2671
Practici / Re: Psihologia din spatele religiei
« : Septembrie 19, 2012, 04:12:11 pm »https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530982_173485096120743_640583656_n.jpg
Gabi, uite așa poți sa pui imaginea direct in post:
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
Gabi, uite așa poți sa pui imaginea direct in post:
2672
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 19, 2012, 05:28:58 am »
Cum am iesit pe minus? Si alte specii pierd tot felul de chestii - marile maimute si-au pierdut si ele cozile, deci nu le mai avem nici noi pt. ca de fapt stramosul nostru comun si-a pierdut-o, la fel au pierdut capacitatea de a genera nativ vitamina C, etc...
2674
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 18, 2012, 06:35:38 am »
Daca dzeu nu ar fi invizibil (sau, faptul ca crestinii pacatuiesc arata ca de fapt in adancul inimii lor nu cred ca el exista)
If God Weren't Invisible
If God Weren't Invisible
2676
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 18, 2012, 01:13:52 am »
Ca tu nu prea crezi e altceva, de explicat s-a explicat. In rest cu bananele, nu cunosc pe nimeni sa aibă 50% in comun cu ele 
Chestia e următoarea: in domeniul științific, faptul ca noi avem stramosi comuni recenti împreuna cu cimpanzeii, nu e deloc controversat. Daca asta arata ADN-ul, atunci asta e.
Chestia e următoarea: in domeniul științific, faptul ca noi avem stramosi comuni recenti împreuna cu cimpanzeii, nu e deloc controversat. Daca asta arata ADN-ul, atunci asta e.
2677
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 17, 2012, 04:09:08 pm »
Breh, apa nu e un indicator de descendenta, ADN-ul este. Un test genetic poate determina paternitatea sau un grad strâns de rudenie, nu? Același mecanism este aplicat si in cazul speciilor. Ca noi suntem strâns inruditi cu cimpanzeii e clar ca buna ziua.
De altfel asta are relevanta secundara in explicatia celor 23 perechi de cromozomi vizavi de cei 24. Fuziunea, este explicatia.
De altfel asta are relevanta secundara in explicatia celor 23 perechi de cromozomi vizavi de cei 24. Fuziunea, este explicatia.
2678
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 07:54:46 pm »
De ce e "zlabutz" raspunsul cu privire la cromozomi? Unde e problema?
In alta ordine de idei, si normal ca impartim o gramada de adn si cu alte animale; cel mai mult il impartim cu cimpanzeii, in proportie de 98%. Proportia scade treptat vizavi de alte animale - mai putin vizavi de gorila, mai putin pt. orangutan, mai putin vizavi de porci, etc. Nu inteleg, care-i faza?
Maimutele au propriile "defectiuni genetice" daca vrei. Mutatiile nu aleg specia, se petrec in orice specie.
Evoluam si azi. N-am auzit de Lloyd Pye.
In alta ordine de idei, si normal ca impartim o gramada de adn si cu alte animale; cel mai mult il impartim cu cimpanzeii, in proportie de 98%. Proportia scade treptat vizavi de alte animale - mai putin vizavi de gorila, mai putin pt. orangutan, mai putin vizavi de porci, etc. Nu inteleg, care-i faza?
Nasol e ca am evoluat atat de bine si am ajuns la 23 de perechi insa avem mii de "defectiuni" genetice , care la maimutze nu prea sunt. Ciudat nu?
Maimutele au propriile "defectiuni genetice" daca vrei. Mutatiile nu aleg specia, se petrec in orice specie.
Citat
si cum dreaq de nu mai evoluam de atunci? Explicatiile lui Lloyd Pye cum ti se par?
Evoluam si azi. N-am auzit de Lloyd Pye.
2679
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 06:50:01 pm »
Ei, stii tu foarte bine. Iata doar ultimul exemplu:
Citat
Măi ,măi Davide, tu te auzi ce spui?
” in urma cu aprox. 12-15 milioane in urma”; “acum 7-9 milioane in urma”: “acum 5-7 milioane de ani”; “acum 2 milioane de ani”
Vorbesti de evenimente transformatoare majore petrecute acum X milioane de ani in urma?! Este tragicomica certitudinea cu care prezinti basmele acestea bune de adormit copiii.
2680
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 06:30:30 pm »
Deci daca esti un "invatacel" atunci invata mai intai, si pronunta-te dupa aia. Te faci de ras daca faci invers.
2681
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 06:11:45 pm »Mai interesant ar fi de explicat cum a disparut o pereche de cromozomi in cazul in care omul a evoulat din maimuta.
Buna intrebare. Cu singurul amendament ca noi nu am evoluat din speciile de maimuta existente in prezent. Materialul genetic arata ca cu aprox. 18 milioane de ani in urma, o specie (extincta acum binenteles) de maimuta s-a ramificat rezultand doua linii de descendenta: una care duce la giboni.
Din cealalta ramura rezultata, cea care a dus la noi, in urma cu aprox. 12-15 milioane in urma, s-a desprins ramura care a dus la orangutanii de azi, si la alte specii de maimute extincte azi.
Apoi ramura noastra se bifurca din nou acum 7-9 milioane in urma, se desprind stramosii gorilei. Iar acum 5-7 milioane de ani, ramura se bifurca din nou, si ne despartim de cimpanzei, cu care avem in comun 98% din gene. Verisorii nostri de gradul I cum ar veni, sunt cimpanzeii (si bonobo, care s-au desprins din cimpanzei acum 2 milioane de ani), dar nu ne tragem din ei. Ei au mai mult material genetic in comun cu noi oamenii decat au cu gorilele , orangutanii sau gibonii.
Măi ,măi Davide, tu te auzi ce spui?
” in urma cu aprox. 12-15 milioane in urma”; “acum 7-9 milioane in urma”: “acum 5-7 milioane de ani”; “acum 2 milioane de ani”
Vorbesti de evenimente transformatoare majore petrecute acum X milioane de ani in urma?! Este tragicomica certitudinea cu care prezinti basmele acestea bune de adormit copiii.
Tragicomica este ignoranta ta. In viata ta n-ai auzit de ceasul molecular...
2682
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 05:54:58 pm »Noua specie de maimuta descoperita: Cercopithecus lomamiensisDavid, tie iti surade ideea ca omul este doar un animal (maimutza) evoluat?
Seamana destul de mult cu un om. Interesant cum parul facial dispare din centrul fetei...
Infatisarea maimutzei in cauza este doar o dovada ca Dumnezeu poseda simtul umorului.
Adevarul si realitatea obiectiva nu depind de ce imi surade mie sau tie, destul de rau ca nu ti-e clar un fapt atat de elementar.
2683
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 05:52:28 pm »
Dar ca sa raspund la intrebare, de ce marile maimute (cimpanezeii, gorilele, oranguranii) au 24 perechi de cromozomi, iar oamenii au 23 de perechi? Voi spicui din "Relics of Eden" (de Daniel J. Fairbanks). De fapt perechea de cromozomi in cauza nu a "disparut".
Versiunea scurta: dupa ce ne-am despartit de cimpanzei acum 5-7 milioane de ani, in linia noastra de descendenta, 2 perechi de cromozomi au fuzionat, rezultand 23 perechi.
Versiunea lunga: in 1982, Jorge Yunis si Om Prakash publica un studiu de referinta in jurnalul "Science", in care confirma in mod remarcabil de precis descoperirile mai multor studii precedente: cromozomii oamenilor, a cimpanzeilor si a orangutanilor, sunt extrem de similari si se "aliniaza" unul cu altul.
Mai tarziu, proiectele genomice confirma si amplifica comparatia, aratand ca nu doar cromozomii, dar chiar si ADN-ul din cromozomii umani si de cimpanzeu este izbitor de similar ca si secventa si organizare, identici de la 98% in sus. Toti cercetatorii care au comparat cromozomii umani si cei de cimpanzeu, si ADN dinauntrul lor, au ajuns la aceeasi concluzie: fiecare cromozom uman, cu exceptia unuia singur, are un cromozom de cimpanzeu cu care se potriveste. Exceptia este cromozomul uman numarul 2, care se potriveste cu doi cromozomi de cimpanzeu (si restul de maimute mari).
Cei doi cromozomi cimpanzeeni care se potrivesc cu cromozomul uman 2, sunt numiti 2a si 2b, iar structurile lor si secventa lor ADN, puse cap la cap, se "aliniaza" cu cromozomul uman 2. De ce? Deoarece unul din capetele lui 2a a fuzionat cu unul din capetele lui 2b, din doi cromozomi separati rezultand unul singur.
Pt. a intelege de unde stim asta, avem nevoie de cateva cunostinte de baza. Aceste capete se numesc telomeri. O molecula de ADN este formata din unitati moleculare repetate una dupa alta de mai multe ori. Exista 4 feluri de asemenea unitati: A (adenina), T (tiamina), G (guanina), C (citozina).
De ex., putem reprezenta un singur fir de ADN cu o serie de litere care corespund secventei ADN:
ATGGTGCACCTGACTCCTGAGGAGAA
Majoritatea moleculelor de ADN contin doua fire, imperecheate una cu alta. Fiecare T din 1-ul fir este imperecheat cu un A din celalt fir, si fiecare C din primul fir este imperecheat cu un G din celalalt. De ex.:
ATGGTGCACCTGACTCCTGAGGAGAA
TACCACGTGGACTGAGGACTCCTCTT
Acum, fiecare telomer (capat de cromozom), are urmatoarea secventa repetata de multe ori:
TTAGGG
AATCCC
Adica:
...TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG...
...AATCCC|AATCCC|AATCCC|AATCCC|AATCCC...
In 1991, cercetatorii de la Yale University au secventionat ADN din mijlocul cromozomului uman 2, care se potriveste cu telomerii de la capetele cromozomilor cimpanzeeni 2A si 2B. Rezultatul: dovada ca "2A" si "2B" au fuzionat cap la cap, rezultand "2". Locul exact de fuzionare in cromozolul 2:
...TTAGGG|TTAGGG|TTAG|CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
...AATCCC|AATCCC|AATC|GATT|GGGATT|GGGATT...
Ce se intampla mai sus? In locul pe care l-am ingrosat, secventa primului fir, TTAGGG este intrerupta. Raman din ea primele patru unitati, TTAG, si se continua cu secventa firului corespondent AATC, inversat: CTAA!
Aceasta schimare brusca in secventa este dovada ca ADN din telomerul primului cromozom, si din telomerul celui de-al 2-lea cromozom, s-au rupt, si apoi au fuzionat unul cu celalalt. Daca rotim al 2-lea cromozom cu 180 de grade fata de primul, o sa aiba aceasta secventa:
CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
GATT|GGGATT|GGGATT...
Deci punandu-i astfel cap la cap pe amandoi (2A, cu 2B rotit la 180 grade):
...TTAGGG|TTAGGG|TTAG --> <-- CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
...AATCCC|AATCCC|AATC --> <-- GATT|GGGATT|GGGATT...
Rezulta secventa cromozomului uman 2.
Desi fuziunea a 2 cromozomi este un eveniment rar, asa fuzioneaza cromozomii si astazi. Una din functiile telomerilor intacti e sa protejeze capetele cromozomilor impotriva fuziunii cu alti cromozomi. Dar cand telomerii se rup (din cauza lipsei de telomeraza), aceasta protectie se pierde si cromozomii sunt liberi sa fuzioneze in punctele de ruptura.
Exista cazuri recente, documentate, de fuziune cromozomiala la oameni, din care unul este asociat cu o forma rara a sindromului Down.
Versiunea scurta: dupa ce ne-am despartit de cimpanzei acum 5-7 milioane de ani, in linia noastra de descendenta, 2 perechi de cromozomi au fuzionat, rezultand 23 perechi.
Versiunea lunga: in 1982, Jorge Yunis si Om Prakash publica un studiu de referinta in jurnalul "Science", in care confirma in mod remarcabil de precis descoperirile mai multor studii precedente: cromozomii oamenilor, a cimpanzeilor si a orangutanilor, sunt extrem de similari si se "aliniaza" unul cu altul.
Mai tarziu, proiectele genomice confirma si amplifica comparatia, aratand ca nu doar cromozomii, dar chiar si ADN-ul din cromozomii umani si de cimpanzeu este izbitor de similar ca si secventa si organizare, identici de la 98% in sus. Toti cercetatorii care au comparat cromozomii umani si cei de cimpanzeu, si ADN dinauntrul lor, au ajuns la aceeasi concluzie: fiecare cromozom uman, cu exceptia unuia singur, are un cromozom de cimpanzeu cu care se potriveste. Exceptia este cromozomul uman numarul 2, care se potriveste cu doi cromozomi de cimpanzeu (si restul de maimute mari).
Cei doi cromozomi cimpanzeeni care se potrivesc cu cromozomul uman 2, sunt numiti 2a si 2b, iar structurile lor si secventa lor ADN, puse cap la cap, se "aliniaza" cu cromozomul uman 2. De ce? Deoarece unul din capetele lui 2a a fuzionat cu unul din capetele lui 2b, din doi cromozomi separati rezultand unul singur.
Pt. a intelege de unde stim asta, avem nevoie de cateva cunostinte de baza. Aceste capete se numesc telomeri. O molecula de ADN este formata din unitati moleculare repetate una dupa alta de mai multe ori. Exista 4 feluri de asemenea unitati: A (adenina), T (tiamina), G (guanina), C (citozina).
De ex., putem reprezenta un singur fir de ADN cu o serie de litere care corespund secventei ADN:
ATGGTGCACCTGACTCCTGAGGAGAA
Majoritatea moleculelor de ADN contin doua fire, imperecheate una cu alta. Fiecare T din 1-ul fir este imperecheat cu un A din celalt fir, si fiecare C din primul fir este imperecheat cu un G din celalalt. De ex.:
ATGGTGCACCTGACTCCTGAGGAGAA
TACCACGTGGACTGAGGACTCCTCTT
Acum, fiecare telomer (capat de cromozom), are urmatoarea secventa repetata de multe ori:
TTAGGG
AATCCC
Adica:
...TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG|TTAGGG...
...AATCCC|AATCCC|AATCCC|AATCCC|AATCCC...
In 1991, cercetatorii de la Yale University au secventionat ADN din mijlocul cromozomului uman 2, care se potriveste cu telomerii de la capetele cromozomilor cimpanzeeni 2A si 2B. Rezultatul: dovada ca "2A" si "2B" au fuzionat cap la cap, rezultand "2". Locul exact de fuzionare in cromozolul 2:
...TTAGGG|TTAGGG|TTAG|CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
...AATCCC|AATCCC|AATC|GATT|GGGATT|GGGATT...
Ce se intampla mai sus? In locul pe care l-am ingrosat, secventa primului fir, TTAGGG este intrerupta. Raman din ea primele patru unitati, TTAG, si se continua cu secventa firului corespondent AATC, inversat: CTAA!
Aceasta schimare brusca in secventa este dovada ca ADN din telomerul primului cromozom, si din telomerul celui de-al 2-lea cromozom, s-au rupt, si apoi au fuzionat unul cu celalalt. Daca rotim al 2-lea cromozom cu 180 de grade fata de primul, o sa aiba aceasta secventa:
CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
GATT|GGGATT|GGGATT...
Deci punandu-i astfel cap la cap pe amandoi (2A, cu 2B rotit la 180 grade):
...TTAGGG|TTAGGG|TTAG --> <-- CTAA|CCCTAA|CCCTAA...
...AATCCC|AATCCC|AATC --> <-- GATT|GGGATT|GGGATT...
Rezulta secventa cromozomului uman 2.
Desi fuziunea a 2 cromozomi este un eveniment rar, asa fuzioneaza cromozomii si astazi. Una din functiile telomerilor intacti e sa protejeze capetele cromozomilor impotriva fuziunii cu alti cromozomi. Dar cand telomerii se rup (din cauza lipsei de telomeraza), aceasta protectie se pierde si cromozomii sunt liberi sa fuzioneze in punctele de ruptura.
Exista cazuri recente, documentate, de fuziune cromozomiala la oameni, din care unul este asociat cu o forma rara a sindromului Down.
2684
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 16, 2012, 05:46:15 pm »Mai interesant ar fi de explicat cum a disparut o pereche de cromozomi in cazul in care omul a evoulat din maimuta.
Buna intrebare. Cu singurul amendament ca noi nu am evoluat din speciile de maimuta existente in prezent. Materialul genetic arata ca cu aprox. 18 milioane de ani in urma, o specie (extincta acum binenteles) de maimuta s-a ramificat rezultand doua linii de descendenta: una care duce la giboni.
Din cealalta ramura rezultata, cea care a dus la noi, in urma cu aprox. 12-15 milioane in urma, s-a desprins ramura care a dus la orangutanii de azi, si la alte specii de maimute extincte azi.
Apoi ramura noastra se bifurca din nou acum 7-9 milioane in urma, se desprind stramosii gorilei. Iar acum 5-7 milioane de ani, ramura se bifurca din nou, si ne despartim de cimpanzei, cu care avem in comun 98% din gene. Verisorii nostri de gradul I cum ar veni, sunt cimpanzeii (si bonobo, care s-au desprins din cimpanzei acum 2 milioane de ani), dar nu ne tragem din ei. Ei au mai mult material genetic in comun cu noi oamenii decat au cu gorilele , orangutanii sau gibonii.
2685
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 15, 2012, 11:24:23 pm »
Noua specie de maimuta descoperita: Cercopithecus lomamiensis
Seamana destul de mult cu un om. Interesant cum parul facial dispare din centrul fetei...
http://www.bbc.co.uk/nature/19556915
Seamana destul de mult cu un om. Interesant cum parul facial dispare din centrul fetei...
http://www.bbc.co.uk/nature/19556915