Mesaje

91

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Iulie 07, 2013, 11:23:00 pm »

  Felicitari Marcus ,ai spus ce era de spus cu privire la sistemul de manipulare religios .Imi permiti sa distribui textul pe pagina de facebook?Am 3200 de"curiosi"acolo .

multumesc de apreciere lycurgos, am spus ce ma framanta de mult cu privire la sistemul religios. poti sa distribui orice iti place sau iti pare util din tot ce scriu. sa mearga vorba ca oamenii se trezesc la realitate.

92

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Iulie 07, 2013, 10:08:14 pm »

orice lider religios fie el om, sau organizatie este un hacker spiritual. pentru ca ei sparg codurile spiritualitatii omului si exploateaza atat setea primordiala de cunoastere  cat si frica sa de moarte si de necunoscut. aceste doua sunt programele de control, astfel ca si frailele puse in gura unui cal, orice om poate fi manipulat.
religia nu ar insemna nimic pentru nimeni, ar fi un deseu, un gunoi inutil, daca nu ar fi frica si dorinta de cunoastere.

93

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 07, 2013, 09:59:34 pm »

e clar la ce a servit martiriul atator oameni. A ajutat mult la consolidarea statutului impozant al acestui cult ca "organizatia lui dumnezeu pe pamant" organizatie care a fost atat de reala pentru unii incat a meritat sa moara pentru a nu renunta la ea. imagineaza-ti ce impact psihologic major a avut acest lucru pentru ceilalti membrii. "daca atat de multi au murit pentru acest adevar inseamna ca e ceva cu adevarat pretios ceva ce nu trebuie sa scapam din mana!!"
e la fel si cu transfuziile de sange...acelasi tipar, "lasa-i sa moara cu fanatism pentru credinta lor pentru ca ceilalti membrii sa fie adanc impresionati de exemplul lor de fidelitate si sa se simta si mai motivati sa nu abandoneze cu nici un chip organizatia." 
toate lucrurile sunt bine calculate, cu cat mor mai multi oameni pentru o cauza cu atat devine cauza mai importanta in ochii celor vii.

94

Discuții libere / Re: Un secol de profetii false a WTS ... cine-i mai poate crede ?

« : Iulie 07, 2013, 09:37:21 pm »

sigur cineva o sa spuna ca sclavul fidel nu este inspirat de spirit ci doar indrumat... ceea ce in sine este un nonsens pentru mintile mai luminate pentru ca oricine se pretinde a fi un profet al lui dumnezeu trebuie sa fie in mod obligatoriu inspirat. in numeri 12:6,7 ni se arata 2 moduri in care dumnezeu inspira.

6 El le-a zis: – Ascultaţi cuvintele Mele: când este un profet între voi, Eu, Domnul, Mă fac cunoscut lui în vedenii şi îi vorbesc în visuri. 7 Nu tot aşa este şi cu robul Meu Moise; el este credincios peste toată casa Mea. 8 Cu el vorbesc gură către gură, clar, nu prin cuvântări enigmatice.
 In al doilea rand, in amos 3:7 se spune : 7 Căci Stăpânul Domn nu face nimic fără să-Şi descopere hotărârea robilor Săi, profeţii.
dumnezeu nu se schimba, atunci cand face o descoperire el se exprima clar si fara loc de interpretare gresita! profetul nu are dreptul sa greseasca, sa retracteze, dumnezeu nu dezvaluie progresiv scopul sau astfel incat sa permita sa fie interpretat eronat, iar mai apoi corectat, din cauza unei noi revarsari de lumina. Dumnezeu nu suporta sa fie facut mincinos cand el se exprima atat de clar si categoric.

95

Discuții libere / Re: Un secol de profetii false a WTS ... cine-i mai poate crede ?

« : Iulie 07, 2013, 09:17:51 pm »

daca diagnosticam pe baza bibliei orice asa-zis profet ni se arata cat se poate de logic si clar un principiu care nu poate sa greseasca. deuteronomul 18:20-22

20 Însă profetul care va îndrăzni să vorbească în Numele Meu un cuvânt pe care Eu nu i l-am poruncit să-l spună sau care va vorbi în numele altor dumnezei, acel profet va trebui să moară.» 21 Poate vă veţi întreba: «Cum vom recunoaşte cuvântul pe care nu l-a rostit Domnul?» 22 Dacă cuvântul pe care-l va rosti profetul în Numele Domnului nu se va adeveri sau nu se va împlini, acel cuvânt nu a fost rostit de Domnul. Profetul a vorbit din îngâmfare; să nu vă fie teamă de el.

este cat se poate de clar ca pana si o singura profetie neimplinita at fi fost suficient pentru a condama la moarte un profet care a vorbit din ingamfare. este evident asadar ca dumnezeu nu ar fi iertat pe cineva care ar fi vorbit minciuni in numele sau pentru a-l folosi cu o ocazie viitoare. daca sclavul fidel si prevazator a facut pana si o singura profetie neimplinita nu mai merita increderea niciunuia dintre noi. Daca dumnezeu nu i-ar acorda o a doua sansa atunci de ce am face-o noi?

96

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 06, 2013, 10:56:45 pm »

Daca batranii nu ti-au dat privilegii,ar trebui sa cunosti ca acestea nu reprezinta nimic in comparatie cu MARELE PRIVILEGIU DE A FI IN SERVICIUL LUI IEHOVA.

ma tem ca am fost inteles gresit, a fost o ocazie in care mi-au fost retrase privilegiile, dupa cum ti-am spus din cauza unor neintelegeri legate de doctrina. ca au procedat bine sau nu respectivii batrani e problema lor, eu iti spun consecintele. Sa nu crezi totusi ca sunt indemnat in actiunile mele de un orgoliu oarecum ranit de lipsa privilegiilor... pentru ca in prezent am ptrivilegii destul de inalte in congregatie.
de asemenea eu nu am adoptat o pozitie latenta in nici o ipostaza a vietii mele ci mai degraba studiul asiduu si activitatea ce implica spiritul ma tine activ pe foarte multe planuri. dupa felul in care discut cu tine chiar crezi ca am o pozitie latenta?
de asemenea am facut o intelegere cu mine insumi ca o sa ma feresc de orice fel de ura indreptata spre oameni. Nu urasc pe nimeni marcu, pentru ca nimeni nu mi-a gresit in asa fel incat sa fie vrednic de moarte... nu asa spunea cristos.. "cine uraste pe fratele sau este un ucigas"? in schimb urasc unele ideologii si dezinformarea, urasc felul in care unii nu sunt deschisi la minte si nu sunt capabili de gandire proprie.

97

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 06, 2013, 01:50:57 pm »

cat despre faptul ca "persit in teorii absurde" marcu, sunt teoriile mele, pe care le analizez si le exprim cu respect si cu demnitate fata de oricine e dispus sa discute cu mine, absurditatea ar fi mai degraba caracterizata de fanatism. Daca poti sa aduci argumente convingatoare pentru mine esti binevenit, dar nu vorbi cu mine ca si cum nu as fi trait pe pielea mea lucrurile despre care vorbesc aici. pe langa asta, nu stiu daca ai citit experientele altor oameni care au avut de suferit traume emotinale din cauza organizatiei, deci au experiente mult mai dureroase decat ale mele.
haide sa fim onesti, sa spunem lucrurilor pe nume, desi nu ma astept la o discutie deschisa aici, poti sa imi scrii si pe privat.

98

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 06, 2013, 01:30:01 pm »

Nimeni nu te obliga sa faci sau sa nu faci,sa crezi sau sa nu crezi.Daca ai dileme,esti liber sa le discuti cu batranii sau cu supraveghetorul.Tu insa ai ales o alta cale,una a negarii.OK,este optiunea ta,pt.care insa nu ne culpabiliza pe noi !
Ai intrebat tu un batran despre anul 1914 ?
Daca eu iti arat CU BIBLIA ca profetia celor 7 timpuri are implinire in 1914 esti multumit ?

marcu, eu sunt in organizatie de ani buni, sunt la a 4-a generatie de martori din familia mea. crede-ma stiu cum stau lucrurile. stiu ce inseamna sa pui intrebari incomode batranilor. chiar eu am fost intr-o situatie delicata care implica faptul ca nu eram de acord cu niste invataturi si nu am fost convins nici dupa discutia cu batranii. am fost mustrat, mi-au fost luate privilegiile, nu am mai primit teme, am inceput sa nu mai fiu invitat la reuniuni si o gramada de alte urmari neplacute. unde e libertatea de gandire si de credinta. oricine gandeste cu propriul creier aici in organizatia asta e un galileo modern persecutat de biserica si fortat sa-si nege convingerile.
cat despre 1914, am fost invatat de mic explicatia oficiala marcu, stiu si eu sa explic la fel ca orice alt batran profetia celor 7 timpuri in interpretarea sclavului fidel, dar pentru ca o cunosc nu inseamna ca o cred. pentru mine profetia asta si multe altele ca ea nu valoreaza mai mult decat explicatiile referitoare la dimensiunile marii piramide din egipt la care facea referire russel in primele lui publicatii si despre care spunea ca ne arata viitorul

99

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 05, 2013, 03:22:11 pm »

Marcus: cine ti-a ingradit setea de cunoastere?Cine te poate obliga sa crezi ceva ce fie nu intelegi,fie este in coliziune cu ceea ce cunosti si crezi deja?

sclavul fidel si prevazator incearca sa imi ingradeasca setea de cunoastere si tot el ma obliga sa accept o doctrina ce intra in coliziune cu ceea ce cred eu conform cu studiul meu personal.
Sa detaliez...sclavul da o invatatura, apoi chiar ma indeamna sa verific invatatura data de "cei unsi", bineinteles apeland la alte carti si reviste publicate tot de ei... asta marcu, se numeste argumentare circulara. o astfel de argumentare nu te lasa sa vezi imaginea de ansamblu, nu iti permite o gandire critica, nu iti intareste filtrul ratiunii. Cum poti sa discerni intre bine si rau atata timp cat tu cunosti doar binele?
Spre exemplu eu nu cred explicatiile referitoare la generatie, nu cred ca isus a fost intronat ca rege in cer in 1914, nu cred ca el a venit deja sa isi purifice poporul, sunt convins ca toate profetiile care au fost explicate prin prisma organizatiei si aplicate la periada 1914 - 1918 - 1935 sunt absolut gresit pozitionate pe axa timpului.
in cazul in care vre-un batran de congregatie ar afla convingerile mele, sau mai grav, ca discut cu altii astfel de probleme eu m-as afla in rahat pana in gat. sclavul fidel nu accepta ca eu sa nu accept invatatura lui. si asta e ciudat, si ma uimeste de fiecare data cand ma gandesc. ei recunosc ca sunt oameni imperfecti si ca nu sunt inspirati de spirit ...deci fac greseli si totusi obliga pe toti sa "ramana in  pas cu organizatia" nimeni nu are voie sa gandeasca pentru sine chiar daca gandeste un lucru bun.

100

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 04, 2013, 10:36:04 pm »

Marcus : ti se pare ca eu nu sunt un om liber?

nu sunt aici sa judec pe altii marcu, daca tu te crezi liber cine sunt eu sa sustin contrariul? Vorbesc doar despre mine si despre libertatea mea. LIBERTATEA stii bine e un concept filosofic foarte amplu dezbatut inca din antichitate... si inca nu poate fi definita absolut pentru ca ea inseamna lucruri diferite pentru fiecare in parte.
cat despre adevar, intr-adevar acesta elibereaza... insa adevarul pe care il aveti e relativ si schimbator... e efemer si fragil. Intreagul set de doctrine ale martorilor nu imi confera nici un sentiment de stabilitate si siguranta. Cunostinta care mi se baga pe gat acolo nu imi da inviorare. CUNOSTINTA ADEVARATA SI INTELEPCIUNEA nu se toarna cu tolcerul in cap, nu are rost sa acumulam iar si iar cunostinta nefiltrata de ratiune. Si trebuie sa recunosti ca un adevarat torent de informatii vine spre noi si le asimilam neverificare si netrecute prin filtrul ratiunii. repetam ca niste papagali aceleasi idei fara sa ne putem explica noua insine de ce credem asa.
eu iubesc libertatea de a cunoste ceea ce vreau sa cunosc, nu sa retin ce vor altii, vreau sa am libertatea de a face greseli, si vreau sa am libertatea de a ma corecta singur.

101

Discuții libere / Re: sexul la Martorii lui Iehova

« : Iulie 04, 2013, 04:12:59 pm »

cel mai mult ma distreaza cum se atrage mereu atentia asupra pericolelor de natura sexuala... "sarcini nedorite, boli transmisibile sexual, scaderea respectului de sine, sentimentul ca ai fost folosit"- sa vim realisti, pe cine mai sperie sarcinile nedorite, tot omul hotarat se protejeaza intr-un fel sau altul .... sexul nu te ia pe nepregatinte - "vai m-am impiedicat in lucrare si am cazut cu corpii mei cavernosi intre picioarele surorii...acum o sa ramana insarcinata". Cat despre boli iar, nu e asa negru dracu.
daca apuci in pat cu un pionier la primul lui pacat si ejaculeaza prematur, atunci da se poate sa isi piarda respectul de sine, da recupereaza dupa cateva numere.
cat despre faptul ca te simti folosit.... ia atitudine ... nu sta doar capra, hai deasupra si foloseste-l si tu pe el:))

102

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 04, 2013, 03:48:39 pm »

Marcus: unde ai ajuns?Ce ti-a adus "libertatea'? Infratiri cu interlopii?Cu alde "corpul" sau "artymer" ,niste agramati care la a treia propozitie ori injura,ori se exprima licentios ?

marcu, sunt un om liber! Sunt liber sa gandesc pentru mine, nu mai sunt obligat sa iau de bun tot ce mi se da si sa accept sa gandeasca altii in locul meu. nu mai sunt sustinut de aparate ca sa spun asa, pot sa respir si sa ma hranesc singur. Si de cand cu libertatea asta am descoperit ca prieteni buni gasesti in cele mai neasteptate locuri...si fie ca injura sau vorbesc licentios sunt oameni pe care te poti baza oricand.
am gasit prieteni intre atei, intre oameni "de lume", am cunoscut oameni de orice fel si cu tot felul de greseli, si am fost surprins sa vad ca greselile lor si vocabularul lor si "lipsa lor de spiritualitate" nu sunt chiar asa importante cum am fost invatat sa cred, omenia e o calitate de baza si oriunde o gasesc o apreciez

103

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 03, 2013, 10:58:00 pm »

Spiritualitatea buna NU ESTE NICIODATA LATENTA,ci este CA UN FOC MISTUITOR,care te obliga sa inveti,sa predici si sa mergi la intruniri .Nu o spun de la mine,ci tot de la fratele Pavel .....

corect marcu, asa e spiritualitate ma indeamna sa discut cu altii, sa exprim opinii, sa arat tuturor convingerile mele. Treaba e ca eu si sclavul fidel nu mai avem de mult aceleasi opinii. Stiu cum gandesti cu privire la sclav, ca o fi bun sau rau, sau imperfect, e pus de cristos si nu suntem noi in masura sa judecam. Dar marcu, oare bereenii nu au fost laudati pentru faptul ca nu au crezut orbeste in ce le-a fost predicat? poate vei zice ca toate invataturile sunt sustinute de biblie, totusi si invataturile care au fost in vigoare iar apoi au fost abandonate au fost si ele la randul lor sustinute de biblie. daca e sa verificam si sa punem cap la cap invatatura, doctrina, nimeni nu imi poate garanta ca nu se va mai schimba. e clar ca organizatia va face tot posibilul sa conserve doctrinele de baza, fie ele rele sau bune, pentru ca o schimbare majora in doctrina ar aduce dupa sine o schisma de proportii.
apreciez totusi ca activezi pe forum, chiar daca datorita convingerilor tale nu esti bine primit. stiu ca tu crezi caapartenenta la organizatia asta te face un oma mai bun, si e foarte bine, totusi, si eu am o viata implinita si ma simt foarte bine in pielea mea desi nu mai am incredere in aceasta organizatie. ma simt liber si usurat de o povara care era greu de purtat.

104

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 03, 2013, 10:45:12 pm »

Ai idee cat de mult efect o avut tema asta asupra parintilor, cei care pana la urma au un cuvant greu de spus (drept de veto pana la urma) in decizia ta ? Ai idee ce inseamna sa te rogi de ei sa te lase sa mergi la facultate ? Sa plangi, sa implori ? Luni intregi de zile ? Acum zi-ne tu cum, de fapt, organizatia nu descurajeaza studiile superioare, ci am inteles noi totul gresit.

foarte bine puctat, organizatia descurajeaza direct studiile superioare. si cum parintii, constienti fiind ca de la ei se asteapta sa aiba mai multa "maturitate spirituala" decat tinerii o sa aiba un cuvant greu de spus in ce priveste educatia tinerilor, si de regula cuvantul acela e NU. Cum sa isi piarda ei copii, sa ii lase sa fie acaparati de sistemul lui satan ?

105

Discuții libere / Re: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare

« : Iulie 02, 2013, 03:21:34 pm »

da marcu, ar fi bine sa fie asa cum spui tu, dar asta e o utopie. tu spui cum ar fi bine sa stea lucrurile. Eu iti spun cum stau de fapt. incepand cu instruirea superioara: absolut toate cuvantarile toate temele, inclusiv "necesitati locale" ataca direct instruirea superioara ca fiind "o parte a sistemului lui satan" ... lucrurile se prezinta ca si cum daca alegi sa faci o facultate e ca si cum ii slujesti lui satan vreo 4 sau 5 ani. tu stii la fel de bine ca mine ca fratii sunt usor influentabili...si tot ce vine de la watchtower e litera de lege pentru multi.
cat despre principii si legi. recent am avut un caz, unui frate i s-a facut comitet judiciar pentru ca o sora a auzit de la cineva ca fratele ar fi strans o tanara in brate intr-un mod mai intim. nu existau martori, el nu a recunoscut nimic nici atunci cand a fost pus fata in fata cu sora si totusi a fost excomunicat. Manualul batranilor si biblia spune clar ca orice astfel de actiune se bazeaza pe marturia a doi sau trei martori. mai mult decat atat nu era vorba de adulter, ci de o necuratie minora, care nu e motiv de excomunicare! supraveghetorul a fost instiintat in timpul vizitei despre caz si a considerat totul in ordine si el.
acum vorbind de spiritualitate. tu spui : "Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate." bun, apreciez, repet, ar fi bine sa fie asa. in momentul in care faptele fratilor intra in coliziune cu normele biblice fratii sunt mustrati, insemnat sau excomunicati, dupa caz. totusi pentru a fi luate astfel de masuri trebuie sa existe fapte destul de grave. faptul ca eu nu raspund la intruniri sau nu merg foarte des in lucrare, sau nu am bunul obicei sa fac pionierat macar odata pe an, sau aleg o frizura care iese din banalul congregatiei, sau nu am obiective spirituale nici pe termen lung nici pe termen scurt, toate astea nu intra in coliziune cu normele bibliei, si totusi aceste fapte sunt condamnate si sunt privite ca niste repere care arata clar nivelul spiritualitatii mele. deci sunt judecat de toata congregatia desi nu am facut nimic gresit ci doar ce imi permite constiinta... "cine esti tu sa judeci pe robul altuia daca sta in picioare sau cade?"
unde e utilitatea in asta ?? spiritualitatea nu inseamna mai mult pt voi decat ... cat raspund, cat studiez cat merg in lucrare. nu stie nimeni cat ma rog, nu stie nimeni cat meditez sau cat de ample sunt studiile mele in scripturi si in afara lor. De asemenea nu stie nimeni cat de profunda e credinta mea. si totusi sunt judecat ca un om cu spiritualitatea slaba, si chiar de as fi asa, nici chiar cristos nu stinge fitilul care fumega, cat despre voi, ce va invata sclavul..."exista pericole chiar si in cadrul congregatiei, evitati asocierile cu cei slabi spiritual"