Forum Martorii lui Iehova
General => Experiențe personale => Subiect creat de: maria din Noiembrie 12, 2011, 08:01:00 pm
-
Oma Desala,am citit comentariul tau,si abia acuma iti raspund.L-am mai vazut odata,dar apoi am pierdut sectiunea,si doar azi am avut timp sa caut in mesajele tale pana am gasit din nou.Eu voi scrie mai scurt despre mine,pentru ca nu sunt atatea de spus.Adevarata aventura cu ei a avut-o sotul meu.Eu am fost o victima colaterala :).Bine,si eu am ajuns la concluziile la care a ajuns el,dar eu as fii preferat sa nu facem mare taraboi,pentru ca am inteles rapid ce urmari pot fi.Si am dorit pentru inceput sa ramanem "inactvi",vorba lor,iar apoi pe masura ce va trece timpul sa luam deciziile de rigoare.Dar sotul meu credea ca poate demonstra ca are dreptate,ca adevarul va triumfa.Dar in final si-a dat seama ca intr-o confruntare directa cu ei,nu ai nici o sansa.Chiar daca demonstrezi negru pe alb ca ai dreptate,nimeni nu-ti da dreptate.M-au chemat si pe mine la comitet judiciar,pe ideea ca precis si eu stiu de ideile "apostate" ale sotului,dar am refuzat sa merg.Si ciudat ca pe mine nu m-au sanctionat pentru asta.Chiar le-am transmis ca nu o sa ma duc sa ma umileasca ei(pentru ca unii din comitet aveau multe "bube in cap")Credeam ca ma vor sanctiona pentru asta,dar nu s-a intamplat nimic,pana nu am trimis eu cerere de dezasociere,dupa ce l-au exclus pe Vasile.In rest,las ca el atunci cand va putea sa scrie toate detaliile legate de excluderea lui.Este o adevarata telenuvela ce i s-a intamplat.
-
Experienta mea cu martorii s-a incheiat in urma cu 3-4 ani desi abia in urma cu 2 ani am fost "pus pe liber".Am activat in organizatie atat cat am putut si m-am implicat pana la sange,am crezut in ea mai mult decat in mine si as fi fost dispus sa fac aproape orice pentru ea.Ca atare am ajuns sa lucrez la Betel si pionier special de doua ori,am cunoscut frati multi si am colaborat cu multi.I-am cunoscut bine pe Oul Dumitru,Negroiu Gabriel,Nelu Roman, Brenca Ioan,Di Nicola Daniele, acestia facand parte din comitetul filialei in perioada cand am lucrat la Betel,pe Barabula Vasile,Stefan Boca,Radu Romocea,Stratan Daniel,Pop Gelu,Antonio Di Palma ,acestia fiind Batrani De Betel si pe toti cei 106 Betelisti din toate departamentele.L-am cunoscut personal pe Henschel si pe sotia acestuia,pe Theodor Garez si Guerit Losch membri ai corpului de guvernare (pot dovedi cu poze facute impreuna) pe fostul presedinte Roberto Francischeti si o multime de supraveghetori romani si straini.Am colaborat cu peste 20 Pionieri speciali.Toate acestea le-am scris pentru a intelege ca nu vorbesc in gluma.Sincer nu am crezut vreodata ca voi parasi aceasta organizatie mai ales ca am doi frati martori ,batrani de congregatie unul lucrand si el 13 ani in Betel si deasemenea mama mea fiind tot martora.Cred ca ce m-a ajutat pe mine sa ies a fost sinceritatea fata de Iehova si fata de Biblie.Va marturisesc ca imi place sa citesc si am citit mai tot timpul si altceva decat ce scriau martorii.Am citit literatura de la Adventisti si ceva de la Penticostali desi martorii interzic asta.Treptat am avut indoieli in ceea ce invatam la martori.Vreo 2-3 ani nu am comunicat cu nimeni stiind cum privesc ei discutiile de acest fel.Apoi la un moment dat am inceput sa discut in cercuri restranse si am aflat ca si alti frati gandeau ca mine dar nu aveau curaj sa discute.La un moment dat un Batran mi-a spus ca din punctul lui de vedere toti ar trebui sa se impartaseasca pentru ca Biblia asa spune.Un altul mi-a spus ca el nu crede ca religia martoriilor este cea mai buna dar ca pana acum nu a gasit alta.un altul mi-a spus ca nu i se pare biblic ca femeile sa predice deoarece Biblia nu sustine predicarea din partea femeilor sau cel putin nu cum procedeaza martorii.Asa ca am prins curaj sa discut.Intre timp vedeam in congregatie tot felul de lucruri care se intamplau de exemplu martori ce se imbatau ,vorbeau vulgar despre femei,au facut avort,au furat bani din cutia de donatii ,faceau camatarie,etc.Toate acestea m-au facut sa ma intreb daca ceva nu este in neregula.Batrani care nu dadeau 2 bani pe problemele fratiilor.Retin un caz cand am abordat un batran pentru o problema a unei surori mai in varsta si foarte "intelectual" mi-a aratat din cartea "Organizati"ca,congregatia trebuie sa o ajute numai in al 3-lea rand,si ca pentru inceput trebuie sa se implice familia ,daca nu ,institutii locale si apoi congregatia .L-am intrebat cum e cu iubirea fata de frati si mi-a spus ca manualul spune clar ce avem de facut si nu putem ignora instructiuniile.Apoi incet ,incet am "slabit spiritual"si am devenit incomod.Puneam tot felul de intrebari incomode si nu eram de acord cu orice.La o intrunire cu Batranii Circumscriptiei la Negresti Oas la sala de congrese presedintele a spus ca trebuie sa-i motivam pe frati sa puna donatiile inainte, deoarece din cutiile de donatii nu se aduna suficienti bani.Un martor mai zelos ,dupa mine "fanatic" de la Baia Mare a adunat donatiile inainte de congres in congregatie si le-a adus personal la congres.Ati mai auzit asa ceva .Pai ce donatii voluntare sunt astea?Presedintele discutiei a spus ca este o metoda foarte buna pentru ca asa o sa puna de doua ori si acasa dar si la congres.Apoi s-a stabilit o taxa de 4 lei pentru fiecare zi de congres ca sa acopere necesarul de bani care ar fi trebuit sa se adune din donatii. Si s-a supus la vot .vreau sa va spun ca din cca.100 de Batrani am fost singurul care nu a ridicat mana.Am fost observat si ca sa nu se faca zgomot nu s-a mai intrebat daca se abtine cineva sau este impotriva.In urmatoarea saptamana in cadrul congregatiei s-a prezentat si supraveghetorul de Circumscriptie Lupu Dorin si am fost luat la interogatoriu.Un frate batran a spus ca am ridicat mana dar poate nu s-a vazut bine,aceasta ca sa ma ajute.dar eu am spus ca nu am ridicat si ca niciodata nu o sa fiu de acord cu ce spun batranii daca aceste lucruri intra in conflict cu Biblia.Eu am inteles din Biblie ca tot ce se aduna se aduna prin donatii voluntare si nu prin taxe.Supraveghetorul mi-a spus ca nu gandesc bine si calificarea mea ca Batran este discutabila .L-am intrebat daca este corect sa respect ce spune organizatia si nu Biblia?Mi-a spus ca nu este nici o diferenta doar ca eu inteleg gresit ,si ca ma aflu pe un drum periculos.Dupa vreo ora de discutii de acest fel m-a dat afara.Asta a fost punctul care m-a facut sa cred ca nu este decat interes uman in tot ce se face si ca supraveghetorii nu sunt decat niste angajati care fac orice ca sa nu-si piarda serviciul .De aici a inceput lupta cu mine.S-au trimis scrisori la filiala cu situatia mea.Eu am trimis o scrisoare lui Oul Dumitru dupa toate astea.L-am rugat sa ma primeasca sa discutam toate detaliile.Cu Oul ma aveam bine si nu numai cu el.M-a primit pe 27.03.2008.dar discutia nu a avut loc cu el ci cu Tiberiu Kovacs si el din comitetul filialei.I-am povestit lui Tiberiu tot ce se intampla in congregatie ce fac Batranii dar raspunsul lui a fost : Vasile lucrurile pe care mi-le spui tu noi le stim ,in fiecare saptamana ne vin scrisori din tara dar nu avem ce face.L-am intrebat daca Iehova accepta Batrani din acestia?Mi-a spus ca daca s-ar lua masuri nu ar fi cu cine sa lucram.chiar m-a intrebat : "Daca i-am destitui pe cei de la voi ai putea lucra tu singur"? Si indiferent ce discutam tot ce facea era sa ma convinga pe mine ca nu gandesc bine si ca am slabit spiritual.ba mai mult mi-a zis : Vasile eu nu te-am cunoscut asa,asta fiindca in perioada cand am lucrat la Betel am locuit impreuna intr-un apartament vreo 6 luni.Acesta a fost inca un moment in care am vazut clar ca omul nu este important ci numai executantul,iar cand nu mai executi ce ti se cere si cum ti se cere nu valorezi nimic.dupa ce m-am intors de la Betel nu am mai mers deloc la sala dar mai vorbeam cu fratii.De fapt mi s-a intins o cursa.Ei discutau cu mine si ma provocau,apoi dadeau declaratii in scris impotriva mea,acest lucru facandu-l chiar unul dintre fratii mei de corp.In vreo 6 luni s-au adus dovezi impotriva mea si s-a intocmit dosarul.Am fost chemat la comitet.Acolo alta lovitura.s-au dat declaratii false si chiar s-au invocat martori falsi.Am cautat martorii care cica au dat declaratii si am vorbit cu ei ,chiar mirat de cele spuse de Capii din comitet.Doi dintre cei amintiti de comitet au recunoscut ca au fost cautati de batrani sa dea declaratii dar ei nu au avut nimic impotriva mea.la a doua infatisare cu comitetul am intrebat de ce au invocat frati care nu aveau nimic impotriva mea si atunci presedintele comitetului a spus : "Am vrut sa te prindem" recunoscand ca de fapt unele motive le-au inventat ei.deasemenea au invocat in procesul verbal lucruri pe care nu le-am spus.In final m-au excomunicat.Am facut recurs si un alt batran care a fost numit un prieten bun de al meu nu a vrut sa vina dar m-a sunat si mi-a spus ceva de genul : Vasile spune si ce nu ai facut ,fii deacord cu toate ,cereti iertare pentru tot si nu vei fi exclus,pentru ca eu am fost in multe comitete si stiu cum se face.dar eu mi-am mentinut parerile mele am incercat sa aduc unele argumente dar nu au contat.Asa ca am fost dat afara.Mi-a fost foarte greu vreo 6 luni.dar nu regret decat timpul pe care l-am petrecut la ei 20 ani ,a treia parte din viata si poate cea mai frumoasa.
-
Dragi mei Maria si Vasile,
In primul rand doresc sa va spun ca va iubesc mult si inima mea este alaturi de voi. Mi-as dori mult sa va cunosc si sa va imbratisez. Fiti tari pentru ca nu Iehova va respins ci o organizatie umana, niste oameni care nu pot sa faca binele deoarece se tem de alti oameni aflati deasupra lor. O caracatita alambicata.
Vasile, am citit marturia ta si pot sa-ti spun ca ai avut parte de multa nelegiuire din partea acestei Organizatii invechite si decazute. Ce oameni fara inima si necinstiti! Anticristi pot fi numiti acei batrani de congregatie, niste proscrisi.
Experienta voastra nu trebuie sa stea in aceasta sectiune a forumului unde o pot citi doar cei autentificati, ci la sectiunea 'Experiente personale' unde se afla si 'Experienta lui Es'. Acolo trebuie adaugate alte 3 experiente personale:
1. Experienta Mariei H.
2. Experienta lui Vasile H.
3. Experienta lui Ioan Bota.
Dragii mei daca vreti puteti sa va dati numele intreg deoarece nu mai aveti nimic de pierdut, dincontra, experientele voastre capata o si mai mare credibilitate.
Cu iubire,
Oma Desala
Rugaminte: Sceptic sau Caminante, ati putea unul din voi sa faceti o copie a acestor 3 experiente in sectiunea sus-amintita?
-
dragă Vasile şi Maria, suntem alături de voi, cu siguranţă a fost o experienţă traumatizantă şi o durere enormă când castelul de nisip în care ne-am pus toată încredere s-a dărâmat sau ne-am dat seama că Organizaţia nu este decât o Organizaţie umană, chiar o sectă şi că păstorii Organizaţiei nu sunt păstori biblici ci nişte ciobani angajaţi şi care dau cu bâta în tot ce mişcă contra directivelor conducerii.
Dumnezeu să vă vindece rănile interioare şi să vă dea har să vă apropiaţi tot mai mult de El.
-
Va multumim mult pentru cuvintele voaste frumoase de incurajare!Va dorim ca si voi la randul vostru sa aveti parte de pace sufleteasca,si de o relatie buna cu Dumnezeu,care este singurul in masura sa vindece ranile.Si da,putem fara nici o problema sa dam numele nostru complet,nu este nici o problema.Suntem familia Hodor,din SighetuMarmatiei,si daca cineva din zona noastra citeste,sigur ne cunoaste foarte bine.Eram foarte implicati in organizatie,ca familie.Chiar si copilul noastru era inscris la Scoala teocratica de la varsta de 4 ani;cred ca nu sunt multe cazuri la nivel de tara.A avut tema si la congres la Negresti(interviu),pe la vreo 5 ani.Mergeam cu el in teren,cum s-ar spune eram o familie exemplu.Cand am inceput sa intelegem lucrurile,eu am abandonat 4 studii biblice pe care le aveam.De fapt am spus unei verisoare sa le preia ea daca doreste(verisoara care din pacate tot cu mine a studiat,si ea a devenit martora,este si in ziua de azi foarte "zeloasa").Acum regret atat de tare ca a juns si ea acolo,dar nu pot sa fac nimic pentru ea.Nici nu doreste sa discute cu mine.Parintii ei sunt foarte suparati,pentru ca este o fata foarte buna,dar a devenit fanatica,asa cum eram si eu odata.Si pe ea la inceput au dat-o afara din casa parintii,in speranta ca va renunta.Din pacate aceste gesturi extreme nu fac decat sa intareasca decizia unui proaspat martor de-a merge inainte,deoarece crezi cu adevarat ca esti persecutat pentru credinta.
-
Citind experienta lui Vasile , am retrait situatia prin care am trecut si eu ,si chiar daca eu nu am activat la acest nivel in organizatie ca el , procedura a fost la fel .
Cand prezinti argumente de necontrazis si arati adevarul . atunci ti-se spune ....Frate , noi stim aceste lucruri dar nu avem ce face ... trebuie sa respectam indicatiile sclavului ... >:( Uluitor ce se intampla si cat de mare este ipocrizia de care da dovada conducerea acestei organizatii .
-
multumim pentru experienta inpartesita. imi da speranta si imi arata ca nu sunt singur, sper din inima ca intr-o zi sa pot si eu vorbii despre mine fara sa ma tem.
cu mult drag.
-
O sa poti!
Vine un timp cand ceea ce gandesti te macina,nu mai poti ascunde.Dar trebuie sa fii pregatit,sa simti ca e momentul tau,si ca poti trece peste consecinte fara s-o iei razna.Pt ca asta e prima impresie.Dar se poate,si linistea sufleteasca pe care o capeti cand esti cu adevarat liber merita toate eforturile.Dar nu te grabi,trebuie sa fi absolut sigur.Iti doresc succes,si multa pace sufleteasca,si orice vei face sa ai convingerea ca Dumnezeu nu te abandoneaza,chiar cand vei simti ca esti la capatul puterilor.Inca odata iti doresc sa fi liber sufleteste,sa scapi din lanturile care te incatuseaza inca!
-
multumesc mult Maria pentru incurajari. sunt aici pe forum niiste oameni pe care as vrea sa-i imbratisez tare, tare. :)
-
Cred ca majoritatea care suntem aici simtim la fel!intr-un fel,experientele asemanatoare ne apropie,si ne fac sa ne simtim prieteni.
-
Într-adevăr o experiență unică.
Mă bucur că nu v-ați „murdărit” conștiința și v-ați păstrat deminatea.
Toate cele bune și bine ați venit pe forum. :)
-
Bina v-am gasit pe toti si ma bucur mult ca este acest forum,si avem posibilitatea sa schimbam idei cu privire la experientele prin care am trecut,si mai ales idei biblice,pentru ca avem nevoie si de discutii spirituale,chiar daca nu mai apartinem de-o biserica organizata.
-
Aşa este dragă Maria, avem nevoie de discuţii ziditoare ca să ne încurajeze, mângâie şi să ne zidească spiritual! :D
-
Mi-am mai amintit ceva ce am omis.Cand am facut recurs,am vrut sa chem un avocat alaturi de mine la "proces".Batranii nu au fost de acord.De fapt,am fost la un avocat,si dupa ce m-au exclus chiar am vrut sa intentez proces celor din comitet,pt ca mi-au terfelit imaginea.Puteam sa chem martori pe cei de a caror nume s-au folosit,si care au fost foarte socati cand au auzit ca ei "au dat declaratie". Oare i-ar fii facut sa minta la un proces?poate.De fapt acum cred ca i-ar fi facut sa minta.... De asemenea,puteam sa-i citez ca martori si pe batranii din comitet,doar asa,ca sa vada lumea cine sunt "martorii".Si ma gandeam sa fac public procesul,sa dau un anunt chiar.Si sa spuna batranii din comitet de ce fap[te groaznice m-am facut vinovat incat am fost exclus.Pentru orice om NORMAL care ar fi participat la proces era de domeniu SF sa vada ca la martori te exclude daca pui intrebari.Cand m-au exclus,am spus ca nu mai sunt de acord sa detina informatii despre noi.Tot ma gandesc sa cer printr-un avocat sa scoata filiala toate informatiile pe care le detine despre mine si familia mea.Desi ma gandesc ca in aceasta situatie la fel ar putea spune ca nu mai detin informatii....Nu am cum demonstra in fata legii ca ei detin informatii despre mine,chiar daca eu sunt sigur ca detin.
Aceasta "Societate" este as in a minti oamenii.Mi-a luat cam mult sa-mi dau seama :(
-
@Tam
Noi stiam ca nu sunt mari sansele de-a realiza nu stiu ce,dar simplul fapt ca unii oameni ar fi aflat despre cum actioneaza martorii,si pentru noi era ok.Ne-am simtit profund nedreptatiti,am vrut doar sa fim lasati in pace daca nu mai dorim sa mergem pe acelasi drum cu ei.Dar pur si simplu ne-au hartuit luni de zile.Am vrut mai ales ca tineri asa cum eram noi cand am intrat intre ei sa fie avertizati.Sa stie ca ce se vede la martori e doar spoiala!Dar pana la urma am fost atat de dezgustati de tot,ca am vrut doar sa uitam tot ce ni s-a intamplat si am renuntat la ideea de proces.Cum suntem acuma,cand nu ne mai pasa de ei mai degraba am trece psihic printr-un proces de acest fel.Dar...a trecut sentimentul ala proaspat,si nu mai conteaza.Desi pe de o parte,stiu ca nu am castiga nimic,dar nici nu am pierde nimic,si ar avea putina bataie de cap.Dar cum am zis,nu prea mai conteaza...
-
@Tam
"Eu cred - desi poate sunt doar naiv - ca un protest scris cat mai vizibil pe net si in presa, scris de fosti dar si actuali martori poate da bataie de cap maimutoilor de la Watchtower." De multe ori si eu m-am gandit la tot felul de scenarii de acest gen.Totusi,trebuie mare atentie,ca-i delicata treaba.Adica,este usor dupa ce arunci asa un bulgare sa se transforme intr-o poveste urata.Sa nu uitam ca ei sunt maestri manipularii.Imediat te trezesti ca esti invinuit de calomnie.Ar trebui sa ne gandim ce se poate face in limitele stricte ale legii...
-
Tam Tam bine zici ca tinerii au acuma aceasta posibilitate de a avea internetul in casa lor si nu mai pot fi inselati asa de usor ,cum am fost noi;tineri si naivi.Insa le trebuie curaj sa cerceteze,sint multi influientati de povestile sclavului mincinos si le ieste frica..De exemplu si eu greu am inceput sa fac cercetari...insa cu cit am fost hartuit mai tare cu atit am fost mai determinat sa cercetez.Imi aduc aminte ca imi era si frica sa scriu numele de Iehova in postarile mele ,de frica sa n-ul supar....Apoi am realizat,ca aceasta secta americana nu are nimic in comun cu creatorul universului,chiar daca ei fac caz de asta.@poate ne spui mai multe despre aceste comitete JUDICIARE,cum se simt "batrinii" dupa aceste EXECUTII,cum pot fi acesti Calai impasibili la dramele pe care le provoaca;se simt bine? se simt Fericiti :( cred ei sincer ca au facut ce trebuie?Stiu ca subiectul ar putea fi dureros pt tine,insa ar fi benefic pentru Marturie...
-
Şi dacă acuzatul refuză să participe la vreo şedinţă de judecată? Nu te poate obliga nimeni să participi, nu?
-
Eu am refuzat sa particip,dar cred ca de nu ma dezasociam totusi ar fi gasit ei o modalitate sa ma execute.Era doar chestie de timp.Si e adevarat ca inainte de comitet cartile sunt facute,mai ales cand pui la indoiala doctrina.Nu mai ai scapare:(
-
Dampare rau eu nu le-am spus mare lucru.Decit ca sint o SECTA AMERICANA ORIBILA CARE ISI HARTUIESC TURMA si o banda de ipocriti. ;D M-au exclus dar sa stiti ca nu s-au suparat ,ca dupa un an m-au chemat inapoi [inainte de cina] dar nu pot sa va reproduc ce i-am mai spus la ********** de Bindiu Titu,fratioru care m-a hartuit ani de zile.Pe moment nu mi-am dat seama ca mi-au facut cel mai mare bine,ca m-au redat libertatii.Acum imi este mila de EI si ii dispretuiesc pe cei care merita asta.Nu imi este frica de EI si oricind as fi in stare de mai multe...........Daca ma sponsorizati ::)sint dispus sa fiu camicaze ,la sedinta CORPULUI DE GUVERNARE Care aveti ceva C4 in plus pe acasa? ;D
Edit: limbaj considerat licențios
-
Gabriel a spus .
.Daca ma sponsorizati ::)sint dispus sa fiu camicaze ,la sedinta CORPULUI DE GUVERNARE Care aveti ceva C4 in plus pe acasa?
Nu prea am inteles ce-ai vrut sa spui cu asta .... desteaptama si pa mine putin ... :-[
-
Iubitilor,
Pentru greseala mea fata de David mi-am cerut scuze.
Insa aceasta nu inseamna ca ce se intampla pe acest forum incepe sa fie normal. Mi-as fi dorit ca acest spatiu sa fie un avanpost informational, un loc care sa-i ajute pe actualii Martori sa se trezeasca. Din pacate observ ca se vorbeste de C4, de kamikaze, de porniri sinucigase etc.
Parca totul este doar o goana dupa popularitate, dupa o karma cat mai mare, ... chestii desarte.
In felul cum decurg lucrurile nu e bine. Acest forum, dupa cum a inceput in numai o luna si ceva nu-i prevad un viitor decat daca incepem sa ne corectam si sa ne schimbam atitudinea.
Cred ca ma retrag, pentru ca Rezistenta nu poate fi ajutata de acest forum.
In felul acesta preferam sa ne ajutam singuri.
Nu stiu daca se observa? Nu se intreaba nimeni de ce Caminante desi moderator sta pe tusa?
In felul acesta suferintele celor care au experientele postate aici vor fi anulate de diverse afirmatii care nu fac decat sa submineze efortul colectiv.
Eu unul voi lua o pauza sa-mi adun gandurile dupa care voi decide. Daca va fi <DA>, retragerea mea va va fi comunicata pe forum. Cei din rezistenta ma vor urma.
Cu parere de rau,
Oma Desala
-
Oma iau eu o pauza sa vad cum evoluati.Insa *********** aia Ei[sclavu] trebuie sa stie ca si-au facut multi simpatizanti.Iei lucrurile prea in serios.Chiar daca lor inca nu le ieste frica va veni si ziua cind le va fi frica,si ziua cind vor plati.Cind o sa treci prin ce am trecut eu vei intelege.,ca sa nu mai vorbesc de victimile viitoare :( Vad ca nu prevezi pericolul care te paste si pe tine raminind acolo.Sinteti niste idealisti,apreciez ce faceti si va respect.Eu insa nu ma schimb,sint un produs al Organizatiei Martorii Lui Iehova.Cine ii de VINA? :-*
Edit: limbaj considerat licențios
-
Eu cred că Gabriel glumește doar. Dar, de vreme ce unii o iau în serios, este o glumă inoportună.
Probabil că în spatele glumei sunt însă sentimente reale. Gabriel, este perfect de înțeles atitudinea ta legată de cei ce te-au rănit profund, însă sunt grupări astăzi mult mai periculoase decât martorii, care își mutilează membrii într-un mod incomparabil mai dureros. Aceste grupări, vor exista și în continuare, scopul omului care le cunoaște adevărata fața nu este de a le distuge efectiv (nu este nici legal, nici nu va avea efectul scontat; când sunt „persecutate”, astfel de grupuri prosperă) ci de ai ajuta pe cei din ele să le vadă adevărata față. Ele se vor dezintegra singure dacă nu-și vor schimba căile.
Spui deseori că ești produsul WTS. Majoritatea de aici a avut experiențe neplăcute cu ei, de exemplu Isaia Vîtcă a suferit profund, după cum a scris. Dar faptul că ți-ai dat seama cum sunt martorii, este un pas în față. Cum îți trăiești viața de aici încolo este la latitudinea ta. Trecutul nu-l poți schimba, doar viitorul. Desigur există acea dorință de răzbunare, de a-ți lua înapoi anii, timpul ce l-ai pierdut, însă cea mai bună răzbunare este să-ți trăiești viața într-un mod plăcut. Probabil este și mai dureros când cei din jurul tău nu te înțeleg, însă doar printr-o atitudine de înțelegere îi poți ajuta. Amenințările, acuzațiile, atacurile la persoană nu aduc niciodată ceva bun. Dimpotrivă ele sunt chiar „dovezile” prin care cineva să-și confirme că martorii au dreptate. De aceea, dacă vrei să le oferi un exemplu, trebuie să fii chiar opusul a ceea ce ei se așteaptă să fii.
-
Asadar dragilor s-a ajuns si aici :) . eu conside ca e normal sa avem unele neintelegeri intre noi, suntem diferiti, unii suntem mai vocali, vezi Gabriel, altii suntem mai calmi si mai cerebrali adevarati factori de echilibru, vezi Oma. mie mi-ar parea foarte rau sa plece cineva din forum pt aceste mici neintelegeri, cu atat mai mult Oma pe care am ajuns sa-l indragesc, si cred ca toti sunteti de acord. Important este sa invatam sa rezolvam problemele astea cu calm. Nici mie nu mi-a prea placut "gluma" lui Gabriell dar am pus-o pe seama firii lui zburdalnice :), chiar Gabi, Cati ani ai? Astfel de glume nu pot face bine forumului si nu dovedesc ca suntem diferiti de cei pe care ii blamam.
In alta ordine de idei eu cred ca ar trebui respectat mai strict topicul unei discutii. De ex aici avem experienta Mariei si a lui Vasile si din respect pentru ei si pentru ordinea ce ar trebui sa existe in acest forum nu ar trebui sa discutam de toate pt toti.
Din acest motiv voi lasa aceasta postare aici doar pana maine voi pune o copie a ei si in discutii libere subiectul va fi Neintelegeri :) si va rog mult daca vreti sa-mi raspundeti sa o faceti acolo.
Asadar sa lasam copilariile si sa ne purtam ca niste oameni maturi.
Cu mult drag,
ELI
-
Citind experientele descrise ajung sa inteleg frustrarea pshihica a fiecarei persoane ,fiinca nu este usor chind ajungi sa te confrunti cu asemenea evenimente dupa ani grei de slujire si dedicare.Chiar este foarte dezamagitori pentru foarte multi.Apreciez curajul vostru de a scrie si a nu va pierde ,cu chit ca stiu framintarile si ranile nu sint vindecate intr-u totul.Rana ceea ma grea de vindecat este ceea pricinuita de religie si putini inteleg acest lucru.De ce?Fiinca este implicata "speranta"mintuirii si a transformarii in o noua personalitate.Pentru fiecare persoana care ajunge la astfel de experiente triste este bine sa citeasca cartile lui Ray Franz care ajuta la ameliorarea durerii si vindecarea ranii.Pentru a intelege in ce consta de fapt "Criza Constintei si In cautarea libertati crestine ."
Carti care detin o valoare mare pentru cei care trec prin astfel de incercari si doresc sa se reabiliteze.
Nu este usoara reabilitarea ,fiinca provocarile mereu apar si conteaza foarte mult societatea de care esti inconjurat si puterea de implicare in viata de zi cu zi atit in lucrurile spirituale chit si cele sociale alaturi de cele materiale!Fiinca de fapt este pachetul care in viata i-l detinem.Succes fiecaruia si Binecuvintarea divina in viata sa va insoteasca si sa nu uitam mesajul scris in Evrei 2 cu 1 la 29.
-
Multumim mult!Da,cartea "Criza constiintei" este deosebita si de ajutor:o avem,ne-am imprimat-o cand o aveam de pe vechiul forum in pdf.Cealalta inca nu am citit-o,dar o asteptam cu nerabdare,si cu siguranta ne va ajuta si ea.
In ce priveste faptul ca e greu-da,e greu,dar nu atat de greu cum era de am mai fi ramas.Am inteles ca e doar o manipulare a oamenilor si nu era cum sa facem altfel.Noi l-am iubit pe Dumnezeu,am iubit oamenii,dar nu am putut agrea bataia de joc care se face fata de oameni si nici doctrinele care se schimba de la o zi la alta.
-
Maria si Vasile ,va iubesc si voi stiti asta,fiti tari va zic acum cum v-am mai zis.Am trecut si eu printr-o experienta de genul asta dar in alt sens.cand o sa am timp o sa o povestesc si eu.
Uite ca v-am dat si unsemn de viata. ;D
A voastra Ruxandra
-
Bun venit,Ruxandra!
Ma bucur ca ti-ai facut cont,ma bucur ca te-ai alaturat noua...Suntem o comunitate,cam mica inca,dar impartasim experiente asemanatoare si organizatia si-a lasat intr-un fel sau altul amprenta aspra noastra.Important este sa stim ca viata merge inainte,si ca exista viata si dupa WTS :P
-
Asteptam sa impartasesti si tu peripetiile prin care ai trecut!
-
am scis putin dar sunt mai multe de zis, dar sincer in ultimul timp m-am detasat, chiar daca de multe ori mai fredonez fara sa imi dau seama cantari ale regatului sau citesc din Biblia care mi-am cumparat-o penttru studiu biblic acum 20 de ani.In fine ..........
-
Da,si eu mai fredonez uneori cantari,dar nu vreau sa fredonez :(.Nu mai vreau nimic sa-mi amintesc...
Cand vei considera ca ai ceva de scris,o sa scri :).Oricum,ma bucur ca ai intrat pe forum!
-
am scis deja,m-a luat valul amintirilor.
-
Lasa ca face bine!E un fel de psihoterapie.
-
subscriu la ce spune Maria: "ca exista viata si dupa WTS" !
Înainte cu Dumnezeu, El să vindece rănile şi inimile zdrobite la toţi care au fost abuzaţi pe plan religios şi nu numai. :D
-
Mersi mult Aline de incurajari.Domnul sa fie cu toti!
-
Găsim scris că şi Domnul Isus Cristos a fost lepădat, fiind piatra lepădată de zidari dar de preţ înaintea lui Dumnezeu.
Au existat în organizaţie multe pietre de preţ înaintea lui Dumnezeu, dar zidarii (mai mari organizaţiei) le-au aruncat aşa cum au făcut conducători religioşi iudei cu Domnul Isus, dar tocmai pentru că a fost aruncat Domnul Isus a fost pus în capul unghiului.
În mod asemănător dacă organizaţia nu a ştiut să ne preţuiască, ne preţuieşte Dumnezeu, şi cu cât ne apropiem de Fiul Lui rănile se vor vindeca şi vom deveni folositori pentru împărăţia Lui.
Biblia ne încurajează:
1 Petru 2:4 Apropiaţi-vă de El, piatra vie, lepădată de oameni, dar aleasă şi scumpă înaintea lui Dumnezeu.
Apropierea de Cristos va duce vindecare, căci Domnul Isus are slujba descrisă în Luca Luca 4:18 „Duhul Domnului este peste Mine, pentru că M-a uns să vestesc săracilor Evanghelia; M-a trimis să tămăduiesc pe cei cu inima zdrobită, să propovăduiesc robilor de război slobozirea şi orbilor căpătarea vederii; să dau drumul celor apăsaţi.
Şi în final vom putea ajunge să fim ceea ce spune Biblia în 1Petru 2:5:
1 Petru 2:5 Şi voi, ca nişte pietre vii, sunteţi zidiţi ca să fiţi o casă duhovnicească, o preoţie Sfântă şi să aduceţi jertfe duhovniceşti, plăcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.
-
Sunt alaturi de voi, Maria si Vasile,va sustin si va respect.
1 Timotei 4:10 - Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi.
-
Multumim mult!
Si noi suntem alaturi de tine si de toti care au avut de suferit de pe urma acestei Organizatii.Trebuie sa iubim oamenii,dar sa ne tinem departe de faptele celor care macar ca-si zic frati se comporta ca cei care nu-l cunosc pe Dumnezeu.
-
Cateva poze cu sotul,din perioada tineretii,cand era la Betel:
-
Inca cateva fotografii personale,din acea perioada...
-
Câtă speranţă spulberată!
Sincer, vă admir pentru curajul vostru şi puterea de care aţi dat dovadă!
-
Toti cati suntem aici pe forum am avut sperantele spulberate!
Si toti,inclusiv cei care sunt inca in organizatie si au curajul sa se informeze,sa cerceteze si pe acest forum,eu zic ca au curaj!
Noi acum ne bucuram de libertate,si dorim ca si cei care se zbat inca intre organizatie si libertate,sa aleaga libertatea!Acuma stiu ca lor le e mai greu ca noua.Pentru noi a trecut perioada critica,dar stiu pe unii care sufera,care se tem...
Trebuie sa le aratam tuturor care sunt interesati ca viata nu se termina cand nu mai esti in organizatie,ca viata e minunata,ca poti avea o familie exemplu si daca nu mai esti martor.
Este foarte important ca odata ce iesim de acolo sa ne comportam exemplar,sa nu poata aduce invinuiri,cum au obiceiul:ca dupa ce iese cineva din organizatie e mai rau decat un necredincios.
-
E minunat ce spui maria, aşa este cum spui: "Trebuie sa le aratam tuturor care sunt interesati ca viata nu se termina cand nu mai esti in organizatie,ca viata e minunata,ca poti avea o familie exemplu si daca nu mai esti martor.
Este foarte important ca odata ce iesim de acolo sa ne comportam exemplar,sa nu poata aduce invinuiri,cum au obiceiul:ca dupa ce iese cineva din organizatie e mai rau decat un necredincios."
-
Vreau sa va spun ca in poze ,pentru cei care nu-i cunoasteti sunt printre altii : Henshel si sotia (fostul presedinte wts) Gerez si Guerit Losch acestia fiind din Corpul de Guvernare,precum si Roberto Franchischeti, presedintele care era inainte de Oul.De asemenea Stratan Daniel si familia Coman de la Betel ,Cozuc Ioan (fost) Pionier Special precum si alti betelisti. Probabil pe unii ii cunoasteti.
-
Dragii mei dragi,
Am citit cu mare atentie mesajele voastre,apoi le-am recitit cu gandul sa nu gresesc sensul itelegerii lor,apoi am meditat mult pana sa ma hotarasc sa-mi spun parerea despre ele.
In cele din urma iata-ma vorbind despre ele.
Cauzele "razvratirii" voastre se pot imparti in doua.
Una ar fi capitala.
Neintelegerea subiectelor doctrinare incepatoare si atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare”,nimic nu v-ar fi inderptatit,cine va examinat? Cu cine ati studiat ? Ce fel de pregatire ati primit ?
A doua ar fi ca voi (unii dintre voi) cereti cu o mie de ani inainte,ca oamenii sa fie perfecti,lucru absolut imposibil.
Prima cauza vreau sa o abordez: chestiuni de doctrina primara.
M.H. spune intr-o postare, ca de mult era nedumerita, de ce nu se impartasesc toti Martorii?
Se poate ajunge la botez fara sa-ti fie clara aceasta chestiune capitala pentru un crestin?
Si cum ati putut sta 20 de ani cu aceasta dilema in voi?
Sau cine merge la cer si cine nu?.....si multe altele pe care le-am vazut si pe alte sectiuni.
Cu permisiunea voastra am sa fac referire la Biblie ca sa intelegem problema ,cine ia din cina si cine nu.
ATENTIE: 1 cor.12: 27
„Voi sunteţi trupul lui Mesia, şi fiecare, în parte, mădularele lui.”
Cu trupul lui Christos a vorbit Isus cand a spus:
Tot astfel, după cină, a luat paharul, şi a zis:
"Acest pahar este legământul cel nou în sângele Meu; să faceţi lucrul acesta spre pomenirea Mea, ori de câte ori veţi bea din el."
"Pentru că, ori de câte ori mâncaţi din pâinea aceasta şi beţi din paharul acesta, vestiţi moartea Domnului, până va veni El".
27"De aceea, oricine mănâncă pâinea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul şi sângele Domnului".
"
"Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuşi, şi aşa să mănânce din pâinea aceasta şi să bea din paharul acesta".
"Căci cine mănâncă şi bea, îşi mănâncă şi bea osânda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului".
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini,cine vrea sa o accepte,ferice de el,cine nu, este liber sa cugete cum vrea el,dar in Biblie asa sta scris.
Stiu ca unii vor zice ca acolo se refera la cei cu pacate grave si ei nu trebuie sa ia cina,dar Biblia spune clar ca cei ce nu deosebesc trupul lui Christos.
Atat pentru inceput,daca va fi cazul voi reveni,dar v-am aratat o mastra de neintelegere a unor probleme capitale,care firesc se rostogolesc ca un bulgare de zapada si duc in decor.
Oare nu va puneti intrebarea,daca nu cumva sunteti pe punctul de a intra in „gasca” lui Core?
Din dragoste pentru voi am scris acestea,altfel puteam sa tac.
Ceilalti care nu fac parte din trupul lui Christos,se impartasesc si ei dar in mod spiritual,de vreme ce sunt prezenti la comemorare si simbolurile trec prin mana lor, sigur ca D-zeu considera un act potrivit si pentru ei,pe care-l aproba.
Atunci cum s-ar distinge cele doua clase,daca toti ar lua din simboluri?
Ei, neintelegand aceste lucruri si multe altele,sigur si firesc se ajunge la dezastru spiritual, de unde cu greu te mai poti redresa.
Este greu sa intelegi adevarul pur,atata vreme cat romanului ii este greu sa cerceteze profund subiectele esentiale,avand in vedere ca este vorba de viata si viitorul nostru.
O buna pregatire, te duce la o credinta autentica si fara aceasta buna pregatire nu ai ce cauta la botez.
Sunt scapari mari datorita si inperfectiunii,dar si unui zel exsacerbat,cu dorinta de a ingrosa randurile.
Militez pentru calitate si nu pentru cantitate.
Cred ca ar fi potrivit sa fie mai mare exgenta la examinarea de dinaintea botezului,luindu-se in calcul si cat timp ai studiat si cu cine ?
-
@ aciciram sau Maricica,vreau sa-ti spun ca ma bucur ca ai avut curajul sa vorbesti prin intermediul acestui forum cu noi, probabil pe strada atunci cand ne vezi nu o faci.As vrea inainte sa intru in explicatii pentru ceea ce ai scris sa-ti sugerez sa nu te imbeti cu apa rece.Desi vrei sa dai impresia unui slujitor(oare) in cadrul organizatiei si sustii teama de Iehova ,doar faptul ca ai intrat aici demonstreaza ca ai inteles ca problema de a discuta sau nu cu "apostatii' este o problema doar a organizatiei ,pentru ca daca ar fi o cerinta a lui Iehova sigur nu ai fi intrat.Acest lucru ma face sa inteleg ca, la fel ca si mine ai unele dubii in privinta a ceea ce spune organizatia si poti sa faci o diferenta clara intre ceea ce este de la ea si ceea ce vine de la Iehova.Sincer iti spun : "esti pe drumul cel bun" asa am inceput si noi prin a gandii.
Pentru a putea raspunde obiectiv ma voi folosi de citate din ceea ce ai scris.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Cauzele "razvratirii" voastre se pot imparti in doua.
Una ar fi capitala.
Neintelegerea subiectelor doctrinare incepatoare si atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare”,nimic nu v-ar fi inderptatit,cine va examinat? Cu cine ati studiat ? Ce fel de pregatire ati primit ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
O alta mare greseala pe care o faci este aceea de a lua locul lui Iehova si Cristos in a judeca oamenii,dealtfel un lucru obisnuit la martori.Nu cred ca tu sau altcineva sunteti in masura sa stabiliti cine e sau cine nu e razvratit asa cum nu puteti stabili ca o persoana este spirituala sau nu doar pe numarul de ore care il da lunar si prezenta la intruniri,desi o faceti.
Cat despre partea cu doctrinele aici am invatat de la Sclav daca imi este permis : mai mult decat el nu a inteles nimeni ,in opinia voastra si daca el a tot modificat ce a inteles de la an la an si nu mai e sigur daca sfarsitul vine in 1975 sau inainte de 2000,daca Cristos nu e venit ci prezent si altele : oile si caprele, atunci te pot intreba direct : tu ce invatatura primesti.Sau ce iti garanteaza ca ceea ce ti se spune azi va fi si maine la fel.Daca tu preferi sa nu gandesti pentru tine este dreptul tau sa o faci eu am inceput sa gandesc si sincer iti spun nu regret.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
A doua ar fi ca voi (unii dintre voi) cereti cu o mie de ani inainte,ca oamenii sa fie perfecti,lucru absolut imposibil.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Inteleg din acest citat ca ne cunoastem chiar bine.Dupa cum ai scris aproape ca ti-as putea pronunta si numele.Tie ti se pare ca problema e la noi dar e posibil sa fie chiar la tine .te -ai obisnuit prea mult cu ceea ce se face in congregatie :betie,camatarie,furt din cutia cu bani,furt de la Cezar,imoralitate,duplicitate,si poate ca noi ,eu si sotia mea fiind un pic mai drepti v-am deranjat.Noi nu am dorit ca oamenii sa fie perfecti decat atunci cand va hotara Iehova ,dar nici nu mai dorim sa ne asociem cu astfel de oameni care se complac in tot felul de mizerii si apoi ii condamna pe cei ce nu o fac spunandu-le ca cer prea mult.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Problema cu cei care se impartasesc sau care nu ,am auzit-o si noi la Unul dintre batranii din congregatie ,sincer el avea mari nedumeriri,daca vrei poti sa il ajuti : se numeste Vasile .U senior,sunt convins ca il cunosti si poate l-ai putea ajuta.Pentru noi azi e clar cum stau lucrurile.Am sa ma folosesc de un citat de al tau pentru ati arata diferenta:
"Ceilalti care nu fac parte din trupul lui Christos,se impartasesc si ei dar in mod spiritual,de vreme ce sunt prezenti la comemorare si simbolurile trec prin mana lor, sigur ca D-zeu considera un act potrivit si pentru ei,pe care-l aproba."
Sincer cred ca aceasta intelegere iti apartine ,pentru ca daca ar trebui sa aduci argumente nu cred ca ai avea,pentru ca la voi la martori cand nu mai aveti logica in ceea ce spuneti si nici argumente va folositi de expresia : te citez : se impartasesc in mod spiritual " totusi eu cred ca Isus daca asa ar fi stat lucrurile ar fi spus ca unii se vor impartasii simbolic sau spiritual cu zici tu si unii literal.De vreme ce nu a spus-o ,e posibil ca explicatia ta sa fie gresita.Cu scuzele de rigoare il voi crede pe Isus iar in ceea ce priveste opinia ta ...vreau sa fiu rezervat.
alt citat: Oare nu va puneti intrebarea,daca nu cumva sunteti pe punctul de a intra in „gasca” lui Core?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu ne mai punem intrebarea deoarece stim raspunsul : la noi asta cu "gasca lui Core " nu mai tine,e un fel de a spune copiilor mici : "vezi ca-i bubu" asta pentru a te asculta de frica ,ca este intradevar ceva acolo,in timp ce tu -adultul- stii ca nu e nimic.Mi se pare ciudat ca adultii fiind inca nu puteti sa faceti diferenta intre ceea ce spune Biblia si ceea ce va spune WTS-ul?
Nu mai doresc sa scriu alte lucruri,consider ca e deajuns pentru acest raspuns.
Totusi vazandu-te atat de doxa in invatatura wts-ului te -as ruga sa-mi raspunzi intr-un mesaj viitor cum a calculat WTS-ul nr de 144.000 din sec 1 si pana azi?
Si sa-mi dai macar 3 texte biblice din care rezulta ca in sec 1 femeile predicau asemenea martorelor azi?
Te salut pe aceasta cale si sa fii sigur ca atunci cand te intalnesc o sa-ti zambesc pentru ca mi-am dat seama din felul cum ai scris. despre cine e vorba.
-
"aciciram "bun venit in mijlocul celor prezenti la discutiile spubiectelor scrise!!!Sincer sa fiu i-ti inteleg rivna fata de ceea ce cunosti prinputerea invataturii docrinare ,dar baza este subreda si nu se potriveste cu invataturile DOMNULUI ISUS HRISTOS cu privire la "cine ia din cina si cine nu. "
Domnul ISU HRISTOS doreste ca toti slujitorii lui sa aiba parte de CINA.Din ce cauza?Raspunsul i-l da El in Ioan 6;"53. Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun ca, daca nu mancati trupul Fiului omului si daca nu beti sangele Lui, n-aveti viata in voi insiva.
54. Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu are viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi. 55. Caci trupul Meu este cu adevarat o hrana, si sangele Meu este cu adevarat o bautura.
56. Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu ramane in Mine, si Eu raman in el. "
Daca nu doresti sa intelegi mesajul Lui ,atunci nu vei intelege nici comentariul meu .In al doilea rind sa nu crezi ca cei prezenti sint toti razvratiti impotriva organizatiei martorilor.Faptul ca doresti sa explici la cinveca ADEVARUL nu poti fi considerat nici apostat si nici razvratit.Iar pentru tine daca invatatura pe care o primesti saptaminal si doctrinal este mai presus ca invatatura DOMNULUI ISUS HRISTOS este o problema si trebuie meditat asupra ei fiinca stii ce este sccris in 2 Ioan ?Sa ctitim;"9. Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul."
Oare ce este mai important in viata? Invataturi mereu ce ghidila urechile ?Sau Cuvintul scris in SFINTELE SCRIPTURI?Este greu de a da un raspuns adevarat si impartial finca sintem obijnuiti sa discutam doar prin ceea ce invatam in cadrul unui grup religios si doctrinal si sa iesi din tiparul cerintelor ,cunoastem consecintele descrise in cartea de organizare ,care la pagina 80 sint foarte bine punctate si definite .Este adevarat?Nu doresc sa-ti creiez greutati in viata si nici nu doresc sa crezi ce -ti scriu ,dar cerceteaza si fii ca cei din Bereea si atunci o sa poti sa ti deschizi ochii si sa ghindesti dinafara prismei doctrinale!Si ap.Pavel dupa ce a primit pe DOMNUL ISUS HRISTOS pe drumul Damascului a putut sa faca deosebire intre rivna doctrinala,religioasa si mesajul DOMNULUI ISUS HRISTOS ;Filipeni capitolul 3 .Sincer ,aceste lucruri le scriu fiinca si eu eram ca tine in puterea ghindirii si a raspunsurilor provocatoare ,dar vedem ca lucrurile in viata se schimba si trebuie sa intelegem cine este in formarea religiilor ,gruparilor organizate si cu ce scop sint formate!Ele se cunosc dupa puterea de investitie si scopul de expunere .Este greu de inteles acest lucru fiinca in Matei 24 cu 24 gasim raspunsul ,dar nu-l credem .Ba mai mult in loc sa analizam faptele credintei si rodul ,analizam ceea ce ochii pot sa priveasca si realizarile pamintesti !Si cine stringe o comoara pe pamint opierde pe cealalta si acesta este un alt subiect complicat si mai putin dorit de discutat fiinca firea nu doreste sa abzica la dorinta ei si scopul ei .Oricum daca este interes sincer in analizarea ADEVARULUI se poate gasi ,dar sa nu uitam ce este scris in Iosua cu 8 !!Succes deplin!!
-
Pentru Vasile H.
Dragul meu Vasile,trebuie sa te anunt ca noi nu ne cunoastem,suntem din localitati indepartate ,suntem de varste diferite si acum si cu convingeri foarte diferite.
Un lucru grav pe care-l constat la multi dintre contemporanii nostri,este lipsa de concentrare asupra a ceea ce scrie sau vorbeste cel cu care dialogam.
Asa mi s-a intamplat si mie in discutia cu tine.
Imi ceri dovada prin care Domnul Isus a spus unora sa ea din cina si altora sa nu ea,-dar Vasile om al lui D-zeu,-ti-am subliniat-o cu rosu sa nu-ti scape si totusi ai pierdut-o .
Iata ti-o mai dau odata,dar sa nu ma mai acuzi ca vorbesc din cele invatate de W.T.S-ul,pentru ca de la inceput am mers pe premiza sa vorbim numai din Biblie.
27"De aceea, oricine mănâncă pâinea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul şi sângele Domnului".
De ce spune ca nu trebuie sa mancam si sa bem in chip nevrednic?
"
"Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuşi, şi aşa să mănânce din pâinea aceasta şi să bea din paharul acesta".
De ce trebuie sa ne cercetam? De ce crezi ca a mai spus acest lucru,daca trebuia sa luam toti din cina?
"Căci cine mănâncă şi bea, îşi mănâncă şi bea osânda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului".
Deci,daca nu desebim trupul Domnului ne mancam si ne bem osanda
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini,unii care fac parte din trup sa se impartasesca,iar cei care nu fac parte sa nu manance ca vor fi osanditi.
Ce zici Vasile? Am citat din W.T.S,sau din Domnul Christos?
Acest lucru este clar si pentru copii din clasa a cincea, care au inceput sa citeasca Biblia,dar pentru tine care ai fost si betelist cu atat mai mult.
Sper ca de data asta vei fi atent la explicatia pe care ti-a dat-o Domnul Isus
Cat priveste celelalte probleme ridicate de tine ca replica la cele scrise de mine,pot sa-ti spun ca sunt cat se poate de superficiale,si total paralele.
De unde ai tras concluzia ca m-am pus in locul lui Iehova ? Mi-am pus pur si simplu niste intrebari firesti,vazand un om botezat de peste 20 de ani,ca nu a stiut pana acum daca sa ea sau nu din cina?
Cum ai suportat 20 de ani? Sau nu cumva de cativa ani ai luat legatura cu cineva "binvoitor",explicandu-ti pe indelete cum ar trebui sa devii un razvratit?
In alta ordine de idei,ca sa-ti pot da un raspuns ,te rog sa-mi dai si mie citat din publicatia in care se spune ca sfarsitul va fi in 1975 sau in 2000 sau in alt an.
Cat priveste betiile, furturile din donatii,si ce mai spui tu pe acolo iti pot da un raspuns care nu te va avantaja,pentru ca imi face impresia ca tu traiesti undeva prin Catanga,unde se pot intampla asemenea lucruri.
In ceea ce ma priveste pe mine, iti pot spune ca traiesc intr-un oras mare cu multe congregatii atat in oras, cat si la sate,dar nu am auzit de asa ceva niciodata.
Apoi,sigur sunt abateri cand si cand,dar se iau masuri imediate si cei in cauza le vin mintea la cap,sau sunt exclusi,ca sa va bucurati si voi din cand in cand.
Promit ca intr-o viitoare postare sa-ti dau scripturile despre femei si altele,acum este f. tarziu.
Cu toata dragostea de care sunt capabil.
-
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini,unii care fac parte din trup sa se impartasesca,iar cei care nu fac parte sa nu manance ca vor fi osanditi.
Acuma n-as vrea sa raspund in locul lui Vasile ... dar cred ca este clar doar in mintea ta ca se refera la doua clase ... din Biblie nu reiese asa ceva ... asta e doar interpretarea pe care ati invatat-o din reviste...
-
Pe pagina asta gasesti cateva citate din publicatii watchtower inainte de anul 1975:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,242.0.html?PHPSESSID=a695fbd6d4724634c4fc38438ea2cec5 (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,242.0.html?PHPSESSID=a695fbd6d4724634c4fc38438ea2cec5)
Daca stii engleza poti cerceta chiar de la sursa ca toate vechile carti si publicatii ale Watchtower sunt arhivate si disponibile gratis pe internet. Stiu ca tare i-ar mai placea Corpului de Guvernare sa nu fie disponibile, sa limiteze complet accesul la ele asa cum face cand le spune fratilor sa nu vorbeasca cu "apostatii" dar uite ca cel putin aici n-au ce face.
Asa cum ti-am mai zis si la subiectul despre Cina, daca esti sincer fa intai niste cercetari. Citeste, verifica sursele si apoi trage concluzii.
Altfel n-ai nici o credibilitate. Esti ca si cei care radeau de fratii Wright cand au construit primul avion. Stateau pe margine si cu un aer arogant isi ziceau: "cum cred ei ca ceva mai greu decat aerul ar putea zbura vreodata?" Ei bine iata ca s-a putut. Asa si tu. Iti spui probabil "cum cred razvratitii astia ca pot ei sa stie mai bine decat sclavul fidel". Eh, daca stai si analizezi un pic, in loc sa dai repede cu sentinta, s-ar putea sa fii surprins.
-
Dar trebe ajutat parerea mea ca numai sa spui sa cerceteze e indeajuns exact ca la noi la martori(spun ca la noi ca sunt inca martor)nu?lieraturi smdpt.
-
Bine ai venit pe forum,aciciram
Vorbeai ca o mare problema a zilelor noastre este lipsa de concentrare.Ai dreptate si ai confirmat-o si tu :).Adica tu ai spus ca ai citit si recitit cu mare atentie mesajele noastre.Totusi observ ca mi te adresezi mie(ai scris:MH a zis...) in legatura cu ceva ce de fapt a scris sotul meu.De aici as putea trage concluzia ca nici restul a ceea ce am scris noi probabil nu ai citit cu suficienta atentie.dar nu e o problema,si pot sa trec cu vederea o asemenea scapare.Citatul sotului meu era:"Treptat am avut indoieli in ceea ce invatam la martori.Vreo 2-3 ani nu am comunicat cu nimeni stiind cum privesc ei discutiile de acest fel.Apoi la un moment dat am inceput sa discut in cercuri restranse si am aflat ca si alti frati gandeau ca mine dar nu aveau curaj sa discute.La un moment dat un Batran mi-a spus ca din punctul lui de vedere toti ar trebui sa se impartaseasca pentru ca Biblia asa spune.Un altul mi-a spus ca el nu crede ca religia martoriilor este cea mai buna dar ca pana acum nu a gasit alta.un altul mi-a spus ca nu i se pare biblic ca femeile sa predice deoarece Biblia nu sustine predicarea din partea femeilor sau cel putin nu cum ..."
Daca vrei poti reciti prima lui postare de la acest subiect sa te convingi.Dar iti voi raspunde si eu,pentru ca sunt multe de spus.
Ai insinuat ca un ii ca noi nu aveau ce cauta la botez(sau la scaldatoare,dar eu nu obisnuiesc sa folosesc limbaj de jargon),daca nu au inteles doctrinele.Eu as vrea sa te contrazic:le-am inteles intocmai asa cum erau predate!
Eu am studiat din cartea:Tu poti trai...",varianta veche a cartii,care acuma nu mai e in uz.Deci acea carte contine doctrine pe care eu le-am invatat cand am studiat,dar care acuma s-au schimbat.Ex:generatia,care de atunci s-a schimbat de doua ori.Apoi era in cartea veche "Tu poti trai.." pe o pagina un fel de tabel cu anul 2000,apoi se spunea ceva de genul:"sfarsitul secolului e aproape,dar sfarsitul acestui sistem de lucruri e si mai aproape"
Deci drag frate,asa cum observi,eu cand m-am botezat am invatat niste lucruri,insa multe azi nu mai stau in picioare.Si-mi permit sa mai spun ceva,asa ca o paranteza:eu am facut pionierat regular,auxiliar si nu-mi amintesc sa fi fost vreo ocazie in care sa nu pot oferi un raspuns in ce priveste partea doctrinara a acestei religii.Nici macar una...Eram doxa de doctrina,credeam in ele;din acest motiv m-am si implicat atat de mult.
Ai spus ca ar trebui ca cei ce se boteaza sa fie mai bine verificati.Aici iti dau dreptate.Am spus intr-o alta postare,la alt subiect dar mi se pare necesar sa reiau.
Cand baiatul meu avea cam sase ani si jumatate(oricum era sub sapte),sotia unui supraveghetor,(de fapt ii voi da numele sa nu crezi ca e poveste-Persida Iliescu,pe care o apreciam,era femeie dintr-o bucata,spre deosebire de unele sotii de supraveghetori care luau o aura de falsa piosenie,de "pocaite";ea era rezonabila)dar a spus ca atunci,asa cat era de mic baiatul nostru sa fie vestitor nebotezat si apoi sa se boteze,ca sa fie un exemplu pentru multi tineri care erau mai mari si nu se botezau.Deci crezi ca baiatul meu de era vestitor si se boteza la varsta aceea frageda ar fi putut sa inteleaga lucruri profunde?Eu as zice ca nu...Da,era capabil sa formuleze cu cuvintele lui multe lucruri,raspundea frumos la sala,avea citirea Bibliei de la 4 ani,dar...era un copil!!!!!!!!!
Dar ceea ce tu se pare ca nu intelegi este ca in religia in care esti si careia ii iei apararea(ceea ce e frumos din partea ta) NU CONTEAZA cat intelegi,ce probleme ai vizavi de o anumita doctrina care se tot schimba.In acest sens iti voi aduce un exemplu dintr-o publicatie recenta,care deasemenea a fost dezbatuta pe forum:in revista din 15 april 2012este un articol despre tradare,un semn al zilelor noastre.La pagina 12,paragrafele 16 si 17,poti sa citesti si sa observi care este scopul urmarit.Nu se pune problema de sentimentele acelui tanar,de credinta lui.Este vorba de o manipulare emotionala,de faptul ca prin lipsa dragostei familiei lui,tanarul sa fie constrans sa se intoarca in organizatie.Deci vezi?tu spui ca oamenii ar trebui sa fie mai bine verificati.Totusi iti spun ca nu exista interes in organizatie ca oamenii sa fie prea mult informati,deoarece in acest caz ei pot deveni incomozi!Este bine sa fie la numar,sa puna bani in cutii,sa dea ore in lucrare...cuvintele astea cu amar si durere le scriu,sa nu crezi ca nu am suferit crunt cand am ajuns la aceste concluzii.Dar sunt multe lucruri care mi-au confirmat...Daca vei vrea,noi avem o lista nesfarsita de exemple,de moduri grosolane de-a proceda.Cu unele chiar ne-am abtinut,dar pentru noi este oricum indiferent.Despre unele putem sa mai vorbim,insa doar in masura in care ele pot ajuta in vreun fel pe cineva.Poate tu nu crezi,dar noi nu dorim sa facem pe nimeni sa sufere.Nici chiar pe cei care ne-au facut pe noi.Noi nu manifestam resentimente fata de nimeni;a trecut ce a fost si timpul sterge chiar si durerea din inima unui om.
Apoi ai mai spus ceva si anume ca noi vrem ca oamenii sa fie perfecti.Nu vrem asta,nu avem acesta pretentie,dar parca totusi daca tot ne pretindem mult superiori ca doctrine altor religii,ar fi bine ca asta sa se reflecte intr-o masura si in viata noastra.Or ceea ce a spus sotul meu ca se practica in congregatia noastra,si unlele se practica inca,nu sunt exagerari.Si nici asa,cu oamenii asa cum au fost,daca doctrina organizatiei nu era subreda si nu s-ar fi schimbat de atatea ori,si nu ar fi fost chiar chestiuni vitale in care s-a schimbt,deci nici asa zic ,cu oamenii astia noi nu ne-am fi retras.Noi am iubit oamenii!Si i-am fi putut intelege sau macar puteam sa trecem mai departe.Dar asa,cand cauza primordiala pentru care ai venit in organizatie nu sta in picioare,nu a mai avut sens.De fapt nu oamenii au fost cei care ne-au facut sa avem indoieli,ci ceea ce se intampla in organizatie.
Am vazut ca la unele intrebari ti s-a raspuns,deci nu voi repeta si eu ce au scris altii.
Deci,inca odata iti doresc sedere placuta pe forum.
P.S. Spui ca intram in "gasca" lui core.Sa nu uitam ca el a cartit impotriva lui Iehova,a carui invataturi nu s-au schimbat niciodata.Noi discutam despre o organizatie care si-a schimbat doctrinele de atatea ori!Pana acum cativa ani se stia ca e inspirata de D-zeu.Acum,de vreo 5 ani a venit o publicatie in care se spunea ca "sclavul" nu este inspirat.Deci...asa cum acei oameni inteleg Biblia,apoi o inteleg altfel si schimba,fara ca macar odata sa-si fi cerut iertare macar celor care au pierdut in moarte pe cineva din cauza acelor doctrine care mai apoi s-au schimbat...asa deci o putem intelege si noi.Biblia este minunata.Pacat ca este talmacita si rastalmacita de unii care dau ca drepte reguli omenesti,modificand chiar Biblia in functie de doctrinele lor.
-
De fapt am gresit in raspuns un lucru,si anume am spus ca de cand am studiat,ideea cu Generatia s-a schimbat de doua ori.De fapt s-a schimbat de trei ori!In 1995,in 2008 si in 2010.Deci,te-as intreba:care din aceste invataturi sunt pure,asa cum spui tu?Ideea dinainte de 1995,asa cu am invatat-o eu?sau cea de acuma?Atunci ai fi spus ca invatatura nu e pura?Nu.Dar era pura,din moment ce a fost schimbata?Te las sa-ti raspunzi singur.
Ai raspuns sotului meu ca poate traieste in Catanga,cred ca nu gresesc.Ca aici nu se intampla ce a spus el.daca tii neaparat,din partea mea pot sa tii dau cu numele pe cei care au facut si FAC camatarie,care au baut si mai beau uneori in exces,care au luat (de fapt a luat,ca e vorba de o persoana) bani din cutie...Asa cum am zis,mie mi-e indiferent.Dar poate acele persoane ar fi lezate,si chiar nu as vrea,sa dau numele public.Dar in mesaj privat ti le trimit de vrei,si de ai acces,de esti de pe aproape poti verifica.Se stie de toate cazurile,inclusiv la filiala s-a spus.Si au fost confirmate.Adica unii au fost iertati,unii au platit,dar dupa ani si ani de practica,in care s-au inchis ochii.si se stia!
-
MARIA nu te ingrijora,omul a mai fost pe forum dupa parerea mea,si a revenit sub alt nume!cred ca a fost martor,si VORBESTE DIN AMINTIRI!SIGUR A PARASIT ORG. DE 3-5 ANI !daca gresesc ,cer scuze !incolo sa stea pe forum pana la adanci batraneti,este dreptul lui!Dar gandestete,de ce a atacat familia ta....nu sunteti oarecare!;ati fost pion .speciali si la betel.daca era fidel org.nu intra pe forum!stie multe lucruri,si ataca sa se distreze!!!din partea mea ,la revedere,ACICIRAM!!!ai totusi dreptul,sa TE EXPRIMI pe forum!eu stiu totusi cine esti!daca te simti jicnit, imi cer scuze!tu in schimb ai jignit o multime de persoane!tu nu esti nici in org.,... nici" in Gasca lui Core!"eu unul desi ti-am urat,bun venit,acum am alta parere!totusi multa sanatate,tie si familiei tale...si nu uita,legea lui dumnezeu este universala:se aplica indeferent de loc,timp,religie,ateism,politica ,rasa etc.....ce seamana omul aceea va si secera!!!!ai osingura optiune...POCAIESTETE CU ADEVARAT,!!!!AI FOST LA SCALDATOARE,DOAR SPOIT!!!STIU SI ORASUL TAU CU MULTE CONGREGATII!!!Vasile s-a inselat.!....daca pastrezi decenta,..stii ce ai de facut.....Chiar daca scrii nu i-ti voi da nici o replica, este dreptul meu!!!de-si esti dusman,te iubesc si te iert!!!tu esti demn de org. care te-a produs!!!inca odata sanatate si la revedere,...stai linistit, nu te voi divulga!
-
D-le Admin Sceticul,de ce imi blochezi postarile,din scepticism?
-
Ilie,fii bun si dati cu parerea despre tine,ca despre alte persoane pe care nu le-ai vazut in viata ta nu ai cum sa faci aprecieri.
Nu vorbi mult,fiindca gresesti mult.Multumesc.
-
Avand in vedere incidentul de saptamana trecuta,am considerat necesar ca numele sub care apar pe forum sa fie simplu,Maria.Sunt tot eu,dar pentru cei care nu ma cunosc nu vad necesar sa apar cu numele intreg...Si mai ales daca s-ar mai intampla sa fie cineva care sa copieze mesajele,nu vreau ca numele meu intreg sa apara acolo unde eu nu as dori sa scriu.
-
D-le Admin Sceticul,de ce imi blochezi postarile,din scepticism?
Postările tale nu sunt blocate. Nu am blocat postările nimănui, fără să anunț dinainte și motivele.
Sunt într-adevăr niște limitări ale forumului în ce privește numărul de postări ce pot fi trimise în decurs de 5 minute, 1 oră, ș.a.m.d. cu scopul de a evita spam-ul. Ele sunt valabile pentru toți membrii.