Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - David

Pagini: 1 ... 127 128 [129] 130 131 ... 216
1921
Discuții libere / Re: Homo ergaster si evolutia omului
« : Martie 21, 2013, 07:39:59 pm »
Paleoantropologul Daniel Lieberman si expertul in biomecanica Dennis Bramble aduc in discutie faptul ca oamenii sunt excelenti alergatori pe distante lungi - in contrast cu cimpanzeii si alte primate care nu pot alerga decat in sprinturi de scurta durata. Corpul uman este adaptat la alergat din mai multe puncte de vedere. Picioare lungi si tepene ne fac sa alergam mai rapid, in timp ce tendonul lui Ahile actioneaza ca un arc care stocheaza din energia fiecarui pas, si o elibereaza in celalalt. Ne putem tine capul stabil in timp ce fugim, multumita unui aranjament unic al ligamentelor si a muschilor gatului, care lipseste la alte primate. Lieberman si Bramble au studiat fosile de hominizi cautand semne ale acestor adaptari pt. alergat, si Homo ergaster este cea mai veche specie la care ele apar. 

Apropo de alergatori de cursa lunga, cate ceva despre Selam, o fetita Australopithecus afarensis (craniu dedesubt) descoperita in 2006, care a trait acum 3.3 milioane ani si a murit la 3 ani:



Urechea interna a lui Selam, cercetata cu ajutorul tomografiei computerizate, un sistem cu canal semicircular care are rol in mentinerea echibrului, este similara maimutelor africane si lui Australopithecus africanus. Acest fapt sugereaza ca mersul biped a lui A. afarensis nu putea fi prea rapid sau agil, precum in cazul oamenilor moderni. Ar putea deasemenea sa insemne ca A. afarensis avea o abilitate redusa de a decupla miscarile capului de cele ale trunchiului, o trasatura care in specia noastra pare sa joace un rol vital in alergarea pe distante lungi.

Selam mai aduce informatii noi vizavi de controversata abilitate a acestei specii de a trai in copaci. Unii cercetatori afirma ca pe langa faptul ca afarensis se deplasa pe doua picioare, partea superioara a corpului contine trasaturi primitive care se potrivesc mai bine cu un trai arboricol - cum ar fi degete lungi si curbate pt. a se prinde de crengi.

O tabara afirma ca A. afarensis a facut o tranzitie completa la viata terestra si ca trasaturile arboricole ale partii superioare sunt doar bagaj evolutionar mostenit de la un stramos arboricol. Cealalta tabara afirma ca daca A. afarensis a retinut aceste trasaturi timp de sute de mii de ani, atunci cataratul in copaci trebuie sa fi ramas o parte importanta a repertoriului locomotor.

Ca si confratii ei, Selam avea picioare de biped si degete de catarator. Dar datorita scheletului deosebit de complet, dispunem si de omoplatii ei. Conform paleontologului etiopian care a descoperit-o (Zeresenay Alemseged), omoplatii lui Selam seamana cu cei ai gorilelor de azi. Orientarea acestora ar fi putut facilita ridicarea bratelor deasupra capului, o actiune executata de primate atunci cand se catara (desi gorilele adulte nu se catara in copac, puii de gorila o fac). Vezi mai jos omoplati de la oameni, cimpanzei, gorile si Selam.



Altii insa sunt de parere ca omoplatul lui Selam seamana foarte bine cu cel al oamenilor moderni, in special proportiile relative ale zonelor unde muschiul este atasat de-o parte si de alta a crestei care divide osul.

Un cimpanzeu se naste cu 40% din capacitatea craniana adulta, si pe la sfarsitul primului an acel numar creste la 80%. In contrast, un copil uman se naste cu 25% din capacitatea adulta, si la sfarsitul primului an, creierul ajunge doar la 50%. Doar la varsta de 10 ani ajunge creierul la 95%.

Aceasta perioada lunga de dezvoltare a creierului necesita multa energie (oamenii de stiinta estimeaza ca creierul lui Lucy - Australopitecus afarensis - consuma 11% din caloriile ingerate; in cazul lui Homo ergaster acest numar se ridica la 17%; uneltele de piatra care le folosea ii permiteau sa consume mai multe calorii din maduva oaselor si carne) si ii impiedica pe copiii umani sa se descurce pe cont propriu. In timp ce puii de cimpanzeu se pot tine de mama lor cu mainile si picioarele, copiii umani trebuie tinuti de mamele lor. Puii de cimpanzeu isi pot face rost de mancare, dar copiii Homo ergaster probabil ca nu puteau sa o faca. Alimentele de baza mancate de acestia - tuberculi si carne - puteau fi obtinute doar de parintii lor.

In urma studiului craniului lui Selam, echipa lui Alemseged a dedus ca la varsta de 3 ani Selam atinsese doar 65% - 88% din capacitatea craniana adulta, in contrast cu cimpanzeii care la aceasta varsta ajung la mai mult de 90%. Este posibil deci ca A. afarensis sa fi avut un model de dezvoltare a creierului mai uman.

Sursa: Scientific American - What Makes Us Human (How evolution, culture and serendipity shape who we are and who we will become).

1922
Cărți / Re: Originea Speciilor.
« : Martie 21, 2013, 05:33:45 pm »
http://jurnalul.ro/it/stiinta/exista-dumnezeu-descoperire-incredibila-facuta-de-oamenii-de-stiinta-639403.html
Nu mă astept la mai mult din partea celei mai religioase tari din Europa; stirea n-are nici o legătura cu vreun dzeu, penibil.

1923
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 21, 2013, 03:36:24 pm »
Poate n-ar strica sa te gandesti mai mult inainte sa postezi si tu cateva idei :) Inca n-ai realizat ca modul acesta de a pune problema este lipsit de logica. Hai sa il aplic si eu:

Nu inteleg cum poate cineva sa creada ca o fiinta atat de inteligenta poate sa existe asa din nimic, necauzata de nimeni, nici macar de intimplare (ma refer la dzeu desigur).

1924
Experiențe personale / Re: Comitet Judiciar Incorect
« : Martie 21, 2013, 03:29:29 pm »
@ David - mai intai trebuie sa verific daca nu exista unul deschis. O sa dureze 2 - 3 zile.
Au cam trecut zilele.

1925
Cărți / Re: Originea Speciilor.
« : Martie 21, 2013, 03:28:32 pm »
Ateismul este de fapt un altfel de "religie".
Cei ce crd in Dumnezeu nu pot explica unele intamplari miraculoase.
La fel si cei ce cred in evolutie nu pot explica salturile intre specii si complexitatea celor mai simple organisme celulare, precum si de ce nu se mai dezvolta si astazi.

Ateismul de fapt nu este "un altfel de religie", dupa cum nici nefumatorii nu sunt un alt fel de fumatori. Si daca vrei sa vorbesti de evolutie n-ar strica sa te educi un pic, se cunosc multe lucruri care nu le cunosti - se stie de ce exista diferite specii, complexitatea celulara, si ca evolutia continua si azi.

1926
Experiențe personale / Re: Comitet Judiciar Incorect
« : Martie 17, 2013, 09:34:10 pm »
@David - asta este o discutie pentru alt topic.
Te invit sa deschizi atunci un alt topic si sa discutam.

1927
Discuții libere / Re: Homo Habilis si evolutia omului
« : Martie 17, 2013, 09:33:20 pm »

Reconstituire bazata pe primul craniu de mai jos

Homo Habilis
Varsta: 2.4 - 1.6 milioane ani
Inaltime: 1m - 1.35m
Greutate: 32kg
Capacitate craniana: 510-700cc (cimpanzeii au 282-500 cc, Homo sapiens are 1052-1500cc )
Localitate: Olduvai, Tanzania; Koobi Fora, Kenia; Omo si Hadar, Etiopia; Sterkfontein, Africa de Sud
Repertoriu fosil: Mai multe cranii, un schelet partial, fragmente de mana, brat, picior si oase ale labei piciorului.
Anul descoperirii: 1960




O specie cu exemplare variate, ca difera de australopiteci din mai multe puncte de vedere:

- Capacitate craniana: crescuta
- Dinti post-canini: marime redusa
- Parte inferioara a fetei este mai supla, incisivii sunt relativ mari, iar sirul din fata al dintilor este extins; baza mandibulei este rotunjita si adancimea ei este redusa
- Dintii sunt aranjati intru-un arc mai rotunjit, ca la oameni
- Arcuri supraorbitale reduse
- Inceput de frunte
- Prezenta unei prize de precizie (determinata de oasele mainii a specimenului OH 7), care furnizeaza baza anatomica pt. crearea de unelte

Laba piciorului prezinta semne obligatorii de bipedalism, incluzand:

- Scurtare digitala
- Largirea degetului mare, si separarea lui
- Alinierea degetelor 2-5
- Ingrosarea ductului metatarsal si cu forma umana a sectiunii transversale
- Un dublu arc dezvoltat care absoarbe socul atunci piciorul intalneste solul
- Configuratie mecanica setata pt. o transmisie eficienta a greutatii la glezna

Toate acestea trasaturi, plus faptul ca avea o mobilitate redusa la incheieturi, sunt de asemenea trasaturi ale Homo sapiens. Exemplarul OH 8 are deasemenea un tubercul al muchiului tibialis posterier care ar putea fi folositor la catarat. Deci desi erau obligatoriu bipezi, este posibil sa fi petrecut ceva timp si in copaci.

In general, corpul este mai suplu ca al australopitecilor, dar capacitatea craniana este mai mare, si regiunea frontala extinsa. Aveau totusi maini mai lungi si probabil mai puternice ca ale oamenilor moderni.

Mainile sunt mai lungi si picioarele scurte, spre deosebire de oamenii moderni (sursa: Smithsonian Intimate Guide to Human Origins)

Citat
Fata este insa ca a oamenilor, cu un maxilar mai scurt si muschi masticatori mai mici.

Se presupune ca creau si foloseau unelte, fiind descoperite impreuna cu fosilele lor - desi exista unele indicatii ca si Australopitecii ar fi folosit unelte de piatra pt. a zdrobi oase de animale.

Surse:
Evolution, The Human Story (Alice Roberts)
http://humanorigins.si.edu/evidence/human-fossils/species/homo-habilis
http://archaeologyinfo.com/homo-habilis/

1928
Discuții libere / Re: Homo ergaster si evolutia omului
« : Martie 17, 2013, 09:14:07 pm »
Cateva completari pt. Homo ergaster


Copilul din Turkana

Homo ergaster
Varsta: 1.9 - 1.5 milioane ani
Inaltime: 1.45m - 1.85m
Greutate: 50kg - 68kg
Capacitate craniana: 508-910cc (cimpanzeii au 282-500 cc, Homo sapiens are 1052-1500cc )
Localitate: diverse situri in Valea Rift din Africa de est - Kenya, Tanzania, Etiopia, si Africa de Sud
Repertoriu fosil: Un schelet aproape complet, si cateva cranii complete; diverse fragmente de craniu, maxilar, pelvis si oase ale membrelor.
Anul descoperirii: 1971

"Omul muncitor" a fost denumit astfel datorita multor unelte de piatra gasite cu el; este primul hominin care are morfologia, statura si proportiile membrelor in versiunea moderna. Avea un mod de deplasare si fuga foarte similar cu al nostru.

Trasaturi fizice:

Scheletul cel mai complet (un exemplar in varsta de 7-15 ani numit Copilul din Turkana) este foarte similar oamenilor moderni ca forma si marime - zvelt si inalt, cu brate relativ scurte si picioare mai lungi ca orice alta specie umana anterioara acesteia.

Deasemenea, degetele nu mai sunt curbate ca la maimute si Australopiteci.

Citat

 Schimbarea acestor proportii reflecta probabil dezvoltarea completa a mersului biped. Modul in care acest individ tanar s-a dezvoltat si a crescut indica un model putin diferit de cel al oamenilor moderni (maimutele prezinta o crestere/dezvoltare accelerata, la oameni procesul este mult mai lent).

Un cimpanzeu se naste cu 40% din capacitatea craniana adulta, si pe la sfarsitul primului an acel numar creste la 80%. In contrast, un copil uman se naste cu 25% din capacitatea adulta, si la sfarsitul primului an, creierul ajunge doar la 50%. Doar la varsta de 10 ani ajunge creierul la 95%.

Aceasta perioada lunga de dezvoltare a creierului necesita multa energie (oamenii de stiinta estimeaza ca creierul lui Lucy - Australopitecus afarensis - consuma 11% din caloriile ingerate; in cazul lui Homo ergaster acest numar se ridica la 17%; uneltele de piatra care le folosea ii permiteau sa consume mai multe calorii din maduva oaselor si carne) si ii impiedica pe copiii umani sa se descurce pe cont propriu. In timp ce puii de cimpanzeu se pot tine de mama lor cu mainile si picioarele, copiii umani trebuie tinuti de mamele lor. Puii de cimpanzeu isi pot face rost de mancare, dar copiii Homo ergaster probabil ca nu puteau sa o faca. Alimentele de baza mancate de acestia - tuberculi si carne - puteau fi obtinute doar de parintii lor.

Citat
Trunchiul este zvelt si cilindric, mult mai similar cu al nostru decat cu al homininilor anteriori (al maimutelor este mai conic). Omoplatul este putin diferit fata de al nostru, si ar putea sugera un uz diferit al membrelor superioare - poate un uz indelungat sau târâș infantil.

Unele vertebre prezinta un spatiu redus pt. sira spinarii, ceea ce ar putea insemna ca acesti indivizi nu aveau controlul respiratiei necesar pt. vorbire moderna. Coloana vertebrala este mai ingusta ca a oamenilor moderni, sugerand ca sistemul nervos nu ar fi fost dezvoltat suficient pt. a controla vorbirea.

Pelvisul este ingust (spre deosebire de maimute), rezultand un mers biped foarte eficient. Forma incheieturii soldului il distinge foarte clar de speciile Homo anterioare. Tibia este putin mai lunga ca la oamenii moderni, rezultand o indoire mai pronuntata a genunchiului in timpul mersului. Partea inferioara a piciorului este umana in orientare si structura interna a osului.

Paleoantropologul Daniel Lieberman si expertul in biomecanica Dennis Bramble aduc in discutie faptul ca oamenii sunt excelenti alergatori pe distante lungi - in contrast cu cimpanzeii si alte primate care nu pot alerga decat in sprinturi de scurta durata. Corpul uman este adaptat la alergat din mai multe puncte de vedere. Picioare lungi si tepene ne fac sa alergam mai rapid, in timp ce tendonul lui Ahile actioneaza ca un arc care stocheaza din energia fiecarui pas, si o elibereaza in celalalt. Ne putem tine capul stabil in timp ce fugim, multumita unui aranjament unic al ligamentelor si a muschilor gatului, care lipseste la alte primate. Lieberman si Bramble au studiat fosile de hominizi cautand semne ale acestor adaptari pt. alergat, si Homo ergaster este cea mai veche specie la care ele apar. 

Citat

Craniul:

Femeie Homo ergaster (vezi vedere 3D aici, necesita Flash).

Reconstituire:


Se ingusteaza imediat dupa orbitele oculare pt. ca creierul este mai mic ca la oamenii moderni. Gaura nasului sugereaza un nas ridicat (ca al oamenilor moderni), nu plat ca al cimpanzeilor. Arcuri supraorbitale pronuntate , molari si premolari mult mai mici ca ai australopitecilor.

Unele exemplare au o capacitate cerebrala mica (508cc - 580cc) in timp ce la altele este mult mai mare (804cc - 910cc). Fata este proiectata in afara, dar mandibula este retrasa si nu prezinta o barbie distincta.

Spre deosebire de oamenii moderni, are un unghi distinct intre arcurile supraorbitale si frunte. Fruntea este mai verticala decat in specii mai vechi. Nasul si gura sunt separate de o buza superioara adanca. Narile erau indreptate in jos ca la oamenii moderni, spre deosebire de maimute. Linia maxilarului este mai rotunda si mai mica ca a australopitecilor.

Sursa: Smithsonian Intimate Guide to Human Origins

1929
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 03:49:09 pm »
In privința asta esti ca Helicobacilu', fugi de subiectele biblice ca dracu de tamaie :)

1930
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 03:45:14 pm »
Bine te-ai mai descris Helicobacter, deci nu poți nega dezmatul (homosexual!) biblic.

1931
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 03:42:13 pm »
Aha, ti-e frica sa nu te faci de ras cu convingerile tale, deci crezi in Geneza si in penibilul de la mansarda.
esti un simplu habarnist care nu e in stare sa gandeasca si trage colcluzii
Si care ar fi concluziile alea? Pt. ca mediul academic a tras alte concluzii decât ale marelui specialist Reloaded, căruia ii e frica si sa spună ce crede...

1932
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 03:24:41 pm »
Ce argument evolutionist măi acesta care te tragi din mocirla Edenului? Elucubratiile tale sunt pe tema troleasca, deci ti s-a răspuns in mod adecvat.

In ce privește vulgaritatea, daca ea exista, provine din biblie. Vrei sa negi ca esti nevasta lui iehova si mireasa mielului? Pai atunci?

1933
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 02:28:36 pm »
Minte de credincios, crede ca e degradant sa te tragi din animale, dar el crede ca se trage din noroi.
Auzi, mai... semidoct(orule)... cand vei crapa si vei putrezi, dar inainte de obstescul tau sfarsit, sa lasi prin testament la cineva de incredere linkul spre acest forum sa ne spuna si noua in ce te-ai transformat. In maimuta sau altceva drag tie in niciun caz nu te vei transforma (desi ai vrea tu saracu'), dar in tarana (noroi) sigur te vei transforma. Si ca sa intelegi inca de pe acum ca noroi esti si ca tot noroi vei ajunge vom stropi cu apa peste tarana ta usoara (Dumnezeu sa te ierte!) si vei vedea ca se va transforma in noroi.

Nu esti semidoct, esti chiar mai rau... esti... sfertodoct!
Vai de capul tau de ateu ignorant!

Auzi Disperilă, vezi sa nu-ti pleznească o venă in cap ca tare te mai indignezi :) Mi se pare mie sau nu te-a vizitat nici pe tine demult (ca pe Valeriu) Soțu' Iehova? Aaa, cred ca înțeleg, de cand te-a logodit Pavel cu Cristos si ați avut nunta aia in cer, te vizitează Isus si nu prea face față? Măi măi, adică după ce v-a avut de soție iehova tot vechiul testament, si-a pasat soția lui fi-su in noul? Asta da dezmăț sfânt, pe cand va pune si la produs pe centura?

1934
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 02:18:19 pm »
habar nu ai ce cred eu . in nici un caz nu cred in teoria darwinista si nici in povestea bibliei cu o istorie a existentei omului de 7000 de ani.

Deci nu crezi ca te tragi din noroi? In povestea biblica cu 7000 de ani nici n-ai de ce sa crezi pt. ca ea nu exista, niciunde nu se vorbeste de 7000 de ani. Crezi totusi ca relatarea Genezei e veridica?
ce am scris mai sus ti-e de ajuns. chiar daca ti-as explica ce cred , tot nu ti-as putea indeparta ochelarii de cal montati de darwin.
Aha, ti-e frica sa nu te faci de ras cu convingerile tale, deci crezi in Geneza si in penibilul de la mansarda.

1935
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Martie 17, 2013, 02:16:00 pm »
Valeriu, minte de semidoct ignorant pocait, cine mananca animalele din care ne tragem, ai baut gaz? Habar n-ai pe ce lume traiesti profet fals ce esti, nu ti-a tras-o Iehova demult de tot disperezi pe-aici?
http://adevarul.ro/international/in-lume/comertul-carne-animale-exotice-braconate-infloreste-europa---agenda-fp-1_50ae92157c42d5a6639e09f6/index.html
Vezi mă "nebun" nenorocit, că  se mănâncă carnea de maimuţă! Ia-ţi o oglindă se te vezi cât eşti de ignorant. IEHOVA  pe care-L batjocoreşti, o să te pedepsească!

Vezi mă pocăit habotnic ca esti un semidoct universal? Nu ne tragem din maimute ci avem un stramos comun cu ele. De câte ori iti deschizi gura ies niște prostii mai mari ca măgărocul tău de iehova (apropo, ce-ti mai face soțu'?).

Pagini: 1 ... 127 128 [129] 130 131 ... 216