Babilonul cel mare

[David]

Pai tocmai asta e, ca asa zisul Babilon spiritual nu exista; e o scorneala.

[Sparlock]

Ba da. Babilon spiritual exista si este entitatea numita Watchtower...Babilon, turn, confuzie, limbi incurcate, minciuna, manipulare si ipocrizie . Intruneste toate elementele. Deci...

Babilonul existaaaaa! Bomboanele colorate existaaaaa!

[valeriu]

Babilonul existaaaaa! Bomboanele colorate existaaaaa!

Otravă învârtită-n ciocolată! 

[lovelogic]

Ceea ce mi se pare interesant este ca Babilonul cel mare este pus in antiteza cu Noul Ierusalim.

(Revelaţia 16:19) . . .Atunci cetatea cea mare s-a desfăcut în trei părţi, iar oraşele naţiunilor au căzut. Cetatea aceasta, Babilonul cel Mare, a fost amintită în faţa lui Dumnezeu, pentru ca el să-i dea paharul cu vinul furiei mâniei lui.

(Revelaţia 21:1, 2) . . .. 2 Am văzut şi oraşul sfânt, Noul Ierusalim, care cobora din cer, de la Dumnezeu, pregătit ca o mireasă împodobită pentru soţul ei.

Deci, si Babilonul cel Mare si Noul Ierusalim sunt orase (Acelasi cuvant grecesc este tradus prin "cetate" si "oras" de NW) si sunt femei, prima este prostituata, iar a doua este mireasa. Daca ar fi sa le punem in antiteza, atunci Babilonul cel mare ar reprezenta vechiul Ierusalim. Aceasta idee este sprijinita si de urmatorul verset:

(Revelaţia 11: 8 iar cadavrele lor vor fi pe drumul cel mare al marelui oraş care, în sens spiritual, se numeşte Sodoma şi Egipt, unde şi Domnul lor a fost ţintuit pe stâlp.  . . .

In plus, chiar si vechii profeti vorbeau despre Ierusalim ca fiind o prostituata (sau cel putin unul):

(Ezechiel 23:4) . . .Numele celei mai mari era Ohola, iar al surorii ei, Oholiba. Ele au devenit ale mele şi au născut fii şi fiice. În ce priveşte numele lor, Ohola este Samaria, iar Oholiba este Ierusalimul.

(Ezechiel 23:11) . . .Când sora ei, Oholiba, a văzut lucrul acesta, s-a stricat în poftele ei şi mai mult decât ea şi a întrecut cu prostituţia ei fornicaţia surorii ei.

In plus, multi profeti au fost in afara sistemului, si ei au condamnat natiunea, pe regi, pe preoti si pe oamenii de rand, astfel ca au fost persecutati, ceea ce corespunde urmatorului verset:

(Revelaţia 18:24) . . .Da, în ea s-a găsit sângele profeţilor, al sfinţilor şi al tuturor celor ce au fost înjunghiaţi pe pământ“.

Deci, conform acestor versete, eu cred ca cel putin Ierusalimul a facut parte din Babilonul cel Mare. Dar sa fie numai Ierusalimul? Sa fie sistemul iudaic? Sa fie orice sistem asemanator sistemului iudaic? Sa fie toate religiile? Nu stiu.

Ceea ce este interesant este ca si apostolul Pavel a vorbit despre 2 orase simbolice si despre 2 femei simbolice:

(Evrei 13:13, 14) . . .Să ieşim deci la el, în afara taberei, purtând batjocura pe care a purtat-o el, 14 pentru că nu avem aici un oraş care rămâne, ci îl căutăm cu stăruinţă pe cel viitor.

(Galateni 4:25, 26) . . .Iar această Agar reprezintă Sinaiul, un munte din Arabia, şi corespunde Ierusalimului de acum, căci este în sclavie cu copiii săi. 26 Însă Ierusalimul de sus este liber şi el este mama noastră.

[GABRIELL]

Povestea ta a fost interesanta Lovelogic  Acum doar putin curaj ti-ar mai trebui  sa cercetezi mai aprofundat ..si sa realizezi ca si crestinismul e o mare minciuna tesuta in mii de ani..sa para credibila..si ca zeul inventat de evrei e cel  mai abominabil personaj al sfintei minciuni.O carte scrisa de primitivi,pentru o majoritate de inculti(la vremea aceea,dar chiar si astazi) bazata pe supranatural;de astea nu gasesti decit in filme ,carti dar nu si in lumea reala de afara.

Deci iti trebuie curaj sa te rupi de povestile crestine;si se poate destul de simplu ,daca studiezi unde trebuie!
Apoi iti va parea foarte ridicol sa mai crezi in zei(cam asa cum cred copii in mos craciun) sii iti vei gasi cu adevarat linistea.

Unde vei putea gasi sa studiezi? Vei gasi daca vei dori cu adevarat! Daca nu ,riscul e sa nu-ti gasesti linistea veci,sau doar partial. Unde a fost dumnezeul tau cind treceai prin toate astea;dar dumnezeul copiilor din miile de spitale ce mor in chinuri..a batrinilor neputinciosi ..tinerilor..?deci ar trebui sa-ti reevaluezi credinta.

[lovelogic]

Multumesc, Gabriel. Totusi sa stii ca nu mi-e frica sa ma rup de "povestile crestine", daca ar fi cu adevarat niste basme. Este adevarat ca unora le este frica sa se rupa de crestinism de frica mortii (cum sunt Martorii, carora li se da speranta ca nu vor muri) sau de frica eternitatii ei. Si intr-adevar, acestea nu sunt motive sa te agati de crestinism si Biblie. Eu cred ca nu am aceasta frica; dupa ce m-am impacat cu ideea ca toti suntem datori cu o moarte, m-am impacat si cu ideea ca daca nu ar exista vreo inviere, asta e.

Totusi, ca sa realizez ca crestinismul este o minciuna, imi trebuie dovezi valide. Am vazut unele filme facute de atei pentru a-si demonstra ideile si am vazut ca erau pline de remarci tendentioase, argumente banale, prezentari unilaterale, etc.

Este adevarat ca la intrebarea despre copiii care mor in spitale nu am gasit inca un raspuns complet, dar nu cred ca este un motiv suficient, deoarece nu am gasit raspuns la o intrebare sa renunt la crestinism si Biblie.

[J]

@lovelogic incepe prin a cerceta Biblia, cand a fost scrisa si de cine, in ce circumstante, cum a ajuns in forma in care este astazi si in ce circumstante, contradictiile Bibliei, profetiile false etc.

Pentru mine e simplu: pentru un d-zeu atotputernic si atotstiutor, daca asta (biblia) este lucrarea si mesajul lui catre omenire, eu nu sunt deloc impresionat.  E o fictiune, si una proasta avand ca personaj principal cel mai abominabil, malefic si crud personaj din intreaga literatura ("Dar este iubire!"  ). Eu nu-i pot intelege pe cei care, pe de o parte il privesc pe Hitler, sa zicem, ca pe cel mai malefic om care a trait vreodata, dar cand vine vorba de d-zeu, folosesc un cu totul alt set de valori. Spune-mi, de ce crima sa face vinovat Hitler, si d-zeu nu ? Hitler e copil mic pe langa atrocitatile facute de d-zeu descrise in biblie. Pe unul il judeca si celuilalt ii gasesc scuze.

[David]

Lovelogic - e bine ca ai o minte deschisa. Gandirea mea a fost ca vreau sa urmez adevarul oriunde ar duce acesta (chiar si la ateism daca acolo duce), si am hotarat ca vreau sa fiu cat se poate de obiectiv si sa aplic o judecata nepartinitoare, chiar daca concluziile vor durea.

Daca hotarasti la fel, ai putea incepe citind:
Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (sau vezi https://www.youtube.com/watch?v=CbBYLQxC7z0 , are subtitrari)

[GABRIELL]

Pentru mine e simplu: pentru un d-zeu atotputernic si atotstiutor, daca asta (biblia) este lucrarea si mesajul lui catre omenire, eu nu sunt deloc impresionat.  E o fictiune, si una proasta avand ca personaj principal cel mai abominabil, malefic si crud personaj din intreaga literatura ("Dar este iubire!"  ). Eu nu-i pot intelege pe cei care, pe de o parte il privesc pe Hitler, sa zicem, ca pe cel mai malefic om care a trait vreodata, dar cand vine vorba de d-zeu, folosesc un cu totul alt set de valori. Spune-mi, de ce crima sa face vinovat Hitler, si d-zeu nu ? Hitler e copil mic pe langa atrocitatile facute de d-zeu descrise in biblie. Pe unul il judeca si celuilalt ii gasesc scuze.

Foarte fain si advarat, l-ai comparat pe zeul biblic cu Hitler.Si Hitler la vremea lui a fost considerat un fel de mesia ,salvator....Erau vrajiti de propaganda partidului nazist.Si a trebuit sa treaca ceva timp pentru al vedea in adevarata infatisare....de criminal turbat vinovat de genocid.

Asa si zeul bibliei...blesteama si-n stinga si-n dreapta;ucide si-n stinga si-n dreapta..si culmea cinismului e numit de iehovisti tata al iubirii.Sit cu frisca Ne omoara la potop,la batrinete,la armaghedon...

Si cum zicea si -@lovelogic- ..ce il retine sa renunte la credinta in Zeus..FRICAA, da bato vina de frica inoculata de iehovisti in singe;astia nu-mai frica respira.Sa fi rapus de frica e un mare handicap;nu-ti dai seama numai dupa ce ai scapat de ea.

Dar se poate ;eu ai altii am scapat, de aceea putem vorbii liber..fara a ni-se parea ca am vorbi cica blasfemii(nu exista asa ceva)

[valeriu]

Deci, conform acestor versete, eu cred ca cel putin Ierusalimul a facut parte din Babilonul cel Mare. Dar sa fie numai Ierusalimul? Sa fie sistemul iudaic? Sa fie orice sistem asemanator sistemului iudaic? Sa fie toate religiile? Nu stiu.

Prin Apocalipsa, Dumnezeu arată slujitorilor Săi ce are să se întâmple într-o anumită perioadă de timp numită în Scripturi „Ziua Domnului” (Apoc 1:1 şi 10). Dacă reuşim să stabilim când începe acea „Zi” şi când se termină, ne putem da seama că nu are nimic de a face cu sistemul iudeu şi nici cu Ierusalimul antic. Asta înseamnă că avem un „Ierusalim” în sens figurat, un „Ierusalim” format din „Iudei” tăiaţi împrejur în inimă (Romani2:25 – 29), şi acest „Ierusalim” cade rob în „Babilon” (la fel avem un Babilon în sens figurat), apoi vine eliberarea (Ierusalimul cel de sus). La care religie potrivesc toate acestea la perfect? Nu cumva religiei Martorilor? Verifică! 

[David]

Da mă, religia martorilor este special amintită in biblie! Câtă indoctrinare...

[lovelogic]

Buna Valeriu. Eu nu am niciun motiv biblic sa cred ca Apocalipsa se implineste exclusiv in secolele 20 si 21. Apoc. 1:1 spune ca acele lucruri urmau sa se implineasca "in curand". Aceasta expresie "in curand" este tradusa in alte parti "repede" (Luca 18:8; Apoc. 22:7).

(Luca 18: . . .Vă spun că le va face dreptate repede. Totuşi, când va sosi Fiul omului, va găsi el credinţă pe pământ?“

(Revelaţia 22:7) 7 Iată că eu vin repede! Fericit este cel ce respectă cuvintele profeţiei din acest sul!“

Fa, de exemplu diferenta intre ceea ce se spune cartea Daniel si Apocalipsa:

(Daniel 12:9) . . .El a mai zis: „Du-te, Daniel, căci aceste cuvinte sunt ţinute ascunse şi sigilate până la timpul sfârşitului.

(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.

Deci, cartea Daniel a fost scrisa pentru timpuri indepartate. Referitor la expresia "ziua Domnului", poti s-o asezi unde vrei in decursul istoriei, dar nu am niciun motiv biblic sa cred ca este in sec. 20. Nici nu stiu daca se refera la o perioada. Dar daca se refera la o perioada, atunci contextul ma face sa cred ca se refera la acea perioada.

[lovelogic]

Pentru prietenii mei David, Gabriell si J: Am urmarit cu atentie ce ati scris si materialele voastre si ramane sa le analizez si voi scrie concluziile.

[GABRIELL]

@ lovelogic ;ma bucur sincer pentru tine si pentru ca ai curajul sa analizezi ce ai zis    si pentru ca ti-ai postat povestea si pentru ca ai iesit din hipnoza WTS.

Eu imi cer scuze pt.limbajul mai colorat...   din  scrierile mele ,asta is eu. Eu am ales varianta cea mai grea si umilitoare de a iesi din secta si intr-un moment nu prea prielnic.Si am ramas pornit pe politia sectei batrinii(cei care fac atita rau si nici nu-si dau seama)majoritatea.

Forumul nu mai e asa de activ pt.ca am format un grup aici https://www.facebook.com/groups/361038974013574/

Demascam secta aici https://www.facebook.com/exMLI

si aici https://www.facebook.com/Bibliapentrusceptici?fref=ts

Si iti dai seama ca daca noua ne-a disparut frica de zeul bibliei putem zice ce ne trece prin cap (cica la MLI aveam liber arbitru...minciuni);acolo e dictatura,politica pumnului in gura,frica de a vorbi deschis din cauza repercusiunilor..un fel de Romania sub dictatura sau cum e acum Coreea de Nord.

pagina faina si aici     https://www.facebook.com/teoria.evolutiei?fref=ts

Noi ne-am saturat si de frica si sa fim sclavii unei secte smechere ,care inrobeste lumea folosinduse de tema mesianica...

[lovelogic]

Multumesc. Deocamdata nu ma pot alatura vreunui grup, dar voi vedea in viitor.