Autor Subiect: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu  (Citit de 208133 ori)

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #300 : Mai 21, 2013, 04:06:52 pm »
David: daca ai fi evreu,nu ai constata nici o greseala.Am vrut sa evit chintesenta problemei dar,pt.ca insisti,iti arunc margaritarul: o cutuma a teologilor evrei era aceea de a "globaliza" scrierile conform celor 3 parti ale TANACHULUI :TORAH,NEVIIM SI KETUVIM sau LEGEA,PROFETII si CELELALTE SCRIERI.
Deseori se foloseste cartea de baza cand se face referire la o profetie,o scriere din Pentateuh sau din Psalmi....Cum pt.cartea PROFETII se foloseau cand cartea lui Isaia cand a lui Ieremia ca si carti de referinta,aici fratele Matei foloseste cartea Ieremia ca baza a Neviim-ului din care face parte cartea Zaharia si DE ACEEA a consemnat asa.In concluzie,nu este o greseala a scribilor,nici a lui Matei.Nu este nici o greseala !
Este o CUTUMA ! Oricum eram hotarat sa-ti spun aceasta dar ceva mai incolo....

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #301 : Mai 21, 2013, 04:17:13 pm »
A, deci cand vezi implicațiile o intorci ca la Brăila.  Pai ai zis deja, "Este o eroare a celor ce au consemnat". Acum insa nu mai este eroare :) Ei bine ai avut dreptate prima data, este o eroare, nici vorba de cutuma aici. Cunosc acestea apărare apologetica dar nici nu poate fi vorba de așa ceva in cazul lui Matei daca te uiti la stilul lui de citare. Cand menționeaza autorul o face in mod precis - niciunde nu-i mai atribuie lui Ieremia vreun citat al lui Isaia. Nici un scriitor al NT n-o face. Ori spun "profeti", ori precizează care dintre ei. Sorry :)
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #302 : Mai 21, 2013, 06:35:20 pm »
David: Pt.tine poate fi o eroare...Pt.mine nu este,pt.ca RESPECTA CUTUMA .Matei ,cel de la ANAF, era un cunoscator al cutumelor si de aceea a scris asa ! Era si un bun cunoscator al scripturilor !Despre ce "implicatii" vorbesti? Este IMPOSIBIL pt.cineva sa traduca ABSOLUT FIDEL textele biblice.Pe cale de consecinta;,textul oricarei traduceri este supus imperfectiunii si este pefectibil.Nici NWT nu este o traducere perfecta.....Apoi,exista aparente inadvertente cauzate de abordarile diferite ale aceluiasi eveniment de catre scriitori diferiti. Sincer,aceasta este cauza la Matei 27:9. Nu ma asteptam sa fii de acord si nici nu inteleg de ce abordezi teme biblice tu,un apostat devenit ateu! Intr-un comenteriu ulterior o sa-ti mai dau exemple de folosire a regulii cutumei.Nu este acesta singurul...Acum am o intalnire.......Nu te deranjeaza sa concurezi la o categorie mult superioara tie ?????? Sa incerci ceva despre care ai cunostinte vagi???

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.577
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
    • Vezi Profilul
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #304 : Mai 22, 2013, 04:48:09 am »
David: Pt.tine poate fi o eroare...Pt.mine nu este,pt.ca RESPECTA CUTUMA .

Nu trebuie sa fie pt. mine o eroare, e destul ca e o eroare si cu asta basta. Chiar si tu ai recunoscut ca e o eroare; dupa cum am zis:

A, deci cand vezi implicațiile o intorci ca la Brăila.  Pai ai zis deja, "Este o eroare a celor ce au consemnat". Acum insa nu mai este eroare :)

Citat
Matei ,cel de la ANAF, era un cunoscator al cutumelor si de aceea a scris asa !
Mai multe erori aici:

1)"Matei" nu e Matei, evanghelia e anonima, buna dimineata.

2) O tot dai inainte cu cutuma. Dovedeste ca exista asa ceva; apoi dovedeste ca in timpul cand a fost scrisa evanghelia ea exista; apoi dovedeste ca "Matei" o cunostea, si apoi dovedeste ca a urmat-o. Sau tu crezi ca o sa te credem asa pe cuvant, pt. ca tu mai-marele Marcu decretezi? Deci la treaba.

3) "Matei" era cel mai probabil un ne-evreu. Nu Matei e ala care zice ca i-au adus lui Isus si un magar, si un manz, neintelegand tehnica evreiasca a repetitiei poetice acolo unde Zaharia vorbeste de un singur animal? Si dupa aia il face pe Isus sa fie calare pe doua animale deodata? Un evreu nu ar fi inteles atat de gresit.

4) Pana atunci iti arat eu ca e mai degraba o greseala decat o cutuma adoptata de Matei; ca sa luam ipoteza cutumei la care te referi in seama, ar trebui aratat ca Matei are intr-adevar obiceiul acesta ciudat de a spune "Ieremia" cand de fapt el se refera in mod generic la "profeti". Avea "Matei" acest obicei? Evanghelia lui arata de fapt contrariul. De cate ori Matei vrea sa se refere in mod generic la profeti, el spune simplu "profeti", sau "profet": 1:22; 2:5, 15, 23; 13:35; 21:4. De cate ori Matei vrea sa se refere la un profet in particular, o face mentionand profetul cu pricina, spunand de ex. "profetul Ieremia", si-anume: 2:17 (Ieremia); 4:14 (Isaia); 8:17 (Isaia); 12:17 (Isaia).

Nici unde nu-l prindem pe Matei spunand "Ieremia" cand citatul e din alta parte din profeti. Ba mai mult, il gasim spunand "profet" chiar cand se refera la psalmi (13:35)! Adica exact opusul cutumei de care vorbesti. Nu doar ca nu spune Matei acolo "profetul Ieremia" (ci doar "profetul"), ci se refera la un text din afara colectiei profetilor, unul din "Scrieri" (psalmi). Deci cade ideea ca Matei are in cap o categorisire rigida a scrierilor (tora, profeti, scrieri) si ca apoi se refera la o scriere mentionand prima carte din respectiva categorie.

Citat
Era si un bun cunoscator al scripturilor !

Pai nu prea era, altfel nu gresea.
 
 
Citat
Despre ce "implicatii" vorbesti?
 

Despre astea evident: "Deci in concluzie biblia conține greseli. De unde ai tras concluzia ca scribii au transcris greșit? Adică de ce il scoti pe Matei basma curată? Deci înseamnă ca de fapt iehova nu-si protejează cuvântul de greseli, nu?"
 
 
Citat
  Este IMPOSIBIL pt.cineva sa traduca ABSOLUT FIDEL textele biblice.Pe cale de consecinta;,textul oricarei traduceri este supus imperfectiunii si este pefectibil.Nici NWT nu este o traducere perfecta.....Apoi,exista aparente inadvertente cauzate de abordarile diferite ale aceluiasi eveniment de catre scriitori diferiti. Sincer,aceasta este cauza la Matei 27:9.
 
  De ignorat - nu vorbim de traduceri.
 
 
Citat
si nici nu inteleg de ce abordezi teme biblice tu,un apostat devenit ateu!
 

 Nu trebuie sa intelegi, dar iti explic totusi: pentru ca fanaticii nu inteleg decat limbajul biblic. Habar n-aveti ca fundatia credintei voastre e putreda.
 
 
Citat
  Intr-un comenteriu ulterior o sa-ti mai dau exemple de folosire a regulii cutumei.Nu este acesta singurul...Acum am o intalnire.......
 
Da da, astept cu nerabdare sa mi-l dai pe Matei si nu Luca (care pasaj din Luca in paranteza fie spus, nu e aplicabil cutumei).
 
 
Citat
  Nu te deranjeaza sa concurezi la o categorie mult superioara tie ?????? Sa incerci ceva despre care ai cunostinte vagi???

LOL, "mult superioara"? Esti sigur ca o asemenea exprimare e corecta in romaneste? Plus o categorie care e superioara unui individ? Traduci din idis direct in romaneste, haha?
Si nu, n-are ce sa ma deranjeze - nici macar aroganta ta prosteasca de martor standard nu ma deranjeaza, m-am obisnuit deja demult cu fratii tai - nu exista ce sa-mi fie superior in discutiile cu tine. E ironic insa ca la cat de bun te dai, tu mai crezi povesti vizavi de autorul evangheliei - cum ca ar fi insusi apostolul Matei. Vai vai, cata eruditie, ai pus botu' la povestile goyimilor :D
« Ultima Modificare: Mai 22, 2013, 04:53:34 am de David »
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #305 : Mai 22, 2013, 05:35:27 am »
Este corecta exprimarea,prin...cutuma.Chiar daca SUPERIOR,SUPERIOARA este un superlativ,este gresita forma "mai superior",care este pleonastica. MULT SUPERIOARA nu sufera de aceasta problema...ci gradueaza diferenta !

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #306 : Mai 22, 2013, 06:04:32 am »
Stimate domn:nici un neevreu nu a scris ceva in Biblie ! Unii dintre "biblisti" sustin ca dr.Luca ar fi fost neevreu,nicidecum Matei,singurul care a scris in...ebraica ! Nici ei nu au dreptate...Chiar si Luca era evreu.Asadar,din nou,in pornirea ta maladiva,faci speculatii fara noima.Sa spui ca singura evanghelie scrisa in ebraica are drept autor un neevreu,este o incercare infantilista de a denigra Biblia si pe adevaratul ei Autor.Chiar daca Levi ( Matei) nu si-a atribuit EXPLICIT paternitatea consemnarii evangheliei,exista dovezi serioase ca el a scris-o .
Este ceea ce eu numesc "logica adventista" sau logica inversa,in care creezi sisteme aparent logice,pornind de la premise gresite.
CUTUMA nu este una proprie lui Matei ci evreilor.Asadar,incercarea ta de a "demonstra" lipsa cutumei cu niste citate,este superflua.Matei a folosit cutuma cand si cum a considerat de cuviinta...nu a facut o regula din aceasta.Ori vrei cumva sa insinuezi ca nu cunostea scripturile ?
Ce sa-ti dovedesc? Eu cunosc DIN INTERIOR problema.Apartin deopotriva natiunii acesteia si nu trebuie sa justific cuiva istoria poporului evreu !
Deci,punctual:
1.Matei este...MATEI ! Evanghelia nu este DELOC anonima.Martori?Papias din Hierapolis,contemporan al lui Matei,Iustin,Hegesis,Ireneu,Tatian,Atenagora,Tartulian,Teofil sau Clement. Se opune "ilustrul teolog " David ? Sa-i fie de bine ateului care se vrea mare specialist in biblistica !
2.Am raspun mai sus.
3.Am raspuns mai sus.
4.Incerci o diversiune cu o sumedenie de citate menite sa complice discutia.Nu merge .....Faptul ca Matei nu a folosit intotdeauna o cutuma,nu demonstreaza ca aceasta nu exista....

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #307 : Mai 22, 2013, 07:24:09 am »
Stimate domn:nici un neevreu nu a scris ceva in Biblie ! Unii dintre "biblisti" sustin ca dr.Luca ar fi fost neevreu,nicidecum Matei,singurul care a scris in...ebraica ! Nici ei nu au dreptate...

Stimate domn, rad si curcile :) Tu crezi ca daca decretezi tu ceva noi o sa inghitim asa pe barba ta? Hai dom'le fi serios ca doar nu ne-am nascut ieri. Ca "Matei" nu era evreu reiese clar din ce am prezentat. Dovada exista, prezinta tu dovezile ca autorul era evreu, ba si mai mult ca era apostolul (!), si ca si-ar fi scris evanghelia in ebraica. Poate vrei sa produci si scrierile ebraice? Tu realizezi ca arunci doar cu vorbe? O fi tinand dezinformarea in congregatia ta dar nu si aici.

Citat
Chiar si Luca era evreu.

Dovedeste-o.

Citat
Asadar,din nou,in pornirea ta maladiva,faci speculatii fara noima.Sa spui ca singura evanghelie scrisa in ebraica are drept autor un neevreu,este o incercare infantilista de a denigra Biblia si pe adevaratul ei Autor.

Hahaha, vorbe vorbe si iar vorbe. Goale. Dovada ca autorul nu era evreu exista bine mersi.

Citat
Chiar daca Levi ( Matei) nu si-a atribuit EXPLICIT paternitatea consemnarii evangheliei,exista dovezi serioase ca el a scris-o .

Da, pe bune ca exista! Pe cuvant!

Citat
Este ceea ce eu numesc "logica adventista" sau logica inversa,in care creezi sisteme aparent logice,pornind de la premise gresite.
CUTUMA nu este una proprie lui Matei ci evreilor.

Fals. Pe Matei il doare undeva de cutuma asta a ta, o ignora complet peste tot in evanghelia lui iar acolo unde greseste sari tu cu cutuma. Ba bine ca nu.

Citat
Asadar,incercarea ta de a "demonstra" lipsa cutumei cu niste citate,este superflua.

Pai binenteles ca o dovedesc cu citate, cu ce-ai vrea, cu sfantu duh? O dovedesc cu scrierile respectivului nenicule!

Citat
Matei a folosit cutuma cand si cum a considerat de cuviinta...nu a facut o regula din aceasta.

Pai atunci nu e cutuma. Matei mai bine zis NU a folosit cutuma. Vrei sa-ti explic acum ca unui ne-roman ce inseamna cutuma? "Normă de drept consfințită printr-o practică îndelungată: consuetudine, obicei." Deci lasa povestile. Ce ai tu de demonstrat, repet pt. ca ai un dar de a ignora ce nu-ti convine, este:

"O tot dai inainte cu cutuma. Dovedeste ca exista asa ceva; apoi dovedeste ca in timpul cand a fost scrisa evanghelia ea exista; apoi dovedeste ca "Matei" o cunostea, si apoi dovedeste ca a urmat-o. Sau tu crezi ca o sa te credem asa pe cuvant, pt. ca tu mai-marele Marcu decretezi? Deci la treaba."

Citat
Ori vrei cumva sa insinuezi ca nu cunostea scripturile ?

Evident ca nu le stia atat de bine precum presupuneai tu :)

Citat
Ce sa-ti dovedesc? Eu cunosc DIN INTERIOR problema.Apartin deopotriva natiunii acesteia si nu trebuie sa justific cuiva istoria poporului evreu !

Iar vorbe.

Citat
Deci,punctual:
1.Matei este...MATEI ! Evanghelia nu este DELOC anonima.Martori?Papias din Hierapolis,contemporan al lui Matei,

Papias a fost martor? Ala care cica l-a cunoscut pe Ioan? LOL, nici pomeneala. Papias repeta ce credeau respectivii atunci, ce martori? Retine: evanghelia este anonima. Vrei sa produci ceea ce spune Papias despre asta?

Citat
Iustin,Hegesis,Ireneu,Tatian,Atenagora,Tartulian,Teofil sau Clement.

Tarzii, la mana a 15-a.

Citat
Se opune "ilustrul teolog " David ? Sa-i fie de bine ateului care se vrea mare specialist in biblistica !

Nu dom'le, se opun eruditii de care n-ai tu habar :)

Citat
2.Am raspun mai sus.

De fapt n-ai raspuns.

Citat
3.Am raspuns mai sus.

Idem.

Citat
4.Incerci o diversiune cu o sumedenie de citate menite sa complice discutia.Nu merge .....Faptul ca Matei nu a folosit intotdeauna o cutuma,nu demonstreaza ca aceasta nu exista....

Ce diversiune, trista concluzie :) Am dovedit care era obiceiul lui Matei, tu ai dovedit un zero mare. Asta e diferenta dintre noi.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #308 : Mai 22, 2013, 11:38:26 am »
Imi place...te-ai enervat si deja esti "COMPLET pe aratura" !! Unde si cand ai dovedit tu ca autorul Evangheliei dupa Matei nu era apostolul Levi sau...Matei ?
Ca nu scrie explicit ca Luca ,este adevarat. Dar... am dat cateva exemple de persoane care fie i-au fost contemporani,fie au trait in perioada imediat urmatoare  si care il considera pe Matei autorul. Nu iti inteleg amestecul in teologie...Daca tot esti ateu....de ce te intereseaza astfel de aspecte? Cu ce autoritate vorbesti?
O sa-ti mai dau exemple biblice in care,datorita respectarii de catre un scriitor a cutumei si a nerespectarii de catre altul,exista aparente contradictii.Nu am timp insa...si nu vreau sa o fac trunchiat.Rabdare ....
Ca Luca era evreu,nu-mi este usor sa o dovedesc. Eu insumi credeam pana nu demult ca era un prozelit. Am acut acces la niste documente ,la care tu nu poti avea acces nefiind evreu si care nu pot fi puse la dispozitia publicului larg.Acolo mi-am gasit originea efraimita si tot acolo am constatat ca Luca,prietenul lui Pavel era evreu get-beget ! Nu-mi pasa daca tu crezi sau nu...Tu ,de fapt nu crezi NIMIC...Eu STIU,si imi ajunge proba scrisa ! Am cautat in cazul meu care ,dupa nume,paream un arameu. Desi am primit o confirmare din Izrael,am vrut sa ma conving.M-am folosit de prilej pt.a intelege cum sta treaba cu Luca...si AM VAZUT. Pot "eruditii" tai sa spuna ce le trece prin mintile lor apostate...APROPO !!!!
Cine sunt "eruditii" care afirma despre Matei ca nu ar fi autorul evangheliei care-i poarta numele? Ce "probe" au adus?
Daca te refereai la Daniel....era de discutat,pt.ca,in cazul lui,pana deunazi existau mari indoieli in lumea teologilor.Nu insa in cazul lui Matei,care reda minutios multe episoade, peste 50% din cartea lui regasindu-se in relatarile celorlalti evanghelisti.
Treaba de MARTOR OCULAR !!!!!!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #309 : Mai 22, 2013, 04:04:04 pm »
Imi place...te-ai enervat si deja esti "COMPLET pe aratura" !!
Iti place ha? Sa fabulezi ziua-n amiaza mare :)

Citat
Unde si cand ai dovedit tu ca autorul Evangheliei dupa Matei nu era apostolul Levi sau...Matei ?
N-am nevoie sa dovedesc așa ceva, dar am dovedit ca autorul anonim nu era evreu. Si apropo, cand faci o afirmatie pozitivă atunci TU trebuie s-o demonstrezi, nu eu sa-ti dovedesc contrariul. Astept sa dovedesti ca autorul e apostolul Matei.

Citat
Ca nu scrie explicit ca Luca ,este adevarat. Dar... am dat cateva exemple de persoane care fie i-au fost contemporani,fie au trait in perioada imediat urmatoare  si care il considera pe Matei autorul.

N-ai dat așa ceva. Papias de exemplu nu-l identifica pe acel Matei de care vorbește, si e activ la cel mult 30 - 60 de ani dupa scrierea evangheliei (iar ce spune despre scrierea unui Matei nu pușcă cu evanghelia noastră). Si chiar daca ar fi zis ca e vorba de apostol ar fi fost tot degeaba daca nu ne spune cum si de unde știe - pt a determina credibilitatea informatiei. De restul "martori" pe care i-ai menționat, nici pomeneala, îndepărtati si mai tare ca Papias.

Citat
Cu ce autoritate vorbesti?
Cu autoritatea ratiunii si a realitatii desigur. Ca doar nu cu a inchipuitului sfant duh :)

Citat
Ca Luca era evreu,nu-mi este usor sa o dovedesc.
Nici n-ai cum.

Citat
Eu insumi credeam pana nu demult ca era un prozelit. Am acut acces la niste documente ,la care tu nu poti avea acces nefiind evreu si care nu pot fi puse la dispozitia publicului larg.Acolo mi-am gasit originea efraimita si tot acolo am constatat ca Luca,prietenul lui Pavel era evreu get-beget ! Nu-mi pasa daca tu crezi sau nu...Tu ,de fapt nu crezi NIMIC...Eu STIU,si imi ajunge proba scrisa ! Am cautat in cazul meu care ,dupa nume,paream un arameu. Desi am primit o confirmare din Izrael,am vrut sa ma conving.M-am folosit de prilej pt.a intelege cum sta treaba cu Luca...si AM VAZUT.
Basme evreiesti.

Citat
Cine sunt "eruditii" care afirma despre Matei ca nu ar fi autorul evangheliei care-i poarta numele? Ce "probe" au adus?
Se vede ca habar n-ai de disciplinele care se ocupa cu analiza NT daca ma intrebi așa ceva. Pune-te si citește cărți serioase (nu ale sectei tale unde scriu toti amatorii) despre canon si formarea acestuia.

Cine sunt eruditii, pai mai toți cei de meserie - ma refer in principal la academicieni din universități laice, nu fanatici de pe la seminarii religioase. Daca vrei cateva exemple -  e ca si cum m-ai intreba care fi fizician crede in teoria relativitatii - poftim: Mark Goodacre, Bart Ehrman, Lee Martin McDonald.

Indiciile majore ca autorul anonim nu era apostolul Matei sunt dependenta de Marcu, prima evanghelie dpdv cronologic. Un martor ocular nu avea de ce sa-l copieze pe Marcu. Lipsa exprimarii la persoana I este si ea convingatoare pt. mine. Niciunde n-o sa-l gasesti pe autor spunand "si a doua zi am mers toti impreuna cu Isus in Capernaum, unde ne-a impartit doi cate doi si ne-a trimis sa predicam".

Citește si tu niște materiale de curs universitar daca vrei sa cunoști detalii - dau referințe daca vrei.

Citat
Daca te refereai la Daniel....era de discutat,pt.ca,in cazul lui,pana deunazi existau mari indoieli in lumea teologilor.

Nu ma refeream la nici un Daniel.

Citat
Nu insa in cazul lui Matei,care reda minutios multe episoade, peste 50% din cartea lui regasindu-se in relatarile celorlalti evanghelisti.
Treaba de MARTOR OCULAR !!!!!!
Da de unde, nici vorba de martor ocular, poate martor al lui Marcu (evanghelistul).

Ok, deci vad ca nu ai argumente împotriva greselii lui Matei, da? Sau ai ceva ce n-ai dezvăluit pana acum? Daca nu atunci trecem la alte greseli.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #310 : Mai 22, 2013, 07:35:08 pm »
Nu am spus ca te-ai referit la Daniel.Am spus ca nu m-ar fi mirat daca o faceai. Ca sa te lamuresti asupra Ev.dupa Matei,citeste lucrarea EVANGHELIA DUPA MATEI scrisa de Theodor Zahn.Poti sa citesti si NOUL TESTAMENT.EVANGHELIA DUPA MATEI ,scrisa de Cristian Badita si prefatata de Theodor Paleologu. Pe aceasta o gasesti in librariile din Romania.....Desigur ca sunt cetateni modesti in raport cu tine sau cu profesorasul asociat la Univ.Duke din Carolina de Nord,un NO NAME academic...Ma refer,desigur,la "marele" Mark Goodacre,realizator de TALK-SHOW-uri la BBC....! De,se castiga greu pituta chiar si la retorii gen Goodacre ! Cine se aseamana.... Cu asemenea sprijin te prezinti tu in aceasta discutie? Sau crezi ca noi,martorii om fi niste neica-nimeni cu creiere "spalate",asa cum va place voua sa ne prezentati ? GRESIT,STIMABILE !!
Papias IL IDENTIFICA pe apostolul Matei. Nu identifica EXPLICIT Evanghelia.... Cred ca tu si publicatiile noastre doar le rasfoiai,nu le citeai ,asa cum ,acum,vrei sa pozezi intr-un erudit ! Iti este greu cu mine....
Creea ce eu AM VAZUT nu este basm.... Cu cativa ani in urma am afirmat intr-o cuvantare despre Luca (sic) cum ca ar fi SINGURUL NEEVREU care a scris in Biblie.Cand batranul de acolo m-a atentionat(dupa cuvantare),i-am replicat:imi pare rau,eu asa am citit. Este parerea majoritatii biblistilor ! SCLAVUL spune altceva mi-a replicat batranul.Si ce?Este sclavul inspirat si nu stiu eu? Sa aduca dovezi si sunt primul care retractez ! De atunci nu am mai fost invitat la acea congregatie... insa,cand a venit el la noi,i-am spus: ACUM CRED SI EU CA LUCA ESTE EVREU,PT.CA AM VAZUT DOCUMENTE CERTE sI AUTENTICE.Iata ca SCLAVUL are dreptate.......
Esti AD EXTRA si cu CRONOLOGIA...Ev.dupa Matei a fost terminata in anul 41 e.n.,fiind scrisa IN IZRAEL,iar Ev.dupa Marcu a fost terminata dupa anul 60,fiind scrisa de fratele si tizul meu la Roma.... Apoi,Ev.dupa Matei este una mult mai minutioasa,peste 40 % din continutul ei,de ex.o sumedenie de pilde,neregasindu-se in celelalte Evanghelii ! Tu,un tupeist fara fond,il confunzi cu "dr" Ponta ??? INCREDIBIL !!!!!!!
Iata cine fabuleaza "mister David" !! Da-i inainte !! O luasi pe un drum care te duce in mod cert acolo unde doreste parintele tau spiritual.......Nu este tarziu sa te trezesti,sa -ti speli fata si sa te intorci !

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #311 : Mai 23, 2013, 02:46:26 am »
Ca sa te lamuresti asupra Ev.dupa Matei,citeste lucrarea EVANGHELIA DUPA MATEI scrisa de Theodor Zahn.Poti sa citesti si NOUL TESTAMENT.EVANGHELIA DUPA MATEI ,scrisa de Cristian Badita si prefatata de Theodor Paleologu.

Si ce scrie relevant vizavi de subiect in cărțile acestor doi teologi? Hai ca doar tu le-ai citit, nu? :)

Citat
Pe aceasta o gasesti in librariile din Romania.....Desigur ca sunt cetateni modesti in raport cu tine sau cu profesorasul asociat la Univ.Duke din Carolina de Nord,un NO NAME academic...
Lol, ce exprimari jalnice - sau disperate? Nu-mi dau seama, debitezi niște ineptii mai mari ca tine.

Citat
Ma refer,desigur,la "marele" Mark Goodacre,realizator de TALK-SHOW-uri la BBC....! De,se castiga greu pituta chiar si la retorii gen Goodacre ! Cine se aseamana.... Cu asemenea sprijin te prezinti tu in aceasta discutie?
Idem, vezi mai sus. Bati campii. Poate te hotarasti sa vorbești si la subiect?

Citat
Sau crezi ca noi,martorii om fi niste neica-nimeni cu creiere "spalate",asa cum va place voua sa ne prezentati ?
Da! Cum de-ai ghicit?

Citat
GRESIT,STIMABILE !!
Papias IL IDENTIFICA pe apostolul Matei.
Nici vorba, cine te-a mintit? Probabil de el vorbește, dar nu-l identifica ca apostol. Mai spuneam ca ce zice Papias despre respectiva scriere nu pușcă cu evanghelia anonima pe care o avem. Spune ca lucrarea lui Matei conține logia lui Isus (ori anonima conține mult mai mult), si ca ea a fost compusă in ebraica - ceea ce nu e cazul anonimei grecesti, din analiza căreia rezulta ca nu e o traducere, ci ca fost de la inceput scrisă in greaca.

Citat
Nu identifica EXPLICIT Evanghelia....

Aaa, deci așa :) Pai vezi?

Citat
Cred ca tu si publicatiile noastre doar le rasfoiai,nu le citeai ,asa cum ,acum,vrei sa pozezi intr-un erudit ! Iti este greu cu mine....
Esti specialist la bătut campii :)

Citat
Creea ce eu AM VAZUT nu este basm....
Ete na, e basm toată ziua. Nimeni din lumea academica nu știe ce stii si ce ai vazut tu, prea-alesul Marcu. Vezi ca te caută Patriarhia sa-ti atarne o medalie in piept.

Citat
Esti AD EXTRA si cu CRONOLOGIA...Ev.dupa Matei a fost terminata in anul 41 e.n.,fiind scrisa IN IZRAEL,
Alte fapte scoase din burta? Ti-am mai zis, documenteaza-te vizavi de stiinta modernă a NT ca te faci de rusine. Ia te uita ce spune Badilita la care apelai mai sus:

( evangheliile) "Au fost redactate de personalitati istorice la 50-100 de ani dupa moartea lui Christos".

Citat
Apoi,Ev.dupa Matei este una mult mai minutioasa,peste 40 % din continutul ei,de ex.o sumedenie de pilde,neregasindu-se in celelalte Evanghelii ! Tu,un tupeist fara fond,il confunzi cu "dr" Ponta ??? INCREDIBIL !!!!!!!
Iata cine fabuleaza "mister David" !! Da-i inainte !!
Fratiuc, esti jenant in ignoranta ta. N-ai auzit niciodată ca Matei e bazat pe Marcu si pe Q?  Stii ce-i aia Q? Lol, si deci eu sunt cel incredibil si fabulez? Mustesti de ignoranta.

Citat
O luasi pe un drum care te duce in mod cert acolo unde doreste parintele tau spiritual.......Nu este tarziu sa te trezesti,sa -ti speli fata si sa te intorci !
De ignorat, vorbește la subiect.

Așa, deci nu vad decat maruntisuri in afara subiectului, sa înțeleg ca ti-ai epuizat argumentele? Atunci facem un mic rezumat si apoi trecem la următoarea greșeala:

Matei greseste in 27:9 (dupa cum si tu singur ai recunoscut). Apărarea ta ulterioara referitoare la așa-zisa presupusa cutuma evreiasca suferă din lipsa de probe (n-ai putut arata nici ca ea exista, nici ca exista pe timpul lui Matei, nici ca Matei o știe, nici ca o folosește intenționat). Ea mai suferă si din cauza ca realitatea ii este potrivnica: din analiza evangheliei rezulta ca "Matei" n-o folosește chiar deloc, si ca exista dubii serioase asupra etniei evreiesti presupuse de tine. Si cam atât.

Trecem la Marcu 1:2-3; ceva greșit acolo?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #312 : Mai 23, 2013, 07:06:39 am »
CUTUMA este prezenta in Biblie de mai multe ori.O sa primesti exemple,daca le doresti cu adevarat. In raspunsurile tale dovedesti contrariul... ce nu intelegi din ironia cu "modestii teologi in raport cu tine si cu acel NO NAME asociat la o anonima universitate americana(nici macar titular de catedra....,un individ ce facea TALK SHOW-uri pe teme religioase la BBC..."? Ce este in afara temei? Cu astfel de "autoritati teologice" incerci sa demonstrezi ca nu Matei si-a scris Evanghelia ????
Tu un biet apostat resapat ca ateu si acel NO NAME ????
O sa-ti arat cateva cazuri de folosire a cutumelor in scrierea Bibliei.Nu este acesta singurul...Imi trebuie timp sa caut textele si ACUM sunt ocupat.Rabdare si le primesti !
Stimate domn: prima Evanghelie scrisa a fost a lui Matei. Cum poti afirma ca o lucrare mult mai elaborata,SCRISA CU UN ALT STIL,cu mai multe intamplari redate se inspira dintr-una sumara?ABERANT !!!!  Apoi TEMA PRINCIPALA a Ev.dupa Matei,REGATUL,nu o regasesti pregnant in celelalte Evanghelii !Matei insista cel mai mult la acest aspect .....Vai de bruma ta de cunostinte !!!! Vai de infatuarea si de superficialitatea ta !Studiaza ,cerceteaza si APOI vorbeste ! Te exprimi bine dar lipseste profunzimea !

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #313 : Mai 23, 2013, 08:47:53 am »
CUTUMA este prezenta in Biblie de mai multe ori.O sa primesti exemple,daca le doresti cu adevarat. In raspunsurile tale dovedesti contrariul...

Da binenteles, te tot lauzi c-o s-o faci si tot degeaba...

Citat
ce nu intelegi din ironia cu "modestii teologi in raport cu tine si cu acel NO NAME asociat la o anonima universitate americana(nici macar titular de catedra....,un individ ce facea TALK SHOW-uri pe teme religioase la BBC..."? Ce este in afara temei? Cu astfel de "autoritati teologice" incerci sa demonstrezi ca nu Matei si-a scris Evanghelia ????

Nu e vorba ca nu as intelege ceva, iti resping doar afirmatiile ca ridicole si neavenite. Esti ridicol afirmand despre Goodacre ca este un "NO NAME asociat la o anonima universitate americana(nici macar titular de catedra". In comparatie cu cine, cu tine? Cica profesorul asta universitar e no-name - ai capiat? Pt. ca tu esti un ignorant el este un no-name? Tu esti un NO NAME, nu el. Duke University e o universitate anonima? Ai baut gaz? Si Bart Ehrman o fi la fel? Asta e in afara subiectului. E clar ca esti un ignorant de prima clasa atunci cand vine vorba de istoria NT. Habar n-ai ca eruditii resping aproape in uniformitate declaratiile lui Papias, si ca considera evanghelia asa cum este ea, anonima, crezi ca vin eu cu trei(!) eruditi, hahaha. Ti-am dat exemple fratiuc pt. ca le-ai cerut.

Si nu, evanghelia nu este anonima si nescrisa de un martor ocular PENTRU CA zic eruditii, ci pt. ca continutul ei arata acest lucru. Ti-am adus dovezi in acest sens, nu am facut parada cu eruditi cum faci tu parada cu parlitii tai semi-analfabeti gen Papias.

Uite un rezumat al indicilor ca autorul nu este nici Matei si nici martor ocular:

- evanghelia se prezinta ca fiind anonima; autorul nu se auto-identifica si nu vorbeste niciodata la persoana I ci complet la persoana a 3-a - vezi mt. 9:9 de ex. unde se relateaza cum Matei devine discipol si scriitorul spune "el" nu "eu". Nu pretinde niciunde a fi fost martor ocular.

- autorul nu pare a fi evreu - un evreu ar fi cunoscut tehnica poetica a repetiei din Zaharia de care vorbeam

- apostolii lui Isus au fost niste tarani analfabeti unii lucratori cu ziua (pescari), iar Matei "vames" - dar nu stim cat de sus era plasat in organizatia care colecta darile (o fi fost vreun contractor in directa legatura cu autoritatile romane sau era genul de angajat care era trimis sa bata la usa datornicilor? Daca avem situatia din urma, n-ar fi necesitat sa fie prea educat) In imperiul roman cam 10% din populatie erau educati, paturile superioare, si restul erau analfabeti sau semi-analfabeti. Cei saraci trebuiau sa inceapa sa lucreze de foarte tineri, iar bogatii primeau o educatie costisitoare. Apostolii lui Isus erau tarani galileeni, vorbitori de Aramaica; ca oameni din mediul rural, nu ar fi fost cunoscut limba greaca, si daca ar fi stiut ceva ar fi fost strictul necesar, cat sa poata sa faca comert cu straini. In contrast, ce stim despre autorii evangheliilor? Ca erau foarte educati, crestini vorbitori de greaca care au trait probabil in afara Palestinei. Tocmai opusul apostolilor lui Isus.

Mai ales ca scrisul si vorbitul erau talente separate in acele vremuri - cine stia sa citeasca nu era musai sa stie sa scrie. 10% din cetatenii romani stiau sa citeasca, si mai putini sa scrie propozitii, si mai putini sa compuna literalmente lucrari literare extensive cum sunt evangheliile care contin naratiuni coerente, scrise de autori educati superior care stiau cum sa construiasca o istorisire, si sa-si atinga scopurile literare cu finete. Acesti autori nu erau in nici un caz niste tarani analfabeti vorbitori de Aramaica din Galileea, erau niste crestini dotati dintr-o generatie ulterioara. 

- marturia lui Papias este tardiva - la 30-40-60-70 de ani dupa scrierea lui "Matei"(~70en) - sau chiar la mai mult daca luam de buna data 41 en, desi n-o luam; el zice ca ar fi cunoscut niste indivizi ("batranii") care i-ar fi cunoscut pe apostoli - deci marturie la mana a cata? La zecile de ani care s-au scurs de la scrierea ev., informatia cu siguranta a trecut prin multe maini, si poate fi chiar inventata cu totul. Apoi am indicat mai sus de ce ceea ce spune Papias despre scrierea lui Matei indica faptul ca nu este vorba de ev. lui Matei pe care noi o cunoastem azi. Papias mai face niste afirmatii abracadabrante - ca "batranii" i-au zis ca "vor veni timpuri cand vite de vie vor aparea, cu cate 10.000 de ramuri, si fiecare ramura va avea 10.000 de mladite, si fiecare mladita va avea 10.000 de manunchiuri, si fiecare manunchi va avea 10.000 de struguri, si fiecare strugure cand va fi presat va da 10.000 masuri de vin, si cand unul din sfinti va pune mana pe-un manunchi, celelalte manunchiuri vor striga disperate "eu sunt mai bun, apuca-ma pe mine, binecuvanteaza pe domnul prin mine"; sau povesti despre Iuda se umflase atat de mult incat nu mai incapea pe strada intre cladiri, si a explodat. Chiar asa? Cat de veridice sunt deci afirmatile lui Papias? Care m-ai spune ca Marcu a scris TOT ce i-a spus Petru despre Isus - iar ev. lui Marcu poate fi citita in intregime in 2 ore! Dupa atatea zile si saptamani si luni si ani petrecuti cu Isus zi si noapte, ar trebui sa ne imaginam ca Petru ii transmite lui Marcu o informatie de doua ore?

Citat
Tu un biet apostat resapat ca ateu si acel NO NAME ????

Tu un habotnic spalat pe creier vorbesti, sclav al unui dzeu ratat si impotent? 

Citat
O sa-ti arat cateva cazuri de folosire a cutumelor in scrierea Bibliei.Nu este acesta singurul...Imi trebuie timp sa caut textele si ACUM sunt ocupat.Rabdare si le primesti !
Pai daca nu stii care sunt de unde stii ca exista? Le fabrici acum? :D

Citat
Stimate domn: prima Evanghelie scrisa a fost a lui Matei.

Hahaha, dupa ce ma faci apostat resapat acum sunt stimate domn, lol! Personalitati multiple. Nu, prima evanghelie a fost scrisa de Marcu.

Citat
Cum poti afirma ca o lucrare mult mai elaborata,SCRISA CU UN ALT STIL,cu mai multe intamplari redate se inspira dintr-una sumara?ABERANT !!!!

Aberant esti tu pt. ca ai orbul gainilor. N-ai citit ca Matei se bazeaza pe Marcu si pe Q? Habar n-ai ce e Q, nu? Si degeaba e scrisa cu alt stil daca se gaseste in acord verbal cu Marcu de foarte multe ori. Din analiza celor rezulta ca ev. lui Matei e inspirata din Marcu si modificata. Normal e ca de la simplu sa mergi la mai stufos, cu trecerea timpului se tot adauga - cum adauga Matei ca exista pricina pt. divort cand Marcu n-are. Cand Matei si Luca au conceptia virginala si Marcu nu. Etc.

Citat
  Apoi TEMA PRINCIPALA a Ev.dupa Matei,REGATUL,nu o regasesti pregnant in celelalte Evanghelii !Matei insista cel mai mult la acest aspect .....Vai de bruma ta de cunostinte !!!!

Tu vorbesti de bruma, un ignorant? :) Care habar n-are cu ce se mananca analiza NT? Da, Matei are adaugirile lui Marcu si Q (material care este etichetat cu "M", stiai eruditule?); ca sa nu fi atat de ignorant, fa-ti o favoare si citeste macar http://en.wikipedia.org/wiki/Synoptic_Gospels 

Citat
Vai de infatuarea si de superficialitatea ta !Studiaza ,cerceteaza si APOI vorbeste ! Te exprimi bine dar lipseste profunzimea !

Lol, dupa cum te prezinti astea ti se potrivesc de minune.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« Răspuns #314 : Mai 23, 2013, 11:54:14 am »
SA O LUAM PUNCTUAL:DOVADA CA PRIMA EVANGHELIE A FOST SCRISA,CRONOLOGIC VORBIND, DE CATRE MARCU ...o ai ? Eu nu am timp de pierdut cu onomatopeie sau cu invective. Sa ne limitam la Biblie.Cand mai jignesti,eu nu iti raspund.
DUKE UNIVERSITY din NORTH-CAROLINA da,nu este Stanford... este o universitate modesta,iar dl.acesta este doar cadru didactic asociat acolo. Nu putem sa ne comparam,intrucat eu sunt inginer si nu am lucrat in invatamant niciodata.Apropo...tu cu ce te ocupi ? Ce profesie ai si ce job?
Faptul ca un scriitor biblic vorbeste despre sine la persoana a treia nu este o dovada a faptului ca nu el a facut consemnarile.Vrei sa spui ca toti care au scris despre sine la persoana a treia in Biblie u sunt de fapt autorii cartilor respective?Doar Matei nu este caz singular.
Matei A SCRIS IN EBRAICA !! Ulterior a tradus in greaca Evanghelia sa.Asadar... de unde pana unde chestiunea cu "tehnica poetica" ????
Stiu care sunt cutumele,dar trebuie sa caut TEXTELE BIBLICE. Rabdare ....
Acum sa fim seriosi: doar nu vrei tu,un ateu declarat sa ma inveti "analiza NT" ??!!! Ce inseamna NT ? Si-a facut Dumnezeu testamentul ???? Poti incerca sa fii umil si sa discutam PUNCTUAL despre Biblie?