Forum Martorii lui Iehova
General => Experiențe personale => Subiect creat de: Christian din Martie 04, 2013, 02:11:46 am
-
Salutare tuturor,
In seara aceasta am avut comitet judiciar. S-a luat decizia sa fiu excomunicat.
Am cerut o foaie de hartie si un pix. Am spus ca doresc sa-mi scriu scrisoarea de retragere. Membrii comitetului au ramas cu gura cascata. Mi-au spus ca pot sa cer alt comitet. Le-am spus ca decizia luata de ei nu provine de la Iehova, ci este una omeneasca luata pe baza unei scrisori mincinoase.
Am luat foaia de hartie si am scris scrisoarea de retragere.
Cum am ajuns in aceasta situatie? Ce s-a intamplat?
Va scriu in curand...
-
asteptam cu interes povestea ta
-
Christian, bine ai venit pe forum!
Nu există decât comitete judiciare incorecte!. Însuși termenul este incorect folosit de martori.
CdG
-
Comitet judiciar corect...hmm;nu cred ca exista asa ceva.In primul rind ei ca oameni nu au dreptul sa judece pe nimeni!(isi bazeaza acest "drept")pe scornelile unor nenorociti...
In al doilea rind, nici nu prea iti vine sa te aperi ,dupa ce ai ajuns la concluzia ca is o secta abuziva care doreste cu orce pret s-ati controleze viata....(cite ar fi de zis)
E dureros ce ti-sa intimplat, dar ai procedat bine cu scrisoarea..
Asta ar trebui sa faca toti care resimt abuzul ciobanilor turmei, sa vedem atunci pe cine vor mai "pastorii"
Dupa ce ai ajuns la concluzia cine sint EI(cei care fac jocul pervers,perfid al sectei) nu-ti mai vine sa mai mergi pe acelas drum.
Prietene ai nimerit intr-un cult distructiv,cu cit iesi mai repede cu atit mai bine.
Nu cauta dreptate in lumea asta;chiar si EI(inchizitorii sectei) sint prizonieri si victime acolo....
Sper sa vina si ziua cind vor plati!
De cind sa legalizat cultul asta distructiv in tara noastra, si-au dat arama pe fata cine sint;o secta oribila . Pacat de oamenii buni prinsi acolo!
-
Christian, nu ai nimic de piedut. Ieşi cât de repede. Te vei simţi liber cu adevărat. Succes!
-
Cum adica ti-au spus ca poti sa ceri alt comitet ? ei sustin ca Iehova ia decizia , ca ei sunt indrumati de spiritul sfant . adica au probleme de comunicare ? spiritul ar fi putut sa le spuna altceva altor batrani intr-un alt comitet ? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
asta arata cat de disperati si idioti sunt . normal ca au ramas socati cand ai cerut foaie si pix , ei sperau sa te milogesti .
Bun venit printre noi ! Stai linistit ca n-o sa-ti para rau .
-
Se pare ca lucrurile se misca ... Christi ... dar cu ce ai gresit ?...
-
... dar cu ce ai gresit ?...
Valer, sigur n-a greșit cu nimic... Totul este în mintea oligofrenilor încețoșati de bătrâni de congregație... 8)
CdG
-
asta arata cat de disperati si idioti sunt . normal ca au ramas socati cand ai cerut foaie si pix , ei sperau sa te milogesti .
Atenție - sunt niște frustrați cu 4 clase, care acasă și la servici nu au reușit să se afirme și nu îi ascultă nimeni, așa că își varsă frustrările cu cine pot!
Important e să nu te lași umilit și permanent să le dai diplomat peste nas.
Oligofreni psihopați!
CdG
-
Salut, Cristi, şi bine ai venit pe forum. Indiferent pe ce motiv te-au exclus (că a fost biblic, că a fost strict încălcarea unor proceduri WTS), important e că te-ai debarasat de ei.
-
Te salut Christian. Asteptam sa postezi scrisoarea ta de dezasociere.
-
Asadar sa va spun pe scurt povestea mea...
M-am nascut intr-un sat din nordul tarii si am fost botezat de parinti in religia greco-catolica conform ritualului. In timpul perioadei comuniste satul a primit un preot ortodox, asa ca au trecut toti la ortodoxie peste noapte... :)
Bunica era bigota si foarte atasata de Biserica, de aceea ma ducea cu ea la slujbe. Imi aduc si acum aminte ca la intrare in stanga era desenat un cazan imens, si cativa draci in jurul lui fierbeau un om. :-\
In dreapta era desenat cerul si ingerii. :D
Dupa ce luam impartasania, mergeam acasa si imi mai faceam eu pe ascuns paine amestecata cu vin pentru ca imi placea gustul. ;D
Ani la rand nu m-a interesat religia, pana in anul trei de facultate. Atunci am citit pentru prima oara Biblia (traducerea Cornilescu nerevizuita). Eram in vacanta de vara, imi luasem toate examenele cu nota 10 (eram sarguincios si aveam bursa de merit, bani care nu erau deloc putini).
Am citit Bibila, mai putin cartile profetice, pentru le consideram grele si interpretabile. Nu am gasit in Bibile cuvantul Craciun, Trinitate si nici suflet nemuritor. Am inteles ca nu toti oamenii merg in cer si ca Raiul nu e acolo. Mi-au placut vorbele lui Isus referitoare la predarea religiei "fara plata ati primit, fara plata sa dati".
M-am dus in vizita la Biserica Baptista si ia-m intrebat despre Craciun, suflet, bani s.a.m.d. Raspunsurile nu m-au multumit. Se invart acolo niste bani frate... ;D
Bineinteles ca intr-o zi au batut la usa mea Martorii si le-am pus aceleasi intrebari. De data asta raspunsurile erau altfel asa ca am inceput un "studiu biblic".
M-am botezat in 1998. Mai tarziu m-am casatorit, bineinteles la Sala Regatului.
Am ajuns slujitor ministerial dupa 2 ani. Nu m-am stresat sa am 30 de ore in raport niciodata. Am facut doar de 2 ori pionierat auxiliar. Consider ca daca vorbesti despre Dumnezeu sau incurajezi o persoana nu trebuie sa notezi minutul si secunda cand incepi si cand termini. ;D
Totul era bine si frumos, dar au aparut intrebarile incet, incet in mintea mea:
- De ce se schimba adevarul?
- De unde au Supraveghetorii de Circumscriptie (sau District) 10.000 de euro sa-si cumpere masina? (Eu am fost tot timpul bine platit, dar nu m-am indurat sa dau 10.000 euro pe o masina).
- De ce trebuie sa dam raport?
- De ce trebuie sa raspundem doar conform revistei, sau manualului?
- De ce sa nu faci o facultate daca esti inteligent?
S.a.m.d.
Am tacut din gura si nu m-am luat la tranta cu batranii. Nu avea rost sa-mi irosesc energia pe asa ceva.
M-am mutat cu serviciul in Germania si mi-am dus si familia aici. Am activat intr-o congregatie de limba germana ca sa invat repede limba.
Nu sunt un om perfect si am flirtat de 2 ori in viata mea, lucru care a aparut in raport cand m-am transferat in Germania. Probabil ca scria si ca lucrez mult si nu ma implic destul in "lucrare". Asa e. ;D
Bomba - Comitet judiciar
Acuzatiile:
- cele 2 flirturi (platisem oricum pentru ele pt ca nu mai aveam privilegii)
- 4 poze cu tanara imbracata la noi in dormitor (le facuse baiatul vecinilor prietenei lui acum vreo 6 ani; ne intelegeam bine cu vecinii nemartori si aveau o cheie de la apartamentul nostru pentru ca stateau mai mult acasa decat noi);
- o scrisoare din partea unei minore din congregatie cum ca as fi facut complimente unei colege de serviciu (in general ii spun cuiva, barbat sau femeie ca se imbraca elegant sau ca arata bine in haniele respective; mi-au spus ca am voie sa le spun doar barbatilor nu si femeilor);
Inainte de comitet sotia unui batran a vorbit cu sotia mea si i-a spus sa recunosc tot si nu voi fi exclus.
Comitetul era format din trei martori germani si un roman pentru traducere (eu nu vorbesc bine limba).
Explicatiile mele nu au fost luate in considerare. Nimeni nu a vorbit in apararea mea. S-au facut presiuni cu versete ca sa recunosc. L-a sfarsit mi-au spus decizia lor: excludere.
Am cerut un pix si o foaie de hartie si am scris urmatoarele:
Catre Corpul de batrani al congregatiei.....
Subsemnatul .... botezat in ..... membru al congregatiei ... nu mai doresc sa fiu recunoscut ca Martor al lui Iehova.
Data si semnatura
Cam asta e...
-
Felicitari ca ai scapat...de niste nenorociti si o viata de sclav :)
-
Salutări Cristiane şi bine ai venit!
Te felicit şi eu c-ai scăpat de WTS.
Ce am mai spus şi altora şi vreau să-ţi spun şi ţie, este că nu aş dori să te desparţi şi de IEHOVA. Acest Dumnezeu nu este doar Dumnezeul religiei Martorilor. Sper să nu mă înţelegi greşit, nu-ţi cer să cauţi o altă grupare religioasă. Mai vorbim...
-
Dragă Christian,
în primul rând, îți mulțumim pentru detalii. Tipic pentru oligofreni, cu acuzații de 3 lei, neadevărate, nefondate și de importanță vitală pentru curățenia congregației (I'm being ironic, of course) + atitudine de căcat!
Este un exemplu foarte bun despre cât spirit sfânt a fost prezent în derularea acestei proceduri. Rugăciunile lor la începutul și sfârșitul comitetului pot fi luate în derâdere :) ;)
În al doilea rând - nu cumva să te întristezi. Este bine că ți-ai dat seama cât de ipocriți și oligofreni sunt. Ești un om liber! Enjoy!
Eu însă nu aș lăsa-o așa, aș face niște scrisori puțin amenințătoare la filiala din Germănica. Te ajut dacă vrei. Și poți să ne dai și lista celor 4 mușchetari, nu de alta dar să știe și alții de cine să se ferească.
Acuzatiile:
- cele 2 flirturi (platisem oricum pentru ele pt ca nu mai aveam privilegii)
Nici măcar poliția rutieră nu te sancționează de 2 ori pentru aceeași contravenție (dacă te oprește la km 30 că ai un bec ars și îți face proces verbal, nu mai poate să te sancționeze pentru același lucru la km 120) >:(
- 4 poze cu tanara imbracata la noi in dormitor (le facuse baiatul vecinilor prietenei lui acum vreo 6 ani; ne intelegeam bine cu vecinii nemartori si aveau o cheie de la apartamentul nostru pentru ca stateau mai mult acasa decat noi);
Minunat! Nu i-ai întrebat cum au ajuns în posesia fotografiilor?
Manualul bătrânilor specifică la secțiunea despre comitetele judiciare că acuzații/dovezi venite de la persoane din afara organizației nu prea trebuie luate în serios! Eu le-aș fi băgat manualul prin anus!
- o scrisoare din partea unei minore din congregatie cum ca as fi facut complimente unei colege de serviciu (in general ii spun cuiva, barbat sau femeie ca se imbraca elegant sau ca arata bine in haniele respective; mi-au spus ca am voie sa le spun doar barbatilor nu si femeilor);
Acuzație astronomică! Strigător la cer!
Hmmm... minoră... iar e discutabil. Și ce o fufu grija pe minora aia cui îi faci tu complimente?? Extraordinar!
Inainte de comitet sotia unui batran a vorbit cu sotia mea si i-a spus sa recunosc tot si nu voi fi exclus.
Și asta spune tot despre calitatea bătrânilor din congregație și confidențialitatea cu care trebuiau să trateze un caz judiciar. Încă un capitol din carte pe anus în sus!
Comitetul era format din trei martori germani si un roman pentru traducere (eu nu vorbesc bine limba).
Și eu care credeam că "frații" din vest sunt mai destupați la minte. Cât am greșit!
Explicatiile mele nu au fost luate in considerare. Nimeni nu a vorbit in apararea mea. S-au facut presiuni cu versete ca sa recunosc. L-a sfarsit mi-au spus decizia lor: excludere.
Mda. Sinistru și tipic inchizițional.
Îmi pare rău că nu am știut mai devreme, fugeam rapid până acolo și intram cu tine pe post de traducător să le dăm un pic de emoții.
CdG
-
"Ce am mai spus şi altora şi vreau să-ţi spun şi ţie, este că nu aş dori să te desparţi şi de IEHOVA. Acest Dumnezeu nu este doar Dumnezeul religiei Martorilor. Sper să nu mă înţelegi greşit, nu-ţi cer să cauţi o altă grupare religioasă."
Valer, pe Iehova nu l-am parasit, doar pe cei care pretind ca il slujesc.
Cel mai nasol e pentru sotia mea. Ea e foarte atasata de MLI. Sa mearga singura la intruniri. Sa o consoleze "surorile"... Nasol rau.
-
nu e neaparat sa mearga singura . nu te poate opri nimeni sa te duci cu sotia la sala . abia stai langa ea si nu indrazneste nimeni sa ii bage tampenii in cap . e o situatie dificila ce-i drept dar gasiti voi o solutie . important e sa nu fie ea fanatica
-
Nu te-ai despărțit de Iehova zici.....hmm... dar vezi ca lui nu-i plac flirturile când ești căsătorit! Parcă așa stiam... or' asta spune câte ceva despre caracterul tău.Restul? E irelevant.Iti revii tu!
-
Pt. Ruth.
Pentru ce am facut m-am cait si am platit. Am fost descalificat. Tre'sa platesc de 2 ori? Iehova iarta si sterge cu buretele.
De data asta nu am facut nimic. Ce sa recunosc? Sau mai bine faceam si recunosteam? E o prostie.
Eu stiu ca atunci cand vezi ceva nepotrivit la un "frate" vorbesti intai cu el, astepti o perioada si apoi mergi la batrani.
In cazul meu am fost bagat direct in comitet si silit sa recunosc si laptele care l-am supt de la mama. :o
Cand acuzi pe cineva trebuie sa ai dovezi nu scrisori de la minore de 17 ani erotomane care merg in discoteca (aici am eu dovezi; nu le-am aratat pt ca e nevoie de 2 martori cand acuzi pe cineva si al doilea nu exista inca).
Ma simt bine ca sunt liber si nu mai trebuie sa plec tot timpul capul.
Cat despre cei ce au facut mascarada de comitet, sa le fie de bine. Iehova va avea grija de ei. Nu eu.
-
Salut Christian,
Bine ai venit printre noi. Pare intr-adevar foarte dur modul cum s-a comportat acel comitet judiciar cu tine, mai ales ca e vorba de batrani din Germania care se presupune sa sunt mai la curent cu directivele si politicile societatii decat cei din Romania.
In mod normal ei trebuiau sa-ti comunice pacatul pentru care au format acel comitet judiciar. Flirtul nu e unul din pacatele de pe lista manualului de batrani. Acesta poate fi incadrat la Conduita Libertina. Ti s-a spus ca esti vinovat de conduita libertina? Si daca da, pot intreba ce fapte ti-au inclus aici? In mod normal, societate defineste flirtul ca fiind crearea unor sperante puternice de casatorie. Adica nu simplu fapt ca spui glume, zambesti si discuti cu o sora ci faptul ca ii dai efectiv sperante de casatorie cu date si planuri concrete. Deci simple complimente facute unor femei (surori sau nu) nu inseamna flirt, iar nemtii ar trebui sa stie asta. Sau cel putin asa ma gandesc.
Sau nu stiu, poate te-au incadrat la altceva. La porneia? Pentru gesture si atingeri a partilor intime? Ti-au comunicat asa ceva?
Pe de alta parte asa cum ai spus si tu, pentru ca filiala sa le accepte decizia de excludere (in urma excluderii ei trimit un raport la filiala cu explicatii detaliate) batranii au nevoie de dovezi solide. Fie 2 martori oculari, fie alte dovezi (poze, filmari), fie confesarea ta. Tu ai recunoscut in fata lor anumite fapte? Daca da, atunci propria ta confesare le este suficienta.
In ce priveste platitul de 2 ori sau faptul ca ai platit cu privilegiul de slujitor, nu asa pune problema organizatia. Organizatia spune ca poti avea un priviligiu/numire daca esti ireprosabil. In momentul in care nu mai esti ireprosabil pierzi privilegiul. Cel putin in teorie. Pot fi situatii cand nu e necesar un comitet judiciar pentru ca nu s-a comis un pacat grav si totusi ei sa considere ca nu mai esti ireprosabil. De exemplu daca lipsesti mult de la intruniri sau din lucrare. Nu ti se face comitet pentru asta dar ti se retrage numirea/privilegiul. Sau cel putin asta e teoria de la Brooklyn care se preda la scolile cu batranii.
Cand insa ei considera ca s-a comis un pacat grav si au suficiente dovezi ca sa faca un comitet judiciar, atunci simpla formare a comitetului judiciar inseamna pierderea privilegiului. Se considera ca daca au fost suficiente dovezi pt ca un corp de batrani sa numeasca un comitet judiciar (format din 3 batrani) atunci tu deja nu mai esti ireprosabil. Deci simpla formare a comitetului judiciar echivaleaza cu pierderea oricarui privilegiu. Apoi e treaba comitetului judiciar sa decida daca te exclude sau doar iti da o mustrare iar aici totul se joaca functie de faptul daca te caiesti sau nu. Deci tu dupa ce iesi din comitetul judiciar si daca ai primit doar mustrare (nu excludere) iesi oricum fara privilegiu. Intrarea in comitet inseamna pierderea oricarui privilegiu. Sau in fine, asta e teoria.
In masura in care ne poti oferi si alte detalii putem incerca sa deducem daca batranii respectivi chiar au procedat dupa bunul plac sau au respectat directivele dar au aparut neintelegeri si confuzii la mijloc.
In rest ce pot sa zic? E poate o buna ocazie pentru tine sa privesti lucrurile si din alta perspectiva, mai ales ca aici pe forum poti afla multe informatii la care din organizatie n-ai avut acces si apoi sa vezi cum vrei sa procedezi mai departe. Stiu ca nu ti-e usor avand familia inca atasata de organizatie si cred ca nici unul din noi n-ar trebui sa te judece indifferent de ce vei decide sa faci in viitor.
-
Pt. Lamb,
Multumesc pentru explicatiile detaliate.
Era primul meu comitet judiciar.
Da. Am fost incadrat la conduita libertina, dar nu am promis nimanui casatorie, nici sex, nici nu am atins pe nimeni. In scrisoarea mincinoasa a minorei erotomane aparea scris ca as fi facut propuneri sa vina la mine acasa unei persoane nemartore (colega de serviciu). Lucru neadevarat.
Asa cum am spus am fost somat cu versete ca sa recunosc. Nu aveam ce sa recunosc. Dupa ce am fost trimis de 2 ori in alta camera cate o jumatate de ora, mi s-a comunicat decizia de excludere. Am explodat pe loc de nervi. Le-am spus ca nu de la Iehova a venit decizia si le-am cerut o foaie de hartie si un pix si mi-am scris scrisoarea de retragere. Era 12 noaptea, eram obosit, nervos si cu nervii la pamant.
Ieri am fost la sala cu sotia. Ultima tema au fost necesitati locale. Subiectul abordat a fost flirt-ul, conduita libertina si pornografia. Dupa cuvantare s-a facut anuntul referitor la mine. Va inchipuiti ce cred cei din congregatie..... >:(
Cand s-a facut anuntul o sora poloneza a inceput sa planga. Fiica se dezasociase cu o luna in urma.
La sfarsitul programului un frate macedonean a venit la mine plangand si mi-a spus "Christian ich wünsche dich alles Gute", iti doresc toate cele bune. I-am raspuns ca de acum nu mai are voie sa vorbeasca cu mine. A plecat plangand. Cand era tanar a lucrat la Selters si facuse depresie apoi s-a dezasociat timp de 10 ani. Revenise de 2 ani. Tot cu depresie...
In congregatie au fost 3 excluderi in 5 luni. Asta cred ca spune ceva.
Nu am resentimente fata de nici unul dintre ei. Nu as dori ca nimeni sa pateasca asa ceva si de aceea o sa incerc sa fac ceva.
Intre timp ma bucur de libertate si imi fac planuri de cariera. Tre'sa le dovedesc nemtalailor ca si romanii pot.
-
Asta arata ca orice nationalitate ai avea ... daca esti martor tot imbecil esti ...
Aceasta doctrina ii prosteste pe toti la fel indiferent de cultura ...
-
Salut Christian,
Totusi ceva nu se leaga. Filiala din Germania nu le-ar fi acceptat o decizie de excludere fara dovezi mai solide decat scrisoarea fetei de care spui. Daca tu ai negat totul era situatie de cuvantul tau impotriva cuvantului ei si batranii n-ar fi putut decide nimic. Doar daca tu ai recunoscut ceva, sau ei au avut alte dovezi sau martori oculari.
Stii de ce insist? Pentru ca din ce povestesti par sa fi respectat procedura dupa manual. Faptul ca te-au trimis de 2 ori in alta camera face parte din procedura oficiala. Asa recomanda manualul batranilor. Intre timp, cat tu esti in alta camera, batranii din comitetul judiciar mai spun o rugaciune, analizeaza manualul, Biblia, ce-ai spus tu, restul dovezilor si iau o decizie prin vot. Unul de exemlu se poate opune deciziei. Bine, nu-ti va spune tie ca si "pacatos" asta, dar in raportul care se trimite la filiala el isi explica separate in scris decizia si apoi e treaba filialei sa decida cum e corect.
De comitet de apel te-au informat? Era obligatia lor sa te informeze ca tu ai dreptul la apel. 7 zile trebuiau sa astepte sa vada daca tu le dai o scrisoare in care sa ceri comitet de apel. Un comitet de apel e format din batrani din alta congregatie, tocmai pentru a te asigura de neutralitatea lor.
Cred ca acolo totul s-a jucat pe cartea enervarii tale. Faptul ca tu ai cerut sa scrii o scrisoare de dezasociere a fost pentru ei o confirmare si atunci au continuat pe procedura de dezasociere. Banuiesc ca asa au si trimis raportul la filiala, ca pe unul de dezasociere, atasand scrisoarea ta si nu ca pe unul de excludere decisa de un comitet judiciar pe baza probelor/marturiilor avute la dispozitie.
Cat despre reactia celorlalti frati, asta e, n-ai la ce sa te astepti la altceva. Sunt manipulati dar si amenintati ca daca vorbesc cu tine isi incalca loialitatea fata de Iehova. Organizatia face un joc foarte pervers cu mintile fratilor pentru ca se substituie intotdeauna lui Iehova. Fraza cheie e: "daca nu asculti de organizatie (sclavul fidel) atunci nu asculti de Iehova". Si orice psihic slab, temator, influentabil si mai ales lipsit de informatii cedeaza in fata acestui mesaj. Deci incearca sa-i intelegi pe frati, mai ales pe cei care ti-au fost prieteni apropiati si sa nu-I condamni pentru ca de fapt ei sunt niste victim a unui system de manipulare mintala foarte pervers care combina metodele morcov (recompensa) si bici (frica) exact ca la dresajul animalelor de circ.
Sotia ta ce spune? Cum te intelegi cu ea?
-
@Lamb,
Sotia mea a chemat batranii cand a vazut pozele.
Ea a fost unul dintre martorii de la comitet. Nu am cum sa o conving ca nu eu am facut pozele. Nu am nici o dovada. Ea este convinsa ca am inselat-o cu persoana din poze.
Referitor la relatia cu colega de serviciu, sotia nu crede ca as fi vinovat. Este hotarata sa vorbeasca cu minora, cu mama ei, cu batranii din comitet si cu colega de serviciu. Spune ca minora trebuia sa vorbeasca intai cu mine daca a observat ceva nepotrivit, nu sa mearga direct la batrani.
Nu stiu ce o sa iasa de aici, o sa vad. Stau pe margine si fac galerie. ;D
Te tin la curent. O sa postez tot ce se intampla.
-
Cum te poate lucra sotia... :D
Pe mine ma pirit sotia ca studiez situri apostate.Si-a dat cu stingul in dreptul ...ea a suferit cind m-au exclus nenorocitii astia...(eu i-am facut secta americana nenorocita...motivul pt.care am fost exclus)
De atunci n-am mai dat pe acolo ,de trei ani +ca mi-am scos si familia din secta.
Juniorul avea vre-o 16 ani dar nu a zis o data ca i-ar lipsi sa se intoarca.
Sotia il confunda pe (iluzia) Iehova cu secta,tinjeste citeodata dupa ei,dar am reusit sa o tin departe de ....cu mici exceptii.
Din pacate pentru multi ,cel mai mare drog ramine Iehova si nu se pot despartii de aceasta minciuna,inventie.Realitatea e ca nu exista nici o dovada ca ar exista ZEI.
Si pe mine ma socat cind protagonista filmului To Vendever a zis ca nu se va mai ruga la Iehova...inca eram sub hipnoza(partial )wts
Asa ca l-am luat pe Iehova (dumnezeu) la bani marunti...verificari pe internet.. :D
Acum mi-ar parea ridicol sa mai cred in Zeus.. :o;dupa cum stiti el a nenorocit toata omenirea...nu vad de ce i-as da limbi in C :D
Explicatile bibliei,crestinilor sint; penibile,ridicole,infantile,retardate ,schizoide,mai ziceti voi :D
Este un punct de vedere foarte documentat...si in ultima instanta, bazat si pe INTUITIE.
-
@GABRIELL imi pare rau ca ai ajuns ateu.
Eu de Dumnezeu nu m-am despartit, doar de o organizatie ce pretindea ca il reprezinta.
Stiu ca lucrurile se vor schimba pe pamant si ca Isus va domni ca rege, doar ca nu in felul in care in prezinta Watchtower (cu distrugerea tuturor la Armaghedon, chiar si a martorilor care nu sint fideli din organizatie). E o metoda motivationala de a duce turma in directia dorita si a o tine sub control.
-
Christian :D mie nu-mi pare sincer rau.Acum...chiar cred ca sint in adevar....Si imi pare ca viata e mai fascinanta fara existenta zeilor...siti tu cei care ne ignora :),care ne-au blestemat...
Restul...sint inventii,o simt din toti porii;deci sa nu-ti par rau :)
Mie imi pare rau, ca sintem destul de putini cei care vedem realitatea,insa numarul lor creste vertiginos.
Viata vesnica e o utopie...dar ar fi frumos,probabil... :D
-
Vai Gabi,esti cel mai tare!
Adica cel mai nebun dintre toti. Dar cred ca stiai asta,nu?:)
-
Stiu cu sa nu :D ;sti cum e vorba aia ...copii ,nebunii si betivii spun ADEVARUL :P
Plus ca mie nu mi-e frica sa gindesc cu voce tare.am scapat de frica de ALA;si credema e ceva! :)
-
Stiu ca lucrurile se vor schimba pe pamant si ca Isus va domni ca rege, doar ca nu in felul in care in prezinta Watchtower
De unde stii?
-
@David - asta este o discutie pentru alt topic.
Azi mi-am lasat barba (cioc) si am fost cu sotia la o grupa de lb romana de aici din Germania.
Unul mi-a intins mana si i-am spus ca m-am dezasociat. Si-a retras-o iute si s-a intors cu spatele. Mai tarziu a venit altul la mine cu mana intinsa (cel ce a citit la Turnul de Veghe) si m-am intors eu cu spatele la el. :)
Adevarul este ca ma distrez foarte tare cand aud raspunsurile in armonie cu revista ale unora si stiu cum se comporta in realitate. Sotia imi spune ca Iehova isi curata organizatia. I-am raspuns ca trebuie sa inceapa cu cadavrele din Corpul de Guvernare. :). Apoi cu ceilalti.
Odata am vazut un reportaj cu niste tineri romani studenti la Oxford. Ei au spus ca la ore nu faceau altceva decat sa-si contrazica profesorii (erau incurajati sa o faca, dar si sa isi sustina punctul de vedere). Mi s-a parut interesant. Dar sa revenim...
Am tras cu urechea la "incurajarile" primitedi partea "surorilor".
Un fapt pozitiv a fost ca m-a lasat sa-i citesc cateva pasaje despre libertatea crestina din cartea lui Ray Franz si a recunoscut ca Ray era bine documentat si sincer si ca a vazut el ceva acolo "sus".
-
@David - asta este o discutie pentru alt topic.
Te invit sa deschizi atunci un alt topic si sa discutam.
-
@ David - mai intai trebuie sa verific daca nu exista unul deschis. O sa dureze 2 - 3 zile.
-
Bun venit pe forum,Christian
Am citit experienta ta cu comitetul judiciar,si pe noi,cei care stim cum procedeaza organizatia,nu ne mira ce ti s-a intamplat tie.Imi pare rau pentru ca te-ai simtit nedreptatit,dar cred ca tot raul e spre bine.Esti om liber si e pacat sa regreti.Nu merita sa traiesti o viata de slugarnicie,pentru ca acolo e slugarnicie,orice am spune:trebuie sa inghitim nedigerat,cat vrem sa ramanem acolo.Asa ca,paguba in ciuperci!
Toate cele bune!
-
Multumesc Maria,
Din pacate trebuie sa trec des pe la sala. Sotia mea e acolo si e foarte "zeloasa". Stau cuminte intr-un colt langa familia mea si citesc doar Biblia, nimic altceva.
Cei care odinioara ma salutau cu caldura, azi nici nu ma vad. Ultima mea tema citirea Bibliei in germana a fost excelenta. Nici nemtalaii nu sunt in stare saciteasca asa rar si corect, doar is morosan nu?
-
@ David - mai intai trebuie sa verific daca nu exista unul deschis. O sa dureze 2 - 3 zile.
Au cam trecut zilele.
-
Da' ce crezi ca numai cu asta imi ocup timpul? >:(
Promit ca in weekend vin cu noul topic si cu versete (nu de la WTS).
-
Cine te-a pus sa scrii "2-3 zile"? Vrei sa-mi demonstrezi existența lui dzeu cu versete? Eu iti pot demonstra ca el nu exista tot cu versete. Vezi:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html)
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html)
-
*Christian
Daca am fi pe facebook,ti-as da like pt ultima tema:1-pt ca a fost ULTIMA,si 2,pt ca ,asa ca un morosan descurcaret ai citit si le-ai dat clasa nemtalailor :)).Toate bune,si nu te necajii,poate intelege si sotia ta cum sta treaba cu organizatia...
-
Cine te-a pus sa scrii "2-3 zile"? Vrei sa-mi demonstrezi existența lui dzeu cu versete? Eu iti pot demonstra ca el nu exista tot cu versete. Vezi:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html)
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html)
David - asta aidescoperit tu in urma cercetarilor tale sau sunt ideile altora preluate si neverificate gen WTS
-
*Christian
Daca am fi pe facebook,ti-as da like pt ultima tema:1-pt ca a fost ULTIMA,si 2,pt ca ,asa ca un morosan descurcaret ai citit si le-ai dat clasa nemtalailor :)).Toate bune,si nu te necajii,poate intelege si sotia ta cum sta treaba cu organizatia...
Maria - multumesc pt apreciere, intotdeauna mi-am facut bine temele. Am avut cuvantari publice in multe congregatii, chiar si din Maramures (Slatioara si Barsana).
-
Tu ce crezi?
-
Christian,poate ne-am intalnit prin zona candva,cand eram "frati".Si sotul a tinut multe teme pe toata zona maramuresului istoric.Uite ca acuma iar suntem frati... :)
-
@Maria - transmite-i salutarile mele. Poate candva bem si noi o horinca asa ca intre moroseni.
-
Toate comitetele judiciare, ale martorilor, sunt niste abuzuri.