Buna seara!

[Dawdler Child]

Buna seara! In cautate de mai multe informatii despre acesti martori ai lui Iehova am dat si peste acest site... Am citit foarte multe nemultumiri, daca le pot numi asa, legat de ceea ce se intampla in interiorul lor. Daca nu ar fii prea mare deranjul ati putea sa imi faceti o lista cu toate lucrurile, sau cel putin o parte dintre ele, legat de ceea ce se intampla in intre ei, lucruri pe care nu le observi cu ochiul liber din exterior

[leviathan]

  Salut! Din exterior poate parea ca sunt o organizatie foarte frumoasa, mai ales daca ai intrat in legatura cu ei, insa asta este doar pentru a te atrage la ei... iti dai seama ca nu arata cum sunt ei de fapt ci incearca mereu sa faca o impresie buna, asa sa prosteasca si alti oameni. In realitate lucrurile sunt total diferite, aceasta organizatie foloseste manipularea la greu, odata ce ai ajuns in stadiul in care esti spalat pe creier este extrem de greu sa scapi de acest lucru.
  Se folosesc foarte mult de frica, "credinciosilor" li se induce ideea in mod repetat ca ei sunt singura organizatie luminata in mod direct de "Iehova" si ca doar daca esti membru vei fi salvat la armaghedon, cu alte cuvinte oricat de bun ai fi ca persoana daca nu esti sectant de-al lor vei fi ucis la sfarsitul lumii.
  Se promoveaza ideea ca e de preferat sa ai prieteni doar alti "martori", asta pentru a izola din punct de vedere psihologic oamenii de lumea inconjuratoare, astfel le va fi mult mai usor sa ii manipuleze.
  Daca un membru pleaca din organizatie nu ai voie sa ii vorbesti, asta este pentru ca un membru care a reusit sa scape de spalarea pe creier la care a fost supus poate sa ii convinga si pe altii. Imagineaza-ti ca propriul copil pleaca din organizatie, tu nu ai voie sa vorbesti cu el macar.
  Daca esti atras de aceasta secta iti sugerez sa cercetezi mai atent, adevarul nu este deloc asa cum pretind ei, pe langa cele mentionate mai sus si doctrina lor este aberanta, exemplul clasic fiind cel cu sangele, in mintea lor seaca a face transfuzie este un pacat foarte mare asa ca mai bine mori sau iti lasi un copil sa moara decat sa faca transfuzie. De asemenea nici istoria lor nu este una prea mareata ci este plina de profetii false si schimbari foarte mari in doctrina in perioade foarte scurte de timp.
  Daca sunt anumite lucruri pe care vrei sa le cunosti despre ei, poti sa intrebi, eu daca voi stii iti voi raspunde, daca nu sunt sigur ca exista si alti membrii ai forumului care stiu mai multe ca mine.

[David]

Salut, bine ai venit. Lista care o ceri e prea mare, e plin forumul de plangeri si nemultumiri...

[Dawdler Child]

Am prins ideea, dar totusi cum ati reusit sa va lasati "spalati pe creier"?, adica, fiecare are liberul arbitru, crezi atat doar cat iti permite constiinta. 

[David]

Simplu: lipsa de informatii; Romania este o tara religioasa, deci teren fertil.

[leviathan]

  Eu personal nu am fost niciodata membru acestei secte, deci nu stiu pe propria piele, insa la inceput e evident ca nu realizezi ca te spala pe creier si te transforma intr-un fanatic, la inceput toate lucrurile par minunate si ei incearca sa para niste oameni foarte buni.... apoi incet, incet, in timp devi din ce in ce mai indoctrinat, asa de indoctrinat incat nu mai poti gandi rational cand vine vorba de religie. Din momentul ala este foarte greu sa scapi de ei.....

[sceptic]

Unele tehnici de „spălare la creier” folosite de WTS:

- dezvăluirea doctrinei în mod treptat pornind de la o bază comună; doar după ce s-a ajuns la un raport de încredere mutuală se prezintă aspectele „arzătoare”; în fazele incipiente, întrebările referitoare la acestea sunt evitate; odată câștigată încrederea cu doctrinele „ușoare”, doctrinele „profunde” sunt mai ușor acceptate
- bombardarea cu iubire (love bombing)
- condiționarea iubirii primite cu supunere față de grup (asistența la întrniri, „progrese” pe plan spiritual)
- accentuarea exclusivismului - o singură credință acceptată de Dumnezeu...
- implementarea unor mecanisme defensive: 'familia, prietenii nu o să te înțeleagă'; 'vor fi persecuții, dar ele dovedesc că ești pe calea cea bună'
- implementarea fricii: 'Satan vrea să te orbească prin persecuții, tentații, ...'
- controlul informației și al comunicării: 'nu citii materiale apostate, ...'
- presiunea timpului: 'trăim ultimele clipe ale acestui sistem'
- controlul comportamentului
- etc, etc..

Copiii crescuți în sistem sunt implicit condamnați. În cazul lor, asistența la întruniri și studiul în familie rezolvă situația.

[ilie]

O.k,Sceptic si Gaby,aveti dreptate suta la suta...le stiti de parca a-ti fi fost printre ei...

[nicusor12]

Eu am fost martor 30 ani . Pot sa spun sincer ce am simtit eu. Am ajuns sa practic aceasta credinta datorita convingerilor mele (si a fost foarte greu in timpul comunistilor) M-a fascinat posibilitatea de a trai vesnic, ba mai mult faptul ca "martorii credinciosi nu vor muri niciodata"
                  Conform wts aveau sa treaca ,in viata ,peste harmaghedon,unde avea sa moara toti ceilalti oameni care nu erau martori. Pe vremea aceea corpul de guvernare se numea "sclavul intelept si credincios"
                   Era intelept ca stia interpreta profetiile aratand cat de aproape era harmaghedonul. Mergeam la oameni si-i speriam ca vor muri daca nu se boteaza la "martori".Vorbeam asa pt ca asa eram invatati si eu chiar credeam ce spuneam(chiar daca radeti de mine) Si veneau multi oameni la credinta. Intradevar eram" victime ale victimelor" si veneau mereu noi victime pe firmament.
                   Astazi cei mai multi martori cred la fel.
                   Problema a aparut cand a trecut timpul si profetiile prezise nu se implineau. Observam din literatura wts ca nu mai reuseau sa o scoata la capat cu explicatiile(neimplinirea profetiilor)
                   Cand esti ocupat in"lucrarea" organizatiei esti ca si orbit si nu vezi lucrurile ca si cand ai aborda o privire generala. Unii spun ca ti-e spalat creierul. Acest lucru se intampla cu orice organizatie care vrea sa prospere si care isi apara interesele.Cand te lauda in comunitate pt activitatea ta sau cand tii o conferinta pe un stadion si esti aplaudat nu te mai gandesti daca se vor implini profetiile sau totul este o poveste frumoasa si atat.
                    Multi pe forum sunt foarte "acizi" si cred ca este o paguba pt acest forum. Daca noi spunem ce simt si cred martorii-si nu spunem un adevar,martorii sinceri care citesc nu vor mai intra niciodata pe forum deoarece ei stiu ce simt si ce cred. Si nu este asa cum scriu unii pe forum.
                    Nu vreau sa supar pe nimeni dar cred ca resentimentele trebuie lasate pentru a putea fi obiectivi.
                     Din punctul meu de vedere problema cea mai grava este cea legata de latura judiciara,de felul cum sunt tratati"raufacatorii"
                     Dupa wts daca respecti doctrina treci cu viata peste armaghedonul care trebuia sa vina demult si care nu mai vine. Ba mai mult Wts tace acum cu privire la acest fapt sau lanseaza invataturi interpretabile ptr a se poate scoate pe parcurs daca cineva vrea sa-i impute ceva. Deci viata vesnica in schimbul ascultarii pare a fi tot mai departe sau imposibila ,in timp ce "judecatorii sunt tot mai exigenti cu comportamentul membrilor.
                        Problema este ca cei exclusi nu pot fi omorati cum erau evreii nelegiuiti conform bibliei. Ei raman in viata si pot deveni dusmani wts. Acestia sunt din ce in ce mai multi. Unii sunt grav nedreptatiti de comitetele judiciare deoarece multi batrani sunt prea indoctrinati si "justitiari" sau sunt semianalfabeti.
                        M-am intrebat de ce wts nu-i descalifica. Deoarece nu are de unde sa aleaga altii(dar paradoxal ei recomanda ca nu ai nevioe de mai multa scoala decat sa scrii si sa citesti pentru a fi un "martor" bun)
                         Daca i-ar descalifica ar trebui sa desfinteze multe congregatii si evident nu se doreste acest lucru.
                          Nu pot exista congregatii daca nu au supraveghetori.

[GABRIELL]

Ai fost exclus,sau ai plecat linistit din secta?
Multi am plecat urechea la povestile martorilor si ne-am lasat pacaliti(multe motive)
Da unii sint acizi...eu as fi chiar criminal daca s-ar contura anumite conditii...
Pe ideea ca sobolanii aducatori de ciuma trebe stirpiti;sau ca Sodoma si Gomora trebuie distrusa...dupa exemplu lu dumne zoo
La toti vine o criza a constiintei(legat de apartenenta la secta),aproape toti...cei batrini si bolnavi psihic nu mai au nici o sansa vor murii in secta...

Care sint sinceri,curajosi si nu sint ipocriti vor face pasul de iesire din secta ;vor fi cel mai determinati daca sint supusi hartuirii de secta;unii, totusi nu au puterea s-o faca si trebuie intelesi....familie chestii...
Imi place tonul tau si ideiile subliniate de tine;nu putem fi toti la fel  ;eu nici nu vreau 

[sceptic]

Bun venit nicusor,

Subscriu la atitudinea ta, mai multă înțelegere față de martori activi. Sunt doar victime ale educației, conjuncturii, societății.

Pe lângă faptul că avem personalități diferite, cred că unii de pe forum sunt „acizi” pentru că nu au depășit fază incipientă după ieșirea din cult, acea pornire spre răzbunare împotriva cultului care ți-a răpit atâți ani din viață.

Concluzia la care am ajuns este că nu poți scoate pe nimeni din cult, poți doar să-i ajuți să înceapă să gândească rațional. Odată ce încep să gândească vor vedea și problemele organizației, nu doar 'gloria' ei. După asta sunt puși în fața unei alegeri. Unii aleg să rămână, alții au curaj și iau măsuri. Nu putem decât să le respectăm deciziile.

Un exercițiu bun de imaginație este să ne punem în locul lor, în mintea lor, sau să ne amintim (dacă se mai poate) cum gândeam cand eram martori.

[nicusor12]

Ma bucur Gabriel ca intelegi ce vreau sa exprim. Sa intelegi ca eu vreau sa ajut si nu sa daram. Sunt multi care au nevoie de un ajutor real.Care este statutul meu,consider ca inca nu voi vorbi despre el. Dar sigur nu sunt "spion"al nimanui si vreau sa exprim sincer ce cred si simt, fara sa jignesc pe nimeni.
                   Daca este sincer si constructiv ,cred ca oricine poate sa-si expuna punctul de vedere. M-am hotarat greu sa intru pe forum dar am considerat ca aici pot face un schimb de pareri ,deschis si fara oprelisti. Respect orice punct de vedere si ma bucur daca este expus cu maturitate si decenta.

[nicusor12]

Multumesc pentru urare Sceptic. Ma bucur ca ai un punct de vedere echilibrat. Daca noi suntem mai rai decat cei despre care vorbim ,cine mai asculta ce spunem?
               Daca am vazut comportamente gresite este bine sa invatam din ele si sa ajutam si pe altii sa invete, dupa posibilitati.
               Sa incercam sa nu fim mai rai (rautatea poate fi de multe feluri)

[Alice]

Zic si eu Bine ati venit pe forum.
Aici suntem multi si fiecare cu durerile lui. Una din cele mai tulburatoare experiente din viata unui crestin este sa descopere ca grupul sau miscarea in care a fost activ , nu mai este ceeace pretindea ca este , rezultatul adeseori este o rastunare interna, sentiment de frica, alarma si singuratate. Gandul de-a pierde prieteni dragi si de-a deveni un exilat in mijlocul membrilor propriei familii poate parea prea mult de suportat, Aceasta se poate asocia sentimental destabilizator, ca ai putea gresi, ca ai putea sa-ti periclitezi viitorul si sansa de-a fi mantuit. Te incearca revolta, ura, razbunarea. Este o perioada de timp pana reusesti sa te restabilesti, sa iti dai seama cat de manipulat ai fost , cum ai fost atat de lesne crezator? Dar noi nu am avut informatia, de unde sa stim noi ce face WTS cand noi vedeam ca acolo sunt sfintii. Ei ne-au dat brosura "Milioane de oameni care traiesc acum nu vor muri niciodata".Noi spalati pe creier cum eram, nu ne-am zis cand a fost scrisa brosura? si ca acea generatie nici nu mai era in viata. Noi o spuneam in continuare, la noi era tot "AZI". Asa citeam noi si Biblia fara a lua in considerare  timpul, la cine se adresa scriitorul si de fapt ce vroia sa transmita. Un verset din Genesa unul din Apocalipsa si imediata doctrina era sustinuta.

[Alice]

citat din Nicusor 12.
Unii sunt grav nedreptatiti de comitetele judiciare deoarece multi batrani sunt prea indoctrinati si "justitiari" sau sunt semianalfabeti.

Acesti "batrani" semianalfabeti nu sunt atat de indoctrinati pe cat incearca sa para. Ei provin dintr-o societate unde ei la nivelul lor de cultura niciodata nu ajungeau sefi, niciodata nu puteau controla pe nimenea. Asa ca ei isi apara pozitia pe care o au, se ridicase din cenusa , asa ca vreau sa demonstreze ca sunt cineva. Daca ar crede ceva din ce fac si-ar pune niste intrebari cinstite si ar fi mai omenosi.