Mesaje

526

Doctrină / Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?

« : Martie 30, 2014, 09:29:35 pm »

Nu, tu desconsideri logica in general, si nu e de mirare.

527

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 30, 2014, 09:28:51 pm »

Exprimarea ta in limba romana lasa de dorit ("Oricat a-ti incerca" "a-ti"?), dar am inteles eu ce vrei sa zici - si stai linistit, esti si tu un produs al evolutiei, desi nu s-ar zice dupa cum gandesti.

N-ai specificat insa ce anume decretezi tu ca nu va putea demonstra stiinta. Explica-ne si noua prostilor cu versete din pentateuh (nu cu inventii pioase de-ale tale) cum e cu asemanarea asta a Domnului. Domnul tau inchipuit seamana cu o creatura nu? Cum sa aiba saracu' mila de mine cand a fost inventat de voi superstitiosii?

528

Doctrină / Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?

« : Martie 30, 2014, 05:13:20 pm »

Imi pare bine ca "crestine" ca declari in public ca desconsideri logica, iti dai pe fata arama superstitioasa. Esti plin de stereotipuri prostesti de crestin din ala tamp. Nu te teme, n-ai nici un DOMN, ai aiureli in cap doar. HALAL IAH.

529

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 30, 2014, 05:08:08 pm »

Dragul meu "crestin" (pun ghilimele pt ca esti crestin doar pentru ca e in interesul tau), cred ca iti place sa exagerezi de obicei, nu? Nu pot sa lupt impotriva unui impotent inexistent precum e dzeul tau, eventual lupt impotriva superstititiei si a prostiei - asta ca sa clarificam cate ceva din start.

Doar un ignorant poate afirma ca "Oricat a-ti incerca sa demonstrati ca evolutia a fost tatal vostru si din NIMIC a iesit un univers infinit cu legi precise si care raman neschimbate pentru eternitate si a mai iesit un pamant plin de plante si animale de o complexitate extraordinara,numai un credul ar putea accepta aceste bazaconii." (si mai invata sa te exprimi in limba romana te rog). Mai documenteaza-te ca ai lacune cat casa.

Totusi exista un lucru pe care "stiinta"voastra nu-l va putea demonstra niciodata.Toate animalele au creier au instincte pe care voi le atribuiti evolutiei,dar omul are constiinta,sistemul de valori,binele si raul gandirea logica etc.Toate acestea sunt asemanarea noastra

Dupa cum ziceam, n-ar strica sa inveti sa te exprimi mai bine in limba romana. Ce anume nu va putea demonstra "stiinta" asta care iti ofera viata si comfort?

CREATORUL nostru,pentru ca ELa spus"sa facem om dupa chipul si asemanarea NOASTRA"HALELUIAH

HALAL ELUIAH

530

Discuții libere / Re: Inele de apă

« : Martie 29, 2014, 11:04:00 pm »

Ş-apoi, nu mă interesează în mod deosebit când au căzut acele inele de apă, ci că ele să ajungă la locul lor în timp ce trăim noi pe această planetă.  Sunt sigur că ar creşte nivelul de viaţă al omului cu sute de ani.

Care inele de apa ale pamantului, recunoaste mai bine ca fabulezi.

531

Discuții libere / Re: Inele de apă

« : Martie 29, 2014, 11:03:29 pm »

Nici vorba de doua inele de apa. Acest articol http://www.cbc.ca/news/technology/asteroid-chariklo-s-rings-surprise-astronomers-1.2587266 spune ca se presupune ca inelele sunt formate din ramasitele rezultate din coliziunea asteroidului cu un alt obiect. Alte articole spun ca se presupune si ca ar exista particule de gheata in inele. Nici vorba de inele de apa sau aburi/nori.

532

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 21, 2014, 04:48:52 am »

Era cam la moda profetirea acestui lucru. Cunoastem cel puțin inca un personaj care a spus același lucru.

La cine te referi?

Iosua ben Anania.

Daca spune ca vor fi nimiciti de tot atunci greseste.

Nu cred ca e vorba de o nimicire individuala pt ca v27 spune
Domnul vă va împrăştia printre popoare şi nu veţi rămâne decât un mic număr în mijlocul neamurilor unde vă va duce Domnul.
ci mai degraba la natiune.Vor fi nimiciti de tot ca natiune nu fiecare evreu.

Deci n-au fost nimiciti de tot, au ramas in existenta ca popor - chiar daca raspanditi care pe unde.

"Multa vreme" poate sa insemne orice, de la 50 la 1 milion de ani, lipseste exactitatea de care vorbeai.

 25 Când vei avea copii, şi copii din copiii tăi
deci mai mult de 50 de ani si mai putin de 1 milion

Cred ca glumesti Hai 75 ani atunci, si de ce mai putin de un milion?

Se pare ca totusi exista o exactitate.Expresia multa vreme  POATE INSEMNA MAI MULTE GENERATII.

Unde e exactitatea, ca n-o vad? Sper ca nu vrei sa redefinesti acum ce inseamna exact. Copii din copiii tai poate insemna a 3-a generatie, sau a n-spea. Care exactitate? De ce nu recunosti mai bine ca niema exactitate?

Ca s-au intors inapoi iar nu necesita nici o previziune supranaturala, ramane in sfera omeneasca de gandire.

Intoarcerea lor dupa 2000 de ani nu prea intra in sfera omeneasca de gindire.

Ei nu, cum asa? Se incadreaza perfect in sfera umana de gandire, sau ai impresia ca conceptul de intoarcere este extraterestru?

Cum am mai spus e un caz unic care nu se regaseste in istorie.

Ei nu, lasa ca s-au intors si ungurii, tiganii, rusii, romanii din lagarele naziste si gulagurile comuniste, care caz unic?

Previziunile omenesti se bazeaza pe experienta avuta anterior.Aceasta experienta din istorie ne arata ca nu a existat un caz asemanator dimpotriva toate imperiile vechi au disparut de mult.

Esti tu gata sa dovedesti ca asa ceva nu s-a mai intamplat anterior? Conceptul de "reintoarcere" s-a inventat la 2000 dupa Isus? Daca vrei sa spui ca exista o sursa supranaturala aici, vei avea nevoie de mai mult decat reintoarcere.

Unii nu s-au intors inapoi, parca exista mai multi evrei in afara decat in Israel?

Pai am spus ca profetia a inceput sa se implineasca.

Adica exista un trend de intoarcere? Cei care sunt in SUA de exemplu, isi fac acum bagajele si isi iau bilet spre Israel, definitiv? Hai mai Silviu.

Dupa toate astea nu vad deci unde e coincidenta.

http://www.citatepedia.ro/index.php?q=coincidenta&r=a
Coincidenţa este felul lui Dumnezeu de a rămâne anonim.
de Albert Einstein

Da, Einstein care nu credea in dzeul bibliei, taman la fix s-a potrivit Coincidenta ramane coincidenta, desi repet, in cazul acesta nu vad unde e coincidenta totusi. Ce coincidenta?

Ce legi date pana in Deut. 4 au incalcat evreii ca natiune(!) de au meritat sa fie exilati toti?

Da aici ai zis ceva si ma dus cu gindul la Sodoma
 Avraam a zis: „Să nu Te mânii, Doamne, dacă voi mai vorbi numai de data aceasta. Poate că se vor găsi în ea numai zece oameni buni.” Şi Domnul a zis: „N-o voi nimici, pentru cei zece oameni buni.”
Buni din perspectiva crestina erau oricum mai multi de 10 evrei
Ma mai gindesc

Atata timp cat gandesti, e bine.

Toata afacerea e prea vaga, "daca faceti rau vai de voi", pare mai mult manipulare mozaica pt. a nu misca nimeni in front, decat orice altceva supranatural

Despre evrei D-zeu spune
 Deuteronomul 9:13 Domnul mi-a zis: „Eu văd că poporul acesta este un popor tare încăpăţânat.
Personal cred ca D-zeu s-a revelat si altor popoare care nu erau asa incapatinate.
Dar asta e alta discutie.

?

De ce au pierit vreo 6 milioane de evrei in holocaust?

Bad karma

Adica collateral damage nu exista in crestinism, dar bad karma exista, lol. Explica te rog.

Ca au suparat fiara din cer?

Corect,Din perspectiva crestina intradevar D-zeu e prezentat ca o fiara.
Parerea mea e ca aceasta e o viziune deformata despre GOD.

Aha, deci viziunea crestina asupra lui dzeu e gresita. Ok. Problema e insa ca biblia il prezinta pe dzeul tau ca pe-o fiara, nu neaparat crestinii.

Dar tiganii si ungurii si rusii si alte nationalitati care au pierit si ei in holocaust?

La fel bad karma.

Adica?

Collateral damage?

In realitate nu exista asa ceva.

Atunci?

Da, si unii jura ca profetiile false ale lui Isus nu fac parte din cuvintele lui autentice.

S-ar putea sa nu faca.Vezi Jesus Seminar
About the Second Coming. The Gospels record Jesus’ insistence that he would return to set up the kingdom of God on earth (Matthew 24:29-31; Luke 21:25-27). Most seminar participants do not think Jesus expected to return. “The Jesus Seminar thinks he didn’t speak of the coming of the Son of Man at all,” said Dr. Borg. Almost all the Fellows (97 percent) believe Jesus did not expect to return or usher in a new age “either now or in the distant future,” says Dr. Funk.

Mai citeste si de aia care-l considera pe Isus ca profet apocaliptic. Seminarul isi face un Isus in propria lor imagine, ca si alti istorici de-alungul timpului.

533

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 16, 2014, 05:49:37 pm »

Alt aspect contradictoriu Isus le spune sa se roage ca fuga sa nu fie iarna sau in sabat ceea ce indica ca evenimentul ar avea loc intr-o perioada scurta de timp.Dar de fapt dupa ce s-au retras romanii, crestinii aveau la dispozitie citiva ani in care sa poata fugi.Puteau alege oricare alta zi sau anotimp.
Deci nu ar fi avut sens sa se roage.

Exact.

Cam inexacta de fapt "profetia" (si eu puteam sa scornesc profetii din astea atunci, evreii erau un popor mic situat la rascrucea imperiilor care se jucau cu ei cum doreau).

Profetia spune ca vor fi1 nimiciti de tot  2dupa multa vreme.3 se vor intoarce inapoi in tara
Sint trei detalii destul de exacte.Cam prea mare e coincidenta.Au fost raspinditi in toate neamurile si totusi nu au disparut ca popor dupa 2000 de ani.Cred ca e un caz unic.

Daca spune ca vor fi nimiciti de tot atunci greseste. "Multa vreme" poate sa insemne orice, de la 50 la 1 milion de ani, lipseste exactitatea de care vorbeai. Ca s-au intors inapoi iar nu necesita nici o previziune supranaturala, ramane in sfera omeneasca de gandire. Unii nu s-au intors inapoi, parca exista mai multi evrei in afara decat in Israel? Dupa toate astea nu vad deci unde e coincidenta.

Daca esti atent, vs. 25 spune ca pedeapsa e pt. facere de "chipuri cioplite, înfăţişări ale vreunui lucru", deci nu e cazul.

Dar continua
 dacă veţi face ce este rău înaintea Domnului Dumnezeului vostru, ca să-L mâniaţi.Acel rau poate insemna mai mult decit idolatria.In context sint amintite legi si porunci.

Mie mi se pare ca "veti face ce este rau" se refera la idolatria abia mentionata, dar in sfarsit. Ce legi date pana in Deut. 4 au incalcat evreii ca natiune(!) de au meritat sa fie exilati toti? Toata afacerea e prea vaga, "daca faceti rau vai de voi", pare mai mult manipulare mozaica pt. a nu misca nimeni in front, decat orice altceva supranatural. De ce au pierit vreo 6 milioane de evrei in holocaust? Ca au suparat fiara din cer? Dar tiganii si ungurii si rusii si alte nationalitati care au pierit si ei in holocaust? Collateral damage? Sa fim seriosi.

Cum s-a implinit ultima parte? S-au "intors"? Pai ziceai ca nu s-au.

Scuze nu am formulat eu bine.
Am zis ca profetia A INCEPUT sa se implineasca pt ca s-au intors fizic in tara dar nu si cu inima spre D-zeu.

Nici o problema. Pai de ce s-au putut intoarce daca inca nu s-au intors la dzeu? Sa fie asta din cauza propriilor lor eforturi omenesti? Ihim

Care parte mare s-a implinit? Sa nu pierdem totusi din vedere ca cele mai importante profetii (ale lui Isus) au esuat in mod execrabil.

M-am referit strict la Deuteronomul 4 nu la ,,profetiile lui Isus,,
Apropo de profetiile lui Isus.
Se pare ca s-au facut studii si inca se fac pentru a stabili care sint cuvintele autentice ale lui Isus.

Da, si unii jura ca profetiile false ale lui Isus nu fac parte din cuvintele lui autentice.

534

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 14, 2014, 12:56:36 am »

N-ai de ce. Am avut o data deja discutia asta cu Marcu:

Având in vedere ca te faci ca ploua, ti-o mai zic odată vizavi de distrugerea templului:

Era cam la moda profetirea acestui lucru. Cunoastem cel puțin inca un personaj care a spus același lucru. De fapt "cunoastem" este mult spus pt ca tu nu cunoști așa ceva, nu cred ca a apărut in Turn . Sau cunoști?

Distrugerea templului nu era mare lucru de prevazut. Odată ca mulți piosi erau scandalizati de corupția si ipocrizia preotimii care stăpânea templul si ar fi considerat distrugerea tempului ca pe o pedeapsa bine venita pt aceasta clasa, si in al 2-lea rând nu trebuia sa fi un geniu ca sa vezi templul distrus: orașul (si tara) era sub ocupatie straina de mult timp deja, rascoalele se inmulteau si erau înfrânte in mod sângeros de o armata pagana care nu prea dădea 2 bani pe templu dpdv religios.

In al 3-lea rand, templul mai fusese distrus o data, tot de armate străine.

Prezicerea distrugerii templului nu se află deci in afara sferei gandirii umane, nu are nimic supranatural (exista predictii mult mai spectaculoase, si n-o sa-mi zici ca autorii lor au fost inspirati de dzeu). Este dorință, fler si intuitie si... greșeala pt ca profetia nu s-a împlinit așa cum e prezentată in evanghelie.

Vizavi de impresurare: Marcu si Matei nu cunoasc așa ceva, inca un motiv in plus pt necesitatea de a demonstra ca Luca scrie *dupa* eveniment. Si nu doar ca Marcu si Matei habar n-au de impresurare, ci il si contrazic pe Luca vizavi de evenimentul care trebuia sa starneasca fuga. Cei doi afirma ca trebuie sa fuga cand vor vedea uraciunea pustiirii asezata in locul sfant (armatele romane in templu ai zis), pe cand Luca spune sa fuga cand vor vedea Ierusalimul înconjurat de osti (ceea ce e o prostie, cum sa fugi din el cand e înconjurat de osti?)

Deocamdată situația se prezintă in favoarea ipotezei ca Luca pur si simplu a inventat cuvintele lui Isus post hoc, ca sa-l facă un profet si mai exact.

De altfel nici varianta lui Marcu si Matei nu prea sta in picioare. Prima impresurare a cetati a rezultat in intrarea trupelor in suburbiile orașului, dar n-au patruns dincolo de ziduri in interiorul cetatii, si deci nici in templu. Atingadu-si obiectivul Gallus se retrage si trupele ii sunt macelarite in cursul acestei retrageri (chiar el scapă pe muchie de cuțit). Cand ajung romanii cu stindardele lor in templu era deja 3-4 ani mai tarziu (anul 70), al doilea atac asupra orașului. Cine sa mai fuga din Ierusalim cand romanii erau deja in templu? Populația era deja casapita.

In VT se pare ca sint ceva profetii legate de o viitoare distrugere a Ierusalimului.
Deuteronomul 4 :
 25 Când vei avea copii, şi copii din copiii tăi, şi vei fi de multă vreme în ţară, dacă vă veţi strica, dacă vă veţi face chipuri cioplite, înfăţişări ale vreunui lucru, dacă veţi face ce este rău înaintea Domnului Dumnezeului vostru, ca să-L mâniaţi
Din momentul cind a fost facuta profetia pina s-a implinit in 70 a trecut ceva timp
26 iau astăzi martor împotriva voastră cerul şi pământul – că veţi pieri de o moarte repede din ţara pe care o veţi lua în stăpânire dincolo de Iordan şi nu veţi avea zile multe în ea, căci veţi fi nimiciţi de tot.
Doar in anul 70 au fost nimiciti de tot

27 Domnul vă va împrăştia printre popoare şi nu veţi rămâne decât un mic număr în mijlocul neamurilor unde vă va duce Domnul.
Destul de exacta e profetia

Cam inexacta de fapt "profetia" (si eu puteam sa scornesc profetii din astea atunci, evreii erau un popor mic situat la rascrucea imperiilor care se jucau cu ei cum doreau). Daca esti atent, vs. 25 spune ca pedeapsa e pt. facere de "chipuri cioplite, înfăţişări ale vreunui lucru", deci nu e cazul. Iar bejenia fortata nu necesita previziune supranaturala.

A mai existat oare un popor care sa-si pastreze religia in ciuda persecutiilor crunte prin care a trecut

Dar poporul nu si-a pastrat religia. Vrei sa vorbim despre ce cat de religiosi sunt, in ce fel sunt religiosi, ce cred, etc?

30 Şi după ce ţi se vor întâmpla toate aceste lucruri în strâmtorarea ta, în zilele de pe urmă, te vei întoarce la Domnul Dumnezeul tău şi vei asculta glasul Lui.

Ultima parte a profetiei se pare ca a inceput sa se implineasca.Dupa 2000 de ani evreii au din nou o tara a lor.Inca nu s-au intors l-a YHWH ca sa asculte dar probabil ca o vor face.

Cum s-a implinit ultima parte? S-au "intors"? Pai ziceai ca nu s-au.

Ar fi o concluzie logica daca cea mai mare parte s-a implinit.

Care parte mare s-a implinit? Sa nu pierdem totusi din vedere ca cele mai importante profetii (ale lui Isus) au esuat in mod execrabil.

535

Prezintă-te / Re: about me

« : Martie 13, 2014, 01:06:29 am »

Salut naamah, bine ai venit

536

Doctrină / Re: Dilema, trilema, quadrilema...

« : Martie 13, 2014, 01:05:01 am »

Martorii lui Iehova au un sâmbure de adevăr în doctrina lor.

Zero nu poate fi sambure.

537

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 13, 2014, 01:03:16 am »

1) A continuat pt. ca procesul apologetic de diluare a asteptarilor apocaliptice era in toi, progresand cu timpul pana la eliminarea acestora. Daca citesti a 4-a evanghelie, a disparut orice asteptare de acest gen, prezenta pregnant in cele sinoptice. Chiar si Faptele incearca sa mai linisteasca apele (vezi 1:6-7), tocmai pt. ca apele erau tulburate de parousia intarziata si care parea ca nu va mai avea loc.

2) Scriitorul care a venit cu ideea sa bage si vremurile neamurilor in ecuatie putea crede ca acestea vor fi la fel de scurte, terminandu-se unde in sec. I. "Luca" indica faptul ca audienta lui Isus va ridica ochii la cer cand vor venea pe Isus venind, stiind ca salvarea lor a sosit (de aceea tot vezi prin turnuri grupuri de oameni zambind privind spre cer).

538

Discuții libere / Re: Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 26, 2014, 04:51:34 pm »

Pai in mituri ti-ai gasit adevarul, dupa cum vezi mai sus. Trei ceruri pe naiba.

539

Discuții libere / Re: Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 25, 2014, 05:56:00 pm »

Ok, ca sa revenim din cel de-al treilea cer cu picioarele pe pamant: Pavel era evreu. Miturile evreiesti contin ideea ca exista 7 ceruri. Hinduismul si Islamul au deasemenea 7 ceruri. Traducere: rapirea lui Pavel in al 3-lea cer reflecta miturile evreiesti si nu are legatura cu realitatea.

540

Discuții libere / Re: Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 20, 2014, 03:44:57 am »

Si stim ca Pavel nu a avut halucinatii/vise pt ca...?