Forum Martorii lui Iehova

Martorii Lui Iehova => Doctrină => Subiect creat de: calea din Octombrie 23, 2011, 02:17:19 pm

Titlu: Reformă în organizaţie
Scris de: calea din Octombrie 23, 2011, 02:17:19 pm
Dacă am fi din corpul de guvernare, ce reforme aţi dori să faceţi în organizaţia Martorii lui Iehova, începând cu cele importante spre cele mai puţin importante.
Eu aş sugera câteva:
1) Să se explice clar că salvarea este doar prin har şi credinţă nu şi prin fapte, faptele bune sunt o consecinţă sau un efect al salvării, ele nu contribuie la salvarea omului, doar arată că primirea darului vieţii eterne face pe credincios să trăiască o viaţă de ascultare ca recunoştinţă faţă de dragostea lui Dumnezeu.
2) Un mai mare accent pe jertfa lui Cristos care nu doar că a fost echivalentul lui Adam, dar El a luat păcatele noastre asupra Lui şi a primit pedeapsa ce trebuia noi să o primim de la Dumnezeu, să se explice pe deplin ce înseamnă răscumpărarea şi ce implică ea.
3) Să să se explice că TOŢi se pot naşte din nou şi pot deveni copii ai lui Dumnezeu, şi fraţi cu Cristos, nu doar 144.000 şi că împărţirea pe clase a creştinilor este paguboasă şi nebiblică, fiindcă toţi creştinii sunt una (Ioan 17:20-22).
4) Să se pună un mai mare accent pe Biblie, şi întrunirile să fie libere, ca fiecare să contribui cu este călăuzit de Spiritul Sfânt şi după nevoile locale (vezi: 1Corinteni 14:26).
5) Să se pună un accent pe relaţia cu Dumnezeu, ca din această să izvorască relaţia cu fraţii şi surorile, iar supunearea faţă de cei cu autoritate din poporul lui Dumnezeu, să derive din supunerea faţă de Dumnezeu. Ca să nu fie în conflict loialitatea faţă de Dumnezeu cu cea faţă de conducerea organizaţiei. Dacă este un astfel de conflict însemnă că conducerea organizaţiei nu reprezintă conducerea lui Dumnezeu şi ea nu este autoritatea rânduită de Dumnezeu.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Dorel Caminante din Octombrie 23, 2011, 03:59:13 pm
Alin, deja aceste câteva sugestii ar avea implicaţii majore asupra întregului framework de gândire a organizaţiei. Atâta vreme cât Societatea Watch Tower nu are un punct de vedere ortodox (în sensul denotativ al cuvântului) cu privire la lucrarea spiritului sfânt în congregaţia creştină (ci se insistă asupra eforturilor personale, omeneşti de a-şi cizela personalitatea pe latura spirituală) şi îşi bazează existenţa pe concepte corporatiste şi de marketing (ierarhia, abordarea lucrării de predicare) nu cred că se poate pune problema de reformă.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: calea din Octombrie 23, 2011, 04:47:20 pm
Este adevărat ce spui, că este cam greu să vedem reforme majore în organizaţie, reforme de substanţă sau de fond, dar când am deschis acest topic, am considerat că fiecare expunându-şi punctul de vedere asupra schimbărilor ce ar fi necesare, ajungem să ne cunoaştem mai bine între noi şi să cunoaştem viziunea ficăruia despre cum ar trebui să fie asocierea frăţească.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Dorel Caminante din Octombrie 23, 2011, 05:45:51 pm
Îţi dau perfectă dreptate aici, Alin. Mai ales că analizând opiniile fiecăruia, trecând în revistă opţiuni, variante, puncte de vedere, experienţe, şi analizându-le prin prisma Scripturilor, nu facem altceva decât să aderăm la sfatul lui Pavel: "Cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun" (1 Tesaloniceni 5:21, Noua traducere în limba română, 2007).
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: sceptic din Octombrie 25, 2011, 12:23:45 am
Eu aș aminti:

1. Eliminarea restricților de comunicare pentru membrii care aleg să părăsească organizația de bună voie
2. Transfuzile de sânge să fie o problemă de conștiință
3. Ridicarea interdicției legate de bărbi :)
4. Renunțarea la anii 1914 și 607 î.e.n.
5. O mai mare deschidere spre știință
6. Încetarea campaniei împotriva apostaților
7. Încetarea campaniei împotriva studiilor superioare
8. Mai multă umilință din partea Corpului de Guvernare
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Eli din Octombrie 31, 2011, 04:09:10 pm
Renuntarea la rapoartele de serviciu.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Octombrie 31, 2011, 05:11:17 pm
Chestia cu raportu alt rahat.Si cu treaba asta am fost hartuit.Daca ar stii cite ore am declarat din burtaaa.Au.uauuu.Unde ti-se cere performanta sa puneti un mare semn de intrebare :-*
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Equilibrium din Octombrie 31, 2011, 05:20:29 pm
Daca ar stii cite ore am declarat din burtaaa.
Uau, asta-i cam urata fratioare. Ma rog, as putea aprecia sinceritatea dar tot, parca, am ramas cu un gust amar...
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Octombrie 31, 2011, 05:27:00 pm
am fost sincer ,ce doare?Asta ca sa-ti dai seama cit de valabil este raportul,cred ca am dat..peste o mie de ore din burta.Si doar din ciuda ca mi-au pus in circa acest raport pe care daca nu il dadeam eram hartuit,asa ca le-am dat.... ;D
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Eli din Octombrie 31, 2011, 05:42:31 pm
sunt convins ca sunt foarte multi cei care, din diferite motive, adauga ore la raport, asa ca sa lasam politica strutului 8)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: sceptic din Octombrie 31, 2011, 08:56:16 pm
Citat
sunt convins ca sunt foarte multi cei care, din diferite motive, adauga ore la raport, asa ca sa lasam politica strutului

Pe lângă asta, se fac multe ore 'de mântuială', ca să zic așa. De exemplu, în mărturia stradală, mulți se plimbă 2 ore, dau 2 pliante și gata. Sau merg dimineața din casă-în-casă și își petrec timpul bătând la uși, întrucât nu găsesc pe nimeni acasă. Asta se întâmplă mai ales la pionieri, care au nevoie de ore.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Corpul de Guvernare din Noiembrie 01, 2011, 08:29:53 am
Rapoartele de serviciu . . . Amintiri . . .
Confirm si eu ca foarte multi "umflau" aceste rapoarte.
Pe vremea respectiva, eram o congregatie mica si stiam cam tot ce misca. M-am si ocupat de centralizarea rapoartelor o vreme si intr-adevar eram pus in situatii delicate cand trebuia sa recuperez unele dintre ele, mai ales cele care stiam ca nu au nici o legatura cu realitatea.

Am fost si pionier si trebuie sa recunosc ca eram prea dedicat (a se citi orbit/controlat) ca sa pun ore in plus. Nu dom'le, le faceam pa toate.

CdG
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Noiembrie 01, 2011, 11:39:44 am
Si tu baiat cuminte i-ai parasit,este o mare pierdere pentru ei :)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Cineştiecine din Noiembrie 14, 2011, 11:30:11 pm
Daca ar stii cite ore am declarat din burtaaa.
Uau, asta-i cam urata fratioare. Ma rog, as putea aprecia sinceritatea dar tot, parca, am ramas cu un gust amar...

Aşi fi curioasă dacă cineva vreodată n-a pus "din burtă" nimic în acel raport.
Făceam pionieratul şi nu mi-au ieşit orele la socoteală. Supraveghetorul serviciului din vremea aceea mi-a zis: Lasă sora xxxxx , pune şi tu acolo să completezi că recuperezi la anu' şi dacă nu, atunci poţi spune că ai manifestat interes personal, sau ai depus mărturie tacit prin comportament... aşa am făcut.
Şi?
Câte cifre su sunt aiurea?
Doar la congrese auzi atâta blablabla de te doare mintea. Sau în anuare, sau în nu mai ştiu ce experienţe...
Teatru ieftin!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Dagothur din Decembrie 08, 2011, 01:25:01 pm
Eu am făcut pionierat auxiliar din burtă...băgam 25 de ore pe bune, 25 din stomac. Dar ei nu știau. Și pe chestia asta mi s-a luat interviu la congresul de 1 zi, ca să mă vadă frații și mai ales surorile ce harnic sunt.
     Eu am o singură propunere: să nu mai fie obligatorie însoțirea perechilor de tineri care vor să petreacă ceva timp singuri. Și dacă vor să facă echitație, să fie treaba lor, nu a congregației.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Cineştiecine din Decembrie 08, 2011, 01:31:08 pm
  Eu am o singură propunere: să nu mai fie obligatorie însoțirea perechilor de tineri care vor să petreacă ceva timp singuri. Și dacă vor să facă echitație, să fie treaba lor, nu a congregației.

Oricum, asta n-are legătură cu orele în predicare. :))
Dar, ştiu pionieră regulară a stat bine merci nefilată de nimeni cu cel ce urma să-i devină soţ. Dimineaţa la scara blocului în care ea stătea în gazdă ,era parcată maşina lui. De ce oare? O fi rămas în pană?  ;) ::)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Valer din Decembrie 08, 2011, 01:57:02 pm
Dimineaţa la scara blocului în care ea stătea în gazdă ,era parcată maşina lui. De ce oare? O fi rămas în pană?  ;) ::)

Ai gresit ca nu ai raportat batranilor aceasta grava fapta ... si astfel nu s-a pastrat curatenia morala a congregatiei ...
Ai o mare vina ... :D ;D
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Cineştiecine din Decembrie 08, 2011, 02:12:45 pm

Ai gresit ca nu ai raportat batranilor aceasta grava fapta ... si astfel nu s-a pastrat curatenia morala a congregatiei ...
Ai o mare vina ... :D ;D
crezi că cineva ar fi crezut? Respectiva era mare...din familie bună, martori de martori...
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Corpul de Guvernare din Decembrie 08, 2011, 04:17:44 pm

...din familie bună, martori de martori...

Deci care-i diferenta intre Martorii lui Iehova, alte religii, partidele politice si firmele de stat? Nici una. Peste tot e in voga nepotismul.

CdG
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: vio16 din Decembrie 08, 2011, 06:41:26 pm
diferenta intre religii ,partidele politice si corporatiunile comerciale nu este nici una !Cu chit ca se pretinde si fiecare se doreste sa se expuna in succes mai buna ca cealalta!!!Toate acestea ne doresc doar pentru un scop;De a-i servi si sa ne foloseasca la capacitate maxima!!!Daca cei care le conduc si sint atit de abili si de destepti ca au puterea de a ne induce in eroare si noi la puterea care o detinem trebuie sa stim sa ne luptam pentru a nu deveni sclavul lor.Si in libertatea ce o detinem sa nu uitam de Legea Divina.Legea Divina ne ajuta sa ajungem la o intelepciune care sa ne dea putere de a intelege aceste lucruri ,putere de a raminea in picioare  incercarilor care trec peste noi si de a intelege de ce lucrurile sint asa cum sint.Nu este usor pentru multi  fiinca  sinceri sa fim ;prea putini cunosc Scriptura in puterea si mesajul ei divin.Multi ajung sa o cunoasca si sa o foloseasca ca un advocat ce i-si reprezinta clientul fie ca este hot ,fie ca este criminal ,fie ca este curvar si a ajuns in fata judecatorului si pentru un salar  stie cum sa foloseasca codul Legii pentru gratiere sau o pedeapsa mai mica clientului.Dar in sinea lui stie  ca clientul este vinovat.Asa este cu toate aceste categorii in fruntea carora s-au plast baietii destepti si inteligenti in puterea firii .Se pot scrie multe si de multi lucrurile tot nu pot sa ajunga sa fie intelese,dupa cum nici multimile si nici ucenicii pina la un moment dat nu au inteles mesajul DOMNULUI ISUS HRISTOS  cu chit ca a fost alaturea cu ei pina la virstra care a murit.El despre aceste lucruri in mod simplu si detailat explica in mesajele lui toate acestea!Dar chiti au ajuns sa-L inteleaga?Doar dau un mic exemplu din Matei capitolul 23 .mesajul este foarte puternic si nici azi se vede ca nu este inteles.Dupa cum cei care pretindeau la scaunul lui Moise atunci  asa sint si azi .Si ce fac?Cum se deruleaza lucrurile?La fel ca atunci.Si multi in loc sa inteleaga ca a deveni o noua persoana este nevoie de o transformare pentru sfintenie si neprihanire;(Efeseni 4 cu 20 la 32) se impaca cu ghindul ca se poate ori cum daca joci cartea si cerinta celui care conduce si prin favoruri de si mai pozitioneaza  sa te simti bine si cum s-ar zice bagat in seama,dar tu nu stii ca esti folosit pentru ceea ce lui ii daruiesti si ii implinesti poftele sa nu-ti dezvaluiasca pacatele.Jocul este murdar  si pacatos ,pe chind mesajul divin te ajuta sa-ti deschizi ochii si sa te pazesti de asemenea lucruri.Le spun cu o mare tristete din viata !!Fiinca stiu ce seintimpla si chit de frustrata azi ajunge omenirea.Este un inceput  al unor dureri care de multe zeci de ani nu au mai fost si prea putini se asteapta la asa ceva.Dar cine citeste istoria si ajunge sa cunoasca ciclul de transformare intelege !Cine ajunge sa citeasca Scriptura si se increde in mesajul ei ,nu ajunge dezamagit si sincer sa fiu este o mare gresala sa indrepti azi pe cineva spre o religie!!!!Este mai bine de stiut mesajul simplu al Scripturii si ca persoana libera sa stii ce alegi la fel ca atunci chind mergi la piata si i-ti cumperi ce-ti este folositor.Nu pentru toti aceleasi lucruri in acelas timp sint necesare si nu la toti se potrivesc aceleasi lucruri.Fiti dar intelepti si nu uitati ce este scris in Sfintele Scripturi;Luati ce este bun si de folosinta !!!Sa aveti cugetul curat ca sinteti curati si neprihaniti in fata celor din jur .Fiinca este scris;"1. Vedeti ce dragoste ne-a aratat Tatal, sa ne numim copii ai lui Dumnezeu! Si suntem. Lumea nu ne cunoaste, pentru ca nu L-a cunoscut nici pe El. 2. Preaiubitilor, acum suntem copii ai lui Dumnezeu. Si ce vom fi nu s-a aratat inca. Dar stim ca, atunci cand Se va arata El, vom fi ca El; pentru ca Il vom vedea asa cum este. 3. Oricine are nadejdea aceasta in El se curata, dupa cum El este curat. 4. Oricine face pacat face si faradelege; si pacatul este faradelege. 5. Si stiti ca El S-a aratat ca sa ia pacatele; si in El nu este pacat. 6. Oricine ramane in El nu pacatuieste; oricine pacatuieste nu L-a vazut, nici nu L-a cunoscut.
7. Copilasilor, nimeni sa nu va insele! Cine traieste in neprihanire este neprihanit, cum El insusi este neprihanit. 8. Cine pacatuieste este de la diavolul, caci diavolul pacatuieste de la inceput. Fiul lui Dumnezeu S-a aratat ca sa nimiceasca lucrarile diavolului. 9. Oricine este nascut din Dumnezeu nu pacatuieste, pentru ca samanta Lui ramane in el; si nu poate pacatui, fiindca este nascut din Dumnezeu. "Ferice de noi daca cunoastem aceste lucruri si putem sa biruim in viata ce este rau si pacat!!!!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Decembrie 09, 2011, 09:09:41 pm
Ce este stramb nu se poate indrepta!reforma nu se poate face;oricum iese un avorton s-au ceva idoli baligosi in haine noi.se promoveaza de zor cultul personalitatii sclavului.baietii destepti au realizat ca daca vorbesc mult de sclav vor fii promovati rapid.unii au fost numiti batrani la un gratar cu supraveghetorii itineranti!cate nu se discuta la un gratar.despre nepotism?exista.dar ce ziceti despre "simonie"?dar despre" tibanie"?(de la tiba,personajul care l-a birfit la regele David pe mefiboset)stiti ca fratii au scos pe piata expresia "mafia teocratica"?cea de roboti s-au robotei este veche.dar cine vrea sa spere intr-o reforma.....sa spere.credeti ca sclavul si corpul de guvernare vor face reforma?cand vor primi ordin de la" cei din umbra!"prietenii inteleg despre ce este vorba.o sa fie o reforma cand s-o descoperii leacul contra cancerului!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Decembrie 09, 2011, 09:38:27 pm
Totusi este foarte bine ca  exista aceasta RZISTENTA,macar le sufla in ceafa la lingaii astia ai sclavului.Si se  suspecteaza intre ei, si  nu au liniste saracii.Si sub COMUNISTI ertau DIZIDENTI[parca le spunea]. Deci sint necesari....daca au nervi tari ;)  La ce era sa ne asteptam la niste oameni inperfecti :-\ ati uitat in ce lume traim?Cine isi pune increderea in oameni sigur va ajunge dezamagit.INTERNETUL ESTE GROPARUL SECTELOR. ;) Asa ca speranta si rugaciuni poate ne aude cineva ::) ::) ::)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Decembrie 09, 2011, 09:42:49 pm
Apropo CEI DIN UMBRA sa fie iluminatii? Sau "BAIETII DESTEPTI"...Zine @ILIE...SECTELE cea mai rentabila afacere ...nu pui un cui ,dar iti cladesti un imperiu.....si un seif MARE  ;D ;D pe seama ...stiti voi. :-*
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Offline din Decembrie 09, 2011, 11:05:11 pm
...
o sa fie o reforma cand s-o descoperii leacul contra cancerului!

In anumite privinte ai dreptate Ilie.
Desi leacul contra cancerului s-a descoperit o reforma in organizatie e chiar mai dificila decat combaterea acestei maladii. WTS are cancer... leacul exista, insa ei continua sa bea cafea, coca-cola, sa manance la fast-food etc... deci au obiceiuri alimentare neecologice din punct de vedere spiritual. Reforma va veni doar cand mai mult de jumatate din membrii organizatiei vor fi informati de abuzurile existente... Iar noua ne revine aceasta sarcina.

Pana atunci vor exista grupuri de rezistenta chiar in interior care ii vor informa pe cei cu mintea deschisa si le va da posibilitatea celor fricosi sa-si citeasca emailurile cu note informative despre organizatie chiar in intimitatea casei lor.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Decembrie 10, 2011, 09:45:43 am
I-mi place configuratia si dimensiunea ta spirituala,OMA.Este adevarat ca suntem asaltati cu E-uri spirituale.important este ca toti de pe forum se straduiesc s-a mentina in colaborare un numitor comun,trecand peste punctele de vedere divergente care sunt cat se poate de normale!de fapt toti trebuie sa trecem anumite teste.cat priveste "cancerul"wts,este metastaza.este frumos sa visam chiar si la o reforma.insa, multi frati i-si imagineaza ca organizatia est inca "fata mare".ea are ca orice cult multi curtezani dar si multi amanti.nu de mult afost prinsa in"patul"o.n.u.bineinteles ca s-a grabit sa se disculpe repede, spunand ca nu este ce pare.degeaba toata planeta i-a vazut goliciunea.bineinteles noi stim ca se vede cu amantul in secret.oricum are multi amanti cu care se destrabaleaza sub orice copac verde.ea continua traditia surorilor ei iuda , israel si babilonul cel mare, MAMA CUEVELOR.NU DAU DOVEZI BIBLICE,sunt arhi- cunoscute.oricum s-a urcat in trenul globalizarii!de aceea a si fost favotizata...:guvernele s-au intrecut in a o recunoaste,a construit repede 11500 de sali etc.acum se simte bine in patul amantilor cu care se intalneste in ascuns.sa-i iasa orgasmul pe nas!scuze,am comiso.....
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Decembrie 10, 2011, 10:49:13 am
Buna asta @ ILIE :D  Dar tot nu ne-ai spus cine ar fi  CEI DIN UMBRA  in opinia ta. Daca WTS nu avea amanti nu ar fi supravietuit pina acum si nu ar fi prosperat.Ei invata sa fie abili cu autoritatile si vicleni precum serpii ,dar fac mai mult [decitatit.]....Au grija sa nu transpire...Daca Vesticii ar fi vrut sa ingenunchieze aceasta organizatie ar fi putut,asa cum au facut cu comunismul,deci treaba ii cu cintec... ::)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Grivei din Aprilie 13, 2012, 09:56:00 am
Opa , se vrea o reforma in WBTS ?! Bah , cu religiile e ca la bordel. Cand bordelul nu mai merge , nu schimba paturile , schimba curvele ! Oricum , tot bordel ramane si WBTS.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: lamb din Aprilie 13, 2012, 07:09:42 pm
Eu cred ca raspunsul cel mai bun referitor la posibilitatea unei reforme in cadrul organizatiei l-a dat Ray Franz in finalul cartii sale Criza (Conflictul) Constiintei. Omul acesta a cunoscut de la nivelul cel mai inalt ce si cum se intampla, deci concluzia lui cred ca merita analizata. O sa redau mai jos un citat care mi se pare relevant in acest sens:

Citat
Personal, nu cred că ne putem aştepta la o schimbare fundamentală doar ca urmare a morţii bărbaţilor din funcţiile cu autoritate. Spun schimbare fundamentală pentru că s‑au făcut schimbări mai mici sau mai mari de‑a lungul istoriei mişcării, unele în urma morţii lui Russell şi a lui Rutherford. În timpul vieţii lui Russell, a existat o anumită măsură de autonomie şi, deşi dezacordul cu convingerile sale a fost puternic criticat, exercitarea autorităţii sale nu a zdrobit eventualele dezacorduri. Moartea lui Russell şi chestiunea controlului cu care s‑a confruntat
succesorul său au condus la focalizarea atenţiei pe „organizaţie“ precum şi la autoritatea organizaţională şi la controlul ce au caracterizat comunitatea Martorilor de atunci încoace. Indiferent ce schimbări de atenuare au urmat după moartea lui Rutherford, fundamentul de bază
a rămas acelaşi. Schimbarea survenită în 1975–1976 în structura autoritară a fost cea mai mare schimbare în întreaga istorie a organizaţiei. Autoritatea a fost repartizată unui corp de bărbaţi şi multe feţe noi au ieşit în faţă. Totuşi, puterea convingerilor şi a politicilor tradiţionale a depăşit orice efort de a crea o schimbare autentică din interpretări speculative, dogmatism, legalism talmudic, control din partea unei grupe de elită, măsuri reprimante şi a le înlocui cu o fraternitate simplă, unită în aspecte esenţiale, tolerantă şi dispusă să cedeze în aspecte neesenţiale,
atât în ce priveşte convingerile, cât şi în ce priveşte practicile.
... Din cei unsprezece bărbaţi care slujeau în Corpul de Guvernare când m‑am alăturat eu în 1971 nu a rămas nimeni în viaţă. Cei 17 membri prezentaţi în fotografia de la pagina 81 a acestei ediţii au murit toți. Preşedinţia corporaţiei a trecut de la Nathan Knorr la Fred Franz, apoi la Milton Henschel, iar, din 2000, la Don Adams. Astăzi, membrii Corpului de Guvernare sunt complet alţii, dar, cu toate acestea, organizaţia a continuat să ia acelaşi drum, caracterul ei esenţial pare neschimbat. După cum s‑a afirmat în această carte, ea este conceptul care îi controlează pe aceşti bărbaţi, conceptul că organizaţia Watch Tower a fost aleasă în mod divin de Cristos Isus şi constituie „canalul de comunicare“ al lui Dumnezeu pentru toţi slujitorii săi de pe pământ şi că această conlucrare a lor în calitate de corp de guvernare este un aranjament divin. După cum arată dovezile, schimbările care au avut loc în cazul învăţăturilor sau al politicilor, unele fiind prezentate în această carte, au fost mai degrabă urmarea forţei împrejurărilor, decât a schimbărilor de personal.
Pe de altă parte, cei care cred că vreo exprimare din partea membrilor de rând va aduce schimbări arată că nu cunosc spiritul care caracterizează întrunirile Corpului de Guvernare. Întrucât am participat la sute dintre acestea, cunosc, ştiu cu câtă ignoranţă — care se apropia uneori de dispreţ — erau analizate întrebările şi obiecţiile din partea celor de rând.
După tot ce s‑a spus şi s‑a făcut, trebuie recunoscut că separarea de Societatea Watch Tower şi controlul ei — sau orice alt sistem cu erori — nu reprezintă în sine o soluţie, nu garantează îmbunătăţirea. Cei care se separă nu sunt în esenţă mai buni decât înainte, nu au idee despre modul corect de folosire a libertăţii creştine, din care se trag foloase şi care îl onorează pe Dumnezeu. Unii schimbă un set amestecat de convingeri adevărate şi false cu un altul, la fel de amestecat. Faptul de a avea o motivaţie curată este crucial. Scopul meu nu este aşadar de a‑i „scoate pe oameni dintr‑o organizaţie“, ci de a le creşte şi adânci aprecierea faţă de o relaţie personală cu Dumnezeu şi Cristos.
Dacă efectul de ultimă instanţă al restructurării din perioada 1975–1976 a fost asemenea mutării pereţilor interiori ai unei case, atunci schimbările de personal care au loc în cadrul administraţiei pot fi comparate cu rearanjarea mobilei sau adăugarea de noi piese casa în sine rămânând aceeaşi în ambele cazuri.
Când căutăm reforma din direcţia schimbărilor de personal, cred că facem o greşeală majoră prin faptul de a crede că situaţia se datorează bărbaţilor aflaţi la conducere. Doar într‑un sens secundar stau lucrurile aşa. În primul rând, nu e vorba de oameni. După cum s‑a menţionat, conceptul e cel ce deţine controlul, premiza pe care e fondată întreaga mişcare.
Nu trebuie să se piardă din vedere că ceea ce deosebeşte în modul cel mai marcant convingerile Martorilor lui Iehova nu este negarea chinului veşnic, a nemuririi inerente a sufletului sau a trinităţii, nici folosirea numelui de Iehova ori credinţa într‑un paradis pământesc. Fiecare din aceste caracteristici se găseşte şi în alte organizaţii religioase.
Ceea ce deosebeşte învăţăturile lor de orice altă confesiune este doctrina de căpătâi centrată pe anul 1914 ca dată când Cristos şi‑a început domnia activă, şi‑a început judecata şi, mai presus de toate, faptul că a ales organizaţia Watch Tower în calitate de canal oficial al său, că a predat controlul deplin al tuturor intereselor sale pământeşti unei clase a ‘sclavului fidel şi prevăzător’ şi a acordat autoritate în ultimă instanţă corpului său de conducere. Orice abandonare a acelei învăţături‑cheie ar afecta întreaga structura doctrinară şi este extrem de puţin probabilă, ar fi foarte greu de explicat. În prezent, nu avem motive să ne aşteptăm la altceva decât la un efort hotărât prin intermediul Turnului de veghe şi al altor publicaţii de a întări apărarea interpretărilor care sprijină acea dată sau rezultă din ea şi pentru a susţine credinţa în pretenţiile care se bazează pe ea. Cea mai importantă dintre acele pretenţii e cea legată de autoritatea organizaţională, iar azi se poartă din nou o campanie foarte intensă de a întări sprijinul şi loialitatea faţă de acea structură autoritară. Dacă trecutul dă vreo indicaţie, conducerea actuală va proceda urmând acea direcţie, rezistând oricăror factori care susţin şi promovează alte învăţături, metode şi politici decât cele tradiţionale, care sunt acum în vigoare.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 13, 2012, 10:03:32 pm
Felicitari pt. postare ,Lamb!;bine ai facut ca ai adus argumentul Rey! ;pai cine are greutate mai
mare,in argumente,decat o personalitate, ca Rey Frantz,care a fost 10 ani,in cdg?

Numai ca wts,cu corporatiile sale,trebuie sa faca fata,unor provocari noi...

Dau un exemplu:cu riscul de a ma deconspira ,(sanchi)spun ca in congr.mea ...anul acesta s-au impartasit
inca...2 persoane.. plus.niste prieteni din Romania ,si 2 prieteni din Italia,un 'batran si un S.Aux.sau
impartasit si ei...

Despre ce vorbim?wts va fi fortat sa cedeze!Au facut deja citi-va pasi inapoi pt. cei care observa
ca Martorii sunt in corzi...

Vor urma noi provocari pt. vts!Acum vor secera faptul ca, promovandu-si interesele,au neglijat
"contextul".Mai baieti, ce credeati,pana cand ve-ti manipula?Au venit zilele "taierii voastre" pt .
ca ati schimbat evanghelia!!!;ati desfiintat cuvantul Domnului,in folosul doctrinei voastre...

KAKAIA Reforma...petice si...petice...

Lamb,sper sa nu mai fi suparat pe mine,toti avem probleme...;cand bem berea impacarii?salutari!

P.S.Daca doresti detalii, contacteaza-ma pe privat...salutari!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: lamb din Aprilie 13, 2012, 11:25:45 pm
Ilie,

Nu sunt suparat pe tine. Nu sunt genul de om care sa pastrez resentimente. Dar nici nu cred ca vom sta curand la o bere. Noi suntem destul de diferiti. Tu esti un om cu convingeri putine dar ferme. Ii ataci pe altii. Folosesti chiar Biblia ca sa-ti argumentezi insultele la adresa lor.

Eu sunt altfel asa cum probabil ai vazut si tu si nu vreau sa pozez in arogant sau elitist cand spun asta. Doar ca imi place sa respect oamenii, chiar si pe cei care au pareri diferite de alea mele, imi place sa iau toate convingerile mele cu o doza de relativism, pentru ca de prea multe ori in viata atunci cand am crezut in certitudini, viata mi-a dovedit in final ca n-am dreptate si ca lucrurile stau un pic altfel decat credeam eu.

Deci nu stiu cate subiecte si idei comune am putea gasi noi sa discutam la o bere. Mai bine, ne vedem fiecare de-a lui ca se pare ca daca ne intersectam mai rar ne este mai bine.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: vio16 din Aprilie 14, 2012, 02:16:19 am
Reformele in organizatie apar atit in partea financiara cat si ceea de restructurare fiinca la astfel de tranzactii s-a ajuns;
"The Watchtower folks are currently peddling seven more Brooklyn Heights properties, which have a combined asking price of $18.8 million, in preparation for their move to a new compound in Warwick, N.Y. The first property in the portfolio to sell, 50 Orange Street, moved for $7.1 million in January, with an original asking price of $7.4 million."
http://brooklynheightsblog.com/archives/35862 (http://brooklynheightsblog.com/archives/35862)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: vio16 din Aprilie 16, 2012, 08:20:09 pm
Pentru a intelege in ce consta informarea ,instruirea accesati si cititi;
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/224546/1/Scans-Of-The-Legal-Procedures-Letter (http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/224546/1/Scans-Of-The-Legal-Procedures-Letter)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Valer din Aprilie 17, 2012, 07:07:16 pm
Vio .
Pare interesant ... poate ne traduci cate ceva ...ca-i ceva nou .
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: vio16 din Aprilie 17, 2012, 10:29:46 pm
Valer ,speram ca cei tineri si mai capabili in o traducere cat mai eficienta sa faca acest lucru !Fiinca observ ca sint prezenti cativa si capabili!Eu apar ,accesez ,citesc si plec ....sa vedem care ne ajuta dintre cei activi si constienti asupra mesajului fiinca este pentru protectia lor in activitatea de zi cu zi in organiztie ,dar este valabil si pentru noi  :)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Dagothur din Aprilie 18, 2012, 04:51:08 pm
Dacă am fi din corpul de guvernare, ce reforme aţi dori să faceţi în organizaţia Martorii lui Iehova, începând cu cele importante spre cele mai puţin importante.
Eu aş sugera câteva:
1) Să se explice clar că salvarea este doar prin har şi credinţă nu şi prin fapte, faptele bune sunt o consecinţă sau un efect al salvării, ele nu contribuie la salvarea omului, doar arată că primirea darului vieţii eterne face pe credincios să trăiască o viaţă de ascultare ca recunoştinţă faţă de dragostea lui Dumnezeu.
2) Un mai mare accent pe jertfa lui Cristos care nu doar că a fost echivalentul lui Adam, dar El a luat păcatele noastre asupra Lui şi a primit pedeapsa ce trebuia noi să o primim de la Dumnezeu, să se explice pe deplin ce înseamnă răscumpărarea şi ce implică ea.
3) Să să se explice că TOŢi se pot naşte din nou şi pot deveni copii ai lui Dumnezeu, şi fraţi cu Cristos, nu doar 144.000 şi că împărţirea pe clase a creştinilor este paguboasă şi nebiblică, fiindcă toţi creştinii sunt una (Ioan 17:20-22).
4) Să se pună un mai mare accent pe Biblie, şi întrunirile să fie libere, ca fiecare să contribui cu este călăuzit de Spiritul Sfânt şi după nevoile locale (vezi: 1Corinteni 14:26).
5) Să se pună un accent pe relaţia cu Dumnezeu, ca din această să izvorască relaţia cu fraţii şi surorile, iar supunearea faţă de cei cu autoritate din poporul lui Dumnezeu, să derive din supunerea faţă de Dumnezeu. Ca să nu fie în conflict loialitatea faţă de Dumnezeu cu cea faţă de conducerea organizaţiei. Dacă este un astfel de conflict însemnă că conducerea organizaţiei nu reprezintă conducerea lui Dumnezeu şi ea nu este autoritatea rânduită de Dumnezeu.



Și în loc de Martorii lui Iehova am avea încă o sectă penticostală. Aceeași mărie cu altă pălărie. Schimbările de genul ăsta nu sunt reforme adevărate din punctul meu de vedere.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 18, 2012, 05:01:59 pm
Corect Drago,nu prea au ce reforma! ;doar sa demoleze tot!
TOTUL este minciuna, dezinformare...cum ar zice OMA!

Baiatul/ asta nu are timp de forum...;alearga toata ziua cu...reforma.
OMA, esti pe faza?vezi ce zice Drago?

Oma,este pe urma nephilimilor!Oma ai gasit vreun schelet?
Ce zice wts de ...nephilimos?Dar de reforma?;reforma este tot un schelet(e)?
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Vasile H din Aprilie 18, 2012, 10:55:04 pm
@ Ilie

Ce ar insemna o reforma ?Un trai mai auster pentru "sefi"?Oare ar renunta la conditiile de 4* din beteluri?Cati frati din Romania au sala de forta acasa,cum are betelul din Bucuresti?Cati isi permit sa manance dupa carti si studii facute de nutritionisti?
Ar trebui reformat cate ceva.De exemplu cand in congregatie este o persoana care are nevoie sa fie ajutata sau sprijinita o perioada mai lunga de timp ,cartea organizati sugereaza sa se ocupe familia (de martori sau nu) ,daca nu institutii laice ...sau daca s-ar putea oricine altcineva ,numai ei nu. Pentru astfel de oameni nu sunt bani,dar pentru cei de "sus' sunt nu doar pentru necesitati ci si pentru mofturi.Cunosc caz concret de martori cu probleme mari de supravietuire si pe care nici nu-i baga in seama ,nu sa ii ajute.Iubirea devine ceva strain acestor oameni.
La ideea biblica :toti suntem frati adica egali...va spun din experienta traita la varf ca unii sunt mai egali decat altii.
Sincer eu nu cred ca in aceasta organizatie vor fi schimbari care sa ajute omul de rand...ci eventual schimbari din care tot cei care conduc sa traiasca bine.regulile sunt facute sa fie respectate cu strictete de oamenii de jos ,dar pot fi incalcate usor de cei de sus...doar ei le fac,nu?
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 19, 2012, 12:09:49 am
Remarcile tale Vasy,sunt corecte si interesante,vazute pe viu...se pare ca este greu
de facut o reforma,daca ne gandim la posibilitatile omenesti...

Dar exista momente speciale,conjuncturi,care ii surprind chiar si pe strategi si
vizionari...cum poate fi pedepsit un sistem ermetic si aparent fara fisuri?

Ex.istorice sunt destule...si pt. evrei au fost astfel de momente:586 inainte de cristos,
anul 70 d.Cristos...imperiile au avut si ele parte de colapsuri...si religiile se pot trezii,in mijlocul
unui Taifun...Apoc.18:7-11,28..."Apele"Eufratului scad ,Vasile...si apoi de ce sa pui "petece noi"
pe haina cu rupturi vechi?;sau vin nou "in burduf vechi"?

Totusi vad ca multi de pe forum spera in "reforme",sa le mai dea wts cate o portie de crestinism.
Au dreptul sa viseze...uite,Oma este port drapel in grupuri de reforma...dar pe forum cand se vorbeste despre subiect,tace,sau corecteaza putin unele puncte de vedere,sau pe unii care posteaza...

Cum am zis este liber la visat...vise placute!salutari Vasy.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Offline din Aprilie 19, 2012, 12:27:45 am
Ehehe Ilie, Ilie...
Se vede ca-ti este dor de Oma Desala.  ;D
Si uite asa mai bagi cate un ghiont ca sa vezi ce mai fac... sa ma provoci sa postez.
As spune eu multe despre Rezistenta si proiectele nostre insa nu ma lasa precautia.
Oricum lucram...
Trezim tot ce putem la realitate...
Demascam neincetat.
Din pacate nu pot da amanunte. Este prea riscant pentru cauza.
Ceea ce facem noi nu a mai facut nimeni de cand exista WTS.
Si chiar daca vom esua tot nu ne pare rau.
Apropiatii nostri (familiile si prietenii apropiati) deja ne sustin, deci nu vom iesi singuri din WTS.
Oricum, chiar daca iesim din WTS tot raman in urma noastra fitile aprinse.
Dar nu este timpul de abandon ci de lupta.
Chiar este placut sa vezi ca exista rezultate, ca cei treziti recunosc ca parca erau hipnotizati.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Grivei din Aprilie 19, 2012, 08:29:45 am
De ce oare ma apuca o senzatie de greata cand aud de  reforma in Watchtower Bible and Tract Society ? 
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: lamb din Aprilie 19, 2012, 09:34:34 am
Citat
...regulile sunt facute sa fie respectate cu strictete de oamenii de jos ,dar pot fi incalcate usor de cei de sus...doar ei le fac,nu?

Vasile,

E foarte adevarat si bine exprimat ceea ce ai spus. Si Ray Franz confirma ca membri corpului de guvernare isi disimulau diverse vacante in locuri exotice din lume sub pretextul ca merg in vizita in calitate de supraveghetor de zona sau invitati de filiala respectiva sau chiar de o congregatie pentru a tine o cuvantare. Ah ca poate cuvantarea "se nimerea" in Hawai sau Palma de Mallorca, ce sa-i faci, au fost invitati, nu? Ce vina ar fi avut ei? (intelegeti ironia...). Ipocrizia e intr-adevar mare la nivelul ala.

In plus, spunea Ray, pe la anumite varste ajung sa aiba si 60 de zile de vacanta pe an ceea ce inseamna 2 luni sau peste 8 saptamani. Deci isi pot programa cate o vacanta de o saptamana mai des de o data la doua luni, nu? Ce viata faina! Cine dintre noi ceilalti nu viseaza la asa ceva? Cine odata ajuns la standardul ala de viata ar renunta usor la el?

Oricum, ce vroiam sa te intreb e daca nu ne povestesti poate niste situatii concrete pe care le-ai vazut cat ai fost la Betel in Bucuresti. Nu e necesar sa dai nume, decat daca vrei. Iportante sunt experientele. Stiu si eu ca unora din membrii familiei Betel le place luxul si au fost printre primii frati din Romania care si-au luat televizoare cu plasa cand acestea au aparut sau alte gadgeturi din ultimul val de tehnologie aparut pe piata (tablete, etc.)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Aprilie 19, 2012, 09:44:59 am
*Grivei*          , pe majoritatea ne apuca greata de aceea nu ne inghesuim cu comentarii pe              acest  subiect.
                      Sa reformam Inchizitia? Sa fim seriosi!
                     

                     
Cite ore au fost astia "programati" sa creada ce cred,tot peatitea trebuie pentru a fi deprogramati.
Asa ca efortul ar fi imens,dar se mai intimpla ca buturuga mica sa rastoarne carul mare.
Ar putea avea saracii o revelatie.. :P
Care au curajul sa cerceteze au sansa primii sa iasa din hipnoza;pentru mine nu mai conteaza, toata religia trebuie aruncata la gunoi, pentru ca este cangrena umanitatii    "doar" o halucinatie a mintii umane :o :P

Dovezile vor veni curind  8)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Grivei din Aprilie 19, 2012, 09:45:55 am
Iti dai seama ce vacante o sa-si traga rezistenta dupa reforma ?! :D 8)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: lamb din Aprilie 19, 2012, 09:47:14 am
Citat
Oricum lucram...
Trezim tot ce putem la realitate...
Demascam neincetat.

Oma,

Poate ne impartasesti candva un pic din experienta ta. Ce metode sunt mai eficiente? Sa ii abordezi deschis intr-o discutie, sau sa le trimiti un mail anonim? Eu ma gandesc ca odata tiparita cartea lui Ray Franz as face o investitie de cateva mii de lei ca sa trimit cate un exemplar al cartii la toti fratii pe care ii cunosc. Ce vor face ei dupa aia, daca o vor citi sau nu, daca o vor intelege sau nu, e treaba lor.

Oricum simt si eu datoria asta de a-i informa, de a le spune si arata ca sunt manipulati, condusi in mod dictatorial si chiar mintiti fara scrupule. Marturisesc ca nu am gasit inca metoda cea mai buna pentru a-i face sa inteleaga. Unii isi inchid imediat urechile in urma educatiei primite de la organizatie de a nu asculta idei alternative (apostate cum le zic ei).
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 19, 2012, 02:45:05 pm
Ehehe,OMA,OMA vezi cat face un ghiont?;da ,imi era dor de tine,mie si dupa cum vezi si altora...
Ai o calitate rara,insa:veghezi. ; imediat esti pe faza! ;este unul din motivele pt. care te iubesc...
;si Gaby este topit dupa tine,dar el e mai retinut,mai timid...si in plus este sezonul pt. lucrari
in gradina...dar si el sta permanent cu "ochiul soacrei"pe forum...nu te supara,ce am zis este o provocare,
ca doar si eu am "supt"din biberonul comunistilor si al wts...si nu te descuraja:razboiul nu se castiga doar printr-o lupta...altfel il pierzi inainte de a-l incepe...te saluta cu iubire, fratele tau in Christos...salutari!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: GABRIELL din Aprilie 19, 2012, 05:20:23 pm
@Ilie

Ma amuz copios la "traducerile "tale... :D
Eu vreau sa cred ca nu am nimic cu nimeni (personal) de inpartit.
Desi Oma m-a mai atacat destul de dur in citeva rinduri eu nu l-am atacat direct ,decit secta din care face parte si pe Boosul lui eventual.....imi permit pt. ca nu cred in existenta lui...
Cu Oma m-am cunoscut pe alte meleaguri ale tarimului virtual...si a fost o revelatie pt mine in acea perioada aflind ca exista o rezistenta in interiorul WTS-ului.
Asta nu m-a facut totusi sa nu atac aceasta directie, a unora care s-au trezit....dar nu destul.
Demersul rezistentei va fi ca situatia de pe acest forum...unde dai si unde crapa...Una si-au inchipuit unii ca se va petrece pe acest forum si alta se   intimpla...
Asa si demersul rezistentei ...una isi planifica si cine stie ce se va intimpla,lucrurile cu greu se pot canaliza pe o anumita directie trasata dinainte...si cum am mai zis, religia toata la gunoi pina il vom gasi careva pe dumnezeu :D voi nu vedeti ca nu raspunde la apel?Si stelele mor si galaxiile mor ce-i asa de greu de acceptat aceasta realitate?Poate civilizatiile mai avansate care exista sigur ,dar ne lasa sa ne mai coacem ne vor da ceva vesti mai bune.Pina la "dumnezeu"ii o cale prea lunga pentru noi  ::) ::) nu credeti?
Eu doar m-am trezit mai tare ca unii;am revenit doar cu picioarele pe pamint! ;)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 19, 2012, 11:37:56 pm
Draga Gaby,Dumnezeu nu raspunde la apel(aparent),pt. simplul motiv ca aceasta nu este adevarata creatie a lui Dumnezeu...este creatia trecatoare, "stricata"...supusa timpului si al carei stapan este
Diavolul.Nu ai inteles asta?;si atei il condamna pe Dumnezeu pt. acelasi lucru:creatia cu probleme...

Insa Dumnezeu promite creatia adevarata, netrecatoare,vesnica,unde totul este fara defect.
Despre ce vorbim atunci? Ce vre sa spuna versetul:"iata eu fac toate lucrurile noi"?;adica creerea din
nou,a tuturor lucrurilor,chiar si oamenii vor primii corpuri vesnice,iar mortii vor invia"nesupusi putrezirii?"

Daca doresti versetele Biblice care sustin asta, ti le dau cu placere,desi nu este cazul,ca le stii.

Nu a spus Isus ca "Imparatia lui nu este de aici"?Isus nu a spus talharului ca se intalneste cu el "aici",
ci in Paradis, unde este vesnicia.!Tu confunzi lucrurile trecatoare,cu cele vesnice?

Uite ce spune Pavel:"pentru ca noi(crestinii"),nu ne uitam la lucrurile care se vad,ci la cele ce nu se vad,
;caci lucrurile care se vad sunt trecatoare,pe cand cele ce nu se vad sunt vesnice!"2 corint.4:18...

Ce spune Pavel ca urmarea si dorea Avraam,si altii care "erau straini si calatori pe Pamant?"
Urmatoarele:"doreau o patrie mai buna,adica o patrie cereasca"...si: "Dumnezeu le-a pregatit o cetate..."Cine este de vina ca oamenii nu inteleg expresia"patrie cereasca"?Nu le-a spus Cristos clar
crestinilor:"ma duc sa va pregatesc un loc"?si "Imparatia mea nu este de aici"cum am mai spus.?

Crestinii au o singura speranta:viata vesnica cu Isus in Paradisul vesnic...daca vrei sa ramai "aici",
sa te zgaiesti la galaxiile trecatoare,si sa-l batjocoresti pe Dumnezeu acuzandu-l,ca ar avea legatura
cu asa ceva,cu ce este trecator,treaba ta.Anticrist isi va aseza imparatia aici si oamenii vor opta pt. o viata imbelsugata ,"aici",globalizata,sub Satan ,care le da"imparatia",




SOLUTIA:SA CERCETAM BIBLIA,FACAND ABSTRACTIE,DE DOCTRINELE RELIGIOASE...Poate avem surpriza
sa vedem lucrurile un pic altfel...wts nu este o solutie:si el vrea o imparatie pamanteasca,sa construiasca case ,sa planteze vii...sa-si pastreze pentru ei o asa imparatie!...pt.ei sunt doua sperante,
doua paradisuri...etc. I NCOLO, SANATATE...CREZI CE VREI,Ai dreptul...dar un sfat:retine-te de la batjocuri,mai este mult pana departe...
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 20, 2012, 02:28:50 pm
Gaby,OMA a sarit de cur in sus pt. ca ai sarit calul cu postarille pe...sti tu unde...si ai iesit un pic sifonat...
Nu-i bai ca si eu am iesit de multe ori sifonat de pe forum...si pana la urma nimeni nu este "fata mare".

Problema este ca trebuie sa pastram echilibrul,pt.ca lucrurile nu s-au transat inca...asa ca 'ciocu mic"..
;fara batjocuri...ca nu avenit inca sfarsitul timpului, ca sa tragem concluzia cine are dreptate...
 
Si nu are importanta,fiindca "toti vor fii luatl prin surprindere,si vor fii uluiti!
Lucrurile nu se vor intampla nicidecum dupa"scenariile noastre perfecte"...

Asa ca tu ,eu, OMA,si multi altii, vom mai sarii de multe ori de cur in sus pana atunci...

Apropo ,cand bem o palinca ,amandoi?;sau o bere cum ar zice Lamb?

Cu OMA, este mai greu de baut ceva:daca este fata,bem lichior,...daca este baiat,bem ce bem.orice...
Pe el (ea),pana la urma tot ii facem o invitatie...apoi ne hotaram ce-i dam de baut...poate prefera ,pur si simplu ,"iarba"...(la AMSTERDAM,este la liber...)...Salutari Ursule,si asa nu pui curand laba pe mine...
sanatate... ;D ;)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Grivei din Aprilie 20, 2012, 08:41:23 pm
Gaby,OMA a sarit de cur in sus ...
Asa ca tu ,eu, OMA,si multi altii, vom mai sarii de multe ori de cur in sus
Au , sunt sensibilos ! Ilie foloseste niste cuvinte romanesti , nepotrivite pentru un forum de domnisoare de pension. Va rog frumos sa luati masuri impotriva lui. Poate mai sunt cate unii care au fost la scoala de mers frumos de la Poarta Alba si nu le pica bine la lingurica folosirea cuvintelor de jenu.
Ah Ilie , Ilie , din 5 lei mai am o mie !
Dati-i vot de blam lui Ilie si mustrati-l in fata congregatiei ! Dixit!
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: ilie din Aprilie 21, 2012, 06:10:15 pm
Vor beneficia de excursii,frumoase Grivei...;cand vor transforma Pamantul in paradis si
hoteluri de 5 stele...Crezi ca membrii de rand vor avea parte de asa ceva?Va fii ca si acum:
-vor beneficia de toate ofertele Paradisului,prin "reprezentantii"lor.

Acum ,merg multi prin Caraibe si Hawai,atunci merg doar "Printii noului Pamant"si vor scrie
prin reviste,vor da imagini,ca sa vedem si noi, ce bine este in Paradis...

Asa ca baga-te in fata,lupta,  pt. privilegii,poate vei avea parte si tu...(eu an deja privilegii.)

Salutari,omule.! ;D ;) 8)
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Grivei din Aprilie 21, 2012, 06:18:39 pm
Nu-mi trebuie , eu stau la Beth Sarim.
Titlu: Re: Reformă în organizaţie
Scris de: Aliosa din Decembrie 12, 2016, 08:28:42 am
Ce reformă frate? Gândiți-vă la următorii termeni folosiți în wts: congres, pionieri,  rapoarte, supraveghetor, egalitate, fraternitate, etc.... A ce vă sună? Parcă e vorba de partidul comunist român, Coreea de Nord, frate! Asta nu-i organizație religioasă, ci organism de partid.
    Mi-a aduc aminte că am invitat odată pe cineva la un congres, și mi-a zis că s-a săturat de congrese (comuniste)...În sinea mea, a trebuit să recunosc că avea omul dreptate.