Există Dumnezeu?

[David]

Atunci ai dat un exemplu gresit. Nimeni nu prefera o imitatie in defavoarea unui diamant.

[vio16]

Vei fi surprins sa veizi cati detin imitatie de diamante !Si cati de multi nici nu realizeaza ca detin un diamant cu valoarea si caratele de o valoare mica. ,fiinca prin cumparare au fost inselati ..

[David]

Dupa cum am mai zis deja, nimeni nu prefera o imitatie in defavoarea unui diamant, cum ai pretins tu. Mai lucreaza la pilde Vio, nu prea ies bine

Vei fi surprins sa veizi cati detin imitatie de diamante !Si cati de multi nici nu realizeaza ca detin un diamant cu valoarea si caratele de o valoare mica. ,fiinca prin cumparare au fost inselati ..

A, am inteles! Pt. ca multi detin imitatii sau ca au fost inselati la cumparare, dzeu exista si e adevarat!!! Mersi, m-ai convins. Ma duc sa ma botez imediat.

[vio16]

asa este david,nimeni nu prefera multe lucruri ,dar din inconstienta le detin si le apreciaza ca o mare valoare.Dar azi ce mai conteaza!!!!Fiecare este fericit in personalitatea lui si atita timp cat mai putem sa comunicam este si o bucurie  ;)ca mai descoperim unele lucruri noi

[vio16]

David nu trebuie sa mergi sa te botezi fiinca doar discutam aici si nici nu trebuie sa faci un legamint cu cineva pe care nu-l cunosti si nu doresti sa-l cunosti.Toate se fac in cunostinta si  in un scop dupa cum poate ai un contract de munca cu compania pentru care lucrezi si tu insuti cunosti scopul pentru care ai ales si ii slujesti .Niciodata nu voi incerca sa conving pe cineva sa adere la o religie ,atita timp cat observ ca scopul lor nu este pentru indeplinirea planului divin.Si imi pare rau fiinca comunicarea noastra este pe frecvente diferite si mesajele sint greu de descifrat .Oricum sint natiuni care nu ajung la acelas acord si principiu si nici nu este o surpriza fata  de ceea ce apare pe acest forum.Interesant este ca noi discutam si liderii doar citesc si se comporta ca niste spectatori in loja  ,iar pe urma isi fac lectiile . :Dmereu a fost asa ;cainii latra si stapinul pindeste  sa ia prada.Nimic nou in aceasta viata .Aceleasi principii ,dar in moduri de amplasare mai complexe si de unii greu de inteles.

[vio16]

David ,nu numai religia face victime ci si justitia !si acest subiect reda explicatia;
"Justiţia la ordinele acelora care acţionează din umbră şi care comandă cu mult înainte de judecata propriu-zisă sentinţa ce va fi dată "
http://www.ne-cenzurat.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=31058:justiia-la-ordinele-acelora-care-acioneaz-din-umbr-i-care-comand-cu-mult-inainte-de-judecata-propriu-zis-sentina-ce-va-fi-dat&catid=1:dezvaluiri&Itemid=7
Deci  la toate acestea ;ce explicatii se pot aduce?

[David]

Sa ramanem totusi la subiect ("exista dzeu?").

[vio16]

Raspunsul este unul simplu ;"5. Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"), 6. totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi."

[vio16]

Pentru unii este greu sa creada ca exzista Dumnezeu  fiinca planul divin este mereu blocat pentru a nu se intelege si a ajunge la fericire,pace,bucurie si o unitate deplina .Daca planul divin ar fi inteles  si persoana umana ar fi interesata de el ;nu ar mai fi azi problemele si neajunsurile care sint .Dar cel care saboteaza aceste lucruri ,o face cu un scop aparte dupa cum o fac cei care viruseaza  partea virtuala si doresc sa blocheze anumite calculatoare si chiar anumite proiecte din ele.Oare de ce? ;)Sa vedem raspunsurile celor  prezenti!!!!

[David]

Raspunsul este unul simplu ;"5. Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"), 6. totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi."

Aaaa, pai de ce n-ai zis asa de la-nceput??? Daca zice cartulia ta, musai sa fie asa, nu? Pe bune acuma, asta e, nu-i asa? Dzeu exista pt. ca zice o carte ca exista. Slab argument. Adica pardon, inexistent argument.

[David]

planul divin este mereu blocat pentru a nu se intelege si a ajunge la fericire,pace,bucurie si o unitate deplina

Deci anumiti indivizi blocheaza planul asta minunat al lui tati-zeu. Pai atunci tati asta e un impotent...

Dar cel care saboteaza aceste lucruri ,o face cu un scop aparte dupa cum o fac cei care viruseaza  partea virtuala si doresc sa blocheze anumite calculatoare si chiar anumite proiecte din ele.Oare de ce? ;)Sa vedem raspunsurile celor  prezenti!!!!

Pana sa intrebi asa ceva mai intai trebuie sa demonstrezi ca exista un plan al lui dzeu. Ba stai, al cui, al lui "dzeu"? Deci trebuie demonstrat existenta acestui dzeu impotent mai intai. Numai dupa aia putem vorbi de planul lui nefericit.

[valeriu]

Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu! Deci, Dumnezeu există!! Să se adune înţelepţii, filozofii şi doctorii în ştiinţă şi să răspundă! De unde o probabilitate atât de mică? Chiar imposibil să se fi ştiut mai dinainte, dacă nu le-ar fi dictat Dumnezeu. Dacă vreţi să vedeţi „Carul mare” sau o altă constelaţie nu vă uitaţi pe cerul înstelat? Vă uitaţi sub pat sau în portbagajul maşinii?    Tot la fel, dacă vreţi dovezi (zeci, chiar sute) că există Dumnezeu şi că Biblia este adevărată, uitaţi-vă în poporul Său.
1.   De unde a ştiut Moise cu mii de ani înainte că poporul în zilele din urmă  se va lepăda de Dumnezeu, va merge după dumnezei falşi, iar cântarea care a scris-o la porunca lui IEHOVA va sta ca martor între Dumnezeu şi popor? Deut. 31:19, 32: 1 – 43, Apoc. 15:2, 3.
2.   De unde au ştiut toţi proorocii că în aceeaşi perioadă de timp (zilele din urmă), poporul va avea parte de 70 de ani de belşug spiritual, apoi 70 de ani de foamete spirituală?
3.    Gruparea acestor oameni (la fel, în zilele de pe urmă) într-un popor al Domnului care la început avea caracterul da „aur curat” apoi degenerând în „ lut amestecat cu fier”, iarăşi a fost anunţată cu mii de ani  înainte! Daniel 2. Doar coincidenţă?
4.   De unde a ştiut proorocul Daniel că poporul, în zilele de pe urmă, va fi condus de doi preşedinţi închipuiţi printr-un berbec cu două coarne, apoi un ţap. Citez din broşura „Ce spun proorocii?” Nr. 20: „Cele două coarne ale berbecului pot fi foarte bine reprezentate de primii doi preşedinţi ai Societăţii Watch Tower, Charles Russell şi Josep Rutherford. Cel din urmă fiind mult mai sever. Apoi cele patru coarne ale ţapului, care cresc din singurul corn frânt, pot fi următorii preşedinţi, Nathan Knorr, Frederic Franz, Milton Henschel, iar ultimul din care a crescut un corn mic, care s-a mărit nespus de mult este Corpul de Guvernare. “
5.   De unde a ştiut apostolul Ioan că numărul fiarei este chiar şase, şase, şase? (vedeţi explicaţia din aceeaşi broşură  de mai sus, sau aici: http://www.ce-spun-proorocii.com/fiare.html ).
6.   De unde a ştiut apostolul Ioan că atunci când Templul va fi măsurat (numărat), (tot în zilele de pe urmă, în ziua Domnului Apoc. 1:10, 11:1, 2) în Templu vor fi găsiţi „doar cei doi martori”?  Într-adevăr, aşa a fost!!
7.   De unde a ştiut apostolul Ioan toate amănuntele despre balaur, femeie, prunc, fiare….
Lista poate continua cu multe alte întrebări. De unde au ştiut toţi aceştia să descrie atât de precis, cu mii de ani înainte, lucruri care se întâmplă amănunţit în poporul Domnului, acel popor care recunoaşte pe IEHOVA  ca Dumnezeul cel viu şi adevărat şi a făcut un botez în Numele Lui, dacă nu IEHOVA le-ar fi spus mai dinainte?

Vreţi să ştiţi unde ne găsim şi ce urmează să se întâmple? Puneţi mâna pe Biblie! Cercetaţi Scripturile şi veţi găsi! De curând a fost vărsat potirul al şaselea (Apoc. 16:12), şi „râul cel mare”  s-a şi înjumătăţit (literatura WTS). Urmează să sece complet. Urmează  a fi vărsat un ultim potir al mâniei lui Dumnezeu! Urmează ca „cetatea cea mare” (WTS), să se împartă în trei părţi (Ezechiel 5:12). 

Toate aceste întrebări sunt pură coincidenţă? Nu vi se pare că există un Dumnezeu care ni le-a spus mai dinainte?
 
 

[vio16]

David ,dupa cum unii nu ajung si nu doresc sa-si cunoasca parintii ,tot asa este si cu cei care nu doresc sa-si cunoasca Creatorul si datatorul de viata.Iar daca ochii pot sa te faca sa privesti tot ce este creat de cineva ,atunci si mintea te va ajuta sa intelegi ca nimic nu apare fara o putere de creatie.Si ceea ce am afirmat ;";"5. Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"), 6. totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi." este exact ca teorema unui matematician care prin interpunere dezvolta mesajul.Nu uita ce mai gasesti scris in psalmul 19 ; Cerurile spun slava lui Dumnezeu, si intinderea lor vesteste lucrarea mainilor Lui. 2. O zi istoriseste alteia acest lucru, o noapte da de stire alteia despre el. 3. Si aceasta fara vorbe, fara cuvinte al caror sunet sa fie auzit: 4. dar rasunetul lor strabate tot pamantul, si glasul lor merge pana la marginile lumii. In ceruri El a intins un cort soarelui. 5. Si soarele, ca un mire care iese din odaia lui de nunta, se arunca in drumul lui cu bucuria unui viteaz: 6. rasare la un capat al cerurilor si isi ispraveste drumul la celalalt capat; nimic nu se ascunde de caldura lui. 7. Legea Domnului este desavarsita si invioreaza sufletul; marturia Domnului este adevarata si da intelepciune celui nestiutor. 8. Oranduirile Domnului sunt fara prihana si inveselesc inima; poruncile Domnului sunt curate si lumineaza ochii. 9. Frica de Domnul este curata si tine pe vecie; judecatile Domnului sunt adevarate, toate sunt drepte. 10. Ele sunt mai de pret decat aurul, decat mult aur curat; sunt mai dulci decat mierea, decat picurul din faguri. "Daca aceste lucruri in viata ta nu ajung sa detina valoare ,eu iti doresc sa fii fericit de ceea ce esti calauzit si sa-ti gasesti adevarul pe caile care calatoresti.Unii apreciaza in viata stiinta,unii religia ,altii partea spirituala,altii politca ...e.t.c si fiecare in grupul sau merita sa fie fericit in crezul si cunostinta sa .Si daca putem sa comunicam pentru ceva folositor  ,ideia este binevenita .Insa sa nu uitam ca omul uman in crez este limitat si viata fiecaruia este o enigma fara sa o pata descifra in viata sa,iar generatia  care ne urmeaza pe unii ajung sa ne discute si sa ne foloseasca ideile dupa cum si noi le folosim ale celor care au trecut.Si daca aceste idei nu-ti aduc fericire si putere in viata ce o traiesti nu are rost sa te framinti si nici sa suferi pentru ceea ce nu cunosti!!! :DFiecare in viata  sufera pentru crezul sau si prin lupta devin eroi;Lenin,Trotki,Stalin, David Ben-Gurion,Friedrich von Hayek,Gottfried Wilhelm Freiherr von Leibniz...Aristotle,Plotinus..si totodata acestia aduc influiente prin crezul lor ,dar sa nu uitam ca ele lasa doar urme si adepti.

[vio16]

David sint surprins de comentariile tale si chiar ma gandesc ;cata seriozitate detii in momentul cand scrii anumite comentarii
Si in mod sigur prin felul cum scrii nu dorsti decat sa provoci intr-un fel destul de ciudat si poate anumite idei merita sa le revizuiesti fiinca o sa-ti aduca mari beneficii in viata.Si-ti doresc succes .Poate intr-o buna zi o sa devii tatic si o sa ajungi sa doresti sa auzi vorbe frumoase si idei pozitive din partea copiilor tai!!!!!Si in mod sigur nu vei dori ca unele comentarii scrise de tine sa ajunga citite de ei.O zic si eu din experienta vietii mele si a ceea ce vad ca se intimpla in aceasta viata!!!!

[David]

Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu! Deci, Dumnezeu există!!

Eroarea care o comiti mai sus se numeste "logica circulara". Ma indoiesc insa ca o sa intelegi, deci scuza-ma daca nu explic. In alta ordine de idei, enunturile date mai sus sunt doar cuvinte goale. Oricine poate sa zica ce vrea despre orice.

Să se adune înţelepţii, filozofii şi doctorii în ştiinţă şi să răspundă! De unde o probabilitate atât de mică?

Daca vrei sa-ti raspunda cei de mai sus atunci trebuie sa pui intrebari cu sens, nu ca asta. De unde o probabilitate atat de mica? Din probabilitati!

Dacă vreţi să vedeţi „Carul mare” sau o altă constelaţie nu vă uitaţi pe cerul înstelat? Vă uitaţi sub pat sau în portbagajul maşinii?     Tot la fel, dacă vreţi dovezi (zeci, chiar sute) că există Dumnezeu şi că Biblia este adevărată, uitaţi-vă în poporul Său.

Vorbesti in dodii - la poporul cui sa ne uitam? Boboru asta de care vorbesti n-are al cui sa fie daca nu ai demonstrat inca existenta vreunui dzeu. Dar hai sa vedem la ce te referi, hai sa te iau la bani marunti.

1.   De unde a ştiut Moise cu mii de ani înainte că poporul în zilele din urmă  se va lepăda de Dumnezeu, va merge după dumnezei falşi, iar cântarea care a scris-o la porunca lui IEHOVA va sta ca martor între Dumnezeu şi popor? Deut. 31:19, 32: 1 – 43, Apoc. 15:2, 3.

Ok, hai sa stabilim niste lucruri mai intai: ca sa dovedesti ca ideile astea au o sursa SUPRAnaturala, unui om trebuie sa-i fie imposibil sa-i vina in minte. Ce prezinti tu mai sus nu corespunde. E absurd sa afirmi ca omul, in general, nu poate prevedea ca oamenii isi vor schimba ideile, conceptele, religia, inchinarea. N-avem nevoie de dzeu sa stim ca asa ceva s-a intamplat, se intampla si se va intampla. Sau tu crezi ca Moise asta al tau era copil de tzitza? Nu avuse ocazii pana atunci sa-i vada pe evrei mergand dupa dzei straini? De vitelul de aur ai auzit?

Deci daca asta ti-e dovada, e jalnic.

2.   De unde au ştiut toţi proorocii că în aceeaşi perioadă de timp (zilele din urmă), poporul va avea parte de 70 de ani de belşug spiritual, apoi 70 de ani de foamete spirituală?

Ce popor, ce 70 de ani, ce belsug, ce foamete? Sau le inventezi pe loc? Ai auzit ca zilele din urma se desfasurau in sec. I? In al doilea rand, vad ca tot dai cu "proorocii" astia amarati. Ti-am demonstrat ca cel mai mare si mai important profet dintre ei, Isus, a fost un profet fals, condamnat de Deut. 18. Deci clasa asta de profeti e una total frauduloasa, imbatare cu apa rece.

3.    Gruparea acestor oameni (la fel, în zilele de pe urmă) într-un popor al Domnului care la început avea caracterul da „aur curat” apoi degenerând în „ lut amestecat cu fier”, iarăşi a fost anunţată cu mii de ani  înainte! Daniel 2. Doar coincidenţă?

Ce coincidenta tovarase, e doar o simpla aberatie. Le interpretezi si le potrivesti tu cum vrei - cica popor de aur si popor de lut si fier. Sper ca restul "dovezilor" nu sunt chiar asa neajutorate ca astea de pana acum?

4.   De unde a ştiut proorocul Daniel că poporul, în zilele de pe urmă, va fi condus de doi preşedinţi închipuiţi printr-un berbec cu două coarne, apoi un ţap.

A, deci tot aberatii. Macar esti consecvent. Deci ca sa inteleg si eu, tu ti-ai facut biblia ta, rescriind-o pe aia originala, nu? Nu de alta dar in aia nu scrie niciunde de boboru asta dzeiesc condus nici macar de berbeci si tapi, d-apai de doi presedinti.

Citez din broşura „Ce spun proorocii?” Nr. 20

A, deci ii imiti pe martori, ti-ai facut brosuricile tale personale. Bravo, esti original

: „Cele două coarne ale berbecului pot fi foarte bine reprezentate de primii doi preşedinţi ai Societăţii Watch Tower, Charles Russell şi Josep Rutherford. Cel din urmă fiind mult mai sever. Apoi cele patru coarne ale ţapului, care cresc din singurul corn frânt, pot fi următorii preşedinţi, Nathan Knorr, Frederic Franz, Milton Henschel, iar ultimul din care a crescut un corn mic, care s-a mărit nespus de mult este Corpul de Guvernare. “

Ce balmajeala Dar se vede ca ai fost influentat de stilul watchtower, esti doar un epigon wathtowerian. Cata trufie si megalomanie, cica saraca biblie vorbeste de ei insisi! Singura carte sfanta din lume, unica dictata de creatorul intreg univers, ii are ca personaje principale chiar pe ei, saracutii astia de la nevolnica watchtower! Mai bagati si voi ceva modestie ce dracu

5.   De unde a ştiut apostolul Ioan că numărul fiarei este chiar şase, şase, şase? (vedeţi explicaţia din aceeaşi broşură  de mai sus, sau aici: http://www.ce-spun-proorocii.com/fiare.html ).

Hai sa-ti zic un secret: nu exista nici o fiara. Singurul loc in care ea exista este imaginatia infocata a credinciosilor disperati. Deci din nou, halal dovada.

6.   De unde a ştiut apostolul Ioan că atunci când Templul va fi măsurat (numărat), (tot în zilele de pe urmă, în ziua Domnului Apoc. 1:10, 11:1, 2) în Templu vor fi găsiţi „doar cei doi martori”?  Într-adevăr, aşa a fost!!

Da intr-adevar, aici sunt de-acord. Au fost gasiti in templu cu pantalonii pe vine pt. ca ii taia tare la una mica. Nu, acuma serios, nu exista nici un templu, nici "ziua domnului", nici martori si nici alte aberatii. Aveau anticii o imaginatie marginita si voi le repetati fanteziile deplorabile - dar nici macar in mod exact nu le repetati, mai puneti si de la voi. Zau asa, au fost gasiti martorii astia in templu? Asta scrie in biblia care ai scris-o tu sau aia care o au toti?

7.   De unde a ştiut apostolul Ioan toate amănuntele despre balaur, femeie, prunc, fiare….

Aiureli semidocte. Cica balaur, femeie, prunc, fiare, toti prinsi intr-un dans teologic. Alo, domnu Valeriu, traim in sec. 21, trezirea!

Lista poate continua cu multe alte întrebări. De unde au ştiut toţi aceştia să descrie atât de precis, cu mii de ani înainte, lucruri care se întâmplă amănunţit în poporul Domnului, acel popor care recunoaşte pe IEHOVA  ca Dumnezeul cel viu şi adevărat şi a făcut un botez în Numele Lui, dacă nu IEHOVA le-ar fi spus mai dinainte?

Deci, te lamuresc eu: nimic din profetiile astea pline de zeama simbolica ce le-ai insirat mai sus nu s-a intamplat. Tu esti doar un mini-watchtower ca interpreteaza haotica biblie precum il taie capu'.

Vreţi să ştiţi unde ne găsim şi ce urmează să se întâmple? Puneţi mâna pe Biblie! Cercetaţi Scripturile şi veţi găsi! De curând a fost vărsat potirul al şaselea (Apoc. 16:12), şi „râul cel mare”  s-a şi înjumătăţit (literatura WTS). Urmează să sece complet. Urmează  a fi vărsat un ultim potir al mâniei lui Dumnezeu! Urmează ca „cetatea cea mare” (WTS), să se împartă în trei părţi (Ezechiel 5:12). 

Dzeul asta impotent al tau sa-si bage potiru' ala undeva

Toate aceste întrebări sunt pură coincidenţă? Nu vi se pare că există un Dumnezeu care ni le-a spus mai dinainte?

Hmmm, intrebarile ... sunt pura ... coincidenta... No comment.