numai idea de evoluție mi se părea scandaloasă. Am fost educat de mic într-o familie creștină, iar la Sala Regatului mi s-a arătat doar o parte a „controversei” legate de evoluție (vezi cărțile Cum a apărut viaţa — prin evoluţie sau prin creaţie? sau broșurile: Originea vieţii sau Opera unui Creator). Însă am văzut niște documentare care mi-au stârnit interesul, apoi am citit niște cărțile despre acest subiect și astfel am ajuns să-mi fac o părere despre cum stau lucrurile.

Desigur fiecare este liber să creadă ceea ce-l îndeamnă rațiunea să creadă. Nu pot obliga pe nimeni să citească anumite cărți sau să vizioneze anumite documentare. Investigarea diverselor terorii și ipoteze este un drum pe care fiecare trebuie să-l facă singur, ceilalți pot doar să dea anumite indicii. Mulți însă nu doresc să facă acest drum, fiind mulțumiți să dea crezare diverselor persoane cu autoritate din viața lor. În acest caz, nu rămâne decât să ne respectăm opinile unul altuia.

Legat de documenarul prezentat de tine. Aș menționa următoarele:

1. Teoria evoluției nu este legată de teoria referitoare la cum a apărut viața (abiogeneza (http://ro.wikipedia.org/wiki/Abiogenez%C4%83)). Evoluția își propune să răspundă strict la întrebarea: Apar schimbări în cazul organismele vii de-a lungul generaților? La fel cum despre gravitație întrebarea fundamentală este: „Există sau nu gravitație?”. De ce există gravitație, cum a apărut gravitația sunt întrebări la care nu se poate răspunde foarte precis, însă asta nu fac ca gravitația să fie mai puțin credibilă. La fel stau lucrurile și în cazul evoluției. Dovezile indică că organismele vii se schimbă în timp. De ce? Este un proces dirijat? sunt întrebări la care știința nu poate răspunde cu certitudine. Cel mai probabil evoluția este generată de selecția naturală, însă poate este influențată și de alți factori, care nu au fost încă identificați.
2. Dovada „împotriva evoluției” pe care o avansează ei este că ființele vii sunt prea complexe ca să fi evoluat. Mai mult este adusă în discuție pretinsa „complexitatea ireductibilă” a unor organisme: flagelumul bacterian. Dar dacă cineva nu poate să explice cum un organism a ajuns în existență, nu înseamnă că nimeni nu poate oferi o explicație. Vezi video-ul de mai jos:

Flagelul bacterian - Complex ireductibil? (http://www.youtube.com/watch?v=2_RL5dZ0W2s#)

Kenneth R. Miller, cunoscut evoluționist, romano-catolic explică în detaliu acest subiect aici (http://www.millerandlevine.com/km/evol/design2/article.html) (în engleză).
3. Originea ADN-ului este o întrebare bună. Întrucât ADN-ul nu poate fi în general recuperat din fosile, este dificilă elaborarea unei teorii cu privire la apariția și evoluția lui.
4. Oamenii de știință nu se opun Designului Inteligent din cauza prejudecăților ci din cauza lipsei de dovezi. Totodată, multe alte fenomene nu pot fi explicate de ipoteza Designului Inteligent. De exemplu, nervul laringial în cazul girafei, cât și a altor mamifere, inclusiv omul face un înconjur inutil:

Richard Dawkins demonstrates laryngeal nerve of the giraffe (http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0#ws)


În final recomand un documentar realizat de cel mai cunoscut susținător al teoriei evoluției din timpurile noastre: Richard Dawkins, profesor de biologie la universitatea din Oxford, Marea Britanie.
Documentarul se numește Geniul lui Charles Darwin (http://vplay.ro/serials/browse.do?sid=1030) (subtitrat în limba română; aveți nevoie de un cont gratuit pentru a accesa site-ul). Documentarul prezină pe scurt tocmai de ce oamenii de știință acceptă evoluția ca cea mai plauzibilă teorie care explică complexitatea vieții de pe pământ. Probabil mulți nu o să-l vizionați din cauza prejudecăților. Este de înțeles :).
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: orex din Noiembrie 05, 2011, 06:34:06 pm
Interesante filmuletele,dar cel putin primul reia mai mult sau mai putin (cu mici diferente)esenta celor postate de mine.Eu sunt un adept al creatiei si nu al evolutiei,dar asta nu inseamna ca nu sunt dispus la orice informatie pro sau contra.Nu o sa incerc sa-mi dezvolt teoriile ci doar sa afirm ca-ci prefer sa am ca Tata o persoana cu calitati deosebite,decat sa cred, ca provin dintr-o maimuta antropoida.Este o parere personala si nu doresc ca cineva sa inteleaga ca-ci este vre-o aluzie.
Cat priveste teoria evolutiei,as dori o explicatie daca e posibil.La baza acestei teorii sta asa zisa selectie naturala,in urma careia anumite organisme dezvolta diferite caracteristici,care-i confera avantaje de supravietuire.Toate bune si frumoase dar toti doctorii universitari din lume sunt de acord ca-ci creierul uman,foloseste doar o parte din potentialul dealtfel urias.Cum am dezvoltat noi un asemenea potential si apoi folosim doar o mica parte din el, cu consecvente...........mai mult decat elocvente?
Aceasta intrebare am regasito in nenumarate articole pe net si explicatiile numai rationale nu le-am gasit,asa ca a ramas mereu o necunoscuta.Cu siguranta e un punct de vedere,care poate fi gresit dar acesta este punctul meu de vedere.
In speranta ca nu am suparat pe nimeni un sincer salut tuturor
cu respect Razvan
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 05, 2011, 09:10:23 pm
Citat
Toate bune si frumoase dar toti doctorii universitari din lume sunt de acord ca-ci creierul uman,foloseste doar o parte din potentialul dealtfel urias.Cum am dezvoltat noi un asemenea potential si apoi folosim doar o mica parte din el, cu consecvente...........mai mult decat elocvente?

Este un mit.
Omul își folosește întregul creier din punct de vedere mecanic.
Dacă vorbim despre capacitatea intelectuală (inteligența) sau capacitatea de memorare, acestea pot fi îmbunătățite prin exerciții, deci depind de fiecare dintre noi.


Link-uri:
-engleză
http://en.wikipedia.org/wiki/10%25_of_brain_myth (http://en.wikipedia.org/wiki/10%25_of_brain_myth)
http://scienceray.com/biology/human-biology/how-much-brain-do-we-use/ (http://scienceray.com/biology/human-biology/how-much-brain-do-we-use/)
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=people-only-use-10-percent-of-brain&print=true (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=people-only-use-10-percent-of-brain&print=true)
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=do-we-really-use-only-10&print=true (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=do-we-really-use-only-10&print=true)
http://bigthink.com/ideas/14786 (http://bigthink.com/ideas/14786)

-română
http://www.yuppy.ro/articol/Health/4330/TOP-5-Ce-nu-stiai-despre-Surprinzatorul-Creier.html (http://www.yuppy.ro/articol/Health/4330/TOP-5-Ce-nu-stiai-despre-Surprinzatorul-Creier.html)
http://ladiescafe.ro/cat-la-suta-din-creier-folosim/ (http://ladiescafe.ro/cat-la-suta-din-creier-folosim/)


Citat
Nu o sa incerc sa-mi dezvolt teoriile ci doar sa afirm ca-ci prefer sa am ca Tata o persoana cu calitati deosebite,decat sa cred, ca provin dintr-o maimuta antropoida
Și eu prefer la fel. Din păcate preferințele noastre nu contează. Cum spunea Dawkins în finalul documentarului precizat mai sus: „Unii oameni găsesc această idee deranjantă, chiar înfricoşătoare. Ca şi Darwin, eu găsesc realitatea palpitantă”.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Noiembrie 06, 2011, 07:54:46 pm
Dragă Răzvăn îţi mulţumim pentru filmele de pe youtube.

Dacă cineve cred în Dumnezeu şi Acesta nu există nu pierde nimic, dar dacă cineva nu crede în Dumnezeu şi Acesta există pierde totul!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Noiembrie 06, 2011, 08:48:18 pm
Adaug şi eu câteva filmuleţe:

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 1 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=ZOr4JPhXOPc#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 2 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=QvHNSgbcLgs#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 3 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=m3ITWH8r2KM#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 4 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=1oap8mwuOwI#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 5 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=p-IWNKYHzzo#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 6 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=GIaNUIdsjjY#)

Oameni de Stiinta spun: Pamantul a fost creat ! Teoria evolutiei - Un basm ! Partea 7 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=0xhVf4tK1GI#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 06, 2011, 10:38:19 pm
Citat
Dacă cineve cred în Dumnezeu şi Acesta nu există nu pierde nimic, dar dacă cineva nu crede în Dumnezeu şi Acesta există pierde totul!

Topic greșit. Subiectul în discuție este dacă sunt dovezi pentru evoluție, nu dacă există sau nu Dumnezeu.

Cum am precizat într-un comentariu precedent, acceptarea evoluției nu înseamnă automat abandonarea credinței în Dumnezeu. Statisticile spun că numărul celor care cred într-o evoluție dirijată (catolici, anglicani și alți) este mai mare decât al celor care cred într-una nedirijată (atei, agnostici). Din păcate mulți cad în capcana numită falsa dilemă (http://ro.wikipedia.org/wiki/Falsa_dilem%C4%83), crezând că au de ales între a accepta evoluția și a crede în Dumnezeu.

Totodată, documentarul postat de tine: Planeta privilegiată (pe care l-am văzut mai demult :) ) nu are nicio legătura cu evoluția. Pe scurt documentarul spune că viața de pe planeta Pământ este prea complexă ca să fi apărut din „întâmplare”. Oricum alt subiect.

Personal am purtat nenumărate discuții pe acestă temă cu diverse persoane. Fiind un subiect delicat cu implicații multiple, este, pentru majoritatea, imposibil de analizat într-un mod obiectiv, rațional. Singura mea recomandare este să evitați copy-paste-ul și să înceracați să înțelegeți ce susține fiecare parte și care sunt argumente lor. Dacă se poate :).

În final aș vrea să spun două cuvinte despre citatul menționat de tine, care aparține lui Blaise Pascal, fiind numit și pariul lui Pascal.

Credința în Dumnezeu nu este un pariu, nu poți crede de frică (să mori pentru totdeauna, să nu ajungi în iad, etc..). În primul rând pentru că o astfel de credință nu poate fi acceptată de niciun zeu. În al doilea rând se ridică întrebarea în ce zeu să credem? Dacă islamiștii au dreptate? Credința în Dumnezeu trebuie să izvorască din niște dovezi incotenstabile asupra existenței sale. Degeabă se preface cineva că crede în Dumnezeu, dacă în adâncul inimii lui se îndoiește de existența acestuia. Dacă aceste dovezi există sau nu, este dilema personală a fiecărui locuitor de pe planetă. Ce este interesant, e că, legat de lucrurile față de care sunt dovezi incotestabile nu este nevoie de credință, de exemplu luna sau planeta Jupiter, dar legat de existența lui Dumnezeu este nevoie. Desigur se poate spune că el aparține unei lumi metafizice (spirituale), însă interacțiunile lui cu lumea fizică sunt în descreștere, dacă nu inexistente. Fapt care ridică întrebarea, de ce nu se face Dumnezeu mai „vizibil” omenirii? Adică cum poate un hindus să știe, de exemplu, că cel care a creat totul este dumnezeul creștinilor, el crede că-i vorba despre Brahman. Nu cred că pentru ei este evident că există un Dumnezeu și că el este cel descris de Biblie. Dar sunt convins că în momentul în care ai postat citatul de mai sus tu te-ai gândit la Dumnezeul creștin, nu la Brahman. Probabil pentru tine credința în Brahman este egală cu necredința sau mai grav cu idolatria. De aici și subiectivitatea experienței religioase. De ce permite Dumnezeu această confuzie? Cum îi poate trage el la răspundere pe cei care nu cred îl el, dar au totuși o viață morală? Sunt întrebări pe care mi le-am pus și mi le voi pune.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 07, 2011, 09:40:10 am
Bune intrebari iti pui scepticule,uite ca am si eu o intrebare .Cum se face ca Dumnezeu este Minunat si totusi lipseste cu desavirsire?Iar o sa-i zgirie pe unii cugetarea mea.Insa aceasta afirmatie este evidenta si foarte logica,de aceea mai zic eu ca nu-l inteleg deloc pe Dumnezeu...daca nu cumva o fi unul fabricat de disperarea oamenilor-nu stiu.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Noiembrie 07, 2011, 08:36:20 pm
Draga Sceptic îmi spui:
Topic greșit. Subiectul în discuție este dacă sunt dovezi pentru evoluție, nu dacă există sau nu Dumnezeu.
Eu ştiu că topicul este "creaţie sau evoluţie" nu "Dumnezeu se foloseşte de evoluţie", de aceea mi-am permis să postez aceste filmuleţe youtube.
Da este adevărat că nu este suficientă o credinţă doar bazată pe frică, dar ea ar putea fi un început pe calea credinţei.

Îmi spui: "Credința în Dumnezeu trebuie să izvorască din niște dovezi incotenstabile asupra existenței sale."

Te înşeli dragă sceptic, Dumnezeu este dincolo de raţiunea noastră, şi nu-L putem cuprinde cu raţiunea pe Dumnezeu, şi nu nepărat credem în El că avem dovezi incontestabile ştinţifice, pt. că de multe ori la orice argument se poate aduce contra argumente, noi credem în El pentru că duhul nostru atunci când citeşte Cuvântul Lui  recunoaşte că este adevărul, există o convingere lăuntrică dincolo de raţiune, o mărturie lăuntrică că Dumnezeu există, o intuiţie sau cum vrei să-i spui.
De asemenea după cum duhul nostru cu Duhul lui Dumnezeu mărturisesc că suntem copii lui Dumnezeu, duhul nostru şi Duhul lui Dumnezeu adeversc Biblia ca fiind Cuvântul lui Dumnezeu.
Dacă cineva ar avea toate explicaţiile şi argumentele impatabile, nu ar mai fi credinţă ci ştiinţă!
Noi credem în Dumnezeul Bibliei nu doar că există argumente, ci pentru că cei sinceri cu inima L-au văzut pe Dumnezeu (Matei 5:8; 2Ioan 11). Dumnezeu nu i-a dat răspunsuri la întrebările lui Iov, nu l-a satisfăcut intelectual, dar în final, Iov s-a închinat în faţa necuprinsului, şi a spus: Iov 42:5  „Urechea mea auzise vorbindu-se de Tine; dar acum ochiul meu Te-a văzut. [chiar dacă nu L-a văzut cu ochii fizici pe Dumnezeu].
Dumnezeu a pus în om o conştiinţă şi omul nu este materie, ci el este şi spirit, aceea parte spirituală din om Îl poate percepe pe Dumnezeu şi poate să creadă fără ca omul să ştie răspunsul la toate întrebările. Dar chiar mai mult decât atât, Dumnezeu intervine, şi El are mijloace să convingă şi să zdrobească pe cei ce umblă cu mândrie.
Daniel 4:34  După trecerea vremii sorocite, eu, Nebucadneţar, am ridicat ochii spre cer şi mi-a venit iarăşi mintea la loc. Am binecuvântat pe Cel Prea Înalt, am lăudat şi slăvit pe Cel ce trăieşte veşnic, Acela a cărui stăpânire este veşnică şi a cărui împărăţie dăinuieşte din neam în neam.
35  Toţi locuitorii pământului sunt o nimica înaintea Lui; El face ce vrea cu oastea cerurilor şi cu locuitorii pământului şi nimeni nu poate să stea împotriva mâniei Lui, nici să-I zică:„ Ce faci?”
36  În vremea aceea, mi-a venit mintea înapoi; slava împărăţiei mele, măreţia şi strălucirea mea mi s-au dat înapoi; sfetnicii şi mai marii mei din nou m-au căutat; am fost pus iarăşi peste împărăţia mea şi puterea mea a crescut.
37  Acum, eu, Nebucadneţar, laud, înalţ şi slăvesc pe Împăratul cerurilor, căci toate lucrările Lui sunt adevărate, toate căile Lui sunt drepte şi El poate să smerească pe cei ce umblă cu mândrie!”

Tu doar spune sceptic: Doamne dacă exişti şi eşti Dumnezeul bibliei convinge-mă, că tu şti pe fiecare în parte cum să Îl convingi, sau ce metode să foloseşti...".

Creştinii adevăraţi Îl percep pe Dumnezeu, pt. ei Dumnezeu este viu, activ în viaţa lor, El este prezent, El nu este doar un Dumnezeu care a vorbit, care a făcut minuni, care a intervenit în istoria omenirii, ci este un Dumnezeu care şi acuma este acelaşi ca Cel de pe paginile Bibliei. El este "Eu sunt" nu "Eu am fost".
Faptul că nu putem înţelege toate lucrurile, sau că unele lucruri ni se par iraţionale, sau există că există argumente pro şi contra, eu spun:
Romani 11:33  O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui şi cât de neînţelese sunt căile Lui!
34  Şi într-adevăr „cine a cunoscut gândul Domnului? Sau cine a fost sfetnicul Lui?

Eu chiar dacă nu pot explica ştinţific cum funcţionează soarele îi pot simţi căldura, şi încerc să mă bucur de căldura soarelui, chiar dacă nu o pot explica pe deplin.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 07, 2011, 08:52:23 pm
Citat
Cum se face ca Dumnezeu este Minunat si totusi lipseste cu desavirsire?Iar o sa-i zgirie pe unii cugetarea mea.Insa aceasta afirmatie este evidenta si foarte logica,de aceea mai zic eu ca nu-l inteleg deloc pe Dumnezeu...

Scurt și la obiect :). Îmi place parafrazarea din Caragiale: „Industria română e admirabilă, e sublimă, dar lipseşte cu desăvârşire”.

Din experiența mea de viață, n-am văzut nimic care să arate că ar exista vreun Dumnezeu, fie el Allah, Yahweh, Brahman, Shiva, Vișnu sau altul. Dacă există, eu sunt deschis la dovezi, sunt un căutător al divinului. Nu pot să spun în mod cert că el nu există, pentru că un negativ, mai ales unul plasat în domeniul metafizic este imposibil de dovedit. Pot doar spune că dacă există, mie nu mi s-a arătat.

Citat
daca nu cumva o fi unul fabricat de disperarea oamenilor-nu stiu.
O analiză comparativă a religilor relevă multe.

Citat
Te înşeli dragă sceptic, Dumnezeu este dincolo de raţiunea noastră, şi nu-L putem cuprinde cu raţiunea pe Dumnezeu, şi nu nepărat credem în El că avem dovezi incontestabile ştinţifice, pt. că de multe ori la orice argument se poate aduce contra argumente, noi credem în El pentru că duhul nostru atunci când citeşte Cuvântul Lui  recunoaşte că este adevărul, există o convingere lăuntrică dincolo de raţiune, o mărturie lăuntrică că Dumnezeu există, o intuiţie sau cum vrei să-i spui.

Înseamnă că sunt pierdut.
Dacă nu-l putem cunoaște pe Dumnezeu cu rațiunea, de ce ne-a dat-o? De ce ne-a dat capacitatea de a pune întrebări, dar nu și răspunsurile? Ce vrea de la noi? Să credem în absența dovezilor? Păi atunci orice religie ai, ești aprobat de Dumnezeu. Nu ai nevoie de dovezi, doar de acea experiența mistică, pe care o au oamenii din toate religile.

Citat
Tu doar spune sceptic: Doamne dacă exisşti şi eşti Dumnezeul bibliei convinge-mă, că tu şti pe fiecare în parte să Îl convingi...".
Perfect de acord.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Noiembrie 07, 2011, 09:27:11 pm
Dragă sceptic, raţiunea nu este totul, există şi calea spiritului, Dumnezeu este spirit şi omul are un spirit, îl poţi cunoaşte pe Dumnezeu pe această cale, poate pornind de la un simţământ intuitiv al existenţei Lui.
Ca apoi Îl, căutăm şi dacă Îl căutăm cu toată inima, El se va lăsa găsit de noi, căci El nu este departe de fiecare dintre noi, căci în El avem viaţa şi suflarea.
Uneori este nevoie de falimentul raţiunii (mai ales în cazul persoanelor ce se bazează 100% pe raţiunea lor şi nu cunosc altă cale de cunoaştere decât prin raţiune].
Este o dovadă de dragoste când Dumnezeu ne va duce la falimentul raţiunii, sau uneori chiar al vieţii, ca de acolo El să ne scoată şi să ne reconstruiască din cioburile vieţii noastre, un om nou cu chipul Lui.
Când ne vom da seama că raţiunea este insuficientă pentru al căuta şi găsi pe Dumnezeu, când ne vom da seama că pe Dumnezeu Îl găsim în primul rând, în inima noastră, în spiritul nostru decât în raţiunea noastră, nu degeaba, Isus ne-a învăţat ca închinarea să fie în spirit, acolo este sfânta sfintelor din fiinţa noastră unde Îl putem găsi.
Isaia 26:9  Sufletul meu Te doreşte noaptea şi duhul meu Te caută înăuntrul meu.  
"Şi nu vor mai învăţa fiecare pe vecinul sau pe fratele său, zicând: "Cunoaşte pe Domnul!" căci toţi mă vor cunoaşte în ei înşişi, de la cel mai mic până la cel mai mare dintre ei" (Evrei 8:11 GBV).
Când vom renunţa să încercăm ca noi să controlăm lucrurile, atunci când totul este logic şi ştiinţific nu mai este loc de un Dumnezeu infinit, de necuprins, supranatural, impredictibil. Dumnezeu nu poate fi introdus în tiparul minţii noastre, şi nu poate fi controlat şi cuprins de mintea noastră.
Atunci când noi Îl vom căuta pe calea Lui, de la inimă la inimă, nu neapărat pe calea raţiunii, cu toate că şi această cale poate fi de folos, El se va lăsa găsit de noi.
rugăciunea noastră chiar dacă suntem necredincioşi ar putea fi:
"Doamne vreau să mi te revelezi, vreau să te cunosc, vreau să-mi vorbeşti pe limba mea, şi apoi să am o relaţie cu tine în care eu să îţi vorbesc şi tu să îmi vorbeşti, ca în final să devenim una, să devenim prieteni şi să te cunosc de aproape aşa cum şi tu mă cunoşti" AMIN.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Noiembrie 08, 2011, 11:30:59 pm
Această cale spirtuală de care vorbești tu, acest 'faliment al rațiunii', este după părerea mea nu mai mult decât un mod de gândire deziderativ (http://ro.wikipedia.org/wiki/G%C3%A2ndire_deziderativ%C4%83). Calea spirituală este practicată nu doar de creștini ci și de alte religii. Prin rugăciuni prelungite și meditare omul ajunge într-o stare transcedentală în care mintea nu este tocmai lucidă. Nu cred că Dumnezeu, în cazul în care există, le solicită oamenilor pentru a-l cunoaște să se transpună într-o astfel de stare labilă. Mai mult în cazul unui „conflict” doctrinar între religii se recurege în general la o discuție rațională a dovezilor, a faptelor, nu la dovezi de transcedență. Nu pot slujii un Dumnezeu care pretinde supunere oarbă, fară folosire capacităților de gândire. Chiar și Biblia spune:

Citat din: Romani 12:1, NWT
Vă implor deci, fraţilor, prin îndurarea lui Dumnezeu, să vă prezentaţi corpurile ca o jertfă vie, sfântă şi plăcută lui Dumnezeu, adică un serviciu sacru îndeplinit cu puterea raţiunii voastre.

Citat
poate pornind de la un simţământ intuitiv al existenţei Lui
În primul rând eu nu am acest simțământ. În al doilea rând, dacă l-aș fi avut și m-aș fi născut în Emiratele Arabe Unite, nu mi-ar fi folosit la prea multe, nu-i așa? Intuiția ne poate înșela, sentimentele ne pot păcăli, de aceea e nevoie de dovezi verificabile.

Citat
Dumnezeu nu poate fi introdus în tiparul minţii noastre, şi nu poate fi controlat şi cuprins de mintea noastră.
Acestea sunt afirmații mari, dar în final fără fundament. Problema reală, spun eu, nu este incapacitatea omului de a-l percepe pe Dumnezeu, ci modul în care acesta alege să se reveleze omenirii sau mai exact, modul în care Dumnezeu alege să nu se reveleze omenirii. Și asta cu precădere de când lumea a avansat tehnologic și a abandonat superstițile și miturile din epoca bronzului.

Această atitudine de ascundere a divinului este una cunoscută și veche.
Chiar Biblia menționează astfel de simțăminte:

Citat din: Psamlul 22:1-2, NWT
Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?
De ce stai departe de salvarea mea,
de cuvintele gemetelor mele?
Strig ziua, o, Dumnezeul meu, iar tu nu răspunzi,
ba chiar şi noaptea, şi n-am linişte.
și
Citat din: Isaia 45:15
Într-adevăr, tu eşti un Dumnezeu care se ascunde, Dumnezeul lui Israel, un Salvator.
Cum am spus, acestă atitudine de ascundere este mai acută în prezent ca oricând, iată de ce religia este în declin.

Nietzsche a sumarizat în mod elegant această problemă: „Un Dumnezeu care este atotştiutor şi atotputernic şi care nici măcar nu se asigură că creaturile Sale îi înţeleg intenţiile - ar putea fi acesta un dumnezeu al bunătații?”. De aici pornește și argumentul necredinței: dacă Dumnezeu ar fi existat şi ar vrut ca umanitatea să-l cunoască, ar fi adus o situaţie în care fiecare persoană rezonabilă să creadă în El, cu toate acestea există necredincioşi rezonabili, şi, prin urmare, un Dumnezeu, cel puțin unul care vrea ca umanitatea să-l cunoască nu poate exista. Desigur unii speculează că nu Dumnezeu este problema ci necredincioși, pentru că sunt fie încăpățânți, fie mândri, fie egoiști, fie toate la un loc. O astfel de atitudine ingrată față de oameni care se străduiesc să înțelegă cum stau lucrurile mi se pare nepotrivită.
Vorbind despre cazul meu, nu am devenit „necredincios” peste noapte, a fost un drum lung și dificil pe care l-am parcurs singur, în care presupusul suveran al universului a stat nepăsător. Eu nu-mi reproșez nimic. Dacă un Dumnezeu există, aștept cu conștiința împăcată judecata sau revelarea Sa într-un mod incontestabil.


Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: calea din Noiembrie 09, 2011, 08:06:52 am
Dragă Sceptic, dacă un om Îl caută pe Dumnezeu, din toată inima, Îl va găsi, chiar dacă s-a născut în emiratele arabe.
Dacă noi suntem sincer Dumnezeu nu ne va lăsa în rătăcire, El ne va scoate de acolo, Domnul Isus a spus:
Luca 11:9  De aceea şi Eu vă spun: Cereţi şi vi se va da: căutaţi şi veţi găsi; bateţi şi vi se va deschide.
10  Fiindcă oricine cere, capătă; cine caută găseşte; şi celui ce bate, i se deschide.
11  Cine este tatăl acela dintre voi, care, dacă-i cere fiul său pâine, să-i dea o piatră? Ori, dacă cere un peşte, să-i dea un şarpe în loc de peşte?
12  Sau, dacă cere un ou, să-i dea o scorpie?
13  Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!”

Draga sceptic eu cred că Dumnezeu are un plan cu viaţa ta, şi dacă eşti deschis Dumnezeu îţi va vorbi pe limba ta, şi va interveni în viaţa ta.
Dacă noi căutăm adevărul, şi îi cerem o pâine, nu ne va da o piatră, aceasta este siguranţa că indiferent cât de rătăciţi suntem la ora actuală, El are putere să ne ducă pe calea Sa atât timp cât rămânem sinceri.

P.S. Uite cazul unui musulman:

Mai mult decat vise - Mohamed din Nigeria - Semne si minuni in lumea musulmana - partea 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=B7xLwEqlwxY#)

Mai mult decat vise - Mohamed din Nigeria - Semne si minuni in lumea musulmana - partea 2/4 (http://www.youtube.com/watch?v=u8zTLpNSotM#)

Mai mult decat vise - Mohamed din Nigeria - Semne si minuni in lumea musulmana - partea 3/4 (http://www.youtube.com/watch?v=kscoo7bmhvQ#)

Mai mult decat vise - Mohamed din Nigeria - Semne si minuni in lumea musulmana - partea 4/4 (http://www.youtube.com/watch?v=rEzFn6_mZVM#)
 
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 09, 2011, 08:36:52 am
Oameni buni,sa nu va mirati ca cei care au avut deaface cu Martorii ajung sa devina necredincosi pina si in dumnezeu.Este o reactie normala,emotionala la trauma care ne-au produso acesti Farsori Detinatori ai Adevarului.De exemplu eu nu mai sint dispus sa cred toate povestile bibliei,insa nici nu o sa-mi bat capul cu cercetari care ar duce la o eventuala reparare a credintei.Adevarul ca mi-sa facut lehamite de tot....Scepticule am ajuns mai aproape de tabara ta,oricum tu ti-ai fundamentat foarte rational concluziile.Probabil ca daca l-am intelege pe Dumnezeu am intelege totul,insa nu se doreste inca asta.Eu sint un vierme ,insa cu toate astea ,imi strig revolta inpotriva a tot ce se intimpla-nici o logica nici o ratiune nici un dumnezeu.Si totusi nu am cum sa nu cred intr-un Creator,pedtru ca sint un rob al logici,ratiunii.Ne framintam si noi ca un musuroi de furnici,pe cine intereseaza ASTA.?
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Valer din Noiembrie 09, 2011, 05:59:49 pm
Gabriel .
Faptul ca unii  dintre noi am ramas marcati intr-un fel sau altul de aceasta organizatie , sau mai degraba de practicile ei , vizavi de cei ce indraznesc sa gandeasca cu mintea lor , nu cred ca e un motiv sa ne pierdem increderea in Creator .
Nu-i de vina Iehova pentru ca un grup de oameni , manati de interese pur omenesti sunt in stare sa manipuleze in interesul lor o multime de oameni care nu fac nici un efort de gandi cu mintea lor .
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: maria din Noiembrie 23, 2011, 08:25:07 am
Incredibile Creaturi Ce Sfidează Evoluţia I (2000) (http://www.youtube.com/watch?v=SiyV5rhZDzc#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: maria din Noiembrie 23, 2011, 08:32:15 am
Descifrând Misterul Vieţii (Design Inteligent) (http://www.youtube.com/watch?v=DgtPydVH848#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Abel Cavași din Noiembrie 25, 2011, 10:26:41 am
Ce înseamnă „a crea” din punctul vostru de vedere? Înseamnă oare a produce un lucru nou folosindu-te de lucrurile existente deja sau înseamnă a produce un lucru nou din absolut nimic? Credeţi că viul a fost creat în primul mod sau în al doilea? Dacă credeţi că viul a fost creat în al doilea mod, atunci nu cumva acest mod de a crea este echivalent cu evoluţia?
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din Noiembrie 25, 2011, 10:42:44 am
Problem e pusă oarecum greșit. Teoria evoluției nu răspunde la întrebarea "cum a apărut viața?". Ci explică ce s-a întâmplat cu ea după ce a apărut.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Abel Cavași din Noiembrie 25, 2011, 11:16:29 am
Probabil, noi încercăm să înţelegem chiar mai mult decât atât, adică încercăm să înţelegem „evoluţia” chiar şi de la neviu la viu. Aceasta este evoluţia mai interesantă studiului.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: lycurgos din Aprilie 04, 2012, 02:13:20 am
Asa cum se vehiculeaza,pamantul este o planeta tanara din sistemul nostru Solar.Si ceea ce realizeaza ingineria genetica,asta au realizat cei care au populat pamantul cu fiinte umane.
"Sfidarea timpului"este o carte care prezinta o parte din puzzle-ul evolutiei vietii pe pamant.
 Faptul ca NASA a plantat muschi-licheni pe o planeta,este un prim pas pentru crearea unei atmosfere favorabile vietii umane pe acea planeta.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 21, 2012, 09:45:05 am
Se va putea merge si mai departe,cu "demontarea"?Ce ar fi ca si "energia pura",sa poata fi si ea "demontata",in mod asemanator?Daca partile componente au "misiuni"
speciale,poate fi vorba de creatie?Articolul urmator...

Pana in prezent, electronii au fost priviti ca particule elementare, care nu au o sub-structura proprie. La nivel teoretic, totusi, s-a demonstrat de ceva timp ca ar exista posibilitatea ca electronii sa fie la randul lor compusi din doua parti si mai mici, fiecare cu proprietati speciale. Recent, acest lucru a fost observat acest fenoment pentru prima data, informeaza PhysORG. Din echipa de cercetatori care au facut noua descoperire face parte si un roman, dr. Liviu Hozoi, de la institutul de cercetari Leibniz din Dresda.

Electronii au fost scindati in doua parti, fiecare responsabila cu cate o proprietate a particulei pe care o compune. Prima parte, numita “spinon”, cauzeaza proprietatea numita “spin”, sau impusul unghiular al electronului. A doua parte, numita “orbiton”, determina proprietatea de a orbita a electronilor in jurul nucleelor atomice.

Scindarea a fost observata pentru prima data intr-un oxid al cuprului (Sr2CuO3), un material cu proprietati deosebite la nivel molecular. Noile parti componente descoperite nu pot parasi materialul in care au fost create, iar noua descoperire ar urma sa aiba un impact deosebit asupra cercetarilor privind super-conductivitatea la temperaturi inalte.
Cate surprize vor urma?

Atunci, poate cineva trage concluzii definitive,cand abia se ridica "voalul",
de pe "fata"materiei?;pana la urma orice descoperire ne uimeste...;unii vor ridica,
un"altar"evolutiei,altii sunt fascinati de inteligenta incomensurabila,a unui creator
fara egal..."taina lui Dumnezeu Tatal"(Cristos),...."In care sunt ascunse cu grija,
toate comorile intelepciunii si ale stiintei"Coloseni 2:3...

Prin El, au fost create toate lucrurile,cele vazute si cele nevazute...si...
"au fost create prin el si pentru el"...

S-au, au evoluat singure...omul este liber sa adere la una din variante...
sau la...amandoua.(in cazul cand toate lucrurile au evoluat conform"matricei",
a unui "adn"prestabilit...interesant articolul.;Salutari.

Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din Aprilie 21, 2012, 08:23:56 pm
Viata a aparut intamplator?! …Pomul, un sistem perfect care produce hrana si care (culmea!) nu polueaza ci “curata” aerul de CO2 prin uimitoarea fotosinteza, trasformandu-l in oxigenul atat de indispensabil fiintelor vii ca de ex.”homo sapiens”,  este o simpla coincidenta , un act de “evolutie”?!  Ha-ha-ha!

“Dar cum se întâmplă aceste lucruri magice?”BUNA INTREBARE! ;D
vezi: http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/62-scintilatii-stiintifice-biologie/851-cum-functioneaza-fotosinteza.html (http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/62-scintilatii-stiintifice-biologie/851-cum-functioneaza-fotosinteza.html)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Aprilie 22, 2012, 05:53:49 am
Mai ce destepti sunteti voi, ati demontat evolutia :D Saracii savanti, academicieni - prosti gramada, orbi - dar *voi*, o, *voi* sunteti adevaratii detinatori ai adevarului, voi care credeti in sarpele vorbitor din gradina Edenului. LOL.

O observatie de bun simt: habar n-aveti cu ce se mananca evolutia sau stiinta. Ce se vede mai sus este incercarea voastra de a va mangaia pe crestet in fata tulburatoarelor (pt voi) implicatii pe care evolutia si stiinta le produc.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 22, 2012, 08:50:28 am
David tu esti un pseudo-evolutionist.ti-a luat wts jucaria si ai devenit mare ateu!

Daca nu stii, este o ramura noua a stiintei, care secupa de ...mituri si povesti...

Salutari,nu mi-am facut iluzii ,in ce tepriveste...salutari.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Grivei din Aprilie 22, 2012, 09:48:19 am
David tu esti un pseudo-evolutionist.ti-a luat wts jucaria si ai devenit mare ateu!
Ilie , am fo' cumva la aceeasi scoala de catiheti ?!  :D Ai fo' un pic cam dur insa nu cred ca se putea spune mai bine.
Cred ca David incearca doar sa se razbune pe tot ce este legat de biblie / dumnezeu / religie . E de inteles , cine a trecut pe acolo si a crezut in WTB&TS / JW , a iesit destul de sifonat , cand a realizat ca a fost mintit. Eu am crezut si m-a durut destul de tare cand am realizat ca am fost mintit. Lu' David ii dai la buba cand ii spui de biblie / dumnezeu / religie. 
Nah , ca am devenit si psihopupu ! :)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 22, 2012, 04:41:37 pm
Grivei asa este...eu cand ma gandesc ce prost am fost,imi vine sa-mi trag palme...dar
 ma abtin, ca mi-e mila de mine...cateodata o iau pe sens invers...rad de mine cu vorbe...
Ma uit si in oglinda, sa vad cum imi sta...incolo toti suntem victime,cu dizabilitati,ar trebui wts,
sa ne dea subsidiu...ca eu si Gaby am luat-o si razna...a recunoscut si wts, ca unii au buba la cap...

David este totusi, un tip ok.;rad de mor, cand vad ca orice tachinare, el o ia in serios...
Gaby in schimb, nu se mai supara pe mine ...sa prins...are umor...

Dar ce sa-i faci,traindo sperando...maine, poimaine,se vor gasi niste isteti sa ne racoleze iar...
Osa injuram din nou si o luam de la capat...din celalant capat... ;D ;)salutari,tovarasesti,deci...
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 22, 2012, 04:54:50 pm
Nu este nimic ,David...tu mananci un ghiveci de teorii evolutioniste,impreuna cu savantii ...tai.

Noi ceilalti mancam,bucate miezoase,alese si vinuri vechi si limpezite...poti venii si tu...
;ne dai si noua din ghiveciul tau...mai David, tu dai portiile prea...mari...mai taie din pomelnicele tale,
este greu sa te urmarim...apoi scoti sufletul din bietul Daniel...
sa ai bafta :Forta fie cu tine...
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din Aprilie 22, 2012, 08:08:05 pm
Ma gandesc la cele cinci simturi cu care am fost dotati de Dumnezeul Dragostei si  Intelepciunii, Creatorul tuturor lucrurilor…si ma minunez. :)

Auzul, pentru a asculta ciripitul pasarilor, fosnetul frunzelor , sunetul valurilor, a ploii, a paraului din munti…pana la delectarea cu sunetul muzicii.

Vazul, pentru a putea vedea diversele forme, paleta multicolora a florilor, a unui apus de soare, etc… Ce monotona ar fi viata intr-o singura culoare!

Simtul olfactiv, pentru a te bucura de mirosul padurii…a plantelor, a frunzelor toamnei…pana la parfumul cel mai sofisticat al unui parfumier…sau mirosul proaspat si curat al unui bebelus! :)

Simtul gustului pentru a savura aromele care mai de care a fructelor,a ierburilor, a cafelei sau deliciul ciocolatei. ;D

Si intr-un final, dar nu in ultimul rand, simtul tactil .Avem placerea sa mangaiem un obraz de copil, puful fin al unui animalut… Simtim diferitele texturi ale lucrurilor care ne inconjoara si percepem chiar si un fir subtire de par care s-a ratacit…

Ati observat ca toate aceste facultati pe langa rolul lor practic, pentru ca ne ofera date din mediul incojurator si ne ajuta sa ne orientam in aceasta realitate, au capacitatea sa ne ofere placere, implicit bucurie.
Oare din simpla coincidenta se imbina utilul cu placutul?!(Geneza 3:6 “ pomul era bun de mancat si placut de privit”)

Va invit la un exercitiu: imaginati-va cum s-ar derula viata voastra, daca ati fi lipsiti de unele dintre aceste simturi. ::)  :o
Filmul “Perfect sense” (2011) va va ajuta in aceasta directie.
http://www.cinemagia.ro/filme/perfect-sense-486090/ (http://www.cinemagia.ro/filme/perfect-sense-486090/)

Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Aprilie 23, 2012, 12:20:08 am
David Attenborough, marele naturalist al BBC, realizatorul unor documentare impresionante despre natură (Planet Earth, Life, Frozen Planet, Nature's Great Events, The Blue Planet, etc) este întrebat de ce nu îi dă „glorie” lui Dumnezeu în programele sale. El răspunde în felul următor:

Sir David Attenborough's view on Science & Religion - Life on Air (http://www.youtube.com/watch?v=Gfa88SeNohY#ws)

Pentru cei care nu știu engleză, reproduc:

„Este straniu că atunci când personele afirmă că acestea sunt dovezi pentru existența unui dumnezeu, întotdeuna îndreaptă atenția spre lucruri frumoase: orhidee, păsări colibri, fluturi, trandafiri, însă eu trebui să mă gândesc totodată la un băiat care stă pe malul unui râu din Africa de Vest, care are un vierme ce se plimbă prin ochiul său, orbindu-l înainte să împlinească 5 ani. Și le spun: presupun că dumnezeul despre care vorbești a creat viermele deasemenea. Găsesc dificil să dau credit unui dumnezeu milos pentru o astfel de creație...Am făcut un film despre cimpanzei vânând maimuțe, a fost un lucru extraordinar, pătrunzător, alarmant și îngrozitor de văzut...Oamenii mă întreabă: cum poți arăta pe ecran asemenea cruzime, a unui vânător capturând prada...cauți să storci violența...dacă ar vedea ce fragmente legate de suferința acestui animal ai tăiat din film...Nu poți, în viziunea mea să o elimini complet, ar însemna să sentimentalizezi și să distorsionezi realitatea.”

PS: Recomand cu tărie documentarele lui David Attenborough. Nu cred că există documentare despre natură care să se ridice la nivelul lor.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Aprilie 23, 2012, 05:35:02 am
Hopa, se pare ca am atins un punct sensibil :) Ilie, ai uitat iar sa-ti iei medicamentele dimineata? Ia te uita cine se trezeste sa vorbeasca, un apostat pe care dzeu il va termina la armaghedon :) Da nu-ti fie teama Ilie, n-o sa patesti nimic, povestile in care crezi cu naivitatea caracteristica varstei sunt doar mituri din epoca de bronz. Din pacate nici la varsta asta nu te-ai trezit din minciuna, se pare ca n-ai invatat nimic din statul la puscarie pt o cauza falsa.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 23, 2012, 06:48:11 am
Am uitat sa le iau...iar mai ghicit...ti-am zis eu ca nu esti ateu,fiindca ai puteri paranormale...

Mai istetule ,tu iti pui mintea cu un pacient de la sp.9?...esti in mintea lui...?

P.S.Davide,pt. inf. ta corecta, in puscarie nu am stat pt. o cauza falsa...
Nu-i cazul sa sti tu motivul...apoi ai inca in cap doctrina wts?...apostat?daca ataci vts,esti apostat?
Ai uitat si tu sa inghiti pastila de ecstazi?vezi ?tu ma-i facut nebun eu te fac drogat.;pt. asta te-a dat
afara wts?

Fi atent:OMA a fost Ateu,apoi sa facut martor,tu dupa ce ai fost la martori te-ai facut ateu...
Urcati-va intr-un scranciob,dati-va huta,si cadeti de acord ce sa intamplat cu voi...

SALUTARI...Forta fie cu tine tancule! ;)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: ilie din Aprilie 23, 2012, 07:07:00 am
Boala veche!Sceptic,tu nu iei in calcul posibilitatea ca aceasta creatie este "defecta?
De ce nu va ganditi ca exista posibilitatea unei creatii vesnice ,fara defect? ;de Paradis?

Tu de ce crezi ca vorbeste Biblia de creerea din nou ?
Este asa de greu de priceput ca aici,este locul pedepsei,dupa stricarea tuturor lucrurilor?
;ca aici este imparatia diavoluluI?;dupa parerea mea nu este sansa de vindecare pt.
multi...vedeti "numai ce izbeste ochiul".o sa va omoare litera...

Biblia are probleme,Dumnezeu si Cristos la fel...numai unii nu au probleme...ba au una majora,
Clepsidra...sanatate.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din Aprilie 23, 2012, 11:38:05 am
Citat din: Dagothur
La urma urmei, creierul uman e foarte complex dar principiul de funcționare e pur material. Nu are nimic mistic în el. Ioni, electroni, fizică cuantică, chimie organică.
oare din simpla intamplare asa o risipa de complexitate? ;D
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Aprilie 23, 2012, 11:06:37 pm
Citat
Boala veche!Sceptic,tu nu iei in calcul posibilitatea ca aceasta creatie este "defecta?
De ce nu va ganditi ca exista posibilitatea unei creatii vesnice ,fara defect? ;de Paradis?

Tu de ce crezi ca vorbeste Biblia de creerea din nou ?
Este asa de greu de priceput ca aici,este locul pedepsei,dupa stricarea tuturor lucrurilor?
;ca aici este imparatia diavoluluI?;dupa parerea mea nu este sansa de vindecare pt.
multi...vedeti "numai ce izbeste ochiul".o sa va omoare litera...

Biblia are probleme,Dumnezeu si Cristos la fel...numai unii nu au probleme...ba au una majora,
Ilie, am mai abordat acest subiect pe forum, fără să primesc vreun răspuns.

Deci tu te bazezi pe Romani 8:20–21: „Deoarece creaţia a fost supusă inutilităţii nu din proprie voinţă, ci prin cel ce a supus-o, pe baza speranţei că şi creaţia va fi eliberată din sclavia stricăciunii şi va avea glorioasa libertate a copiilor lui Dumnezeu”. Păi dacă așa stau lucrurile, cum era creația înainte? Nu era ebola, HIV, nu erau paraziți, prădători, tsunami-uri, cuteremure? Ursul polar mânca iarbă la Polul Nord? Ai vreo dovadă?

Simpla existența a dinozaurilor carnivori înainte de păcatul omului invalidează Geneza.

Dumnezeu a promis moarte celor care nu se supun, nu și chin. De ce a adus în existență chinul?
Sunt curios de răspunsul tău la această dilemă: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,295.msg5111.html#msg5111. (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,295.msg5111.html#msg5111.) Vezi ultima mea remarcă.


Cât despre atitudinea ta, aș spune că nu-i face onoare Dumnezeului pe care-l aperi. Lăsând asta la o parte, oamenii ar trebui să se respecte reciproc nu datorită unei obligații date de un anumit Legiuitor sau de teama pedepsei ci deoarece sunt ființe raționale și independente și recunosc aceleași atribute în semenii lor. Acestea sunt regulile categorice ale comuniunii între oameni, iar cine este incapabil să se încadreze trebuie să-și revizuiască poziția.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Aprilie 24, 2012, 06:56:34 am
Citat din: Dagothur
La urma urmei, creierul uman e foarte complex dar principiul de funcționare e pur material. Nu are nimic mistic în el. Ioni, electroni, fizică cuantică, chimie organică.
oare din simpla intamplare asa o risipa de complexitate? ;D

Page, iti sugerez sa citesti si tu niste lucrari de specialitate pe tema evolutiei daca tot faci afirmatii pe marginea ei. Ca sa-ti raspund la intrebare, nu din intamplare. Selectia naturala n-are nimic aleatoriu.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din Aprilie 24, 2012, 11:35:28 am
Citat din: Dagothur
La urma urmei, creierul uman e foarte complex dar principiul de funcționare e pur material. Nu are nimic mistic în el. Ioni, electroni, fizică cuantică, chimie organică.
oare din simpla intamplare asa o risipa de complexitate? ;D

Page, iti sugerez sa citesti si tu niste lucrari de specialitate pe tema evolutiei daca tot faci afirmatii pe marginea ei. Ca sa-ti raspund la intrebare, nu din intamplare. Selectia naturala n-are nimic aleatoriu.
Daca din punctul de vedere al evolutiei viata a aparut din intamplare, atunci implicit si complexitatea creierului uman se datoreaza tot acestui eveniment aleatoriu. ;D
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: silviu din Mai 16, 2012, 09:31:04 pm
http://www.antena3.ro/life-show/bizar/singurul-paianjen-din-lume-care-iti-va-aduce-cu-siguranta-un-zambet-pe-fata-167164.html (http://www.antena3.ro/life-show/bizar/singurul-paianjen-din-lume-care-iti-va-aduce-cu-siguranta-un-zambet-pe-fata-167164.html)

Si asta tot prin evolutie a aparut?
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din Mai 16, 2012, 10:33:49 pm
Silviule, virușii, bacteriile, melcii otrăvitori, peștii otrăvitori, șerpii veninoși, insectele veninoase sau hematofage, peștii crosopterigieni sau dipnoi...toate astea au fost create de Iehova sau au apărut prin evoluție?
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din Mai 16, 2012, 10:36:29 pm
Daca din punctul de vedere al evolutiei viata a aparut din intamplare, atunci implicit si complexitatea creierului uman se datoreaza tot acestui eveniment aleatoriu.

Nu mai ridicați paradigme cretine! Evoluția nu spune cum a apărut viața, ci cum a evoluat ea. Și nu, viața nu a apărut din întâmplare. A fost nevoie de condiții extrem de speciale, care probabil că se întrunesc doar în câteva locuri din galaxie. A fost nevoie de ciocniri cu corpuri cerești purtătoare de materie proto-organică, la unghiuri de impact care să permită transferul acesteia în supa organică primordială, etc.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Marcus din Mai 17, 2012, 05:22:14 pm
asa cum a spus Dagothur "A fost nevoie de ciocniri cu corpuri cerești purtătoare de materie proto-organică, la unghiuri de impact care să permită transferul acesteia în supa organică primordială, etc." Cunoscand aceasta eu am ajuns sa judec si sa cred ca viata ca ansamblu, sub toate formele in care apare ea a fost jocul de domino al lui Dumnezeu. Astfel Dumnezeu a asezat in ordinea potrivita toate elementele si evenimentele macrocosmice si microcosmice favorabile aparitiei vietii, apoi le-a pus in miscare, iar acestea functionand singure in ordinea care le-a fost stabilita, s-au desfasurat pe parcursul timpului pana la aparitia vietii asa cum o stim noi, si cu toate ca am ajuns pana aici acesta nu pare a fi deloc un proces incheiat.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: GABRIELL din Mai 17, 2012, 05:36:01 pm
Asa cred si eu... ca universul este un perpetum mobile care a  evoluat in acest stadiu pe parcursul a miliarede de ani,fara ca cineva sa mai intervina....decit hazardul;s-au poate  unii care sint mai avansati ca noi  si-au bagat interesul prin zona...cine poate sti?

Insa toata treaba asta nu cred sa aiba legatura cu vreun dumnezeu...zeus,hercules,piedone,ceac noris sau alti viteji... :o  :)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Valer din Mai 17, 2012, 08:43:02 pm
Astfel Dumnezeu a asezat in ordinea potrivita toate elementele si evenimentele macrocosmice si microcosmice favorabile aparitiei vietii, apoi le-a pus in miscare,
Aha ... deci exista... parca Dago. spunea ca nu...
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Marcus din Mai 17, 2012, 09:34:54 pm
Aha ... deci exista... parca Dago. spunea ca nu...
da, in opinia mea exista, nu am negat niciodata existenta lui, doar mi-am format propria opinie referitor la modul in care a aparut si s-a dezvoltat viata. Opinie care se bazeaza pe cateva dintre argumentele aduse de Dagothur.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: silviu din Mai 21, 2012, 05:07:43 am
Silviule, virușii, bacteriile, melcii otrăvitori, peștii otrăvitori, șerpii veninoși, insectele veninoase sau hematofage, peștii crosopterigieni sau dipnoi...toate astea au fost create de Iehova sau au apărut prin evoluție?
http://www.trueorigin.org/virus.asp (http://www.trueorigin.org/virus.asp)
http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v4/n1/why-did-god-make-viruses (http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v4/n1/why-did-god-make-viruses)
http://www.reasons.org/articles/viruses-and-god-s-providence-revisited (http://www.reasons.org/articles/viruses-and-god-s-providence-revisited)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: hotziu1 din Mai 21, 2012, 04:03:33 pm
dumnezeu este raspunsul simplu la fiecare intrebare fara raspuns.daca unii ca luigi galvani,humphry davy sau thomas edison se multumeau cu aceste raspunsuri astazi am fi stat fara curent electric si nu mai vorbeam pe chat.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Marcus din Mai 21, 2012, 04:34:46 pm
uneori un raspuns simplu e mai bun decat nici un raspuns.
eu ma gandesc in ce ma priveste, la faptul ca in scurta mea viata de pana acum n-am apucat sa acumulez prea multa cunostinta, ce sa mai vorbesc de intelepciune, iar daca as incerca sa explic cine e dumnezeu sau ce e dumnezeu sau cum a aparut viata, e ca si cum o furnica, in scurta ei viata incearca sa explice ce e omul. Sunt atatea lucruri pe care nu le intelegem, si mai multe lucruri pe care nu le cunoastem, e adevarat, dar nu tot necunoscutul este dumnezeu, sau poate este... Poate dumnezeu esti tu, poate sunt eu, sau poate suntem toti si tot ce ne inconjoara. Eu pot sa spun ca el exista si ca este sursa a tot ce nu pot intelege. Tu poti sa spui ca nu exista, si ca totul are o explicatie si un raspuns. Se poate sa am eu dreptate, se poate sa gresesc. Dar mai mult ca sigur raspunsul e undeva la mijloc.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: sceptic din Mai 22, 2012, 02:03:19 am
Silviu, articolele tale atacă problema virușilor, însă se contrazic.

Citat din: http://www.reasons.org/articles/viruses-and-god-s-providence-revisited
Does that mean God created pathogenic viruses? I suggest that the answer is yes. Pathogens control plant and animal populations and consequently play an important ecological role. What about viral pathogens that infect humans? In this case, I argue no. Rather, I propose that human viruses evolved from animal viruses, jumping hosts.

Citat din: http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v4/n1/why-did-god-make-viruses
Many of these changes do not appear accidental and do not directly cause disease. For this reason, some creationists have proposed that God “designed animals to be able to undergo genetic mutations which would enable them to adapt to a wide range of environmental challenges while minimizing risk.”

....

A second definition of evolution involves the idea that all life descended from a common ancestor over millions of years through naturalistic processes. This has not been observed. In fact, it is in direct opposition to the testimony God (the eyewitness to creation) gives us in the Bible.

După cum ai observat answersingenesis evită să răspună la întrebarea cum au apărut virușii periculoși pentru om, iar în celălalt articol este susținută idea evoluției.

Comică este afirmația think-tank-ului creaționist, care încearcă să pună pe seama 'designului' schimbările 'de după Potop': "some creationists have proposed that God designed animals to be able to undergo genetic mutations which would enable them to adapt to a wide range of environmental challenges while minimizing risk".

Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din Mai 22, 2012, 08:46:58 pm

http://www.trueorigin.org/virus.asp (http://www.trueorigin.org/virus.asp)
http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v4/n1/why-did-god-make-viruses (http://www.answersingenesis.org/articles/aid/v4/n1/why-did-god-make-viruses)
http://www.reasons.org/articles/viruses-and-god-s-providence-revisited (http://www.reasons.org/articles/viruses-and-god-s-providence-revisited)



Rahat pe băț. Poa' să se screamă pseudo-oamenii-de-știință de la answersingenesis până le pleznește rânza, n-or să vină cu alte explicații mai puțin cretine decât alea din linkuri. Să nu spui că toți virușii și toate bacteriile au fost create de Iehova cu un scop pozitiv, care ne e încă ascuns! Și că efectele lor negative sunt doar tranzitorii! Ce naiba, voi credeți că toți oamenii e proști ca acum 2000 de ani?!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: lycurgos din Iunie 01, 2012, 11:33:23 pm
...Si totusi ce a fost creat mai intai?Oul sau gaina?
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Iunie 02, 2012, 05:47:38 pm
Oul. Vezi Endless Forms Most Beautiful, the New Science of Evo Devo (Sean B. Carroll, professor of genetics at the University of Wisconsin)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din August 18, 2012, 03:41:11 pm
Am întrebat de ce cred oamenii de știință în evoluție, adică care sunt dovezile lor?

Pt. cine e interesat, vezi aici pe forum: Stiinta Evolutionistilor (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,365.msg6615.html#msg6615).
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din August 18, 2012, 06:28:42 pm
Am incercat sa citesc ce zice Answers in Genesis despre organele vestigiale. Patetic! "Oamenii de stiinta" de acolo o dau cotita rau de tot. Ba ca nu stim inca rolul organelor vestigiale in organism, ba ca e laie, ba ca e balaie. Si dupa ce mananca ei pilaf cale de o pagina format A4 (cam subtire, nu i-a ajutat stiinta mai mult), se screm cu concluzia ca nu are relevanta subiectul deoarece oricum Dumnezeu a creat omul (citat din Fripuri) si cine zice altfel e un eretic si un satanist si aia e "bad science". Bad dog, bad!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Dagothur din August 18, 2012, 06:34:05 pm
Creationists use these and similar examples to argue that much of God’s creation was designed for human enjoyment and for God’s own enjoyment, as He declared it ‘good’ several times before man was created. A field of dandelions is a thing of beauty that is famous the world over (and thus a favourite of photographers everywhere). Evolutionists never have explained how and why so many structures could exist in humans (like the complex structures that enable music, song and dance) that confirm no survival advantage yet delight millions. Only creation can explain this observation. The clear conclusion is that the concept of evolutionary vestigial organs is useless, or largely speculative, and certainly is not good science.

Sa moara mamica lu' ala care a scris porcaria asta! S-au terminat argumentele si au bagat diversiunea aia cu "ce frumoasa e natura...deci musai ca a fost creata de cineva, nu avea cum sa apara de la sine o asa minunatie!". Sunt multe secrete ale Universulu pe care nici evolutionistii si nici altcineva nu le-a explicat inca. Dar cu siguranta ca n-o sa le explice nici pastorul la adunare si nici creationismul. Concluzia??? Hai sa nu ne mai gandim la organele vestigiale, ca sa nu ne doara capul. E stiinta rea! Bad girl! Bad!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 04:58:04 am
Teoria evolutiei este o minciuna!
Documentar format din 7 parti:
Partea 1
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 1 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=5B3mNASNgCg#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din August 31, 2012, 06:21:22 am
Filmuletul tau este o minciuna. Evolutia e adevarata (vezi dovezile evolutiei in subiectul indicat mai jos), dzeu e fals.
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: Grivei din August 31, 2012, 01:54:32 pm
Lloyd Pye - Everything You Know Is Wrong (http://www.youtube.com/watch?v=pe6DN1OoxjE#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 03:08:06 pm
...urmeaza Partea a 2-a :)
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 2 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=ooVDCMUbGLo#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 03:57:09 pm
Urmariti va rog acest documentar. :) Toata aceasta complexitate uimitoare vorbeste despre un Designer inteligent, care este Dumnezeul Bibliei. :)
Partea a 3-a
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 3 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=i74U_Vq4n5A#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 04:15:59 pm
"Acum 150 de ani, oamenii de stiinta nu stiau  nimic despre masinile complexe ireductibil, totusi Darwin a anticipat dificultatile pe care sisteme ca acestea le puteau pune teoriei lui a evolutiei…
Daca s-ar putea demonstra ca exista un organ complex care sa fie imposibil sa se fi format prin nenumarate mici modificari successive, teoria mea ar fi pur si simplu desfiintata.”(Charles Darwin)"

Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 4 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=HKd70SoinhQ#)

Si iata ca prin demonstarea existentei complexitatii ireductibile, teoria darwinista privind evolutia, s-a desfiintat. :)

Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 05:31:00 pm
...continuam cu documentarul. merita vazut! :)
Partea a 4-a
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 4 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=HKd70SoinhQ#)

Partea a5-a
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 5 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=wA62cQLSacs#)


“Sansa, selectia naturala si propria sa teorie a auto-organizarii…toate au esuat in a explica originea informatiei genetice. In acest moment Kenyon nu mai avea decat o singura alternativa.

“Nu exista nici macar cea mai mica sansa pentru o origine in urma evolutiei chimice a celei mai simple celule. Asa ca conceptul de design inteligent al vietii era extrem de atractiv si de bun simt pentru mine. Pentru ca se potrivea foarte bine multiplelor descoperiri din biologia moleculara.” (Dean Kenyon)''
............
Omul de stiinta, a avut bunul simt  sa renunte la teoria evolutiei chimice avand in fata dovezile incontestabile ale unui design inteligent privind originea vietii. :)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 06:10:47 pm
“Stiinta ar trebui sa fie o cautare a ADEVARULUI despre lume. Nu ar trebui sa avem prejudecati despre ce ar putea fi adevarat, nu ar trebui sa zicem: Nu imi place acea explicatie…asa ca o sa o dau deoparte. Ci mai degraba atunci cand dam de un puzzle in natura, ar trebui sa il cercetam din prisma oricarei cauze posibile care le-ar putea explica. Una dintre problemele care le am cu teoria “evolutiei”este ca aceasta elimina artificial anumite cauze…chiar dinainte ca dovezile sa aibe vreo sansa sa se pronunte si cauza care o elimina este inteligenta.”

“Inca de la sfarsitul secolului XIX-lea () oamenii de stiinta au acceptat o conventie, o definitie a stiintei care exclude din start posibilitatea designului ca explicatie stiintifica. Aceasta conventie are un nume: naturalism metodologic. Care tradus inseamna ca daca vrei sa faci ceva stiintific, trebuie sa te limitezi numai la explicatii care au ca sursa cauze naturale, nu te poti referi la inteligenta drept o cauza.  :o Si totusi curios e faptul ca facem referiri la inteligenta tot timpul, face parte din judecata noastra obisnuita sa recunoastem efectele unei inteligente.”
Partea a 6-a
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 6 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=DdSF1LjCrLE#)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: page din August 31, 2012, 06:28:27 pm
“ PROBABILITATE  MICA + SPECIFICITATE  SUNT  ECHIVALENTE  CU  INFORMATIA”.
Partea a 7-a
Descifrand Misterul Vietii. Evolutia este o minciuna, Teoria lui Darwin este o aberatie ! 7 / 7 (http://www.youtube.com/watch?v=khMpByFO1ng#)


Informatia nu este produsa da cauze naturale ci de inteligenta.:) :Suprema Inteligenta care este DOMNUL(Yahweh) Dumnezeu.

Acesta este unul dintre documentarele mele favorite. Sper ca v-a placut.:)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: vio16 din August 31, 2012, 08:46:38 pm
Prin puterea stiintei mereu oamenii vor descoperi lucruri noi ,dar nu vor ajunge sa inteleaga planul divin fiinca imperfectiunea ii paralizeaza in asa ceva,dupa cum paraliza il pune pe om in incapacitate si pina nu ajunge sa detina asa ceva nu intelege !!!
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: williams Rian din August 31, 2012, 10:23:58 pm
Prin puterea stiintei mereu oamenii vor descoperi lucruri noi ,dar nu vor ajunge sa inteleaga planul divin fiinca imperfectiunea ii paralizeaza in asa ceva,dupa cum paraliza il pune pe om in incapacitate si pina nu ajunge sa detina asa ceva nu intelege !!!

Imi place raspunsul tau! NO COMENT
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: silviu din Septembrie 01, 2012, 04:34:29 am
50 NOBEL LAUREATES
AND OTHER GREAT SCIENTISTS
WHO BELIEVE IN GOD
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:16:07 am

Informatia nu este produsa da cauze naturale ci de inteligenta.:) :Suprema Inteligenta care este DOMNUL(Yahweh) Dumnezeu.

Si cine a produs inteligenta DOMNULUI?

Citat
Acesta este unul dintre documentarele mele favorite. Sper ca v-a placut.:)

Da, sunt beton. Acuma imi dau seama ca la dezinformare, Watchtower e copil mic pe langa voi :)
Titlu: Re: creaţie sau evoluţie?
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:19:15 am
50 NOBEL LAUREATES
AND OTHER GREAT SCIENTISTS
WHO BELIEVE IN GOD

Silviu, e frumos sa minti pt. Isus? :) Mi-a fost de-ajuns sa-mi arunc privirea pe prima pagina si sa-l vad pe Einstein, care a fost nevoit sa dezminta ca fiind mincinoase zvonurile ca el ar crede intr-un dzeu personal. Stiai, sau ai postat doar din ignoranta?
Titlu: Selectia Naturala Pe Intelesul Tuturor
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:34:27 am
6 - Selectia Naturala Pe Intelesul Tuturor (http://www.youtube.com/watch?v=rYyoREIrWMA#)
Titlu: Teoria evolutiei pe intelesul tuturor
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:36:55 am
7 - Teoria Evolutiei Pe Intelesul Tuturor (http://www.youtube.com/watch?v=CddpJq3qHaw#)
Titlu: Evolutia omului pe intelesul tuturor
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:37:46 am
8 - Evolutia Omului Pe Intelesul Tuturor (http://www.youtube.com/watch?v=AKZ48uXOQz0#)
Titlu: Stramosii nostri pe intelesul tuturor
Scris de: David din Septembrie 01, 2012, 06:38:30 am
9 - Stramosii Nostri Pe Intelesul Tuturor (http://www.youtube.com/watch?v=dlDNGl2BZ44#)