511
Exegeză biblică / Re: Apocalipsa capitolul 14
« : Decembrie 16, 2012, 02:03:54 pm »
Dagothur!
Vrei să ne areţi dinadins din ce grup de „fecioare” faci parte?
Vrei să ne areţi dinadins din ce grup de „fecioare” faci parte?
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
512
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 16, 2012, 01:59:41 pm »
Bine David! Înţelege ce vrei tu din ceea ce răspund eu. Nu înaintea ta am să mă justific şi nu pentru tine mă trudesc să răspund. Poate mai sunt şi alţi ochi care vor să vadă. Pe aceşti „ochi” care vor să vadă îi întreb: Care este un criminal adevărat: eu care cică am ucis înainte de Hristos, în urmă cu peste 2000 de ani, sau David care iată ce zice: „Ati fi inchisi amandoi, tu si cu iehova al tau, intr-o inchisoare psihiatrica, si s-ar arunca cheia.” Divide! Vrei să areţi că eşti un adevărat criminal al secolului 21? Asta faci!
Strigi după mine:”iehovist”! Este adevărat că doresc să mă închin lui IEHOVA, dar iehovist, adică membru al religiei Martorilor lui Iehova, nu am fost niciodată, însă tu ai fost, deci pus fiind în „cumpăna dreptăţii” iar eşti găsit uşor! Cu toată ştiinţa ta, tot ai fost păcălit de sistemul WTS. Păi, la ce ţi-a folosit? Nu este mai folositor un câine viu de cât un leu mort?
Hai să-i spun cum stă treaba şi cu sclavul fidel. Eu nu fac parte deloc din acest sistem WTS. Nu sunt nici sclav fidel nici infidel, eu nu am nici un rol în piesă, însă e drept căci sunt şi eu în sala de spectacol, dar nu pe scenă. Sunt un simplu spectator (observator). Mai caută! Trebuie să găseşti şi un „sclav fidel”, din sistem sau fost în sistem.
Răspunsul pe care l-ai primit este mai mult decât „din context”. Tu nu vrei să înţelegi că toată Biblia, atât VT cât şi NT, este de fapt un testament pentru poporul lui Dumnezeu (IEHOVA), şi în ce priveşte moştenirea din acest „testament” nu-i priveşte deloc pe cei ce sunt înafara acestui popor. De aceea tu vezi că răspunsul meu este scos din context şi ar trebui să-ţi scriu pagini întregi să-ţi dovedesc că ce am răspuns este perfect adevărat. Nu meriţi efortul. Şti zicala: „Nu strica grâul pe gâşte!” sau „nu aruncaţi mărgăritarele…”
Davide! Hai să-ţi mai zic ceva! Îţi propun să facem pace. Nu că mi-ar fi frică să continuăm tot aşa cu „duelul” nostru, dar în cele din urmă nu foloseşte nimănui şi poate devine plictisitor şi pentru ceilalţi forumişti. Îţi propun să facem o înţelegere şi să mă cunoşti, să şi ce vreau. Într-un fel, noi doi ducem aceeaşi luptă împotriva WTS. Cel puţin aşa mi se pare mie. (În cazul în care te prefaci şi de fapt ai lucra pentru WTS, atunci n-ar mai avea sens înţelegerea. Spun asta pentru că de la WTS te poţi aştepta să aibă spioni şi pe un forum ca acesta). Ca să poţi bate un duşman trebuie să-l cunoşti cât de bine. Uită-te peste WTS şi spune-mi ce vezi? Am mai spus-o asta şi celorlalţi, de aceea ziceam: descifraţi stereogramele! Îţi spun ce văd eu: 7 milioane de oameni printre care sunt 144000 aleşi de Dumnezeu (pecetluiţi). Aceşti 144000 sunt ceea ce a mai rămas din poporul lui Dumnezeu (o mică rămăşiţă), dar şi aceşti mai sunt încă dintre ei captivi acolo la WTS. Unii deja s-au eliberat. Dorinţa mea este ca aceştia să fie eliberaţi până la ultimul. Ceilalţi care rămân până la 7 milioane, nu mă prea interesează. Pe aceştia ţi-i las ţie! Aceasta este lupta mea împotriva WTS. Dacă tu-ţi foloseşti armele împotriva acestor 144000, faci curată risipă. Lupţi degeaba! Pe aceştia şi I-a ales IEHOVA şi nici eu şi nici tu şi nimeni altul (nici fiară, nici lăcustă…) nu le poate face nimic rău. Pe aceştia nu eu îi eliberez, ci mâna lui IEHOVA („ieşiţi din Babilon, poporul Meu…”) Aşa că, dacă vrei să ai izbândă, luptă împotriva celorlalţi. Tu arunci încontinuu bombe vi (cu fiecare „bombă” îţi tai din dreptul tău la viaţă veşnică), dar nu le plasezi unde trebuie. Ca să distrugi WTS degeaba arunci bombe în oceanul Indian ( spre exemplu), prin situri arheologice sau nu ştiu prin ce constelaţi. Pe IEHOVA nu îl poţi tu distruge! Foloseşte-ţi mintea! Crezi că pe un martor al lui Iehova îl clatini dacă-i spui că nu există Dumnezeu? Oricât de tare ar bubui astfel de „bombe” nu-i afectează. Dar luptă împotriva dumnezeilor lor străini la care se închină ei pe lângă Dumnezeul adevărat şi vezi cum le dărmi temelia. Sper să-mi înţelegi spusele mele în sens figurat. Fă cum vrei!
Strigi după mine:”iehovist”! Este adevărat că doresc să mă închin lui IEHOVA, dar iehovist, adică membru al religiei Martorilor lui Iehova, nu am fost niciodată, însă tu ai fost, deci pus fiind în „cumpăna dreptăţii” iar eşti găsit uşor! Cu toată ştiinţa ta, tot ai fost păcălit de sistemul WTS. Păi, la ce ţi-a folosit? Nu este mai folositor un câine viu de cât un leu mort?
Hai să-i spun cum stă treaba şi cu sclavul fidel. Eu nu fac parte deloc din acest sistem WTS. Nu sunt nici sclav fidel nici infidel, eu nu am nici un rol în piesă, însă e drept căci sunt şi eu în sala de spectacol, dar nu pe scenă. Sunt un simplu spectator (observator). Mai caută! Trebuie să găseşti şi un „sclav fidel”, din sistem sau fost în sistem.
Răspunsul pe care l-ai primit este mai mult decât „din context”. Tu nu vrei să înţelegi că toată Biblia, atât VT cât şi NT, este de fapt un testament pentru poporul lui Dumnezeu (IEHOVA), şi în ce priveşte moştenirea din acest „testament” nu-i priveşte deloc pe cei ce sunt înafara acestui popor. De aceea tu vezi că răspunsul meu este scos din context şi ar trebui să-ţi scriu pagini întregi să-ţi dovedesc că ce am răspuns este perfect adevărat. Nu meriţi efortul. Şti zicala: „Nu strica grâul pe gâşte!” sau „nu aruncaţi mărgăritarele…”
Davide! Hai să-ţi mai zic ceva! Îţi propun să facem pace. Nu că mi-ar fi frică să continuăm tot aşa cu „duelul” nostru, dar în cele din urmă nu foloseşte nimănui şi poate devine plictisitor şi pentru ceilalţi forumişti. Îţi propun să facem o înţelegere şi să mă cunoşti, să şi ce vreau. Într-un fel, noi doi ducem aceeaşi luptă împotriva WTS. Cel puţin aşa mi se pare mie. (În cazul în care te prefaci şi de fapt ai lucra pentru WTS, atunci n-ar mai avea sens înţelegerea. Spun asta pentru că de la WTS te poţi aştepta să aibă spioni şi pe un forum ca acesta). Ca să poţi bate un duşman trebuie să-l cunoşti cât de bine. Uită-te peste WTS şi spune-mi ce vezi? Am mai spus-o asta şi celorlalţi, de aceea ziceam: descifraţi stereogramele! Îţi spun ce văd eu: 7 milioane de oameni printre care sunt 144000 aleşi de Dumnezeu (pecetluiţi). Aceşti 144000 sunt ceea ce a mai rămas din poporul lui Dumnezeu (o mică rămăşiţă), dar şi aceşti mai sunt încă dintre ei captivi acolo la WTS. Unii deja s-au eliberat. Dorinţa mea este ca aceştia să fie eliberaţi până la ultimul. Ceilalţi care rămân până la 7 milioane, nu mă prea interesează. Pe aceştia ţi-i las ţie! Aceasta este lupta mea împotriva WTS. Dacă tu-ţi foloseşti armele împotriva acestor 144000, faci curată risipă. Lupţi degeaba! Pe aceştia şi I-a ales IEHOVA şi nici eu şi nici tu şi nimeni altul (nici fiară, nici lăcustă…) nu le poate face nimic rău. Pe aceştia nu eu îi eliberez, ci mâna lui IEHOVA („ieşiţi din Babilon, poporul Meu…”) Aşa că, dacă vrei să ai izbândă, luptă împotriva celorlalţi. Tu arunci încontinuu bombe vi (cu fiecare „bombă” îţi tai din dreptul tău la viaţă veşnică), dar nu le plasezi unde trebuie. Ca să distrugi WTS degeaba arunci bombe în oceanul Indian ( spre exemplu), prin situri arheologice sau nu ştiu prin ce constelaţi. Pe IEHOVA nu îl poţi tu distruge! Foloseşte-ţi mintea! Crezi că pe un martor al lui Iehova îl clatini dacă-i spui că nu există Dumnezeu? Oricât de tare ar bubui astfel de „bombe” nu-i afectează. Dar luptă împotriva dumnezeilor lor străini la care se închină ei pe lângă Dumnezeul adevărat şi vezi cum le dărmi temelia. Sper să-mi înţelegi spusele mele în sens figurat. Fă cum vrei!
513
Exegeză biblică / Re: Apocalipsa capitolul 14
« : Decembrie 16, 2012, 04:58:54 am »
Nu toată Apocalipsa este de viitor. O mare parte din ea este deja „trecut”. Chiar şi Apoc. 16: 14 – 16, aşa că bye – bye Armaghedon! A fost!
514
Exegeză biblică / Apocalipsa capitolul 14
« : Decembrie 15, 2012, 09:14:16 pm »
Apocalipsa este o carte tot mai mult discutată. Luând ordinea în care se derulează evenimentele din capitolele 12 la 19, eu cred că trebuie mutat capitolul 14 undeva după capitolul 18, eventual după 17. Verificaţi şi voi. Aşa, ca să putem înţelege mai uşor.
515
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 15, 2012, 08:45:02 pm »
David! Întotdeauna suceşti răspunsul meu după bunul tău plac. Nu asta am spus, căci aş avea ceva mai greu de spus decât tine, ci că nu pot să învăţ de la tine anumite înţelesuri spirituale. Nu am încredere. Dacă eu aş culege ciuperci din pădure şi tu ţi-ai da seama că eu nu pot deosebi nici cele mai cunoscute ciuperci comestibile de cele otrăvicioase, ai avea încredere să mănânci ciuperci gătite de mine?
Am mai spus, dar o ţi întruna pe a ta! Pe mine nu mă deranjează cum vine Isus, cu un corp vizibil sau unul invizibil. Este foarte principal să ştiu atunci când vine, nu cum vine, să observ, să fiu atent. Mai sunt dovezi, nu te grăbi, nu vine sfârşitul.
Am mai spus, dar o ţi întruna pe a ta! Pe mine nu mă deranjează cum vine Isus, cu un corp vizibil sau unul invizibil. Este foarte principal să ştiu atunci când vine, nu cum vine, să observ, să fiu atent. Mai sunt dovezi, nu te grăbi, nu vine sfârşitul.
Nu toţi cei ce ai citit mesajul lui Isus din Marcu 13:14 l-au şi înţeles. Doar unii l-au înţeles, de aceea se specifică: „cine citeşte să înţeleagă”. Acest mesaj îi priveşte tot pe aceia pe care i-a privit şi mesajul lui IEHOVA trimis prin Moise (Deuteronom 31:19 – 21), şi acela trimis prin proorocul Daniel (Dan. 9:24 – 27) şi tot pe aceia pe care-i privea mesajul lui Ioan (Apocalipsa 15: 2, 3).
Pt început as intreba, cu cine vorbește Isus cand zice in Mc 13:14:
Cînd veţi vedea ,urîciunea pustiirii stînd acolo unde nu se cade să fie, -cine citeşte să înţeleagă-atunci cei ce vor fi în Iudea, să fugă la munţi.
516
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 15, 2012, 08:01:27 pm »Cuvintele lui despre venire (cele din evangheliile sinoptice) se refera la credinta, impartasita si de el, ca la acel timp urma sa se arate "fiul omului" si regatul mesianic.Este adevărat că ucenicii lui Isus cât şi alţii care-L urmau, au crezut şi aşteptat ca Isus să întemeieze o împărăţie mesianică chiar în vremea lor, în secolul I, însă misiunea lui Isus era alta şi n-a vrut să-i implice pe ucenici în aceasta. Dacă se implicau îi putea costa viaţa. De aceea Isus le poruncea să rămână la Ierusalim până ce Mângâietorul avea să-i înveţe lucruri pe care nu le puteau încă purta. Pe urmă au înţeles şi ei că nu despre o împărăţie mesianică vorbea Isus. O dovadă este Apocalipsa lui Ioan.
517
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 14, 2012, 02:20:02 pm »
Hai să facem o tocmeală, Ilie: fi tu Făt-frumos. Eu mă mulţumesc şi cu un rol de cenuşar. 
Şi aşa zici că ai ieşit pe uşa din faţă. Eu nu am nici o vină că ai intrat în wts. Dacă nu ai fi intrat nu aveai să ieşi nici pe o uşă.
Ei, vezi că nu merge cu anticipările?! Eu nu cred că Isus a venit în 1914 şi nici în 1918, dar trebuie să demonstrăm asta.
Şi aşa zici că ai ieşit pe uşa din faţă. Eu nu am nici o vină că ai intrat în wts. Dacă nu ai fi intrat nu aveai să ieşi nici pe o uşă. Ei, vezi că nu merge cu anticipările?! Eu nu cred că Isus a venit în 1914 şi nici în 1918, dar trebuie să demonstrăm asta.
518
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 14, 2012, 08:43:16 am »
David! Am specificat că nu mă deranjează felul în care va veni Isus, cu un corp vizibil sau unul invizibil. Încă nu s-au epuizat dovezile.
Cred că nici pe un pensionar nu-l deranjează dacă poştaşul vine vizibil sau invizibil. Pentru el este principal să-şi găsească pe masă cuponul de pensie şi toţi banii care i se cuvin. În cazul în care i-ar găsi aşa, va fi sigur că poştaşul a venit. Aşa este şi cu Hristos.
În altă ordine de idei, vreau să iau ce este bun de la fiecare (cercetaţi totul şi luaţi ce este bun), dar eu ţi-am spus doar două cuvinte cu înţeles figurat ce orice neştiutor le-ar pricepe („grâu” şi „neghină”) şi tu nu le-ai înţeles. Când este vorba de Apocalipsa sau alte cărţi ale Bibliei care sunt cu un înţeles figurat aproape în întregime, scuze, dar nu mă pot rezema pe răspunsul tău. În schimb, de la tine putem învăţa medicină, filozofie… dar acestea nu prea ţin de venirea lui Hristos.
Cred că nici pe un pensionar nu-l deranjează dacă poştaşul vine vizibil sau invizibil. Pentru el este principal să-şi găsească pe masă cuponul de pensie şi toţi banii care i se cuvin. În cazul în care i-ar găsi aşa, va fi sigur că poştaşul a venit.
Aşa este şi cu Hristos.În altă ordine de idei, vreau să iau ce este bun de la fiecare (cercetaţi totul şi luaţi ce este bun), dar eu ţi-am spus doar două cuvinte cu înţeles figurat ce orice neştiutor le-ar pricepe („grâu” şi „neghină”) şi tu nu le-ai înţeles. Când este vorba de Apocalipsa sau alte cărţi ale Bibliei care sunt cu un înţeles figurat aproape în întregime, scuze, dar nu mă pot rezema pe răspunsul tău. În schimb, de la tine putem învăţa medicină, filozofie… dar acestea nu prea ţin de venirea lui Hristos.
519
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 13, 2012, 09:59:50 pm »
Ilie, nu înţeleg de ce zici că mă prezint ca un Făt – Frumos, dar nu contează, nu-i nevoie să-mi explici.
Subiectul acesta mă interesează, şi-i rău dacă-l analizăm din toate unghiurile?
Să şti că nici pe mine nu mă deranjează dacă Isus vine vizibil si vine invizibil. M-ar deranja dacă ar fi venit şi n-aş fi observat. Înţelegi? Nu mi-aş dori să fiu printre cei condamnaţi.
Eu nu decid nici pentru soţia mea, ce să creadă şi ce nu, darămite pentru voi. Ce e rău să discutăm liber? În cazul în care găsim răspunsul în Biblie, nu avem voie să luăm singuri învăţătură?
Când se va ajunge ca orice ochi să-L vadă, şi ochiul bun şi ochiul rău, se va lăsa cu regrete. Din pilda celor 10 fecioare nu învăţăm nimic?
Ilie! Hai să-ţi mai dau un mic exemplu: Să zicem că tu conduci o maşină. Cineva îţi spune: „Vezi că-ţi curge radiatorul!” Tu poţi să-l crezi şi să verifici sau să mergi aşa până ţi se gripează motorul.
Subiectul acesta mă interesează, şi-i rău dacă-l analizăm din toate unghiurile?
Să şti că nici pe mine nu mă deranjează dacă Isus vine vizibil si vine invizibil. M-ar deranja dacă ar fi venit şi n-aş fi observat. Înţelegi? Nu mi-aş dori să fiu printre cei condamnaţi.
Eu nu decid nici pentru soţia mea, ce să creadă şi ce nu, darămite pentru voi. Ce e rău să discutăm liber? În cazul în care găsim răspunsul în Biblie, nu avem voie să luăm singuri învăţătură?
Când se va ajunge ca orice ochi să-L vadă, şi ochiul bun şi ochiul rău, se va lăsa cu regrete. Din pilda celor 10 fecioare nu învăţăm nimic?
Ilie! Hai să-ţi mai dau un mic exemplu: Să zicem că tu conduci o maşină. Cineva îţi spune: „Vezi că-ţi curge radiatorul!” Tu poţi să-l crezi şi să verifici sau să mergi aşa până ţi se gripează motorul.
520
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 13, 2012, 07:36:58 pm »
Păi, ne întoarcem iar la logică. Dacă ar veni într-un corp vizibil, ar putea fi altul decât un corp uman? Eu zic că nu. Ce vine să facă Isus încât să aibă nevoie iar de un corp uman? Să se mai jertfească încă odată? De ce n-a venit şi prima dată pe norii cerului, ci s-a născut prin Maria? Şi dacă vine cu un corp uman şi călare pe un cal alb, îi va ieşi o sabie din gură? (Apoc 19:15). Dacă înţelegem literal sigur ne omoară „slova”.
Să nu mai vorbim că numai sub nori L-am putea vedea, în nici un caz pe nori. Şi altele de genul ăsta.
Să nu mai vorbim că numai sub nori L-am putea vedea, în nici un caz pe nori. Şi altele de genul ăsta.
521
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 13, 2012, 03:06:53 pm »Teoria cu "prezenta invizibila" a lui Isus,a luat-o de la Adventisti!!!Şi cum trebuie să fie prezenţa lui Isus (sau venirea, că-i tot una), vizibilă?
E principal de stabilit şi acest aspect.
522
Doctrină / Re: A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 12, 2012, 07:38:32 pm »
Am crezut că nu o să intereseze pe nimeni subiectul. E bine, mulţumesc tuturor pentru răspunsuri.
Eu zic să împărţim versetele care vorbesc de venirea lui Hristos în două categorii:
1. versete care arată că venirea Sa este aproape
2. versete care arată ce va face Isus îndată ce va veni.
Când vedem versete din categoria a doua împlinindu-se , înseamnă că Hristos este venit.
Despre ce străpungere e vorba? Despre cea literală din anul 33? Sigur, nu! Aceia nu au cum să-L vadă venind pe Isus căci sunt morţi. Ca să-i învie, Isus trebuie mai întâi să vină. Dacă ne referim la o străpungere simbolică, putea să fie străpuns înainte să revină? La fel este sigur că nu. Atunci, cum se poate înţelege această parte a acestui verset: „…orice ochi Îl va vedea; şi cei ce L-au străpuns.”
Eu cam aşa cred: Isus trebuie să vină ( sau a venit), cei ce I-au aşteptat venirea, asemenea fecioarelor înţelepte, este sigur că-L vor vedea, doar I-au ieşit înainte să-L întâmpine, iar cei ce din diferite motive n-au observat venirea Sa şi o bună vreme L-au „străpuns” prin faptul că nu recunosc venirea Sa, sau îl „străpung” în alt fel, în cele din urmă vor crede şi ei că Hristos este venit, deci îl vor vedea şi ei.
Eu zic să împărţim versetele care vorbesc de venirea lui Hristos în două categorii:
1. versete care arată că venirea Sa este aproape
2. versete care arată ce va face Isus îndată ce va veni.
Când vedem versete din categoria a doua împlinindu-se , înseamnă că Hristos este venit.
Nu a venit ... mai simplu...Apocalipsa 1:7 „Iată că El vine pe nori. Şi orice ochi Îl va vedea; şi cei ce L-au străpuns. Şi toate seminţiile pământului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin.”
Cand va veni , orice ochi il va vedea ...zice biblia .
Despre ce străpungere e vorba? Despre cea literală din anul 33? Sigur, nu! Aceia nu au cum să-L vadă venind pe Isus căci sunt morţi. Ca să-i învie, Isus trebuie mai întâi să vină. Dacă ne referim la o străpungere simbolică, putea să fie străpuns înainte să revină? La fel este sigur că nu. Atunci, cum se poate înţelege această parte a acestui verset: „…orice ochi Îl va vedea; şi cei ce L-au străpuns.”
Eu cam aşa cred: Isus trebuie să vină ( sau a venit), cei ce I-au aşteptat venirea, asemenea fecioarelor înţelepte, este sigur că-L vor vedea, doar I-au ieşit înainte să-L întâmpine, iar cei ce din diferite motive n-au observat venirea Sa şi o bună vreme L-au „străpuns” prin faptul că nu recunosc venirea Sa, sau îl „străpung” în alt fel, în cele din urmă vor crede şi ei că Hristos este venit, deci îl vor vedea şi ei.
523
Doctrină / A doua venire a lui Hristos
« : Decembrie 12, 2012, 11:56:56 am »A venit Hristos în 1914? Dar în 1918?
Ce dovezi avem, pro şi contra?
Dar astăzi, Hristos este venit? Cum putem afla?
524
Doctrină / Re: Ioan 6:53-55
« : Decembrie 12, 2012, 11:43:41 am »CitatDeviez de la subiect, scuze!
Valer , tu nu numai ca deviezi dela subiect, dar faci tot timpul frectie la un picior de lrmn, poate, poate va inverzi.
Am mutat discuţia despre cei doi preşedinţi aici: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,414.0.html
Alice, viaţa lor privată nu mă interesează, ci legătura lor cu poporul Domnului.
De piciorul de lemn bine zici că suntem cam „înlemniţi”, dar nu Carmol dădeam pe el ci lac pentru lemn. Mirosul ne mai păcăleşte de aceea e bine să mai şi judecăm cu capul.
525
Doctrină / Re: Ioan 6:53-55
« : Decembrie 11, 2012, 09:18:47 pm »
Nu ai înţeles, Alice! Chiar şti ce am vrut să spun? Păi ce spune Biblia despre cei doi, Rassell şi Rutherford, că vor fi buni sau tocmai că nu vor fi buni?