Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: Eli din Noiembrie 19, 2011, 10:43:21 am
-
ESTI NEMURITOR
ESTI NEMURITOR. Propozitie simpla, subiest si predicat, de fapt asta te face aceasta religie sa crezi. Instruire superioara? Nu ai nevoie de ea, tu ESTI NEMURITOR, vei avea destul timp in vesnicie sa studiezi tot ce-ti place. Acum invata sa faci ceva practic care sa tea jute sa te intretii, chiar daca asta te face nefericit, te vei putea bucura mai tarziu de “adevarata viata”. Daca stii sa faci o meserie te vei putea intretine si bineinteles participa la construirea marii averi imobiliare a ORGANIZATIEI.
Citeste literatura ORGANIZATIEI, nu citii alte carti, tu ESTI NEMURITOR, acestea sunt scrise de bieti muritori, te vei contamina.
Nu iti construi case, nu ai nevoie de ele acum, tu ESTI NEMURITOR, vei avea timp sa faci asta, acum mai bine ajuta cu munca si donatii la construirea salilor si a cladirilor de filiala, celelalte lucruri oricum vor fi maturate la armaghedon, tu ESTI NEMURITOR, construiesti lucruri NEMURITOARE.
Nu-ti fa prieteni muritori, tu ESTI NEMURITOR, aceste prietenii nu sunt folositoare, cu alte cuvinte nu ai nevoie de ei, ei vor muri oricum, dumnezeul iubirii ii va distruge, chiar daca tie ti se pare ca ei sunt oameni buni pe care te-ai putea baza in viata, care nu te-ar abandona daca gresesti sau pacatuiesti. Nu merita sunt niste bieti muritori, tu ESTI NEMURITOR.
Nu fa mult sport, chiar daca iti place, ce daca asta te face mai sanatos, tu ESTI NEMURITOR.
Sfarsitul de saptamana nu il “pierde” destinzandute cu familia si prieteni, sau intarziind si jucandu-te cu ala micu in pat dupa ora 10, nu se face, tu ESTI NEMURITOR, trebuie sa mergi in predicare sa cauti alti nemuritori.
Nu accepta o transfuzie de sange chiar daca este unicul mod de a-ti salva viata, tu ESTI NEMURITOR.
Nu sarbatorii, sarbatorile sunt ale muritorilor,tu ESTI NEMURITOR, vei avea suficient timp pentru sarbatori nemuritoare.
Nu te implica in acte de caritate si voluntariat in folosul semenilor tai, ei sunt muritori, tu ESTI NEMURITOR, de ce sa arunci orzul pe gaste.
Nu incerca sa gandesti cu capul tau, nu stii inca sa gandesti ca un nemuritor vom face noi asta pentru tine, tu ESTI NEMURITOR, vei avea destul timp sa gandesti singur sa te bucuri de viata, de oamenii dragi tie, de totul, acum asculta de noi ca un nemuritor ce esti, nu iti traii viata lasa-ne pe noi sa ti-o traim, ai incredere, tu ESTI NEMURITOR.
Ce ziceti? Nu-I asa? as putea continua toata ziua , dar e o zi superba de sfarsit de toamna, ma duc sa ma bucur, de ea impreuna cu micutul meu, cu draga mea, cu prietenii mei. Am crezut o jumatate de viata ca sunt NEMURITOR, si am pierdut multe clipe frumoase. Acum ajunge! Ajunge! Ajunge! Clipele astea nu se intorc bucurati-va de ele! Va spun un lucru, trist dar, adevarat: NU SUNTETI NEMURITOR!
Va doresc o zi cat mai frumoasa MURITORILOR
Cu drag,
ELI.
-
Super ... postarea ta .
Noi suntem convinsi ca ai aratat adevarul ... dar ce ar fi daca ai prezenta aceasta
tema la sala intr-o duminica ... ca tot esti inca activ ? .
Cam ce crezi ca ai avea de pierdut ? .
Eu cred ca , nimic .....
-
Plus 10 Eli.Tu vei deveni nemuritor dupa aceste frumoase vorbe.Chiar asa sa ne traim aceasta viata,nu cum ne zic altii ci cum simtim noi,nu vom gresi cu nimic.Blestemat omul care se increde in om!Ar fi multe de spus ,ce rost areeeee.Toate sint desertaciune...
-
Eli,mi-au dat lacrimile la postarea ta!Cat timp am irosit crezand si conformandu-ne la tot ce spunea "sclavul".Chiar este timpul sa ne traim viata frumos,si s-o traim gandindu-ne la Dumnezeu,nu la oameni...
-
Am simţit această postare până în măduva oaselor.
De câte ori mi-am neglijat familia sau chiar pe mine... de câte ori!!!
-
Cred ca i-ai FRIPT pe multi Fanatici Loiali sclavului pervers 8)
-
@cinemaipoate iesi de acolo urgent daca poti,cu cit amini durerea va fi mai sfisietoare. Calm si CURAJ ;) :)
-
Cred ca i-ai FRIPT pe multi Fanatici Loiali sclavului pervers 8)
Da... dar acesti fanatici loiali nu prea urmaresc acest forum ... ma gandesc...
-
Aş vrea să ies. Încă mi-e milă. Milă de două maxim trei persoane. Probabil că lor nu le este... de fapt sunt aproape sigură că doar uneia îi pasă. Dar şi aceasta este reticentă faţă de organizaţie
-
Din pacate Valer treaba sta cum zici.Sotia m-a "pirit" ca scriu pe net pe situri "apostate"la o ipocrita de "sora".Aceasta i-a raspuns ca ei nu se uita deloc pe net la astfel de "rataciri".Asa ca mai greu sa ajunga la cine trebeeee,mesajul libertatii si REALITATII ;)
-
Iubiti frati,
Eli are dreptate in toate cate le-a spus in introducerea acestui topic.
Dar nu trebuie sa ne pierdem speranta in darul vietii vesnice (nemurirea).
Acest dar nu este o utopie, este chiar subiectul Bibliei, doar ca nu are legatura cu Watchtower. Watchtower preda aceasta invatatura doar ca merge pe o cale paralela, in acest ritm Watchtower si cei care-o sustin cu faradelegile lor vor rata in mod sigur nemurirea.
Deci sa nu cumva sa deviem sa ne pierdem credinta si speranta ca nemurirea nu este posibila.
E usor sa devii ateu, nu-ti trebuie eforturi pentru aceasta 'performanta', trebuie doar sa te lasi pe tanjala.
Cu iubire pentru toti,
Oma Desala
-
@ Valer. eu nu ma intreb ce as avea de pierdut, ma intreb ce as avea de castigat, daca as expune ideile astea la sala ( deformatie profesionala). si cred ca nu as castiga nimic. :)
-
@ Oma. dragul meu eu nu ma refeream la darul nemuriri, care asa cum spui si tu este un DAR, un cadou nemeritat pe care il primim din dragostea Domnului nostru Isus Cristos, eu ma refeream la NEMURIREA CONTRA COST promisa de idolii din Brooklyn nemurire care ne costa prea mult pe prea multi. ma refeream la atatea renuntari fara nici o baza biblica. ma refeream la faptul ca timpul si oamenii nostri dragi de acum trec, si ca sunt lucruri pe care ar trebui sa le facem, de care ar trebui sa ne bucuram, ACUM.
Asadar nu luati postarea mea ca pe un indemn la necredinta.
Cu drag si speranta in Domnul,
ELI.
-
Un mare santaj emotional cu care WTS reuseste sa tina masele in frau. Inducerea de teama ii face pe multi sa nu paraseasca WTS. A devenit practic o superstitie aceea ca daca nu esti in acest car manuit de WTS, nu vei beneficia de darul vietii oferit de Iehova, ci din contra vei fi distrus o data cu cei fara de lege. Insa multi pierd din vedere ca salvarea nu se va face la nivel de grup, ci la nivel de individ. Fiecare va raspunde personal pentru faptele-i. In alta ordine de idei, se pierde si esenta crestinismului. Ce fel de slujitori doreste Iehova: din aceia care sa il slujeasca conditionat, sau din aceia care sa il slujeasca din iubire ? WTS ii formeaza pe cei din prima categorie.
-
Dumnezeu chiar exista;esti Nemuritor?...DA.De ce?-Pentru ca toti oamenii vor primii acest cadou gratuit al vietii vesnice.Ni se cere sa ne iubim vrajmasii ca sa ajungem la desavarsirea lui Dumnezeu.Daca Dumnezeu nu si-ar iubi vrajmasii ,nu ne-ar fi zis ca noi sa-i iubim.Trebuie sa-L iubim pe Iehova Dumnezeu cu toata inima;cum poti sa-L iubesti pe Dumnezeu daca esti amenintat cu anihilarea?in felul acesta L-ai iubi doar de frica!Cei rai si neascultatori vor primi o pedeapsa de corectare spre binele lor,adica ca in Luca 12:47,48 cu multe sau putine lovituri,unii vor invia pentru viata vesnica si altii vor invia pentru rusine - dar totusi iertare,ca si Sodoma si Gomora Ezechiel 16:63
-
In biblie scrie ca toti oamenii vor fi judecati pentru binele sau raul pe care il fac si nu dupa ceea ce cred
-
Le zici bine Alore :) Dar altii se chinuie sa vada altfel :( ;) :)
-
In biblie scrie ca toti oamenii vor fi judecati pentru binele sau raul pe care il fac si nu dupa ceea ce cred
Corect. Singura problemă e că ceea ce crezi are o mare influență asupra modului în care acționezi.
-
Corect. Singura problemă e că ceea ce crezi are o mare influență asupra modului în care acționezi.
si asta mi se pare foarte interesant,am fost mult timp " Nemuritor " si nu eram mai bun,acum ca am devenit un " Universalist convins "sunt cu mult mai bun ca inainte
-
Or exista ei nemuritori, dar sigur, martorii nu sunt nemuritori.
Mai ales cand au nevoie de sange, sa vezi cu mor =)) ca sobolanii =))
-
Moarte este impropriu spus.Asa numesc cei care nu cunosc,nu inteleg,nu accepta acest proces de transformare,evolutie si migrare a vietii,sufletului uman.
Peste 5-10 ani se va descoperi ceea ce este acum o enigma.Iuda a incercat sa se spanzure de doua ori.Despre unele personaje se spune ca traiesc sute de ani.Albert Ignatenko are 62 de ani si arata ca la 35,ce se poate spune despre asta!?
-
Da sigur. Exista nemuritori. De exemplu Duncan Macleod from The Clan Macleod. Doar ca intotdeauna trebuie sa stea in garda ca sa nu vina unu mai nemuritor decat el, sa-l decapiteze, si sa moara.
Chiar daca progresul in materie de medicina ar putea sa amana pentru sute sau chiar mii de ani moartea. Chiar daca ar exista un vaccin care sa ofere nemurirea biologica naturala, totusi...
Oamenii vor muri mereu. De exemplu, Ion il va omora pe Vasile, din orice motiv ar avea el.
Vasile s-ar putea sinucide - din dragoste, de exemplu.
Cat timp vor exista oameni pe pamant, va exista si moarte.
-
Atentie!
A nu se confunda nemurirea primita de Cristos ci de Mireasa sa cu viata vesnica promisa celor ce vor ftrai pentru totdeauna pe pamant sau mai tarziu cand pamantul va fi umplut pe alte planete, avand bineinteles tehnologia necesara.
Viata vesnica nu exclude posibilitatea mortii.
Am facut o scurta analiza pornind de la cuvintele nemurire si viata vesnica (eterna), analizand unde se gaseste in Biblie si apoi analizand contextul versetelor.
Referitor la nemurire am gasit urmatoarele versete in Traducere Fidela (erau cele mai multe):
Romani 1:23 Şi au schimbat gloria Dumnezeului nemuritor într-o icoană făcută asemenea cu omul muritor şi cu păsări şi fiare cu patru picioare şi cu lucruri târâtoare. (Dumnezeu e nemuritor si nu are nevoie sa fie reprezentat ca si fiintele muritoare, greseala facuta de inchinatorii la idoli).
Romani 2:7 Celor care prin răbdare stăruitoare în facerea binelui caută glorie şi onoare şi nemurire, viaţă eternă; (Contextul se refera la Judecata lui Dumnezeu care va rasplati pe fiecare dupa faptele lui).
1 Corinteni 15:53, 54 Fiindcă această putrezire trebuie să se îmbrace cu neputrezire, şi acest muritor să se îmbrace cu nemurire. Astfel, când această putrezire se va fi îmbrăcat cu neputrezire, şi acest muritor se va fi îmbrăcat cu nemurire, atunci va fi împlinit cuvântul scris: Moartea este înghiţită în victorie. (Discutia lui Pavel despre corpurile carnale si spirituale. In cazul celor care vor trai cu Cristos in cer corpurile lor vor fi transformate din corpuri carnale in corpuri spirituale dobandind nemurirea).
1 Timotei 1:17 Iar Împăratului etern, nemuritor, invizibil, singurul Dumnezeu înţelept, a lui fie onoarea şi gloria pentru totdeauna şi întotdeauna. Amin. (Dumnezau este nemuritor)
1 Timotei 6:16 Cel care singurul are nemurirea, locuind în lumina de care nimeni nu se poate apropia, pe care niciun om nu l-a văzut, nici nu îl poate vedea: lui fie onoare şi putere veşnică! Amin. (Din nouse refera la Iehova (Yahweh).
2 Timotei 1:9, 10 Care ne-a salvat şi ne-a chemat cu o chemare sfântă, nu conform faptelor noastre, ci conform cu propriul lui scop şi har, care ne-a fost dat în Cristos Isus, înainte ca lumea să înceapă, Dar acum este făcut cunoscut prin arătarea Salvatorului nostru, Isus Cristos, care a abolit moartea şi a adus viaţa şi nemurirea la lumină prin evanghelie, (Cristos a deschis calea pentru ca oamenii sa primeasca nemurirea prin evanghelie.)
1 Petru 1:4 Pentru o moştenire nemuritoare şi neîntinată şi care nu se ofileşte, rezervată în cer pentru voi, (Mostenirea rezervata in cer Miresei lui Cristos - nemurirea).
1 Petru 1:23 Fiind născuţi din nou, nu dintr-o sămânţă muritoare, ci nemuritoare, prin cuvântul lui Dumnezeu, care trăieşte şi rămâne pentru totdeauna. (Cei nascuti din nou au nemurirea)
Cuvantul grec pentru nemurire este ἀφθαρσίαν - care nu piere niciodata
Concluzie:
- Iehova (Yahweh) e nemuritor;
- Cristos a dobandit nemurirea in urma jertfei sale;
- Mireasa lui Cristos (144.000 literali sau nu;) mostenesc nemurirea;
- Nemurirea are legatura cu cerul in sensul ca cei care o dobandesc locuiesc acolo;
Viata vesnica 22 versete:
Matei 19:16 Şi iată, unul a venit şi i-a spus: Bunule Învăţător, ce lucru bun să fac ca să am viaţă eternă? (Intrebarea era despre viata eterna nu despre nemurire)
Matei 25:46 Şi aceştia vor merge în pedeapsă veşnică; dar cei drepţi în viaţă eternă. (Cei drepti mostenesc viata eterna);
Marcu 10:17 Şi după ce a ieşit la drum, a venit unul alergând şi a îngenuncheat înaintea lui şi l-a întrebat: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţă eternă? (Idem ca si Matei 19:16)
Marcu 10:30 Şi să nu primească cumva însutit acum în acest timp, case şi fraţi şi surori şi mame şi copii şi pământuri, cu persecuţii; şi în lumea ce vine, viaţă eternă. (Promisiunea lumii noi este ca va fi viata vesnica nu nemurire).
Luca 10:25 Şi iată, un anumit învăţător al legii s-a sculat şi l-a ispitit, spunând: Învăţătorule, ce să fac să moştenesc viaţă eternă? (Din nou intrebarea despre viata eterna din partea unui invatator al legii)
Luca 18:18 Şi un anumit conducător l-a întrebat, spunând: Bunule Învăţător, ce să fac să moştenesc viaţă eternă? (Aceeasi intrebare referitoare la viata eterna si nu la nemurire)
Ioan 3:15 Pentru ca oricine crede în el să nu piară, ci să aibă viaţă eternă. (Oricine crede in Cristos are viata vesnica nu nemurire)
Ioan 4:36 Şi cel ce seceră primeşte plată şi adună rod pentru viaţă eternă; pentru ca deopotrivă cel ce seamănă şi cel ce seceră să se bucure împreună. (Isus vorbeste despre viata eterna)
Ioan 5:39 Cercetaţi scripturile, pentru că voi gândiţi că în ele aveţi viaţă eternă; şi ele sunt cele care aduc mărturie despre mine. (Indemul lui Isus dat pentru citirea scripturilor care conduc la el pentru a avea viata eterna)
Ioan 6:54 Cine carnea mea o mănâncă şi bea sângele meu are viaţă eternă, şi eu îl voi învia în ziua de apoi. (Pentru a avea viata eterna trebuie sa ne impartasim din paine si vin)
Ioan 10:28 Şi eu le dau viaţă eternă; şi nicidecum nu vor pieri niciodată şi nimeni nu le va smulge din mâna mea. (Isus da viata eterna, dar nu si nemurire)
Ioan 12:25 Cel ce îşi iubeşte viaţa sa şi-o va pierde; şi cel ce îşi urăşte viaţa în această lume şi-o va păstra pentru viaţă eternă. (Cine nu doreste sa traiasca conform lumii acesteia se pastreaza pentru viata eterna)
Ioan 17:2 Aşa cum i-ai dat putere peste toată făptura, ca să dea viaţă eternă tuturor acelora pe care i i-ai dat. (Isus a poate da viata eterna)
Ioan 17:3 Şi aceasta este viaţă eternă: să te cunoască pe tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Cristos, pe care l-ai trimis. (Viata eterna depinde de cunostinta despre Dumnezeu si Isus)
Faptele Apostolilor 13:48 Şi când neamurile au auzit s-au bucurat şi glorificau cuvântul Domnului; şi toţi câţi au fost rânduiţi la viaţă eternă au crezut. (Si in primul secol au fost persoane randuite pentru viata eterna)
Romani 2:7 Celor care prin răbdare stăruitoare în facerea binelui caută glorie şi onoare şi nemurire, viaţă eternă; (Singurul loc unde apar in acelasi verset cele 2 cuvinte: nemurire si viata eterna, nemurirea include viata eterna)
Romani 5:21 Pentru ca, precum păcatul a domnit pentru moarte, tot aşa harul să domnească prin dreptate pentru viaţă eternă prin Isus Cristos Domnul nostru. (Harul va domni pentru viata eterna)
1 Ioan 1:2 Căci viaţa a fost arătată şi noi am văzut-o şi aducem mărturie şi vă anunţăm acea viaţă eternă, care era cu Tatăl şi care ne-a fost arătată; (Viata eterna era cu Tatal)
1 Ioan 3:15 Oricine urăşte pe fratele său este un ucigaş, şi ştiţi că niciun ucigaş nu are viaţă eternă locuind în el. (Ucigasii nu au viata eterna)
1 Ioan 5:11 Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă eternă şi această viaţă este în Fiul său. (Viata eterna este in Fiul sau).
1 Ioan 5:13 V-am scris acestea, vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă eternă şi să credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu. (Viata eterna are cine crede in numele Fiului)
Iuda 1:21 Păziţi-vă în dragostea lui Dumnezeu, aşteptând mila Domnului nostru Isus Cristos pentru viaţă eternă. (Viata eterna se obtine prin mila lui Cristos)
Concluzii (viata eterna):
- Cristos ii va invia in ziua de apoi;
- au viata etarna cei care au cunostinta despre Dumnezeu si Isus:
- cei drepti mostenesc viata eterna;
- viata eterna are legatura cu pamantul, cei ce o dobandesc locuiesc etern pe pamant;
Concluzia concluziilor :):
- pentru nemurire este un singur cuvant ἀφθαρσίαν;
- cuvantul grecesc pentru etern (αἰώνιον) poate fi asociat cu viata, dar si cu moartea (viata eterna sau moarte eterna).
Cam asteasunt concluziile mele dupa 2 ore de cercetare.
Criticile constructive sunt apreciate.
-
Nu exista nici nemurire nici viața vesnica, sunt doar amagiri.
-
Cristiane ; :D pacat de atita munca asidua ;ai citat doar deliruri mistice,a celor ce au scris biblica :)
Cine are nevoie de un dumnezeu fericit,cind oamenii sufera de mi si mi de ani;iar zeul tau nu a tras un pirt :D
De ce nu vrei sa vezi ca zeul tau e un CRIMINAL SADIC?
La zeul asta ii faceti voi reclama?
La ce bun un zeu, daca nu ne ie de nici un folos?
Guru Cristos care a dat atitea sperante desarte,a crapat de 2000 de ani ,el si tasu au ramas indiferenti la omenire ;ai fost intr-un spital de copii cu cancer;crezi ca nenorocitul de dumnezeu..al vostru, are vreo scuza in fata oamenilor normali la cap?
Nu ii nevoie sa te obosesti sa-mi raspunzi.
-
Nu iti raspund tie ci celor care citesc postul.
Un fluture traieste 30 minute si apoi moare. Viata noastra in comparatie cu a lui pare eterna.
Aceeasi comparatie o poti face intre tine si Dumnezeu.
Momentan situatia este aceasta: multa suferinta pentru oameni.
Copii care se nasc cu deficiente, oamenii bolnavi sun tot produsul neascultarii primilor oameni Adam si Eva care au ales sa fie independenti de Dumnezeu (ca si tine de altfel :)).
Exista posibilitatea invierii:
Faptele Apostolilor 24:15 Şi spre Dumnezeu am speranţă, pe care şi ei înşişi o au, că va fi o înviere a morţilor, deopotrivă a celor drepţi şi nedrepţi.
Va fi o inviere a celor drepti cat si a celor nedrepti. (Chiar daca tu nu vrei, vei fi inviat ca sa te convingi ca ceea ce nu ai crezut e adevarat, ti se va da aceasta sansa).
Apoi cei inviati au posibilitatea de avea viata vesnica (Ioan 17:3)
Dumnezeu a lasat aceasta perioada pentru ca noi oamenii sa ne dam seama noi ca nu ne putem descurca singuri si independenti.
P.S. Sa nu crezi ca sunt vre-un bigot sau preot. Sunt inginer mecanic.
-
Felicitări Cristiane, pentru că ai curajul să gândeşti! Sunt tare bucuros că mai vreau şi alţii să discute şi altceva decât să se certe şi să batjocorească. Mi se pare foarte principal să ştim ce înseamnă viaţa veşnică, cine o va primi şi unde o va trăi, pe pământ sau în cer? O învăţătură corectă despre aceasta este o „cheiţă” pe care dacă o avem, putem deschide (dezlega) şi pune în lumină multe alte profeţii biblice. IEHOVA să te ajute să obţii cheiţa!
Desigur, aş avea câteva întrebări legat de ce ai scris.
1 Corinteni 15:53, 54 Fiindcă această putrezire trebuie să se îmbrace cu neputrezire, şi acest muritor să se îmbrace cu nemurire. Astfel, când această putrezire se va fi îmbrăcat cu neputrezire, şi acest muritor se va fi îmbrăcat cu nemurire, atunci va fi împlinit cuvântul scris: Moartea este înghiţită în victorie. (Discutia lui Pavel despre corpurile carnale si spirituale. In cazul celor care vor trai cu Cristos in cer corpurile lor vor fi transformate din corpuri carnale in corpuri spirituale dobandind nemurirea).
Ce zici, schimbările pe care le arată apostolul Pavel, „trupul acesta supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire”, pot avea loc într-un corp de carne şi oase sau trebuie neapărat şi o transformare dintr-un corp literal într-unul spiritual şi de ce?
Geneza 3:22 " Domnul Dumnezeu a zis: „Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm, deci, acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el şi să trăiască în veci.”
Ce avea omul aici: viaţa veşnică sau nemurirea?
-
Ce am mai observat eu la viata mea, Cristiane...e ca cu cit esti mai inteligent cu atit poti fi chiar mai spalat pe creier ca altii.Ai raspuns tipic cu poezia de la martorii lu Pacala :D
Poate are s-ati treaca.
Cred ca esti mai inteligent ca mine;dar cu atit e mai hilar ca nu "intelegi lucrurile.."
posibil sa treci doar printr-o perioada;dar pina te insotesti cu vinzatorii de iluzii ,nu ai nici o sansa...sa fi in ADEVAR,REALITATE :)
-
Atentie!
A nu se confunda nemurirea primita de Cristos ci de Mireasa sa cu viata vesnica promisa celor ce vor ftrai pentru totdeauna pe pamant sau mai tarziu cand pamantul va fi umplut pe alte planete, avand bineinteles tehnologia necesara.
Viata vesnica nu exclude posibilitatea mortii.
Am facut o scurta analiza pornind de la cuvintele nemurire si viata vesnica (eterna), analizand unde se gaseste in Biblie si apoi analizand contextul versetelor.
Referitor la nemurire am gasit urmatoarele versete in Traducere Fidela (erau cele mai multe):
Romani 1:23 Şi au schimbat gloria Dumnezeului nemuritor într-o icoană făcută asemenea cu omul muritor şi cu păsări şi fiare cu patru picioare şi cu lucruri târâtoare. (Dumnezeu e nemuritor si nu are nevoie sa fie reprezentat ca si fiintele muritoare, greseala facuta de inchinatorii la idoli).
Romani 2:7 Celor care prin răbdare stăruitoare în facerea binelui caută glorie şi onoare şi nemurire, viaţă eternă; (Contextul se refera la Judecata lui Dumnezeu care va rasplati pe fiecare dupa faptele lui).
1 Corinteni 15:53, 54 Fiindcă această putrezire trebuie să se îmbrace cu neputrezire, şi acest muritor să se îmbrace cu nemurire. Astfel, când această putrezire se va fi îmbrăcat cu neputrezire, şi acest muritor se va fi îmbrăcat cu nemurire, atunci va fi împlinit cuvântul scris: Moartea este înghiţită în victorie. (Discutia lui Pavel despre corpurile carnale si spirituale. In cazul celor care vor trai cu Cristos in cer corpurile lor vor fi transformate din corpuri carnale in corpuri spirituale dobandind nemurirea).
1 Timotei 1:17 Iar Împăratului etern, nemuritor, invizibil, singurul Dumnezeu înţelept, a lui fie onoarea şi gloria pentru totdeauna şi întotdeauna. Amin. (Dumnezau este nemuritor)
1 Timotei 6:16 Cel care singurul are nemurirea, locuind în lumina de care nimeni nu se poate apropia, pe care niciun om nu l-a văzut, nici nu îl poate vedea: lui fie onoare şi putere veşnică! Amin. (Din nouse refera la Iehova (Yahweh).
2 Timotei 1:9, 10 Care ne-a salvat şi ne-a chemat cu o chemare sfântă, nu conform faptelor noastre, ci conform cu propriul lui scop şi har, care ne-a fost dat în Cristos Isus, înainte ca lumea să înceapă, Dar acum este făcut cunoscut prin arătarea Salvatorului nostru, Isus Cristos, care a abolit moartea şi a adus viaţa şi nemurirea la lumină prin evanghelie, (Cristos a deschis calea pentru ca oamenii sa primeasca nemurirea prin evanghelie.)
1 Petru 1:4 Pentru o moştenire nemuritoare şi neîntinată şi care nu se ofileşte, rezervată în cer pentru voi, (Mostenirea rezervata in cer Miresei lui Cristos - nemurirea).
1 Petru 1:23 Fiind născuţi din nou, nu dintr-o sămânţă muritoare, ci nemuritoare, prin cuvântul lui Dumnezeu, care trăieşte şi rămâne pentru totdeauna. (Cei nascuti din nou au nemurirea)
Cuvantul grec pentru nemurire este ἀφθαρσίαν - care nu piere niciodata
Concluzie:
- Iehova (Yahweh) e nemuritor;
- Cristos a dobandit nemurirea in urma jertfei sale;
- Mireasa lui Cristos (144.000 literali sau nu;) mostenesc nemurirea;
- Nemurirea are legatura cu cerul in sensul ca cei care o dobandesc locuiesc acolo;
Viata vesnica 22 versete:
Matei 19:16 Şi iată, unul a venit şi i-a spus: Bunule Învăţător, ce lucru bun să fac ca să am viaţă eternă? (Intrebarea era despre viata eterna nu despre nemurire)
Matei 25:46 Şi aceştia vor merge în pedeapsă veşnică; dar cei drepţi în viaţă eternă. (Cei drepti mostenesc viata eterna);
Marcu 10:17 Şi după ce a ieşit la drum, a venit unul alergând şi a îngenuncheat înaintea lui şi l-a întrebat: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţă eternă? (Idem ca si Matei 19:16)
Marcu 10:30 Şi să nu primească cumva însutit acum în acest timp, case şi fraţi şi surori şi mame şi copii şi pământuri, cu persecuţii; şi în lumea ce vine, viaţă eternă. (Promisiunea lumii noi este ca va fi viata vesnica nu nemurire).
Luca 10:25 Şi iată, un anumit învăţător al legii s-a sculat şi l-a ispitit, spunând: Învăţătorule, ce să fac să moştenesc viaţă eternă? (Din nou intrebarea despre viata eterna din partea unui invatator al legii)
Luca 18:18 Şi un anumit conducător l-a întrebat, spunând: Bunule Învăţător, ce să fac să moştenesc viaţă eternă? (Aceeasi intrebare referitoare la viata eterna si nu la nemurire)
Ioan 3:15 Pentru ca oricine crede în el să nu piară, ci să aibă viaţă eternă. (Oricine crede in Cristos are viata vesnica nu nemurire)
Ioan 4:36 Şi cel ce seceră primeşte plată şi adună rod pentru viaţă eternă; pentru ca deopotrivă cel ce seamănă şi cel ce seceră să se bucure împreună. (Isus vorbeste despre viata eterna)
Ioan 5:39 Cercetaţi scripturile, pentru că voi gândiţi că în ele aveţi viaţă eternă; şi ele sunt cele care aduc mărturie despre mine. (Indemul lui Isus dat pentru citirea scripturilor care conduc la el pentru a avea viata eterna)
Ioan 6:54 Cine carnea mea o mănâncă şi bea sângele meu are viaţă eternă, şi eu îl voi învia în ziua de apoi. (Pentru a avea viata eterna trebuie sa ne impartasim din paine si vin)
Ioan 10:28 Şi eu le dau viaţă eternă; şi nicidecum nu vor pieri niciodată şi nimeni nu le va smulge din mâna mea. (Isus da viata eterna, dar nu si nemurire)
Ioan 12:25 Cel ce îşi iubeşte viaţa sa şi-o va pierde; şi cel ce îşi urăşte viaţa în această lume şi-o va păstra pentru viaţă eternă. (Cine nu doreste sa traiasca conform lumii acesteia se pastreaza pentru viata eterna)
Ioan 17:2 Aşa cum i-ai dat putere peste toată făptura, ca să dea viaţă eternă tuturor acelora pe care i i-ai dat. (Isus a poate da viata eterna)
Ioan 17:3 Şi aceasta este viaţă eternă: să te cunoască pe tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Cristos, pe care l-ai trimis. (Viata eterna depinde de cunostinta despre Dumnezeu si Isus)
Faptele Apostolilor 13:48 Şi când neamurile au auzit s-au bucurat şi glorificau cuvântul Domnului; şi toţi câţi au fost rânduiţi la viaţă eternă au crezut. (Si in primul secol au fost persoane randuite pentru viata eterna)
Romani 2:7 Celor care prin răbdare stăruitoare în facerea binelui caută glorie şi onoare şi nemurire, viaţă eternă; (Singurul loc unde apar in acelasi verset cele 2 cuvinte: nemurire si viata eterna, nemurirea include viata eterna)
Romani 5:21 Pentru ca, precum păcatul a domnit pentru moarte, tot aşa harul să domnească prin dreptate pentru viaţă eternă prin Isus Cristos Domnul nostru. (Harul va domni pentru viata eterna)
1 Ioan 1:2 Căci viaţa a fost arătată şi noi am văzut-o şi aducem mărturie şi vă anunţăm acea viaţă eternă, care era cu Tatăl şi care ne-a fost arătată; (Viata eterna era cu Tatal)
1 Ioan 3:15 Oricine urăşte pe fratele său este un ucigaş, şi ştiţi că niciun ucigaş nu are viaţă eternă locuind în el. (Ucigasii nu au viata eterna)
1 Ioan 5:11 Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă eternă şi această viaţă este în Fiul său. (Viata eterna este in Fiul sau).
1 Ioan 5:13 V-am scris acestea, vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă eternă şi să credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu. (Viata eterna are cine crede in numele Fiului)
Iuda 1:21 Păziţi-vă în dragostea lui Dumnezeu, aşteptând mila Domnului nostru Isus Cristos pentru viaţă eternă. (Viata eterna se obtine prin mila lui Cristos)
Concluzii (viata eterna):
- Cristos ii va invia in ziua de apoi;
- au viata etarna cei care au cunostinta despre Dumnezeu si Isus:
- cei drepti mostenesc viata eterna;
- viata eterna are legatura cu pamantul, cei ce o dobandesc locuiesc etern pe pamant;
Concluzia concluziilor :):
- pentru nemurire este un singur cuvant ἀφθαρσίαν;
- cuvantul grecesc pentru etern (αἰώνιον) poate fi asociat cu viata, dar si cu moartea (viata eterna sau moarte eterna).
Cam asteasunt concluziile mele dupa 2 ore de cercetare.
Criticile constructive sunt apreciate.
Cata naivitate... scrie intr-o carte niste prostii care va fac cu ochiul (oricine e atras de ideea de nemurire) si voi credeti imediat, fara nicio dovada macar.
-
Felicitări Cristiane, pentru că ai curajul să gândeşti! Sunt tare bucuros că mai vreau şi alţii să discute şi altceva decât să se certe şi să batjocorească. Mi se pare foarte principal să ştim ce înseamnă viaţa veşnică, cine o va primi şi unde o va trăi, pe pământ sau în cer? O învăţătură corectă despre aceasta este o „cheiţă” pe care dacă o avem, putem deschide (dezlega) şi pune în lumină multe alte profeţii biblice. IEHOVA să te ajute să obţii cheiţa!
Desigur, aş avea câteva întrebări legat de ce ai scris.
1 Corinteni 15:53, 54 Fiindcă această putrezire trebuie să se îmbrace cu neputrezire, şi acest muritor să se îmbrace cu nemurire. Astfel, când această putrezire se va fi îmbrăcat cu neputrezire, şi acest muritor se va fi îmbrăcat cu nemurire, atunci va fi împlinit cuvântul scris: Moartea este înghiţită în victorie. (Discutia lui Pavel despre corpurile carnale si spirituale. In cazul celor care vor trai cu Cristos in cer corpurile lor vor fi transformate din corpuri carnale in corpuri spirituale dobandind nemurirea).
Ce zici, schimbările pe care le arată apostolul Pavel, „trupul acesta supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire”, pot avea loc într-un corp de carne şi oase sau trebuie neapărat şi o transformare dintr-un corp literal într-unul spiritual şi de ce?
Geneza 3:22 " Domnul Dumnezeu a zis: „Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm, deci, acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el şi să trăiască în veci.”
Ce avea omul aici: viaţa veşnică sau nemurirea?
Iehova a spus sa traiasca in veci nu sa fie nemuritor. (sunt 2 cuvinte diferite si in ebraica). Lui Adam si Evei le era promisa viata eterna pe pamant. Sa faca copii, sa il lucreze, sa il transforme in Paradis. Daca ar fi ascultat asa ar fi fost. Nu mai era nevoie de nemurire pentru oameni (transformarea corpulul carnal intr-unul ceresc). Intr-o societate perfecta cu oamenii care traiesc etern stiinta si tehnica s-ar fi dezvoltat extraordinar de mult. Eu ma gandesc la colonizarea altor planete si transformarea lor in Paradis, ar fi fost de lucru etern. In momentul in care Adam a luat decizia de a fi independent de Dumnezeu, atunci Iehova a planificat restabilirea lucrurilor, permitand ca oameni de pe pamant sa poata dobandi nemurirea cu un scop (ca timp de 1000 de ani sa-i poata ajuta pe ceilalti sa redobandeasca viata eterna). Primul care a dobandit nemurirea in urma jertfei sale a fost Cristos. De la ziua Cinzecimii odata cu revarsarea Spiritului Sfant au inceput ca sa fie stransi cei ce vor dobandi nemurirea dintre oameni. Strangerea continua si azi...
-
Ce am mai observat eu la viata mea, Cristiane...e ca cu cit esti mai inteligent cu atit poti fi chiar mai spalat pe creier ca altii.Ai raspuns tipic cu poezia de la martorii lu Pacala :D
Poate are s-ati treaca.
Cred ca esti mai inteligent ca mine;dar cu atit e mai hilar ca nu "intelegi lucrurile.."
posibil sa treci doar printr-o perioada;dar pina te insotesti cu vinzatorii de iluzii ,nu ai nici o sansa...sa fi in ADEVAR,REALITATE :)
Nu tot ce scriu martorii sunt prostii, doar ca se limiteaza in multe aspecte (asta din cauza ca printre ei sunt mai multi avocati, psihologi, contabili, etc, decat ingineri si oameni cu simt tehnic.).
Ideea este ca tehnologia si ingineria a impins inainte omenirea. Cat despre spalarea pe creier consider ca nimeni nu are creierul murdar :) toti il au spalat mai mult sau mai putin de ceea ce citesc, de cei din jur, emisiuni TV, diverse teorii, etc.
Fiecare are dreptul sa aleaga in ce sa creada, sa marturiseasca ceea ce crede si sa actioneze, dar sa nu jigneasca. Jignirile sunt caracteristice doar celor ce nu au argumente combative, critica constructiva sau pur si simplu vid in loc de cunostinte.
-
Cristian!
Tot nu am înţeles care-i răspunsul tău dacă mânca Adam şi Eva din „pomul vieţii”, ce obţinea: viaţa veşnică sau nemurirea şi ce aveau când au fost creaţi?
-
Dumnezeu le-a oferit viata eterna pe pamant.
Geneza 2:15
Şi DOMNUL Dumnezeu l-a luat pe om şi l-a pus în grădina Edenului, să o lucreze şi să o păzească. (Ei nu trebuiau sa mearga la cer)
Satan le-a spus: Geneza 3:5.
Fiindcă Dumnezeu ştie că în ziua în care voi mâncaţi din acesta, atunci ochii voştri vor fi deschişi şi veţi fi ca dumnezei, cunoscând binele şi răul. (Vor fi ca Dumnezeu cunoscand binele si raul ca el. Diavolul I-a indemnat sa-si doreasca nemurirea, sa fie ca Dumnezeu, sa mearga la cer).
-
Nu iti raspund tie ci celor care citesc postul.
Un fluture traieste 30 minute si apoi moare. Viata noastra in comparatie cu a lui pare eterna.
Aceeasi comparatie o poti face intre tine si Dumnezeu.
Momentan situatia este aceasta: multa suferinta pentru oameni.
Copii care se nasc cu deficiente, oamenii bolnavi sun tot produsul neascultarii primilor oameni Adam si Eva care au ales sa fie independenti de Dumnezeu (ca si tine de altfel :)).
Exista posibilitatea invierii:
Faptele Apostolilor 24:15 Şi spre Dumnezeu am speranţă, pe care şi ei înşişi o au, că va fi o înviere a morţilor, deopotrivă a celor drepţi şi nedrepţi.
Va fi o inviere a celor drepti cat si a celor nedrepti. (Chiar daca tu nu vrei, vei fi inviat ca sa te convingi ca ceea ce nu ai crezut e adevarat, ti se va da aceasta sansa).
Apoi cei inviati au posibilitatea de avea viata vesnica (Ioan 17:3)
Dumnezeu a lasat aceasta perioada pentru ca noi oamenii sa ne dam seama noi ca nu ne putem descurca singuri si independenti.
P.S. Sa nu crezi ca sunt vre-un bigot sau preot. Sunt inginer mecanic.
Cristian, nu faci decat sa repeti invataturile Watchtower. Nici macar biblia nu scrie ca "Dumnezeu a lasat aceasta perioada pentru ca noi oamenii sa ne dam seama noi ca nu ne putem descurca singuri si independenti". Si chiar daca s-ar mai adauga o carte la biblie care sa zica asa ceva, ar fi absurd: lasi pe cineva sa se chinuie toata viata, poate batut, poate torturat, poate bolnav, poate distrus psihic, ca sa-i arati ca nu poate fara tine ditamai dzeul? Pai atunci esti un... cum sa calific un asemenea dzeu? Psihopat? Toata suferinta asta enorma a omenirii pt. ca sa intelegem noi ceva? Tu te-ai comporta asa cu copiii tai? De ce nu, poate pt. ca esti intreg la cap? Daca nu ar exista dzeu, nu exact asa ar decurge lucrurile cum decurg de mii de ani si vor mai continua mii de ani asa? Deci nu e mai logic sa tragi concluzia ca nu exista nici un dzeu?
Epicur intreba cu vreo 300 de ani inainte de Isus:
Este dzeu capabil sa previna raul dar nu poate? Atunci este impotent. Poate dar nu vrea? Atunci este răuvoitor. Poate si vrea? Atunci de unde vine raul?
Deci fara suparare, aceasta apologetica pe care o faci tu (invatata de la WTS) n-are nici o logica. N-are nici o importanta ca esti inginer mecanic de vreme ce bagi la inaintare invataturile bigotilor si ale "preotilor". Ca sa nu mai spun ca baza credintei tale e putreda - ti-am demonstrat ca biblia e gresita si Isus este un profet fals. Deci ce rost mai are sa te bazezi pe ea?
-
Cristian!
Tot nu am înţeles care-i răspunsul tău dacă mânca Adam şi Eva din „pomul vieţii”, ce obţinea: viaţa veşnică sau nemurirea şi ce aveau când au fost creaţi?
Obtineau moartea pentru ca nu ascultau de Iehova.
Daca ar fi ascultat ar fi trait etern.
Acum am raspuns clar?
-
Nu iti raspund tie ci celor care citesc postul.
Un fluture traieste 30 minute si apoi moare. Viata noastra in comparatie cu a lui pare eterna.
Aceeasi comparatie o poti face intre tine si Dumnezeu.
Momentan situatia este aceasta: multa suferinta pentru oameni.
Copii care se nasc cu deficiente, oamenii bolnavi sun tot produsul neascultarii primilor oameni Adam si Eva care au ales sa fie independenti de Dumnezeu (ca si tine de altfel :)).
Exista posibilitatea invierii:
Faptele Apostolilor 24:15 Şi spre Dumnezeu am speranţă, pe care şi ei înşişi o au, că va fi o înviere a morţilor, deopotrivă a celor drepţi şi nedrepţi.
Va fi o inviere a celor drepti cat si a celor nedrepti. (Chiar daca tu nu vrei, vei fi inviat ca sa te convingi ca ceea ce nu ai crezut e adevarat, ti se va da aceasta sansa).
Apoi cei inviati au posibilitatea de avea viata vesnica (Ioan 17:3)
Dumnezeu a lasat aceasta perioada pentru ca noi oamenii sa ne dam seama noi ca nu ne putem descurca singuri si independenti.
P.S. Sa nu crezi ca sunt vre-un bigot sau preot. Sunt inginer mecanic.
Cristian, nu faci decat sa repeti invataturile Watchtower. Nici macar biblia nu scrie ca "Dumnezeu a lasat aceasta perioada pentru ca noi oamenii sa ne dam seama noi ca nu ne putem descurca singuri si independenti". Si chiar daca s-ar mai adauga o carte la biblie care sa zica asa ceva, ar fi absurd: lasi pe cineva sa se chinuie toata viata, poate batut, poate torturat, poate bolnav, poate distrus psihic, ca sa-i arati ca nu poate fara tine ditamai dzeul? Pai atunci esti un... cum sa calific un asemenea dzeu? Psihopat? Toata suferinta asta enorma a omenirii pt. ca sa intelegem noi ceva? Tu te-ai comporta asa cu copiii tai? De ce nu, poate pt. ca esti intreg la cap? Daca nu ar exista dzeu, nu exact asa ar decurge lucrurile cum decurg de mii de ani si vor mai continua mii de ani asa? Deci nu e mai logic sa tragi concluzia ca nu exista nici un dzeu?
Epicur intreba cu vreo 300 de ani inainte de Isus:
Este dzeu capabil sa previna raul dar nu poate? Atunci este impotent. Poate dar nu vrea? Atunci este răuvoitor. Poate si vrea? Atunci de unde vine raul?
Deci fara suparare, aceasta apologetica pe care o faci tu (invatata de la WTS) n-are nici o logica. N-are nici o importanta ca esti inginer mecanic de vreme ce bagi la inaintare invataturile bigotilor si ale "preotilor". Ca sa nu mai spun ca baza credintei tale e putreda - ti-am demonstrat ca biblia e gresita si Isus este un profet fals. Deci ce rost mai are sa te bazezi pe ea?
Mie unul nu mi-ai dmonstrat nimic. Esti liber sa crezi ce vrei. Eu cred ca Biblia este inspirata de Dumnezeu. Nu inteleg de ce tu insisti ca eu sa cred altceva. Cred ca inca nu te-ai dezvatat de pratcicile WTS. :)
-
Pai chiar ca ti-am demonstrat, dovada ca te tii departe de subiectele respective, n-ai cum sa le faci fata. Si nu e vorba de a crede ce vrei, ci a deschide ochii si a recunoaste realitatea. Cine insista sa crezi tu altceva, unde? Cat despre apucaturile WTS, cred ca e destul de clar din posturile tale ca le afisezi din plin.
-
Si chiar daca s-ar mai adauga o carte la biblie care sa zica asa ceva, ar fi absurd: lasi pe cineva sa se chinuie toata viata, poate batut, poate torturat, poate bolnav, poate distrus psihic, ca sa-i arati ca nu poate fara tine ditamai dzeul? Pai atunci esti un... cum sa calific un asemenea dzeu? Psihopat? Toata suferinta asta enorma a omenirii pt. ca sa intelegem noi ceva? Tu te-ai comporta asa cu copiii tai? De ce nu, poate pt. ca esti intreg la cap? Daca nu ar exista dzeu, nu exact asa ar decurge lucrurile cum decurg de mii de ani si vor mai continua mii de ani asa? Deci nu e mai logic sa tragi concluzia ca nu exista nici un dzeu?
Tot aduceţi tot felul de acuze lui Dumnezeu. Vă faceţi că nu ştiţi că Dumnezeu încă „se odihneşte de lucrarea Sa”, şi că dumnezeul lumii acesteia este încă Satana! Acestui dumnezeu, lui Satana, nu aveţi nimic să-i reproşaţi? Ce drept şi corect şi logic gândiţi!!!
Puţin mai este până ce Satana va fi înlăturat şi domnia lumii o va lua Isus.
-
Te ratacesti necunoscand scripturile. "Tatăl Meu lucrează pînă acum; şi Eu de asemenea lucrez". Si nu conteaza ca dzeul acestei lumi e cica Satana, dzeul tau impotent nu poate fi oprit de el.
-
Poate esti si Satanist? Sau ma insel?
-
Te ratacesti necunoscand scripturile. "Tatăl Meu lucrează pînă acum; şi Eu de asemenea lucrez". Si nu conteaza ca dzeul acestei lumi e cica Satana, dzeul tau impotent nu poate fi oprit de el.
Sigur că lucrează, dar nu pe "şantierul" Pământ! :) Pe altundeva.
-
Adica daca nu cred in bau-baul mare si rau, cred in bau-baul mai mic? lol
-
Te ratacesti necunoscand scripturile. "Tatăl Meu lucrează pînă acum; şi Eu de asemenea lucrez". Si nu conteaza ca dzeul acestei lumi e cica Satana, dzeul tau impotent nu poate fi oprit de el.
Sigur că lucrează, dar nu pe "şantierul" Pământ! :) Pe altundeva.
In mintea ta poate. Contextul arată ca din nou te ratacesti si nu cunoști scripturile.
-
David tu esti ateu declarat. Ce treaba ai cu Scripturile?
-
Am multă treaba cu scripturile, imi place sa va dau peste nas cu ea :) Vreo problema Cristiane?
-
Ba David, n-ai priceput?! Christian e inginer nu-stiu-de-care si pierde vremea impreuna cu familia. Studiaza chiar versiuni interlineare de pierdut vremea.
-
Decat sa vand seminte de dovleac pe 50 de bani kilogramul... ;D
-
De prost gust postul tau , as zice.
-
Nu este "fabrica de pierdut timpul",ci un post denigrator !
-
Cu ELE ,David....