Există Dumnezeu?

[leviathan]

  Daniel, crezi ca exista vreun lucru care nu are la baza vreo cauza?
  Daca da, da-mi si mie un exemplu, sunt chiar curios. Probabil daca ai descoperit, cu dovezi asa ceva ar fi un soc pentru stiinta

[Daniel]

Nu stiu, doar presupun. De fapt, este necesar sa admit. Creatorul este acel "lucru" necauzat.
Lasa-ma cu oamenii de stiinta, ca sunt dezamagit de ei. In loc sa construiasca plecand de la premisa ca exista un Creator, ei o iau pe aratura...

[David]

Nimic atat de complex ca creatorul tau. Daca el insa a evoluat, ar fi altceva.

Eu spun ca dimpotriva. Ceva necauzat trebuie sa fie de cea mai mare complexitate.

De ce?

[David]

Lasa-ma cu oamenii de stiinta, ca sunt dezamagit de ei. In loc sa construiasca plecand de la premisa ca exista un Creator, ei o iau pe aratura...

Da cine sunt oamenii astia de stiinta, culegatori de basme? Stiinta n-are cum sa porneasca de la premize magice, e prea cu picioarele pe pamant.

[leviathan]

Nu stiu, doar presupun. De fapt, este necesar sa admit. Creatorul este acel "lucru" necauzat.
Lasa-ma cu oamenii de stiinta, ca sunt dezamagit de ei. In loc sa construiasca plecand de la premisa ca exista un Creator, ei o iau pe aratura...

  Exact, presupui.
  Stii, calculatorul pe care il folosesti acum pentru a imi citi postul nu este creat de Dumnezeu ci de oamenii de stiinta si cam tot ce vezi in jur, asa ca sa spui ca esti dezamagit de ei mi se pare penibil, de ce le folosesti creatiile ?
  De ce sa plece de la premisa ca exista un Creator? Din contra, trebuie sa se gaseasca dovezi ca ar exista acest Creator.
  Este ca si cum eu noaptea as vedea un OZN si as pleca de la premisa ca sunt niste extraterestri care au venit cu o nava sa ne studieze.... cand nu stii se ia varianta cea mai probabila si aceea ca este doar un aparat de zbor uman. La fel si cu acest Creator.

[Daniel]

De ce?

Lucrurile facute de oameni sunt mai putin complexe decat ei si natura.
Pe oameni i-a facut cineva mai complex decat ei.

Cred ca trendul este descrescator. De la cel mai complex la cel mai putin complex.

Daca singularitatea avea o anumita masa si o energie, nu putea sa creasca, eventual sa descreasca. Pentru ceva mai complex decat singularitatea, era nevoie de un aport de energie. De unde, daca exista doar singularitatea?

[leviathan]

De ce?

Lucrurile facute de oameni sunt mai putin complexe decat ei si natura.
Pe oameni i-a facut cineva mai complex decat ei.

Cred ca trendul este descrescator. De la cel mai complex la cel mai putin complex.

Daca singularitatea avea o anumita masa si o energie, nu putea sa creasca, eventual sa descreasca. Pentru ceva mai complex decat singularitatea, era nevoie de un aport de energie. De unde, daca exista doar singularitatea?

  Daca este asa cum dintr-un spermatozoid si un ovul, iese un organism foarte dezvoltat si complicat ca si organismul uman? E asa ca doua celule sunt mult mai putin complexe decat un organism intreg?
  Daca tot nu ai incredere in singularitate si toate lucrurile pe care oamenii de stiinta le spun de ce ai incredere in gravitatie, toate legile fizicii de fapt, si ele au fost descoperite tot de oameni de stiinta.

[Daniel]

Da cine sunt oamenii astia de stiinta, culegatori de basme? Stiinta n-are cum sa porneasca de la premize magice, e prea cu picioarele pe pamant.

Mai magica mi se pare ipoteza singularitatii necauzate ce ajunge la universul de astazi.

[Daniel]

  Exact, presupui.
  Stii, calculatorul pe care il folosesti acum pentru a imi citi postul nu este creat de Dumnezeu ci de oamenii de stiinta si cam tot ce vezi in jur, asa ca sa spui ca esti dezamagit de ei mi se pare penibil, de ce le folosesti creatiile ?
  De ce sa plece de la premisa ca exista un Creator? Din contra, trebuie sa se gaseasca dovezi ca ar exista acest Creator.
  Este ca si cum eu noaptea as vedea un OZN si as pleca de la premisa ca sunt niste extraterestri care au venit cu o nava sa ne studieze.... cand nu stii se ia varianta cea mai probabila si aceea ca este doar un aparat de zbor uman. La fel si cu acest Creator.

Si ei prespun, invocand argumentul milioanelor si milioanelor de ani, pentru ca nu pot demonstra evolutia.
N-am zis ca tot ce fac oamenii de stiinta este gresit. Ii aveam in vedere pe cei cu "intamplarismul".

Da, sa gaseasca dovezi, dar ei resping din start ideea de creatie.

[leviathan]

  La fel de magic si prostesc li se parea oamenilor inainte cand auzeau ca pamantul este rotund si se invarte in jurul soarelui, la fel cum luna se invarte in jurul nostru. Aristarh a descoperit primul asta si a fost luat in ras de toti, Giordano Bruno a fost ucis pentru asta, Galileo a ajuns sa aiba inchisoare la domiciliu, iar Leonardo Da Vinci a fost foarte atent ca biserica sa nu afle despre opiniile lui din cauza ca ar fi fost ucis. Iti imaginezi ce prostesc parea sa crezi ca pamantul era rotund cand toata lumea il vedea plat, nu?
  Poate ar trebui si tu sa te mai gandesti si sa nu fii asa categoric

[leviathan]

  Si tu existi dintr-o intamplare, Daniel, din cateva zeci de milioane de spermatozoizi tu ai tras lotul castigator.

[Daniel]

Ce se intampla pana la nastere si dupa aceea nu este intamplator. Corpurile nu functioneaza intamplator.

[leviathan]

  Tocmai de aceea organismul uman este atat de complex, nu functioneaza intamplator, dar nici nu sugera ca functioneaza datorita unui "creator" ca din nou nu ai dovezi.

[David]

De ce?

Lucrurile facute de oameni sunt mai putin complexe decat ei si natura.
Pe oameni i-a facut cineva mai complex decat ei.

Hm, nici nu stiu de unde sa incep O data ca te contrazici. Daca din 1-a afirmatie tragi concluzia ca "pe oameni i-a facut cineva mai complex decat ei", atunci trebuie sa tragi aceeasi concluzie in cazul lui dzeu, ca "pe dzeu l-a facut cineva mai complex decat el".

Cred ca trendul este descrescator. De la cel mai complex la cel mai putin complex.

In al doilea rand, nu chiar. Oamenii au creat scrisul, care este o forma mai complexa de comunicare decat restul. Au inventat si Internetul, care este o forma si mai complexa. Oamenii au inventat si stiinta constructiei, rezultand constructii mult mai complexe ca ale animalelor (cuiburi) si a oamenilor primitivi. Deci nu, trendul nu e descrescator, nici macar nu e uniform (de ex. robotii creati de oameni le sunt deocamdata inferiori).

In concluzie, a spune cu aceeasi gura ca

1) complexitatea si organizarea noastra necesita un creator mai complex pentru ca complexitatea si organizarea NU POT aparea din nimic,

si apoi ca

2) complexitatea si organizarea lui dzeu nu necesita un creator mai complex pt. ca  complexitatea si organizarea POT aparea din nimic

este un non-sens desigur.

Daca singularitatea avea o anumita masa si o energie, nu putea sa creasca, eventual sa descreasca. Pentru ceva mai complex decat singularitatea, era nevoie de un aport de energie. De unde, daca exista doar singularitatea?

Din faptul ca masa este o forma a energiei, si invers. Stiai ca E=mc²?

[Daniel]

Tocmai de aceea organismul uman este atat de complex, nu functioneaza intamplator, dar nici nu sugera ca functioneaza datorita unui "creator" ca din nou nu ai dovezi.

Ma simt pe o pozitie mai echilibrata asa fara dovezi cum sunt, decat daca as deveni adept al Bigbangului si Evolutionismului (fara macar acceptarea ca cineva a ghidat totul) cu toate dovezile lor.