Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - leviathan

Pagini: 1 ... 10 11 [12]
166
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 24, 2012, 07:51:57 pm »
   "Cuvântul "Dumnezeu" nu reprezintă pentru mine nimic mai mult decât expresia şi rezultatul slăbiciunii umane, iar Biblia o colecţie de legende onorabile, dar primitive şi destul de infantile"
  Ca tot veni vorba de Albert Einstein

167
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 24, 2012, 07:47:55 pm »
„leviathan”! Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ce ai face dacă roboţelul tău din exemplu pe care l-ai dat ar încerca să te omoare? L-ai lăsa?

  Evident ca nu, Valeriu. Totusi, nu are nicio legatura cu ce incercam eu sa spun. Exemplul era pentru a arata ca Dumnezeu daca ne-a creat, automat ne-a dat cele necesare sa ne descurcam singuri si sa progresam... nu sa fim total dependenti de el.
  Noi(cei care nu cred) nu incercam sa il ucidem pe Iehova, ci doar nu credem in existenta lui...nici macar nu il uram, nu poti sa urasti pe cineva care nu exista, nu?
  Deci daca transpui exemplul meu, noi fiind roboteii, nu incercam sa il ucidem pe creator, doar ca nu credem in existenta lui. Este normal sa se intample acest lucru pentru ca nu exista nicio dovada ca exista.
  Uite, spune-mi te rog ce te face pe tine sa crezi ca exista Iehova, ce te face sa crezi ca teoria lui Stephen Hawking de exemplu care spune ca universul s-a creat singur, prin cale naturala si ca nu este nevoie sa fie un Creator, un Dumnezeu este eronata. Ce te face sa crezi ca vietatile nu au aparut prin evolutie? Ai putea spune ca nu ai incredere in oamenii de stiinta insa gandeste-te ca aceeasi oameni de stiinta au creat toata tehnologia de azi, daca avem o boala tratamentul a fost creat de unul dintre ei. Oameni ca Einstein erau ferm convinsi ca nu exista acest Iehova, nu poti spune de Einstein ca nu a fost un geniu, sau ca nu a facut un mare bine omenirii largind spectrul cunoasterii.
  Stiu ca este mai usor sa crezi in Dumnezeu pentru ca multi dintre noi suntem ca niste copii mici, ne simtim singuri si neajutorati fara un parinte care sa ne vegheze si sa aiba grija de noi, doar putini incercam sa aflam cum stau lucrurile in realitate si ne bazam doar pe noi insine. Insa datorita acelor oameni mai indrazneti umanitatea a ajuns in stadiul de astazi.

168
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 24, 2012, 07:44:31 pm »
„leviathan”! Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ce ai face dacă roboţelul tău din exemplu pe care l-ai dat ar încerca să te omoare? L-ai lăsa?

  Evident ca nu, Valeriu. Totusi, nu are nicio legatura cu ce incercam eu sa spun. Exemplul era pentru a arata ca Dumnezeu daca ne-a creat, automat ne-a dat cele necesare sa ne descurcam singuri si sa progresam... nu sa fim total dependenti de el.
  Noi(cei care nu cred) nu incercam sa il ucidem pe Iehova, ci doar nu credem in existenta lui...nici macar nu il uram, nu poti sa urasti pe cineva care nu exista, nu?
  Deci daca transpui exemplul meu, noi fiind roboteii, nu incercam sa il ucidem pe creator, doar ca nu credem in existenta lui. Este normal sa se intample acest lucru pentru ca nu exista nicio dovada ca exista.
  Uite, spune-mi te rog ce te face pe tine sa crezi ca exista Iehova, ce te face sa crezi ca teoria lui Stephen Hawking de exemplu care spune ca universul s-a creat singur, prin cale naturala si ca nu este nevoie sa fie un Creator, un Dumnezeu este eronata. Ce te face sa crezi ca vietatile nu au aparut prin evolutie? Ai putea spune ca nu ai incredere in oamenii de stiinta insa gandeste-te ca aceeasi oameni de stiinta au creat toata tehnologia de azi, daca avem o boala tratamentul a fost creat de unul dintre ei. Oameni ca Einstein erau ferm convinsi ca nu exista Dumnezeu, nu poti spune de Einstein ca nu a fost un geniu, sau ca nu a facut un mare bine omenirii largind spectrul cunoasterii.
  Stiu ca este mai usor sa crezi in Dumnezeu pentru ca multi dintre noi suntem ca niste copii mici, ne simtim singuri si neajutorati fara un parinte care sa ne vegheze si sa aiba grija de noi, doar putini incercam sa aflam cum stau lucrurile in realitate si ne bazam doar pe noi insine. Insa datorita acelor oameni mai indrazneti umanitatea a ajuns in stadiul de astazi.

169
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 24, 2012, 04:13:10 pm »
  Am observat ca foarte multi oameni cand poarta o discutie vis-a-vis de problema existentei lui Dumnezeu aduc mereu "argumentul" ce dovada ai ca nu exista Dumnezeu? Probabil si pe acest forum sunt destui cu aceasta idee, este total gresita. In sine teistii trebuie sa vina cu dovezi palpabile ca exista Dumnezeu. Este ca si cum eu as crede acum in Odin, zeul din mitologia nordica si daca cineva mi-ar zice ca am luat-o pe aratura i-as raspunde "Dar ce dovada ai ca nu exista?"
  In privinta dovezilor, nu cred ca exista macar una ca Dumnezeu ar exista, de asemenea multi teisti gasesc ca "dovezi" lucrurile care nu le inteleg gen:
  -Dar atunci cum se putea crea universul? In sine nu este usor de inteles cum s-a format universul, pana de curand nici cei mai straluciti savanti nu stiau, pentru a intelege anumite lucruri trebuie depus efort intelectual, ceea ce teistii nu sunt dispusi sa faca, e mult mai usor pentru orice intrebare care necesita gandire sa raspunzi ca "Domnul stie". Un exemplu bun este urmatorul, ganditi-va la o problema de matematica complicata care necesita ceva timp sa o rezolvati si pentru care este nevoie sa ai si cunostinte in matematica, teistii sunt genul care in loc sa o rezolve ar cauta la sfarsitul culegerii raspunsul. Diferenta este ca cel putin raspunsul ala este unul bun, raspunsul din viata reala e total eronat.
  Daca toti oamenii ar fi fost  religiosi omenirea ar fi ramas la nivelul evului mediu, ganditi-va la toti oamenii de stiinta, ei nu s-au multumit cu ideea ca Dumnezeu a creat universul acum cateva mii de ani in doar sase zile, ca animalele au fost create de el, ei au cercetat si de aceea omenirea a avansat asa de mult. Luati exemplul lui Darwin, putea sa creada ca un Dumnezeu a creat animalele asa cum se prezinta in biblie si gata, insa el a cercetat si asta l-a dus la adevar. Daca toti oamenii in timpul evului mediu ar fi crezut ca legile fizicii nu exista ci ca Dumnezeu dicteaza orice se intampla in univers?Asa spunea biserica, catolica intr-o perioada. Astazi cu aceasta conceptie nu am fi stiut nici macar ce e gravitatia...
  Daca cineva are argumente ca Dumnezeu exista, oricand le poate aduce...insa ma indoiesc ca exista.

170
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 24, 2012, 02:28:53 pm »
  Ai dreptate David, dar si eu am spus ca in practica lucrurile au stat altfel.
  Despre altruism este adevarat ca cei care sunt asa au un scop si anume sa fie rasplatiti de Dumnezeu, ma intreb daca nu ar exista rasplata promisa dupa moarte, oare cati oameni crestini ar mai exista....
  Cat despre pacifism, in Biblie sunt multe dovezi care arata contrariul, de exemplu "Dumnezeu" atunci cand Moise a ajuns in Canaan a ordonat sa ucida populatiile de acolo, inclusiv copiii.Totusi nu poti nega ca in prezent, poate ca nu toate, dar majoritatea religiilor crestine propavaduiesc aceste lucruri, poate doar declarativ se intampla asta, dar se intampla.Eu in mesajul acela incercam sa spun ca unele lucruri din "teoria" lor pot avea efect benefic asupra societatii.

171
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 23, 2012, 08:47:28 pm »
  "Ce este rău în a fi sclavul lui IEHOVA?", pentru mine ideea de a fi sclavul cuiva pe care nu l-ai vazut niciodata, nu ai dovezi ci doar ai "simtit" ca exista nu mi se pare in regula. Incerc sa ma pun in locul tau de exemplu si nu vad rolul lui Dumnezeu in ecuatie, pur si simplu lumea exista foarte bine si fara o entitate atotputernica pentru a "veghea", este ca fizica, la inceputul universului, acum 13,7 miliarde de ani s-au format legile fizicii odata cu universul, iar de atunci ele lucreaza singure, sunt independente de vreo forta..... legile fizicii sunt cele care dicteaza ce se intampla in univers, totul merge bine din cate observ in univers fara vreo interventie divina.
  Eu cred ca daca exista o entitate superioara care a creat sau a ajutat sa se  creeze acest univers este atat de avansat incat diferenta dintre noi si furnici este prea mica pentru a fi data ca exemplu, imagineaza-ti cat de mare este universul:
  De la Soare pana la ultima planeta(acum degradata ca planeta pitica), Pluto, este distanta de vreo 4 ore lumina din cate imi amintesc, practic lumina ar putea strabate sistemul nostru solar in cateva ore, gandeste-te acum ca galaxia noastra are vreo 100.000 de ani lumina si ca in universul cunoscut sunt 120 miliarde galaxii. Cam atat de mare este universul, nu crezi ca Dumnezeul tau este prea mic pentru a crea asa ceva? Iehova acesta este doar in imaginatia ta si mie se pare evident din moment ce ii dai atribute umane. Notiunea de sclav este pur umana, eu nu cred ca Dumnezeu are atribute umane, cum este prezentat in Biblie. Acolo arata un zeu infantil, teribilist, care omoara oameni nevinovati( primii nascuti dintre egipteni de exemplu), in mod clar fiind creat de mintile salbatice ale oamenilor ca sa gaseasca un raspuns la necunoscut si sa se simta bine ca sunt protejati de cineva.
  Inchei prin a spun ca nimeni nu se intoarce impotriva lui Iehova, daca ne intoarcem impotriva lui inseamna ca am crede in el, eu pur si simplu nu cred ca exista.

172
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 23, 2012, 02:50:38 pm »
Salut Leviatan ! Imi plac rationamentele tale excelente, din postarile tale. Tine aproape ,sa mai trezim ceva hominizi  :D.Slabe sanse;sa le luam noi visurile iluzorii,sa-l furam noi pe "Mos Craciun" cu jucariile lui cu tot... :D

Din motive umanitare unii nu trebuie treziti ,socul ar fi prea mare...ar putea chiar murii din cauza asta.Majoritatea sint paralizati de frica, le ie teama sa si gindeasca...

Asta e; Religia,sectele...virusi ai mintii ce paralizeaza ratiunea si gazda..Trezirea brusca din hipnoza este periculoasa.

Salut Gabriel, din pacate trebuie sa iti dau dreptate in ceea ce spui, insa stiu ca sunt si oameni care au acesti "virusi"(si eu am gasit de multe ori acest termen ca fiind potrivit) din cauza parintilor de exemplu, ei ca si copii nu se pot impotrivi indoctrinarii, iar de aceea cand ajung mari degeaba sunt inteligenti daca aceasta se risipeste si creierul este umbrit de irationalitatea specifica religiilor. Sunt constient insa ca mullti oameni nu pot pur si simplu sa isi schimbe gandirea.... nu inca, timpul le va rezolva pe toate, incet, dar sigur cum s-a mai intamplat de atatea ori in alte probleme, omenirea va scapa de aceasta boala care a facut atat de mult rau progresului.

173
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 23, 2012, 02:40:01 pm »
Salutare tuturor! Valeriu, nu cred ca faptul ca am ajuns la un nivel de civilizatie ridicat se datoareaza unui zeu ci se datoareaza oamenilor, noi am reusit sa ajungem asa, fara ajutor divin si in sine asta e maretia omului, ca poate sa progreseze singur, ca el este singurul sau stapan.Cred ca este prostesc ca o fiinta stapana pe sine, capabila sa progreseze doreste sa se comporte ca sclavul unei zeitati care cel putin din punctul meu de vedere nu exista.
  La fel cum de exemplu in domeniul tehnologiei nimeni nu ne-a invatat pe noi cum sa ajungem asa avansati ci noi insine, ca omenire am trudit si am ajuns in acest stadiu, nu poti spune ca tot Dumnezeu ne-a ajutat sa progresam stiintific deoarece in prezent cel putin majoritatea cercetatorilor sunt atei.
  Ca sa intelegi mai bine ceea ce vreau sa zic ia un exemplu, gandeste-te ca eu reusesc sa creez un robot foarte avansat, inteligent, capabil sa se autorepare, robotul acesta nu mai are nevoie de mine sa ii schimb bateriile ca face singur asta, cu fiecare lucru nou capata mai multa experienta, astfel in timp putem spune ca progreseaza, la fel suntem si noi oamenii, chiar daca am fost creati de o entitate superioara, ea de asemenea ne-a inzestrat cu cele necesare sa ne descurcam singuri, sa rupem barierele cunoasterii. Eu unul asa l-as vedea pe Dumnezeu daca ar exista cu adevarat, pe cineva care nu are trasaturi umane(ca cel prezentat in Biblie), cineva care ne-a dat un creier pentru a ne pune intrebari, nu a crede prosteste in orice.
  Eu am convingerea ca daca Dumnezeu exista ma place pe mine (daca simte simpatie, asta fiind tot un atribut uman) mai mult  decat pe fanaticii reliosi care cred in el doar fiindca le-a spus cineva sa creada, eu cel putin am cautat adevarul, poate ca nu l-am gasit, insa faptul ca am incercat inseamna pentru mine mai mult decat a crede si a nu cerceta.

174
Suport emoțional / Re: Ce faci după ce ieşi din organizaţie?
« : Noiembrie 23, 2012, 02:55:06 am »
  Din cauza faptului ca organizatia foloseste foarte mult manipularea pentru a tine sub control "turma", pentru o persoana care doreste sa iasa din secta poate fi foarte greu din doua motive in principal:
 -Frica irationala, uneori paranoica sa nu fie ucisi la Armaghedon, unei persoane care i se spune constant timp de cativa ani ca organizatia este singura adevarata si inspirata de "Iehova" ii este foarte greu sa gandeasca rational si sa realizeze ca aceste lucruri sunt niste aberatii, cineva care iese din organizatie se poate simtii pierdut, ca viata nu are sens pentru ca pentru el credinta in sine reprezenta scopul universal al unui om.
 -Izolarea sociala, ca si sectant de obicei relatiile de prietenie se leaga in principal tot cu alti sectanti, cand pleci nimeni din organizatie nu are voie sa iti mai vorbeasca, acest lucru are un subtrat psihologic.O persoana care are prieteni numai de acolo, pe langa faptul ca se simte pierdut nemaicrezand in doctrina lor nici nu are suportul unor apropiati, asta ducand in mod previzibil la depresie. Faptul ca membrii organizatiei sunt invatati sa isi faca de preferat prieteni doar de acolo este pentru a intarii nivelul de dependenta al oamenilor.
  Dupa ce iesi din organizatie trebuie in primul rand sa cauti singur adevarul in privinta multor subiecte, cercetarea trebuie facuta pentru a afla adevarul, daca cineva crede in Iehova si "cerceteaza" el cauta doar argumente ca exista, nu cauta sa vada adevarul.Lumea inconjuratoare este plina de sens pentru noi si fara un Dumnezeu imaginat de niste oameni salbatici din antichitate.Maretia scopului unui om in viata este ca nu este universal, eu pot avea scop in viata sa cercetez in domeniul medicinii si sa gasesc tratamente la diverse maladii, fiecare putem decide ce sa facem in existenta noastra, nu trebuie sa lasam asta pe seama unui zeu care oricum nu exista, noi suntem proprii nostri stapani si asta este mult mai frumos decat a fi un sclav.
   De asemenea daca iesi din organizatie si te simti izolat de familie, si cei pe care ii considerai prieteni nu trebuie decat sa iti dea speranta si sa stabilesti alte relatii de prietenie adevarate de data asta, care nu sunt conditionate de ceva, sunt foarte multi oameni care pot fi compatibili cu tine si sigur ii vei gasi.
  Cel mai important lucru care trebuie sa il faci dupa ce iesi din organizatie este sa inveti o lectie, aceea ca nu trebuie sa iti incredintezi viata unei organizatii fara pic de adevar in ea care te pune sa iti lasi pana si proprii copii sa moara din motive aberante(mentionarea in Biblie de a te "abtine" de la sange), greseala asta se poate prevenii daca gandesti logic inainte de a intra intr-o astfel de secta, daca chiar cercetezi, nu incerci sa gasesti lucruri care sa te convinga de ce crezi.
  Inchei prin a ii indemna pe cei care se afla in situatia in care vor sa lase in urma aceasta secta si sa inceapa o viata mai frumoasa, dar le este greu, sa incerce sa vorbeasca cu cineva, iar acel cineva poate fi gasit si pe acest forum, sunt sigur ca sunt destule persoane care va pot sprijinii macar cu un sfat, poate parea putin insa in unele momente inseamna tare mult.

175
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 23, 2012, 02:18:35 am »
  Salutare tuturor!Intrebarea nu poate avea un raspuns simplu, cred ca adevarul este mai complex de atat, cel putin in opinia mea. Religia crestina cu toate ramurile ei care s-au creat in trecut raspandeste anumite idei care pot sa fie considerate foarte benefice pentru dezvoltarea unei societati si anume: altruismul, mila, pacifismul, etc. Aceste lucruri ne pot tine asigura o societate mai buna, sa ne imaginam ca multi oameni care comit infractiuni pot sa se opreasca daca au un profund sentiment religios.Cu toate ca la nivel declarativ toate cultele crestine propavaduiesc aceste idei, in realitate lucrurile s-au intamplat total opus, exemplul cel mai bun este desigur, masacrarea popoarelor de pe continentul american odata cu descoperirea sa, dar si multe alte razboaie duse pe motiv religios care au curmat multe vieti in numele lui Isus.
  In privinta lucrurile nocive care vin odata cu religia insa este mai mult de spus, in sine o religie inseamna incetarea gandirii in detrimentul rationalitatii.Acest lucru a fost cauza principala pentru care omenirea in evul mediu a stagnat atat de mult, ideile revolutionare din astronomie si fizica in principal erau pedepsite cu moartea, cine isi exprima gandirea care nu coincidea cu catolicismul era condamnat la moarte.Exemple pot fi date, Giordano Bruno fiind exemplul larg cunoscut, el fiind ars de viu fiindca avea idei considerate de biserica neacceptabile. Jugul pe care biserica l-a pus stiintei a reprezentat un rau foarte mare pentru omenire, daca ne uitam in istorie in perioada in care iluminismul si cu el ateismul si-au facut prezenta tot mai pregnant, atunci a aparut si progresul. Stiinta in sine a fost si inca este un mare oponent al religiei, ele nu sunt doua lucruri paralele ci se intersecteaza de foarte multe ori, iar de fiecare data credinta se bazeaza pe mintile irationale de obicei pline de fanatism impotriva unor minti care isi folosesc capacitatea pe care natura le-a dat-o.
  Religia in general are tendinta de asemenea de a creea o rigiditate in societate la nivel de toleranta, in prezent foarte multe lucruri sunt considerate imorale, lucruri care nu reprezinta in sine ceva negativ, rau ca sa fie catalogate asa. Exemple putem da destule, sa zicem intretinerea relatiilor sexuale inainte de casatorie:
  Cam toate religiile sustin acest lucru, cu atat mai mult secta a carui acest forum ii poarta numele. In sine relatiile dintre doua persoane ar trebui sa puna pret pe iubirea dintre ei, maturitatea lor, nu pe organizarea unei ceremonii care in sine nu ii face sa fie mai aproape unul de celalalt, apropierea dintre doi indivizi ar trebui sa depinda de alte lucruri, iar acea legatura emotionala ar trebui sa se manifeste si prin relatii intime, degeaba doua persoane se casatoresc daca nu sunt legate emotional.
   Religia este nociva copiilor, ei in loc sa aiba o educatie stiintifica, in care sa le fie prezentat universul asa cum este el, sa cunoasca realitatea inconjuratoare, lor li se spune ca un Dumnezeu a creat aceasta lume in sase zile si ca stelele au fost puse ca niste luminatori de exemplu. In prezent stim destul de sigur cam cum s-a format universul, iar despre stele nu mai vorbim, ele fiind mult mai mult decat niste luminatori. In sine Biblia spune multe lucruri care contrazic stiinta, acest lucru nu este de blamat, oamenii salbatici din timpul acela in care a fost scrisa nu aveau de unde sa cunoasca astronomie, fizica, chimie etc, ce este grav este ca in prezent sunt atatia oameni care inca au ferma credinta ca Biblia este scrisa sub inspiratie divina.
  Sunt multe alte lucruri care pot fi considerate la fel de novice, din pacate postul meu devine prea lung ceea ce poate fi obositor pentru unii cititori, il puteti completa in mintea dumneavoastra cu alte argumente.
  In concluzie religia poate fi considerata mai degraba nociva, beneficiile palind in fata lucrurilor comise in trecut sub pretext religios, dar si lucrurile nocive de azi.
  Imi exprim totusi speranta ca viitorul este unul luminos, cu cat nivelul de educatie creste intr-o tara cu atat gradul de ateism, liber cugetatori si agnostici creste, iar asta va duce in curand la o societate care va sparge jugul religiilor, o societate care isi ia in propriile maini soarta si nu o lasa in mana unui Dumnezeu inexistent si care isi defineste singura principiile morale.

Pagini: 1 ... 10 11 [12]