Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

[marcu]

Este clar ca nu se poate discuta cu tine ! Tu doar arunci cu noroi,nu conversezi!

[David]

Pai ți-am răspuns pe măsura întrebării si a stilului. Cine te-a pus sa vorbești de vise si om-maimuta?

[marcu]

Tu esti vinovat,pt.ca ori esti CREAT,ori esti OM-MAIMUTA ! Ateu fiind,probabil ca faci parte din tagma Neanderthalilor.....

[David]

Lol, eu sunt vinovat ca tu te straduiesti sa insulti? Asta miroase a logica de credincios, esti iehovist nu-i așa? Si dupa aia protestezi cand ti se răspunde cu aceeași moneda, hahaha, esti beton. Pai daca eu sunt astfel om-maimuta, tu esti om-noroi pt ca te tragi din noroi, nu?

In ce privește oamenii de Neandertal, esti cam ignorant. Homo sapiens sunt o specie distincta; dar hai sa vorbim de lucruri care te interesează pe tine, cum stai cu Isus asta al tau, ai vazut si tu ca e un profet fals, nu? Ca biblia e o varza cu greseli?

[marcu]

Serios ?Eu nu am vazut.... Cum nu citesc baliverne,te rog sa postezi cateva "greseli" din Biblie !
In ce priveste specia aceea "deosebita",este ca Atlantida:SUBLIMA ,DAR....LIPSESTE CU DESAVARSIRE !!!!! Basme Daniele !Rau ai mai "deraiat"...

[David]

"Daniele"? Tu cu cine vorbești?

Nu citesti "baliverne" pt ca te-a spălat Watchtower pe creier? Cred ca da (deși nu vrei sa recunosti ca esti iehovist)

In ce priveste greseli in biblie, n-o sa-ti dau linkuri de pe forum pt ca am impresia ca ti-e frica sa faci click pe ele, așa ca ti le voi da mura in gura. Ce zici de Matei 27:9? Vreo greșeală acolo? Sau in Marcu 1:2,3?

Greseli in genealogia lui Matei:

"Deci de la Avraam la David sunt paisprezece generații, de la David la exilul babilonian sunt de asemenea paisprezece generații, iar de la exilul babilonian la Cristos sunt tot paisprezece generații." - 1:17

Asta pare un aranjament divin, exact 14x14x14 generatii de la Avraam la Isus! E un semn de la dzeu - pare sa indice Matei.

Ei bine Luca are mult mai multe generatii decat Matei: 56 de generatii de la Avraam la Isus (Matei are doar 41). Matei pur si simplu omite mai multe generatii, in aceste cazuri:

1)

1:8 Ioram a născut pe Ozia


De fapt, exista 3 generatii (vreo 60 de ani) care il despart pe Ioram de Ozia, conform cu 1 Cronici 3:

11 Ioram, fiul său; Ahazia, fiul său; Ioas, fiul său;
12 Amaţia, fiul său; Azaria, fiul său

Azaria este numele primit la nastere de catre Ozia, Ozia fiind numele lui regal - compara 2 Imp 15:1-2 cu 2 Cron 26:1. Deci corect ar fi fost ca Matei sa fi scris ca

"Ioram a nascut pe Ahazia, Ahazia pe Ioas, Ioas pe Amatia, si Amatia pe Ozia"

in loc de "Ioram a născut pe Ozia". Matei omite 3 generatii.



2) Matei 1:11 spune:

"Iosia a născut pe Iehonia (scris "Ieconia" in 1 Cron 3:16) şi fraţii lui, pe vremea strămutării în Babilon."


De fapt Iosia a fost bunicul lui Ieconia conform 1 Cronici 3:15-16. Iosia - Ioiachim - Ieconia. Tot de-acolo reiese ca Ieconia a avut un singur frate, nu mai multi asa cum spune Matei.

Matei asadar omite o generatie. Dar asta poate nu e chiar o asa mare problema, daca observam ca exista una mult mai mare (poate cea mai mare) cu acest Ieconia, desi este o greseala strict teologica. Ieremia il aminteste pe acest Ieconia intr-un mod cat se poate de nefavorabil, blestemandu-l in felul urmator (22:24-30):



24 Pe viaţa Mea, zice Domnul, că, chiar dacă Ieconia, fiul lui Ioiachim, împăratul lui Iuda, ar fi un inel de pecetluit în mîna Mea cea dreaptă, te-aş scoate şi de acolo.

[…]

28 Este un vas dispreţuit, sfărîmat, acest Ieconia? Este el un lucru, căruia nu-i dai niciun preţ? Pentruce sînt aruncaţi oare, el şi sămînţa lui, şi asvîrliţi într'o ţară, pe care n'o cunosc?"

29 Ţară, ţară, ţară, ascultă glasul Domnului!

30 Aşa vorbeşte Domnul: "Scrieţi pe omul acesta ca lipsit de copii, ca un om căruia nu-i va merge bine toată viaţa lui; căci niciunul din urmaşii lui nu va izbuti să şadă pe scaunul de domnie a lui David şi să domnească peste Iuda."


Deci dumnezeu spune aici ca niciunul din urmaşii lui Ieconia nu va izbuti să şadă pe scaunul de domnie a lui David şi să domnească peste Iuda. Isus insa este un urmas a lui … Ieconia din pacate, conform lui Matei, deci Isus n-are nici un drept la tronul lui David. Scriitorii noului testament spun insa ca Isus a primit acest tron al lui David (Luca 1:32 de exemplu).

Luca se pare ca a observat greseala lui Matei, si il elimina pe Ieconia din genealogie. Pentru el, Salatiel e fiul unui anume "Neri" (nu al lui Ieconia, ca in Matei). Despre Neri vechiul testament nu stie absolut nimic, se pare ca Luca a inventat pur si simplu un alt tata pt Salatiel, pentru a evita blestemul divin din Ieremia.

In ce priveste specia aceea "deosebita",este ca Atlantida:SUBLIMA ,DAR....LIPSESTE CU DESAVARSIRE !!!!! Basme Daniele !Rau ai mai "deraiat"...

Confunzi "distincta" cu "deosebita", lol. Specia Homo neanderthalensis lipseste doar in capul tau care n-a citit nimic pe tema asta.

[David]

Si daca vad ca tot ti-e frica sa afli ca Isus a fost un profet fals, tot la capitolul greseli in biblie:

Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.
 
La începutul secolului întâi, unii evrei erau foarte siguri ca Dumnezeu va interveni în istoria Israelului foarte curând, într-un mod cât se poate de final si definitiv. Inainte de Isus Il avem pe Ioan Botezatorul. El spune:

În acele zile, Ioan Botezătorul a venit în deșertul Iudeii și a început să predice. El spunea: "Pocăiți-vă, pentru că Împărăția cerurilor este aproape!" - Mt 3:1-2.

Ce stiau evreii de atunci despre venirea acestei imparatii a lui dumnezeu? :

Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic. - Dan 2:44

In acord cu nimicirea pe care imparatia lui dumnezeu o aduce conform lui Daniel, botezatorul continua:

7Dar cînd a vazut pe multi din Farisei si din Saduchei ca vin sa primeasca botezul lui, le -a zis: ,,Pui de napîrci, cine v’a învatat sa fugiti de mînia care vine?8Faceti dar roade vrednice de pocainta voastra.
9Si sa nu credeti ca puteti zice în voi înaiva: 'Avem ca tata pe Avraam!' Caci va spun ca Dumnezeu din pietrele acestea poate sa ridice fii lui Avraam.

10Iata ca securea a si fost înfipta la radacina pomilor: deci, orice pom, care nu face roada buna, va fi taiat si aruncat în foc. (Matei 3:7-10)

“Mânia care vine” este iminenta – securea a si fost deja înfipta, la momentul în care Ioan vorbeste, la radacina copacilor.


Isus Nazarineanul impartasea asteptarile lui Ioan referitoare la desfasurarea iminenta a dramei escatologice. El predica:

Marcu 1:15 “S’a împlinit vremea, si Împaratia lui Dumnezeu este aproape. Pocaiti-va, si credeti în Evanghelie.”

Acum este timpul cand promisiunile lui Dumnezeu vor fi indeplinite. Imparatia este aproape. Este atat de aproape incat

“sunt unii din ceice stau aici, care nu vor muri pîna nu vor vedea imparatia lui Dumnezeu venind cu putere” (Marcu 9:1).

Isus credea ca venirea imparatiei lui Dumnezeu este iminenta. Atat de iminenta era, incat unii din cei 12 discipoli vor fi inca in viata cand vor vedea imparatia venind in forta. El spune clar ca nimeni nu stie ziua si ora aceea (nici chiar el insusi), dar le da de inteles ca venirea imparatiei, si venirea lui, se vor intampla in timpul vietii lor.

Distrugerea templului si semnele care vor prevesti aceasta distrugere

Marcu 13:1-4

1Cînd a iesit Isus din Templu, unul din ucenicii Lui i -a zis: ,,Învatatorule, uita-Te ce pietre si ce zidiri!”2Isus i -a raspuns: ,,Vezi tu aceste zidiri mari? Nu va ramînea aici piatra pe piatra, care sa nu fie darîmata.”

3Apoi a sezut pe muntele Maslinilor în fata Templului. Si Petru, Iacov, Ioan si Andrei, L-au întrebat deoparte:

4,,Spune-ne cînd se vor întîmpla aceste lucruri, si care va fi semnul cînd se vor împlini toate aceste lucruri?”

Isus le raspunde insirand semnele apocaliptice bine cunoscute: ca vor auzi de falsi mesia, de razboaie, foamete, cutremure, ca vor fi persecutati; cel mai important insa:

Cînd veţi vedea ,urîciunea pustiirii` stînd acolo unde nu se cade să fie, -cine citeşte să înţeleagă-atunci cei ce vor fi în Iudea, să fugă la munţi.

Marcu 13:14

Cei patru apostoli aveau sa vada "uraciunea pustiirii", iar cei care vor fi in Iudea trebuiau sa fuga la munti. De ce?

Pentrucă în zilele acelea va fi un necaz aşa de mare, cum n'a fost de la începutul lumii, pe care a făcut -o Dumnezeu, pînă azi, şi cum nici nu va mai fi vreodată.

- vs. 19

Cei patru apostoli aveau sa treaca prin acest "necaz mare", dar zilele acelui necaz vor fi scurtate. Ce se va intampla in acele zile, dupa necazul cel mare?

24Dar, în zilele acelea, după necazul acesta [Matei zice "imediat dupa necazul acela], soarele se va întuneca, luna nu-şi va mai da lumina ei,

25stelele vor cădea din cer, şi puterile cari sînt în ceruri vor fi clătinate.

26Atunci se va vedea Fiul omului venind pe nori cu mare putere şi cu slavă.

27Atunci va trimete pe îngerii Săi, şi va aduna pe cei aleşi din cele patru vînturi, dela marginea pămîntului pînă la marginea cerului.

Ce trebuiau sa faca acesti patru discipoli in acest moment?

Cînd vor începe să se întîmple aceste lucruri, să vă uitaţi în sus, şi să vă ridicaţi capetele, pentru că salvarea voastră se apropie. - Lu 21:28

Ce patru apostoli trebuiau sa se uite sus (de unde venea Isus, pe norii cerului), pt. ca salvarea celor patru discipoli (si a discipolilor contemporani cu ei desigur) era aproape.

Templul fusese distrus in anul 70 e.n., deci toate semnele insirate erau menite a se intampla pana in anul 70, in primul secol. Isus vorbeste cu Petru, Iacov, Ioan si Andrei, si le spune ca ei vor fi martori la aceste evenimente.

Generatia care vede semnele vazute de Petru, Iacob, Ioan si Andrei “nu va trece pîna nu se vor împlini toate aceste lucruri”. Toate acestea se vor intampla in timpul oamenilor din secolul I e.n.

Tot aşa, cînd veţi vedea întîmplîndu-se aceste lucruri, să ştiţi că Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. Adevărat vă spun că nu va trece generatia acesta, pînă cînd se vor împlini toate aceste lucruri. - Luca 21:31-32

"In zilele acelea" Isus va veni cu norii cerului si ingerii lui ii vor strange pe cei fideli. Chiar si marele preot, si toti cei prezenti la procesul in care Isus a fost condamnat la moarte, aveau sa-l vada pe Isus venind cu norii:

Marcu 14:62 ‘veti vedea pe Fiul omului sezînd la dreapta puterii si venind pe norii cerului..’

Sigur, apostolii aveau sa fuga de persecutie din cetate in cetate, dar Isus avea sa se intoarca inainte ca ei sa fi fugit prin toate cetatile Israelului.

“Cînd va vor prigoni într’o cetate, sa fugiti într’alta. Adevarat va spun ca nu veti ispravi de strabatut cetatile lui Israel pîna va veni Fiul omului.” (Matei 10:23).

In mod clar, apostolii lui Isus aveau sa fie primeasca salvarea mult asteptata la scurt timp de la desfasurarea semnele escatologice enumerate de Isus, si aveau sa-l vada venind pe norii cerului.

Concluzia: Ioan Botezatorul, Isus, discipolii lui, s-au inselat. Asteptarile lor escatologice au fost inselate.


Scriitori noului testament reflecta si ei aceste idei. Ei credeau ca acele vremuri erau "ultimele zile".

Ultimele zile

În trecut, Dumnezeu le-a vorbit strămoșilor noștri de multe ori și în multe feluri, prin profeți,  însă în aceste zile de pe urmă El ne-a vorbit prin Fiul. Evrei 1:1-2

Scriitorul crede ca acele vremuri, in care nu demult Isus fusese pe pamant, erau zilele de pe urma.

La fel crede si autorul lui 1 Pe 1:20

El a fost cunoscut înainte de crearea lumii, dar a fost revelat numai la sfârșitul veacurilor, pentru voi.

Cuvintele atribuite lui Petru in Fapte 2:15-18 arata ca Petru credea ca timpul in care traiau erau zilele de pe urma:

    15 Oamenii aceștia nu sunt beți, așa cum presupuneți voi, pentru că nu este decât nouă dimineața!

    16 Nu, ci aceasta este ceea ce a fost spus prin profetul Ioel:

    17 "în zilele de pe urmă, spune Dumnezeu,

   voi turna din Duhul Meu peste toți oamenii,

   fiii și fiicele voastre vor profeți,

   tinerii voștri vor avea vedenii,

   iar bătrânii voștri vor visa visuri!

    18 Și, într-adevăr, peste sclavii Mei - atât bărbați, cât și femei -

   în zilele acelea voi turna din Duhul Meu

   și vor profeți.

Scriitorul lui 1 Ioan 2:18 merge si mai departe, la vremea la care scria el, ajunsesera deja in "ultimul ceas":

Copilași, este ora de pe urmă și acum sunt mulți anticriști (așa cum ați și auzit - că vine anticristul). Prin aceasta știm că este ultima oră.

Ei *stiau* ca este ora de pe urma.

Tot in 1 Pe 4:7 mai scrie:

Sfârșitul tuturor lucrurilor este aproape - de aceea, fiți înțelepți și disciplinați-vă în vederea rugăciunii!

Da, sfarșitul tuturor lucrurilor era aproape, asa cum promise Isus. Asa zice si scriitorul Apocalipsei:

Revelația lui Isus Cristos pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să le arate sclavilor Lui ce trebuie să se întâmple în curând. Fericit este cel care citește și fericiți sunt cei care aud cuvintele profeției și care ascultă de ceea ce a fost scris în ea, pentru că timpul este aproape! - 1:1,3

Deci toate grozaviile din Apocalipsa, trebuiau sa se intample in curand, foarte aproape, in secolul I. Scriitorul vrea sa se asigure ca intelegem acest lucru, si dupa ce enumera toate evenimentele apocaliptice, repeta:

Mi-a spus: "Aceste cuvinte sunt demne de crezare și adevărate. Domnul, Dumnezeul duhurilor profeților, Și-a trimis îngerul să le arate sclavilor Săi ce trebuie să se întâmple în curând.

Apostolul Pavel

Desigur ca si Pavel era un adept al traditiei escatologiei iminente proclamate de Isus, ca orice crestin timpuriu. Si el credea ca Dumnezeu avea in curand sa puna capat acestei lumi, si de aceea, spre exemplu, ii sfatuieste pe crestinii neinsurati sa nu-si caute neveste, pentru a putea “sluji Domnului fara piedici” (1 Cor 7:32,35). Cei care erau deja casatoriti, sunt sfatuiti de Pavel astfel:

1 Cor 7:29 Iata ce vreau sa spun, fratilor: de acum vremea s’a scurtat. Spun lucrul acesta, pentruca ceice au neveste, sa fie ca si cum n’ar avea

Vremea se scurtase, mai ramanea putin timp, deci crestinul insurat nu trebuia sa se “îngrijeasca de lucrurile lumii, cum sa placa nevestei” (vs. 33), ci sa “se îngrijeasca de lucrurile Domnului, cum ar putea sa placa Domnului”  (vs. 32). El continua

1 Cor 7:30-31

cei ce plîng, ca si cum n’ar plînge; cei ce se bucura ca si cum nu s’ar bucura; cei ce cumpara, ca si cum n’ar stapîni;

cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca si cum nu s’ar folosi de ea; caci chipul lumii acesteia trece.

Cu alte cuvinte, pentru Pavel, timpul ramas acestei lumi era scurt in secolul I, forma acestei lumi este deja pe cale de disparitie. Pentru el, acel timp din secolul intai era timpul de pe urma, crestinii care traiau atunci urmau sa prinda sfarsitul acelei lumi. El credea cu adevarat ca

“Domnul este aproape” (Filipeni 4:5).

Ca "noaptea aproape a trecut și ziua este aproape" (Rom 13:12). In viziunea lui Pavel, situatia lor era asemanatoare cu a cuiva care dormea noaptea: noaptea aproape ca trecuse, zorii zilei urmau sa se arate, iar ei trebuiau sa se trezeasca. Pavel si cei din Roma erau aproape de a fi salvati, vremurile intunecate se vor termina curand, salvarea lor era iminenta.

El si celor carora le scrie “astepta(u) adoptia ca fii, adica rascumpararea trupului” lor”. “O asteptam”, scrie el (Romani 8:23-25). Mai precis:

1 Tesaloniceni 1:10 asteptati din ceruri pe Fiul Sau, pe care L -a înviat din morti: pe Isus, care ne salveaza de mînia care vine

Pavel si fratii lui de credinta din sec. I asteptau sa fie salvati, Isus sa se intoarca din cer, in timpul vietii lor. El exprima aceleasi sperante si cu alte ocazii:

1 Tesaloniceni 4:15-17

Iata, în adevar, ce va spunem, prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, cari vom ramînea pîna la venirea Domnului, nu vom lua -o înaintea celor adormiti.

16Caci însusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos.

17Apoi, noi cei vii, cari vom fi ramas, vom fi rapiti toti împreuna cu ei, în nori, ca sa întîmpinam pe Domnul în vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.

Evident ca Pavel credea ca el si tesalonicenii vor trai sa vada intoarcerea lui Isus din cer, vor vedea cum el va invia mortii, si vor fi luati in cer unde il vor intalni pe Isus in nori. Toate acestea, in timpul vietii lor pamantesti, in secolul I.

Aceeasi idee apare in 1 Corinteni.

1 Cor 15:51-52

Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,

52într’o clipa, într’o clipeala din ochi, la cea din urma trîmbit?. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.

Desi nu toti crestinii din secolul I vor muri, toti acesti crestini, inclusiv Pavel si corintenii, vor avea trupul schimbat cu unul glorios cand mortii vor invia. Pavel se astepta ca invierea escatologica a mortilor sa avea loc in timpul vietii lor (eveniment care coincidea cu venirea lui Isus, vs. 23); unii dintre ei, chiar si Pavel, vor fi inca in viata cand acel eveniment grandios va avea loc.

Cu siguranta, ei aveau sa traiasca in timpul cand "ziua Domnului" va veni ca un hot:

1 Tesaloniceni 5:2

Pentru ca voi însiva stiti foarte bine ca ziua Domnului va veni ca un hot noaptea.

3Cînd vor zice: ,,Pace si liniste!” atunci o prapadenie neasteptata va veni peste ei, ca durerile nasterii peste femeia însarcinata; si nu va fi chip de scapare.

4Dar voi, fratilor, nu sînteti în întuneric, pentru ca ziua aceea sa va prinda ca un hot.

Tesalonicenii trebuiau sa ramana “treji” (6) pentru ca Isus vine ca un hot – cand nimeni nu se asteapta – asa ca ziua cand Isus avea sa vina ii va prinde nepregatiti daca nu erau treji spiritual. Da, tesalonicenii din secolul I aveau sa prinda ziua reintoarcerii lui Isus.

Intorcandu-ne la 1 Corinteni 15, cititorul gaseste aceeasi idee a lui Pavel ca invierea celor fideli era iminenta, citind cu atentie faptul ca Isus cel inviat este “cel dintai rod dintre cei morti” (vs. 20); cand vine vorba despre ordinea in care invierea are loc, “fiecare la rîndul lui. Hristos este cel dintîi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sînt ai lui Hristos” (vs. 23). Simbolismul folosit aici de Pavel este unul al recoltei. Cand recolta incepea, mai intai erau stranse primele roade, si lucratorii iau parte la o sarbatoare care celebreaza inceputul recoltei. Toata lumea stia ca recoltarea restului roadelor urma imediat dupa, era iminenta. Pavel indica astfel ca venirea lui Isus si deci invierea tuturor credinciosilor (restul roadelor) era gata sa se intample in orice moment.

Apar problemele

Cu trecerea timpului insa, crestinii incepeau sa devina din ce in ce mai nerabdatori si dezamagiti, vazand ca timpul trecea si Isus nu mai venea.

Iacov e nevoit sa le scrie:

Iacov 5:8

8Fiti si voi îndelung rabdatori, întariti-va inimile, caci venirea Domnului este aproape.

9Nu va plîngeti unii împotriva altora, fratilor, ca sa nu fiti judecati: iata ca Judecatorul este chiar la usa.

Iacov incearca sa-i asigure ca venirea lui Isus este aproape, el este deja “la usa”, intrarea lui pe scena lumii este iminenta.

Scriitorul epistolei catre evrei e nevoit sa scrie la fel:

Evrei 10:25 Sa nu parasim adunarea noastra [unii deci nu mai veneau la adunari], cum au unii obicei; ci sa ne îndemnam unii pe altii, si cu atît mai mult, cu cît vedeti ca ziua se apropie.

Evrei 10:35

Sa nu va parasiti dar încrederea voastra, pe care o asteapta o mare rasplatire!

36Caci aveti nevoie de rabdare, ca, dupa ce ati împlinit voia lui Dumnezeu, sa puteti capata ce v’a fost fagaduit.

37,,Înca putina, foarte putina vreme”, si ,,Cel ce vine va veni, si nu va intarzia.

Crestinii aveau nevoie de incurajare pentru a mai rezista: “fiti rabdatori”, “nu va pierdeti increderea pentru ca va va fi rasplatita”.

Intr-o ultima incercare disperata, scriitorul Apocalipsei il face pe Isus insusi sa ia cuvantul pe aceasta tema si sa incurajeze crestinii pe ultima suta de metri. El spune:

Iată, Eu vin curînd; şi răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după fapta lui. [...] Cel ce adevereşte aceste lucruri, zice: ,,Da, Eu vin curînd.`` Amin! Vino, Doamne Isuse! - Apoc 22:7,20.

Pe cand epistola pseudoepigrafa 2 Petru avea sa fie scrisa, situatia deja se inrautatise si mai mult. Unii crestini intrebau deja in mod deschis, “Unde este promisiunea venirii lui?” (2 Petru 3:4) Apologetul ii numeste "batjocoritori", insa intrebarea lor era una legitima. In fond, Isus spusese ca avea sa vina in timpul vietii apostolilor, si altii au crezut si nutrit aceasta speranta. Sperantele lor au fost inselate, profetiile sfarsitului iminent au esuat.

[marcu]

David: Ca sa putem dialoga,te rog sa postezi cate doua "contradictii".Cu o astfel de postare,pierzi dublu:putini o citesc AD INTEGRUM si ,dupa trei sau patru replici,pierdem esenta problemei.
Ai postat Matei 3:1-3. Unde vezi tu contradictii sau falsuri aici?

[David]

Marcu, esti cam ridicol; iti dau contradictii si nu esti multumit, vrei doar 2 contradictii per post??? Nu prea esti obisnuit sa citesti mai mult de un paragraf de-o data? Pai ia si tu tataie doua contradictii din posturile de mai sus si discuta-le! Tragi de timp?

Nici vorba de Matei 3:1-3, citesti cum vrei tu? Mai sus era vorba de Matei 3:1-2 parca? Vrei sa stii care e problema cu aceste versete? CITESTE ce-am scris baiete, nu mai trage de timp ca te tot plangi ca n-ai.

Si de ce nu incepi cu inceputul? Am inceput cu 2 posturi mai sus de al tau, doua contradictii simple si scurte, vrei sa le mai postez odata? Tu de fapt eviti acest dialog ca dracu tamaia nu?

[marcu]

Pt.David:Nu evit NIMIC. Posteaza te rog cele doua perechi de versete si vei vedea ca-ti scriu.Cat priveste textul din Ev.dupa Matei,cel cu REGATUL CERURILOR,ce anume crezi ca este fals acolo? Chiar nu inteleg !! Faptul ca spune ca ESTE APROAPE? Astept precizari.
In ce priveste postul tau ,cel lung,este impropriu unei discutii serioase,punctuale.Tu esti cel care contesta.Accepta sa o faci punctual si...vei primi lamuriri .

[David]

Este clar ca eviti. Dupa ce ti-am postat doua contradictii ma pui sa le postez din nou! Sunt pe aceeasi pagina frate, dar pretinzi ca nu le vezi. Pe bune acuma, ai orbul gainilor, ca te comporti astfel de cand ai ajuns aici?

UITE AICI:

In ce priveste greseli in biblie, n-o sa-ti dau linkuri de pe forum pt ca am impresia ca ti-e frica sa faci click pe ele, așa ca ti le voi da mura in gura. Ce zici de Matei 27:9? Vreo greșeală acolo? Sau in Marcu 1:2,3?

Cand le terminam pe astea ia urmatoarele la rand, nu ma pune sa-ti dau mura-n gura ca nu esti copil de tita, ok?

Cat priveste textul din Ev.dupa Matei,cel cu REGATUL CERURILOR,ce anume crezi ca este fals acolo? Chiar nu inteleg !! Faptul ca spune ca ESTE APROAPE? Astept precizari.

Precizarile le gasesti tot acolo unde ai citit respectivul fragment. Citeste.

In ce priveste postul tau ,cel lung,este impropriu unei discutii serioase,punctuale.Tu esti cel care contesta.Accepta sa o faci punctual si...vei primi lamuriri .

Protestele tale sunt penibile. Postul meu discuta punctual probleme biblice, dar tie nu-ti convine sa citesti. Esti clar genul de om care oboseste citind mai mult de un paragraf pe ora. Sa inteleg ca n-ai reusit nici pana acum sa citesti toata biblia?

Deci hai sa-ti explic babeste cum sta treaba cu postul despre profetiile false ale lui Isus: izolat, un singur verset de acolo nu pare a prezenta nici o problema. Luate toate in ansamblu, privind imaginea completa ce se formeaza, reiese ca Isus este un profet fals. Deci lasa copacii si priveste padurea.

[marcu]

Ai postat o seama de versete FARA LEGATURA INTRE ELE,ABORDAND TEME DIFERITE.... Nu se poate face asa o analiza corecta.Aceasta se face PUNCTUAL,abordand una sau doua chestiuni,dupa principîul STEP BY sTEP.
Contradictii sau profetii gresite,daca ar exista,ar exista de sine statator.
Daca vrei,discutam asa.Daca nu...eu nu accept alt mod de abordare,care dilueaza si duce discutia in derizoriu. Tu obiectezi.Ei bine,spune ce,cate una sau doua obiectii si le lamurim.Asa,"la gramada",nu iese nimic dintr-o eventuala analiza.

[David]

Dom'le ce te tot tragi atat pe stii tu ce, spune mai bine ca nu vrei sa le discuti. Spune ca nu vrei sa le atingi nici macar cu o prajina de 10 metri (stii tu de ce). Dar nu servi gogosi din astea ca versetele nu au legatura una cu alta, iesi penibil rau de tot. Cica nu se poate face o analiza corecta! LOL!

Ce sa-ti mai spun mai doua obiectii ca ti-am repostat deja de doua ori contradictiile pe care vrei cu atata ardoare sa le discuti. Vrei si a treia oara? Ia de aici:

Este clar ca eviti. Dupa ce ti-am postat doua contradictii ma pui sa le postez din nou! Sunt pe aceeasi pagina frate, dar pretinzi ca nu le vezi. Pe bune acuma, ai orbul gainilor, ca te comporti astfel de cand ai ajuns aici?

UITE AICI:

In ce priveste greseli in biblie, n-o sa-ti dau linkuri de pe forum pt ca am impresia ca ti-e frica sa faci click pe ele, așa ca ti le voi da mura in gura. Ce zici de Matei 27:9? Vreo greșeală acolo? Sau in Marcu 1:2,3?

Cand le terminam pe astea ia urmatoarele la rand, nu ma pune sa-ti dau mura-n gura ca nu esti copil de tita, ok?

Le vezi? Vrei sa ti le mai postez de cateva ori? Hai ca dupa ce terminam cu astea doua discutam altele, ca doar tie iti place sa discuti "asa-zise" greseli/contradictii ale bibliei. Si dupa aia ajungem si la miezul problemei, profetiile false ale lui Isus. Lamurim tot

[marcu]

Da,am verificat.
1.Matei 27:9 :Inclusiv in Codexuri scrie IEREMIA in loc de Zaharia. Este o eroare a celor ce au consemnat,iar traducatorii nu au facut modificari.Dumnezeu A INSPIRAT,nu a dictat.......iar omul,imperfect fiind,greseste.Multumit de raspuns?
2. Te referi la CALEA LUI IEHOVA ? Nu este deloc o eroare !Aici,tizul meu Marcu a citat din Isaia 40:3.Daca vrei,Ioan Botezatorul a pregatit CALEA LUI IEHOVA in sensul ca:
-varul sau,Isus ,a facut vointa lui Iehova
-Isus este CALEA catre Iehova

[David]

1. Deci in concluzie biblia conține greseli. De unde ai tras concluzia ca scribii au transcris greșit? Adică de ce il scoti pe Matei basma curată? Deci înseamnă ca de fapt iehova nu-si protejează cuvântul de greseli, nu?

2. Esti sigur ca textul scris de Marcu e luat doar din Isaia?