136
Practici / Re: Controlul minţii
« : Martie 12, 2017, 01:07:18 am »
Cu plăcere! 
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
137
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 09, 2017, 10:36:04 pm »Citat
de undeÎnțeleg că omul moare după câteva zile dacă nu bea apă, dar nu înțeleg care e legătura?!
Citat
ce anume au băut Noe si familia lui dupa potop?Să nu-mi spui că te gândeai la vin. Nu cunosc bine istoria, dar cred că americanii încă nu inventaseră Coca Cola. Chiar îl compătimesc pe Noe, să trăiești atâta și nici măcar o dată să nu simți gustul de Coca Cola.
Citat
Geneza 9:9,10 - Iata, Eu fac un legamant cu voi si cu samanta voastra care va veni dupa voi; cu toate vietuitoarele care sunt cu voi, atat pasarile, cat si vitele si toate fiarele de pe pamant care sunt cu voi; cu toate cele care au iesit din corabie si cu orice alte dobitoace de pe pamant.
Mai vrei?
Recapitulare:
Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:
- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
- Nefilimii, supraviețuitorii potopului, sunt aberații (Da, i-am văzut acolo pe nefilimi, pe fiii lui Anac, care sunt dintre nefilimi)
Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- „Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?
138
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 09, 2017, 10:24:16 am »Citat
De elefantul care i-a inchis gura s-ar putea sa nu mai auzim de la el
Nu mă provoca!
OK, hai să ridicăm încă o problemă:
„Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?
Geneza 8:13, 14 - In anul sase sute unu, in luna intai, in ziua intai a lunii, apele secasera pe pamant. Noe a ridicat invelitoarea corabiei: s-a uitat si iata ca fata pamantului se uscase. In luna a doua, in a douazeci si saptea zi a lunii, pamantul era uscat de tot.
Recapitulare:
Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:
- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
- Nefilimii, supraviețuitorii potopului, sunt aberații (Da, i-am văzut acolo pe nefilimi, pe fiii lui Anac, care sunt dintre nefilimi)
Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- „Pământul” de la potop cuprindea râurile și mările?
139
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 07, 2017, 11:49:21 pm »Citat
Realitatea ramane: nu exista nici un text in Geneza care sa vorbească de un potop local. E o invenție a fanilor bibliei pt a scăpa biblia de situația penibila in care e povestea asta cu potopul.
Și Josephus a vorbit despre potop ca fiind local, deci nu este o invenție a fanilor Bibliei.
Recapitulare:
Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:
- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- Au supraviețuit nefilimii potopului?
140
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 07, 2017, 11:25:19 pm »
Da, David, chiar mă gândesc cum a fost posibil cu elefantul ăsta sirian să fi fost un potop local. Mult mai plauzibil este un potop global.
David, chiar ești un ajutor de nădejde. Ți-a dat Alioșa telefon să intri?
David, chiar ești un ajutor de nădejde. Ți-a dat Alioșa telefon să intri?
141
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 07, 2017, 11:16:02 pm »
Poate a dispărut la potop. A făcut Noe niște calcule cu privire la cât caca face, cât măsoară și s-a hotărât să nu îl ia în corabie.
Auzi, scrie-i lui David un mesaj pe privat, poate te ajută cu o replică mai nouă.
Auzi, scrie-i lui David un mesaj pe privat, poate te ajută cu o replică mai nouă.
142
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 07, 2017, 06:43:43 pm »
Aliosa, dar tu te-ai convins cu elefantii? Caută pe elefant.ro, poate găsești pe acolo ceva?
143
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 07, 2017, 01:13:15 pm »Citat
Asadar nu exista texte care sa arate ca potopul fusese local.
Recapitulare:
Nu există texte care să arate că potopul fusese local. Dacă vi se pare că există vreun verset care să arate asta este pentru că:
- Cain a fost primul om care a ajuns pe lună (Iata ca Tu ma izgonesti azi de pe fata pamantului)
- Iabal a fost primul inventator care are brevetul pentru 2 invenții: șederea în corturi și păzirea animalelor. (tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele)
Va urma (sau nu):
- Munții pe care nu i-a văzut porumbelul, făceau parte din pământ sau nu? (Geneza 8:5,9)
- Au supraviețuit nefilimii potopului?
144
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 05, 2017, 09:11:24 pm »Citat
Bun, deci ai gresit zicând ca n-am fost atent ca „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci ar fi cică nearticulat: cuvântul respectiv de fapt nu exista in text.
Nu vad insa unde am zis ca “singurii oameni de pe pământ ar fi descendenții lui Noe” - nici nu sunt sigur ca inteleg expresia ta (“singurii oameni”?) Eu am zis ca scriitorul nu crede ce ai zis tu, ca ar fi existat descendenti de-ai lui Cain care n-ar fi fost afectati de potop, ci dimpotriva, din fiii lui Noe s-au răspândit oameni peste tot pământul, sau literalmente:
“acestia erau cei trei fii ai lui Noe, si din ei pamantul este imprastiat” adica populat cu oameni - vezi imaginea atasata.
Asta era viziunea scriitorului, ca pamantul este impanzit/populat de oameni care provin din cei trei fii ai lui, nici vorba ca ar fi existat descendenti ai lui Cain in componenta populatiei pamantului la vremea respectiva. Adica tocmai opusul a ce ai afirmat tu.
Alte traduceri redau:
These three were the sons of Noah, and from them the whole earth was peopled - NAB
These were the sons of Noah, and from them the whole earth was populated - NET
These three were the sons of Noah; and from these the whole earth was populated - NAU
These were the three sons of Noah, and from them came the people who were scattered over the earth - NIV
Deci, după foaia care ai pus-o,eu zic că s-ar traduce: „de la ei, tot pământul a fost împrăștiat”. Deci, primii 3 traducători au înlocuit „împrăștiat” cu „populat”, iar ultimul a vrut să păstreze „împrăștiat” și a adăugat oamenii care trebuiau împrăștiați, pentru că pământul nu putea fi împrăștiat. Dacă vreun traducător s-ar fi gândit că „pământul” ar putea avea aceeași semnificație ca cel din Geneza 11:1, probabil l-ar fi păstrat așa.
Citat
NET Genesis 4:20 Adah gave birth to Jabal; he was the first of those who live in tents and keep livestock. The name of his brother was Jubal; he was the first of all who play the harp and the flute.
Nota de subsol: Heb "father." In this passage the word "father" means "founder," referring to the first to establish such lifestyles and occupations.
Deci conform acestor traducatori, “tata” in aceste pasaje inseamna “fondator”, referindu-se la primul care a stabilit asemenea stil de viata si ocupatii. Si e singura alternativa care are sens. E absurd sa afirmi ca paternitatea lui Cain e stabilita prin faptul ca cineva canta si la lira si la fluier. Adica nimeni in afara de descendentii lui Cain nu se pricepeau sa cante la ambele instrumente? Pe bune? Nimeni altcineva nu traia in corturi si avea vite? Geneza insasi demonstreaza falsitatea acestei idei absurde, Avraam de exemplu nu se tragea din Cain.
Da. Totuși, într-un dicționar am văzut că, dacă acesta ar fi sensul cuvântului „father”, Geneza 4:20, 21, ar fi singurele versete care îl folosesc cu acest sens.
145
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 05, 2017, 12:11:26 am »Citat
Ia sa vedem cine nu e atent: apare cuvântul "oameni" in 9:19?
M-am uitat la textul original și nu apare.
Dar nici ideea că singurii oameni de pe pământ ar fi fost descendenții lui Noe.
Citat
Expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite" o luam literalmente? Adica, din toată istoria omenirii pana azi, oamenii care au trăit si cei care traiesc in corturi, si au avut si au vite, sunt literalmente descendenți ai lui Cain? Iar ăia care doar locuiau in corturi dar nu aveau vite, nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu aveau vite nu? Hahaha, iei aberația asta literalmente?
La fel cu următorul verset: toti oamenii care cânta la liră si fluier sunt descendenți ai lui Cain? Iar ăia care cântă doar la liră nu sunt descendenții lui Cain pt ca nu cânta si la fluier, nu? Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?
Ce a vrut să spună scriitorul prin expresia "tatăl celor care locuiesc in corturi si păzesc vite"? Nu știu sigur, deoarece nu am trăit atunci și nu știu la cine se referea scriitorul. Presupun că au fost grupuri de persoane (sau doar un grup) sau națiuni care au avut aceeași caracteristică. Cum au fost recabiții: ei erau nomazi, care nu consumau vin. Toți au avut aceeași caracteristică.
Ieremia 35:6,7 - Dar ei au raspuns: "Noi nu bem vin! Caci Ionadab, fiul lui Recab, tatal nostru, ne-a dat urmatoarea porunca: "Sa nu beti niciodata vin, nici voi, nici fiii vostri; si nici sa nu ziditi case, sa nu semanati nicio samanta, sa nu saditi vii, nici sa nu stapaniti vii, ci toata viata voastra sa locuiti in corturi, ca sa traiti multa vreme in tara in care sunteti straini."
Geneza 19:37,38 - Cea mai mare a nascut un fiu, caruia i-a pus numele Moab; el este tatal moabitilor din ziua de azi.
Cea mai tanara a nascut si ea un fiu, caruia i-a pus numele Ben-Ammi: el este tatal amonitilor din ziua de azi.
Ziua de azi nu se referă la prezent, ci la timpul în care a trăit scriitorul.
Citat
Cam câtă atenție ai dat tu expresiei "este tatăl celor care"? Cum se mai traduce ea, cunosti?
Dă-mi o sugestie...
146
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 04, 2017, 10:15:42 am »
Cred că nu ai fost atent, acolo e un „și”, nu un „sau”.
Geneza 4:20 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.
Nici aici nu ai fost atent: cuvântul „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci e nearticulat.
Geneza 4:20 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.
Citat
Dimpotrivă: Geneza 9:19 Aceştia au fost cei trei fii ai lui Noe, şi din ei s-au răspândit oameni peste tot pământul.
Nici aici nu ai fost atent: cuvântul „oameni” are un singur „i” și nu 2, deci e nearticulat.
147
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 03, 2017, 10:28:14 am »
Nu te bucuri că există context, nu?
Apropo de Cain, să vedem ce se spune despre nepoții lui:
Geneza 4:20, 21 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.
21. Numele fratelui sau era Iubal: el a fost tatal tuturor celor ce canta cu lauta si cu cavalul.
Pazesc și cântă sunt traduse bine pentru că în ebraică erau tot la prezent. Deci, nepoții lui Cain au supraviețuit potopului.
Apropo de Cain, să vedem ce se spune despre nepoții lui:
Geneza 4:20, 21 - Ada a nascut pe Iabal: el a fost tatal celor ce locuiesc in corturi si pazesc vitele.
21. Numele fratelui sau era Iubal: el a fost tatal tuturor celor ce canta cu lauta si cu cavalul.
Pazesc și cântă sunt traduse bine pentru că în ebraică erau tot la prezent. Deci, nepoții lui Cain au supraviețuit potopului.
148
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 02, 2017, 05:17:54 pm »
X ≠ Y
{A,E} ⊂ X
C ⊂ A
=> C ⊂ X
C -> Y
=> C ⊂ Y
N ⊂ A
=> N ⊂ X
unde X e ogorul
{A,E} ⊂ X
C ⊂ A
=> C ⊂ X
C -> Y
=> C ⊂ Y
N ⊂ A
=> N ⊂ X
unde X e ogorul
149
Doctrină / Re: Potopul mondial din zilele lui Noe
« : Ianuarie 02, 2017, 02:26:53 pm »
Doar că după ce se vorbește despre "povestea lungă" a lui Cain pe pământul lui, la Nod, relatarea continuă cu ce se întâmplă pe ogorul de unde a fost izgonit.
150
Discuții libere / Re: Intrunirile Martorilor lui Iehova
« : Ianuarie 02, 2017, 11:02:22 am »
În timp ce unii folosesc acest text pentru a accentua că se cere aderarea la un „club” spiritual pentru a-l aplica strict la participarea la întruniri organizate în mod obișnuit în anumite momente, acest verset solicită mai mult citirea îndemnului care este acolo. Cuvântul grecesc redat în acest text prin „renunțăm” sau „neglijăm” (sau altele asemănătoare), dă idea de dezertare sau abandon, ceva mult mai serios (grav) decât o simplă neregularitate sau lipsa frecvenței cu privire la prezență.
Acest cuvânt este folosit și în următoarele versete:
Matei 27:46 - Pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare, zicând: „Eli, Eli, lama sabactani?“, adică: „Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?“
2 Corinteni 4:9 - suntem persecutaţi, dar nu părăsiţi; suntem trântiţi jos, dar nu nimiciţi.
De asemenea, nu există nicio dovadă că participarea la astfel de adunări a fost prezentată de apostoli ca având un rol mare în închinare și fiind superioară altor expresii ale iubirii și credinței în viața de zi cu zi a unui creștin. Nu găsim această idee exprimată în niciuna dintre scrierile apostolilor. O sursă pe care am citat-o mai devreme exprimă ce au învățat creștinii sau au fost încurajați să învețe: „Închinarea implică toată viața cuiva, fiecare cuvânt și acțiune și nu cunoaște un loc sau un timp special… Din moment ce toate locurile și tot timpul și-au găsit acum loc în închinare, Pavel nu a putut vorbi despre creștini care să se întrunească în biserică (congregație - ekklesia) în mod special în acest scop. Ei deja se închinau lui Dumnezeu, acceptabil sau neacceptabil, prin tot ceea ce făceau”. (Paul’s Idea of Community, pagina 92)
Acest cuvânt este folosit și în următoarele versete:
Matei 27:46 - Pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare, zicând: „Eli, Eli, lama sabactani?“, adică: „Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?“
2 Corinteni 4:9 - suntem persecutaţi, dar nu părăsiţi; suntem trântiţi jos, dar nu nimiciţi.
De asemenea, nu există nicio dovadă că participarea la astfel de adunări a fost prezentată de apostoli ca având un rol mare în închinare și fiind superioară altor expresii ale iubirii și credinței în viața de zi cu zi a unui creștin. Nu găsim această idee exprimată în niciuna dintre scrierile apostolilor. O sursă pe care am citat-o mai devreme exprimă ce au învățat creștinii sau au fost încurajați să învețe: „Închinarea implică toată viața cuiva, fiecare cuvânt și acțiune și nu cunoaște un loc sau un timp special… Din moment ce toate locurile și tot timpul și-au găsit acum loc în închinare, Pavel nu a putut vorbi despre creștini care să se întrunească în biserică (congregație - ekklesia) în mod special în acest scop. Ei deja se închinau lui Dumnezeu, acceptabil sau neacceptabil, prin tot ceea ce făceau”. (Paul’s Idea of Community, pagina 92)