Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: Cineştiecine din Noiembrie 24, 2011, 08:26:37 am
-
Mi se pare foarte ciudat de ce când nu mai particip la program măcar o săptămână îmi pierd interesul faţă de lucrurile spirituale şi imediat ce merg la program o singură dată mi se strânge inima am sentimente contradictorii... de teamă, milă, iubire sau scârbă.
-
Chiar fata de lucrurile spirituale?Sau fata de dactrina?Da,cand te detasezi putin,mai vezi lucrurile si fara a fi presat de aceleasi teme care iti sadesc sentimente de vinovatie,care te fac sa crezi ca oricat ai face nu e destul...Eu cred ca nu fata de lucrurile spirituale iti slabeste interesul...
-
Da Maria, poate că sunt confuză puţin. Poate îmi pierd interesul faţă de doctrină. De fapt, dacă bine mă gândesc, aici în organizaţie de-a lungul celor 9 ani de slugărnicie faţă de sclav am ajuns să-l confund cu Dumnezeu. Poate de acolo necredinţa multor persoane care se desprind de organizaţie. Poate că de aceea mulţi care sunt excluşi sau se dezasociază devin atei.
Poate că datorită acestui fapt îmi spun şi eu că este posibil să nu existe Dumnezeu.
-
Programe ,programe, programe pai asta ii rolul lor sa-ti faca capul varza,sa faci o dependenta ireala,mari mesteri si psihologi martorii "astia".O tema ce te unge la inima si zece ce te lasa lat.Ce te chiama la programe?Automatismul pe care l-ai dobindit,compania fratilor cu care te simpatizezi;cit despre "hrana spirituala",mai mult intepaturi,trezirea sentimentelor de vinovatie[prin accentuarea laturi noastre pacatoase],si mai nou simti efectiv ca esti hartuit cu temele prezentate...Asa ca de ce ai mai ramine acolo?Care vreti o sanatate fizica si mintala trebuie ssa va indepartati de aceasta INFECTIE.Chit ca perioada deprogramarii s-ar putea sa fie dureroasa ???Dar apoi vei avea o viata de om normal,nu zombi posedat ;) A nu se citi de martorii sensibili 8) :P :-[ :-*
-
Câtă dreptate ai!
Cred că este ca o dependenţă . Droguri, alcool sau medicamente. Şti că îţi fac rău, dar continui să le iei.
Nu ştiu cum sunt cei ce încearcă şi metoda asta dar eu mă simt aici ca într-un centru de dezintoxicare.
-
:) Ne bucuram.
Si Gabriel,ai atat dreptate cand spui: "Automatismul pe care l-ai dobandit..."
-
Toti care am foat foarte dedicati acestei organizatii am devenit niste robotei,cel putin pentru o perioada.Ne-am obisnuit sa acceptam lucrurile asa cum erau.Pana odata...
-
Mă bucur pentru voi care aţi reuşit să scăpaţi fără să faceţi "sevraj".
Mie cred că de aia mi-e teamă! Dar tot reuşesc eu într-un fel sau altul. Că doar nu-i lepră!
-
@Cinestiecine
In orice dependenta pe care vrei sa o tratezi exista si faza de sevraj.Si noua ne-a fost greu pana am reusit sa scapam de dependenta.Cel putin mie :( Dar dupa cum vezi,am supraviaetuit,viata merge inainte,si are multe parti frumoase(martorii s-au obisnuit sa-ti induca in permanenta sentimentul ca totul e rau in jur,ca in afara de organizatie,orice altceva e daunator.Dar sunt atatea lucruri frumoase!!!!!!!!!
-
Din cauza acestei dependente este foarte greu sa parasesti aceasta organizatie.Nici eu nu am avut curajul prin forte proprii pentru ca nu depinde numai de tine.Eu am taraganat pt. ca nu am vrut sa-mi fac sotia sa sufere...I-am spus ca nu mai suport aceasta viata duplicitara,nu mai suport sa fiu hartuit.Ea nu ma inteles.Insa mi-am provocat constient aceasta desprindere ,la nervi,provocat de un batrin de congregatie care "imi purta GRIJA" care a observat ca m-am racit si care m-a provocat intentionat intr-un mod viclean cu vorbele.....Nu esti obligat sa fi martor,daca nu vrei poti sa-ti faci cerere de dezasociere ,noi nu obligam pe nimeni,si mi-a rinjit in fata >:(Eu i-am raspuns ca nu mi-am facut cerere sa intru nu imi fac nici sa ies[iar mi-a rinjit ];dar am sa va dau satisfactia sa ma dati afara.I-am mai spus ca sint o secta Americana oribila care isi hartuieste turma si o banda de ipocriti iar el e un rahat cu ochi[deja ma enervasem bine]El rinjea in continuare pt ca spusesem cuvintele magice"SECTA" cuvinte care te fac sa-ti anuleze VIZA de martor papagal.Pac a doua zi ma trezesc cu doi sectanti[parca pusi pe bataie]care m-au luat dur si m-au invitat la interogatoriu.Eu niciodata in 30 de ani nu am mai fost invitat la batrini.Neexperimentat si neavind cu cine sa ma sfatuiesc,gindinduma ca sotia s-ar supara ,am acceptat [sa dreg busuiocu] bazinduma pe "iubirea frateasca"{se simtea acut lipsa acestui FORUM] In prima ora iertaciuni si alea alea,dupa care unul dintre batrini a facut un gest de discurs de iertare....Sefu [penticostalu demonizat Paul Alexandru]i-a sarit tandara si a continuat sa ma prelucreze....La nenea Gaby atit i-a trebuit ca apoi le-am spus ce am in Gusa;ma mir cit de "civilizat" am fost.De ce Americana[secta]dar s-au ferit sa rosteasca.EU.Pai nu ati venit nici din Japonia nici de pe Luna cu ALEA ALEA[teoriile voastre]Penticostalu mai sa explodeze,rosu ca racu....DUPA primul comitet m-am simtit foarte bine pt ca le-am spus ce am in gusa ,al doilea comitet m-a troznit,;m-am dus la sfatul unor "prieteni"[tot gindinduma la sotia ..sa mergem pe acelas drum..]Cred ca erau vreo opt ********** si cum zicea Tam Tam scopul lor a fost sa ma umileasca...Cind am vazut citi erau vreo opt am vrut sa fac stinga inprejur.Faptul ca la astia nu le-am spus ce am in gusa,bazinduma pe iubirea frateasca...Asta m-a facut sa sufar ulterior.Insa cu timpul esti ca nou... mi povestim.
Edit: limbaj indecent
-
Nu ştiu dacă mă credeţi dar simt o teamă aproape de panică .Nu am de ce să-mi pară rău şi totuşi mi-e frică. Nu cred aproape nimic din ce promovează ei şi totuşi tremur...
Îi simt ca pe un cancer împrăştiat în tot organismul de care nu pot scăpa...
Nu am pe nimeni apropiat printre martori şi totuşi simt că dacă aşi ieşi aş fi într-o lume străină...
Dar vreau să ies!
Niciodată în viaţa mea n-am avut atâtea lupte interioare.
De câte ori este timpul să merg la progam simt că mă bântuie frica. Nu merg. Simt că am făcut un rău. Dacă mi-aş fi înşelat soţul probabil n-aş fi avut asemenea sentimente de vinovăţie.
Niciodată nu l-am înşelat, nu ştiu cum e. Am făcut această comparaţie doar să vă daţi seama cât de groaznice lupte se dau înăuntrul meu.
Azi e program. Nici n-am deschis vreo carte sau biblia măcar. Nu voi participa. Duminică nici atât. Nu vreau. Nu mai vreau.
-
Te inteleg foarte bine si eu am trait aceste sentimente,e foarte greu simti ca cerul se prabuseste pe tine ,de aceia e foarte greu sa dai un sfat...Este ceva ireal ce se intimpla la martori dupa ce ai fost infectat cu tot ce ii acolo.Pentru cine e mai vechi sigur ca va trece printro stare de sevrej.M-am gindit la asta ,cum se explica?Simplu ;Toate Alea Alea ale lor te-au facut sa intrii intr-o usoara depresie,care s-ar accentua daca ai rupeo brusc....Mintea este cel mai mare dusman al nostru iar mintea noastra a fost contaminata de aceasta dependenta ireala,de aici si sevrajul...Insa sa stiti ca sint si medicamente anti secta ;de exemplu iei vreo doua saptamini un calmant sa poti dormi bine,si tre sati ocupi timpul.Si sa rupi orce legatura cu ei si cu cei care ti-au fost prieteni...Trebuie sa incepi o alta viata :)Ei te-ar putea face sa te simti vinovata.Tu ai norocul ca ai unde te incuraja,acest FORUM pt care nu avem cuvinte sa-i multumim lui SCEPTIC ;)Dupa vreo 6luni ceata de pe creier se va ridica,poti consulta si un psiholog pt asta.Am vorbit cu o cunostinta psiholog,si mi-a zis ca ii important ca am iesit de acolo,si lucrurile se vor rezolva in timp.Ca sa nu te mai hartuiasca poti sai ameninti cu politia,nu le place publicitatea negativa ,sau ca ai consultat un ziarist care le-ar face un pic de reclama gratuita ;) @cinevreapoate :)
-
Mulţumesc Gabriel. Eşti un bun ascultător, după cum cred că mulţi de aici sunt. Eu nu am putere să lupt cu ei. După cum am mai spus, cu toate că am scris o scrisoare n-am avut curajul să continuu şi nu înţeleg nici acum de ce au umblat după mine. De ce n-au făcut anunţul la sală şi...la revedere. Eu aşa am crezut că va fi. Din păcate au umblat ca bezmeticii după mine şi se pare că au reuşit. Ei au câştigat. Maria a ieşit împreună cu soţul. S-au înţeles unul pe altul. Eu, cu toate că nu am pe nimeni din familie martor parcă îi simt departe de lupta mea. Pentru ei e simplu. Ei n-au avut creierul spălat. Al meu e zbârcit de-atâta "apă". Dar oricum o voi face. Sau o vor face ei. Am decis de luna aceasta să nu mai înaintez nici un raport.
-
Asa cum am scris inca odata pe forum(nu mai stiu la ce subiect) sotul meu a fost cel care s-a "razvratit",sa spun asa.Eu am fost mai slaba din acest pct de vedere,as fii preferat sa mai astept...Dar acum,privind in urma imi dau seama ca asa a fost cel mai bine.Eu mi-am facut a 3-a zi dupa ce l-au exclus pe Vasile cerere de dezasociere,deoarece am zis ca nu concep ca cineva sa ma salute pe mine,dar pe sotul meu sa nu-l salute.Mi s-a parut cel mai normal lucru sa actionez asa,dar nu si cel mai usor.
Si lasa ca isi revine creierul,chiar daca a fost spalat mult timp...Doar sa ai rabdare! :)
-
Maria, eşti o drăguţă.
Te întreb şi pe tine ca şi pe Dagothur, nu te-au hărţuit?
-
O asemenea dilemă am avut şi eu. În februarie-martie am fost ultima dată la întrunirea din mijlocul săptămânii. Noi avem la 6 după-masă cea mai solicitantă perioadă din zi la serviciu. Deşi la un moment dat rezolvasem să lipsesc între 17:30 şi 20:30 de la birou pentru întrunire, am constatat că nu merită să fac sacrificiul acesta, având în vedere că vinerea mă şi trezeam târziu (având program în oraş joi seara la destinderi muzicale până după ora 2 noaptea) şi aveam mustrări de conştiinţă de natura neglijenţei în serviciu.
În privinţa prezenţei la programul de duminică am renunţat aproximativ în perioada congresului de district. Weekendurile erau singurele perioade când puteam şi eu să dorm 10-11 ore noaptea şi nu aveam timp duminică să mă scol, să mă spăl, să mănânc şi să ajung şi la întrunire. Şi cu timpul mi-am dat seama că nu mai am aceeaşi motivaţie să mă duc.
Literatura nouă e disponibilă online (Turnuri, Treziţi-vă!, Ministere), cărţile de studiu la fel, mai nou şi Biblia, cuvântările publice sunt aceleaşi over and over again, comentariile fraţilor sunt cercetate din aceeaşi literatură, asocierea cu fraţii se poate face foarte bine şi în afara programului. Deci mai are rost adevărat să mă duc la Sala Regatului?
Am fost în weekend la congresul de circumscripţie. Da, congresele mi se par totuşi o experienţă mai bună, not so boring ca întrunirile de rând. Evident, mi s-au pus întrebări referitor la lipsa mea; alţii care nu ştiau că lipsisem câteva luni bune m-au întrebat cum progresez cu studiul sau când vor putea să mă invite în predicare. Am încercat să evit răspunsuri directe, motivate dur.
Cineştiecine, e de apreciat hotărârea ta de a nu mai preda raportul de serviciu. Important e să fii puternică, să ai încredere în Iehova şi să nu laşi bătrânii să te doboare din punct de vedere emoţional sau psihic. Continuă să te rogi pentru "puterea care depăşeşte normalul". Nu uita ca adevărul învinge întotdeauna, doar că, în funcţie de situaţii, e nevoie de doze diferite de răbdare până la soluţionare. În plus, îţi suntem şi noi alături! Nu trebuie să-ţi laşi pierzării demnitatea ta ca om pentru nişte percepte organizaţionale specifice unui creştinism contrafăcut.
-
Mai Dorelule Mai :D pe tine Cintarile alea te salveaza ;D destinderea cu prietenii tai alea alea ,deci tu ai scapat de sevraj,bravo;cind esti tinar si sanatos fizic treci mai usor peste orce.De exemplu baiatul meu care inplineste acum 17 ani si pe el l-am "tirit"din fasa la programe ,dar na zis o data ca s-ar duce la program.Au fost si vremuri frumoase la martori,cind "batrinii"isi vedeau de treaba lor,cind nu erau supravegheatorii astia care le cer socoteala[la batrini],si batrinii la NOI ETC,CIND NU ERAM HARTUITI SI NU NI SE CEREA PERFORMANTA. CAMINANTE LA CE INSTRUMENT CINTI? ;) :-X
-
@CINEELINGA TINE NU TE POATE SPRIJINII IN LEGATURA CU "CONTACTUL "CU BATRINII?
-
Ca bine zici,Dorel
"Cineştiecine, e de apreciat hotărârea ta de a nu mai preda raportul de serviciu. Important e să fii puternică, să ai încredere în Iehova şi să nu laşi bătrânii să te doboare din punct de vedere emoţional sau psihic. Continuă să te rogi pentru "puterea care depăşeşte normalul". Nu uita ca adevărul învinge întotdeauna, doar că, în funcţie de situaţii, e nevoie de doze diferite de răbdare până la soluţionare. În plus, îţi suntem şi noi alături! Nu trebuie să-ţi laşi pierzării demnitatea ta ca om pentru nişte percepte organizaţionale specifice unui creştinism contrafăcut."
@Cinestiecine
M-ai intrebat daca nu m-au hartuit pe mine dupa ce am dat cererea de dezasociere.NU.Chiar in ziua aia m-au si anuntat la sala.Fara sa mai incerce nimic,discutii sau alte chestii(eu credeam ca se trimite la filiala,si trebuie acordul filialei,dar in aceeasi zi ei au anuntat la sala ca nu mai sunt martora,nu au spus ca m-am dezasociat).Cred ca li s-a luat o piatra de pe inima,ca le-am simplificat munca lor,ca asa cum am zis,eram un spin in coastele lor.Multi martrori au fost bulversati in perioada aia.Multi ne dadeau dreptate cu unele lucruri.Era o zapaceala.Pe Vasile,fara sa exagerez pot sa spun ca multi l-au apreciat sincer.Si pentru batrani era greu sa explice ce s-a intamplat cu noi.Cand in schimb nu am mai fost martori...era simplu sa spuna:"fratii au cazut de la adevar,nu au perseverat,nu au fost sinceri,etc.
-
Si Gabriel,La multi ani pt baiatul tau,ai zis ca face 17 ani :)
-
Sunteţi grozavi!
Dorel,odată am căutat să-mi justific lipsa cu prezenţa mea în grupuri de martori pe internet. Engleza nu o prea ştiu aşa că am folosit Google traducere.
Era o pesoană pe un grup pe facebook în situaţia mea. Cineva îi spunea:" cauţi degeaba aşa ceva pe internet. aici nu e spiritul lui Iehova"!
În seara aceea am şi plecat la întrunire. Dezamăgirea a reapărut în inima mea în următoarele două ore. Am găsit aceleaşi persoane cu zâmbete şi priviri de sticlă. Aceleaşi stereotipuri.M-am oprit din nou.
Gabriell, e lângă mine din totdeauna. Dar nu are cum să-nţeleagă zbuciumul meu sufletesc. Şi nici nu-l condamn.
Maria, eşti o norocoasă :D Aş vrea să-mi facă şi mie aşa ceva. Nu-s nici bărbat să piardă un orator, nu-s nici pionieră că m-am lăsat demult...chiar nu-nţeleg. Poate că le place să vadă cât de intens sufăr.
Şi sunt tare uşor influenţabilă. Cred că-s tare slabă!
-
Si Gabriel,La multi ani pt baiatul tau,ai zis ca face 17 ani :)
Chiar aşa!
Cum e cu zilele de naştere?
-
Daca chiar te temi ca te vor hartui din nou,poti sa scri in cerere ca nu doresti sa fii contactata,aceasta este dorinta ta definitiva si nu revii asupra ei.Poti spune ca orice abatere de la ea o vei considera hartuiere,si vei anunta organele de politie in acest sens.Nu se vor risca.
Sau si mai simplu,poti sa trimiti cererea de dezasociere prin curier rapid,cu confirmare de primire,sau prin posta,tot cu confirmare de primire.Scri la sfarsit o nota,si le spui ca prin faptul ca ai primit confirmarea,esti sigura ca a ajuns la ei.si nu mai doresti in nici un fel sa fi contactata,si daca nu...bla bla
Eu cred ca toata chestia e sa fii tu sigura ca asta vrei.Dupa ce vei face pasul,ti se iau o caruta de pietre de pe inima ;D O sa vezi!
-
Explicatia pe care o dadeau ei cu zilele de nastere nu am putut s-o inteleg niciodata.Sau oricum,nu as fii putut in mod logic sa explic altcuiva ca nu e bine sa le sarbatorim.Eu ma bucur si-mi amintesc cu drag de momentele cand s-au nascut cei dragi.Este doar parerea mea
-
CAMINANTE LA CE INSTRUMENT CINTI? ;)
Sunt solist vocal. Nu am avut ocazia să învăţ să cânt la niciun instrument. Deşi poate mi-ar fi plăcut să cânt la clape sau la chitară.
-
Super! ;)
-
Sunt solist vocal. Nu am avut ocazia să învăţ să cânt la niciun instrument. Deşi poate mi-ar fi plăcut să cânt la clape sau la chitară.
Genul de muzică?
-
Ieri cel mai mic copil al meu a împlinit 22. S-a bucurat că m-am ocupat de el. Şi că i-am transmis alea alea pe facebook. M-am simţit pentu o clipă om normal. apoi, teama a început să mă încolţească. Mă gândeam :
dacă intră careva pe pagina lui? Apoi mi-am amintit că eu sunt cea care vreau să mă eliberez.
O perioadă, sigur va fi greu!
-
Si nu ai simtit sa-i spui din inima un:"La multi ani"?
II doresc si eu din suflet multi ani si multa sanatate si intelepciune!
-
Mereu am simţit nevoia să-i spun "La mulţi ani", atât lui cât şi celorlalţi dragi mie. Şi crede-mă că în particular n-am scăpat ocazia. Doar că fâcând asta doar în particular am avut sentimentul de trădare.
Ehhh, sper să vină odată ziua aceea în care nu va trebui să mă ascund pentru nimic.
Mulţumesc de urare. Am să-i transmit.
-
Genul de muzică?
Muzică uşoară. Dar nu sunt cântăreţ profesionist, nu am o voce impecabilă. Dar îmi place să cânt şi mă simt bine când o fac şi, după cât se pare, şi ceilalţi se simt :D
-
:D
Avem ceva în comun. Eu am cântat muzică populară înainte. Apoi, cântam cu tot dragul cântările regatului. Doar că am fost tare dezamăgită că până şi pe astea le-au schimbat. Sunt foarte vigilenţi. Nici acum nu înţeleg de ce le-au schimbat. Am înţeles că ceva modificări de doctrină. Mi-au fost dragi cele vechi.
-
Nu au fost doar schimbările de doctrină din ultimii 25 de ani (justificarea numelui vs. sfinţirea numelui; noua ordine vs. lumea nouă), dar s-a pus mai mult accentul pe supunerea faţă de 'sclav', faţă de bătrâni. Per ansamblu, s-a intensificat mesajul subliminal al textului cântărilor.
-
Multam Maria Multani si la voi si copiilor vostrii,si fie ca Dumnezeu sa ne ierte si sa ne ocroteasca pe viitor....Am o dilema ...nu am abuzat de topicul tau? ;) :)
-
Se pare ca sint cel mai guraliv...am facut ,cu asta 224 de postari ::) Se pare ca sint presedintele corpului de guvernare ;D Pina ma exclud iar astia... :P :-[ :'( :-*
-
Gabi eşti o figură!
Dorel, apropo de cântări am să le citesc să şti. Poate că ai tu dreptate. Când e vorba de aşa ceva sunt în stare de orice.
-
Cinestiecine a spus .
Am decis de luna aceasta să nu mai înaintez nici un raport.
Parerea mea e ca procedand asa nu faci altceva decat sa le dai ''mingea la fileu '' .
Bineinteles ca daca vor vedea ca nu dai raport , te vor cauta si vor incepe hartuiala avand un motiv bun sa te prelucreze din toate punctele de vedere .
Cred ca ar trebui sa fii mai ferma si asa cum a zis si Maria , sa faci o scrisoare simpla in care i-ti spui pasul si ceri sa nu mai fii cautata .
-
Valer , ai dreptate. Numai că nu am curaj.... încă. poate curând. M-or căuta precis că ştiu să sune măcar odată pe lună. Dar tot nu voi înainta raportul. Nu mai vreau. Până atunci gândesc scrisoarea. Nu mai am mult pe-acolo.
Nu mai vreau!
-
@Cinestiecine:
Eu iti propun sa nu mai inaintezi raport de predicare. Joaca-te si tu cu ei cum se joaca si ei cu altii.
Daca te intreaba spune-le ca iti este greu sa tot tii evidenta timpului etc. Si ca ai inteles din Biblie ca primii crestini nu dadeau raport de predicare. Evident iti vor aduce argumentele stiute. Dar tu poti sublinia ca asa este, numai ca nu se dadea raport scris cum facem noi acum. In Biblie se facea totul oral, asemanator felului cum vorbim intre noi cand ne intalnim la Sala Regatului. Retine un lucru: Vorbeste-le respectuos, in felul acesta se vor topi pe interior si nu vor avea motive biblice indiferent cum te-ar prelucra ei. Iti vor spune ca nu crezi in 'sclav'. Tu spune-le ca crezi dar ca ai inteles ca raportul nu este obligatoriu, el avand doar rol statistic. Dar sa nu te scapi ca nu crezi in 'sclav' ca atata le trebuie. Nu le da mingea la fileu ca te ard.
Mai joaca-te si tu cu ei, nu te lasa asa usor. Cazul tau fiind 'greu' va ajunge sa fie gandit de supraveghetor, apoi de Filiala. Nu uita: vorbeste-le respectuos, asta-ti trebuie sa-i dezarmezi. Nu-i contrazice. Citeste-i si tu. Intinde-le nervii. Vei vedea ca poti si tu sa stapanesti situatia. Dar ai nevoie de nerv tare. Il ai?
-
PS: Daca vrei sfaturi din manualul batranilor iti pot da pe privat. De vrei contacteaza-ma.
-
Oma, mulţumesc mult pentru sfaturi. Îmi vor fi de mare folos.
-
oma,cu tot respectul nu crezi ca ai cam exagerat cu sfaturile?....
m-i se par putin rautacioase si nerealiste.stii bine cum stau lucrurile...
-
Aș zice că e mai bine să eviți explicațiile, cât și discuțile în contradictoriu. Nu datorezi nimănui nicio explicație.
-
oma,cu tot respectul nu crezi ca ai cam exagerat cu sfaturile?....
m-i se par putin rautacioase si nerealiste.stii bine cum stau lucrurile...
Eu nu am simţit sfaturile nici exagerate şi nici puţin răutăcioase, dimpotrivă. Imediat ce am aflat de existenţa acestui forum am venit în graba mare. Am găsit oameni cu dileme ca ale mele, am găsit oameni fericiţi că au ieşit din organizaţie, precum şi oameni frământaţi de speranţa că ar putea schimba ceva. Însuşi faptul că te afli aici denotă o preocupare fie pentru organizaţie fie pentru membrii sau exmembrii ei.
Am găsit pe acest forum mai mult îndemn la fapte bune decât la toate întrunirile congregaţiei, oricum "ar sta lucrurile".
Dar dacă crezi că poţi contibui la zidirea unui rătăcitor (pentru a nu se înţelege altceva, eu), aştept cu dragă inimă şi sfaturile tale.
Chiar aşa, de ce se interpretează mereu lucrurile în cadrul organizaţiei? O fi o meteahnă?
-
Am o dilema ::) @cineiiacolo azi ce facem de mincare? Ai vreo idee? ::) :)
-
Am o dilema ::) @cineiiacolo azi ce facem de mincare? Ai vreo idee? ::) :)
Iertare că nu ţi-am răspuns promt dar tocmai m-am întors de la cratiţă. Asta era ideea , nu? ;)
La tine acasă tu găteşti?
-
Daa ,dar daca nu mi-ai raspuns si eu am gatit deja.Varza partial murata [calita cu tocanita de cotlet ::) Pofta buna ;D
-
Nu am stiut ca esti asa mare scriitoare Cineştiecine :-X Ne mai poti posta din gindurile tale frumoase.Nu ma mir ca ASTIA nu te-au putut traduce.Oamenii care GINDESC nu cad in plasa lor pentru mult timp.... :)
Notă de la moderator: Te rog, fără nume, iniţiale etc. în public, mai ales când e vorba de Martori activi.
-
Gabriel,nu te supara pe mine,dar eu zic sa nu invadezi intimitatea,sa dai relatii derspre persoana;aprope ca dai nume.Daca cineva cauta,gaseste...Si nu cred ca vrei asta,atata timp cat ea nu vrea.
-
Yes Boos. ::) :-X Sory. Cind sar calu ,dilit nu ma deranjeaza :)
-
@cinestiecine acum mi-a cazut fisa[mesinger] ma duc cu pluta pe Somes,chit ca-i ceata,asteaptama la pod ;D ;D ;D Vezi ca glumesc.nu am costum inpermeabil. ;D ;D Azi ma duc la un SPA deschis recent la noi...DEatunci te tot chinui cu astia?Mama Mama.Ma bucur ca ne-am regasit... :)
-
DEatunci te tot chinui cu astia?Mama Mama.Ma bucur ca ne-am regasit... :)
Şi eu mă bucur Gabriell! :D Bine ne-am regăsit!
-
PS: Daca vrei sfaturi din manualul batranilor iti pot da pe privat. De vrei contacteaza-ma.
Vedeti, ce bine e sa fie Rezistenta printre noi :)
CdG
-
Stiu ca am gasit manualu pe net mai de mult nu mai am adresa :)
-
Gabi, o găseşti şi pe torrent, dar e în engleză. Va apărea probabil şi în română ... cândva ... ;)
-
Manualul nou ? ca am inteles ca s-a schimbat...oricum nu ma mai intereseaza de ei prea multe...eventual sa aflu ca au dat faliment... ;D
-
Eu am găsit asta: Nu ştiu dacă-i vechi sau nou... nu mă pricep
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BHe-1X83xXgJ:martorii.ilive.ro/Manualul_batranilor.htm+&cd=1&hl=ro&ct=clnk&client=iceweasel-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BHe-1X83xXgJ:martorii.ilive.ro/Manualul_batranilor.htm+&cd=1&hl=ro&ct=clnk&client=iceweasel-a)
-
Da, este din manualul vechi, "Luaţi seama la voi înşivă şi la toată turma" (ks91) şi e doar partea a 5-a. Manualul nou nu mai e structurat sub formă schiţată.
-
Am o dilemă:
Nu mi-am înaintat raportul şi nu m-a contactat nimeni. Să fi încetat oare lucrarea de predicare şi eu nu ştiu nimic?!
-
Doar pe luna trecuta , nu l-ai inaintat ?..
Daca e asa , nu-i nimic grav ... se mai intampla ... dar daca nici luna viitoare nu-l dai , sigur batranii te vor cauta .
-
Doar pe luna trecuta , nu l-ai inaintat ?..
Daca e asa , nu-i nimic grav ... se mai intampla ... dar daca nici luna viitoare nu-l dai , sigur batranii te vor cauta .
Aştept deznodământul...mă simt din ce în ce mai liberă!
-
Ma framanta mai multe dileme si as dori sa primesc ajutor de la frati.Vreau sa va spun ca imi doresc nespus de mult sa ma reintorc intre frati si sa devin un martor fidel,daca primesc raspuns la mai multe intrebari pe care le am.Cei ce sustin aceasta doctrina "Martorii lui Iehova",au datoria sa-mi raspunda la orice intrebare pe care o am daca dorinta mea este sa ma reintegrez.
1.Mi-a murit o persoana foarte draga,care am iubit-o mult,inima mea e sfasiata,sunt terminat,abia mai pot judeca,scrie si in Whatch Tower Library despre socul pe care il are o persoana care a pierdut pe cineva drag si ce putem face ca sa-i alinam cat de cat durerea desi nu vom reusi decat foarte putin.persoana draga care a murit,a avut o credinta infima ,aproape inexistenta in Dumnezeu,deci dupa invatatura martorilor,el nu merita sa invie,intrebarea este cum voi putea eu sa traiesc vesnic,daca persoana draga nu va invia,singura optiune este sa-mi stearga memoria si sa ma faca robot.
2.Cazul Cain si Abel.Cain statea de vorba cu Dumnezeu destul de des.deci cunostea ce pedeapsa isi ia daca nu asculta.Cum poti sa-I mai spui lui Dumnezeu ca pedeapsa cu alungarea si frica ca oricine il va gasi il va omori este prea mare,daca dupa viata asta esti anihilat?...Dumnezeu a avut mila de el si i-a usurat pedeapsa,dar i-a spus ca de anihilare tot nu scapa.Daca Dumnezeu iti spune cu voce tare in fata,"tu,pt.ce ai facut vei disparea pt.totdeauna"si pe tine nu te afecteaza aceste cuvinte si ceri sa fi ajutat in aceasta viata,inseamna ca esti plecat cu capul.
Ca acea conversatie avuta intre Dumnezeu si un Cain cu creierul sanatos sa aibe logica,trebuie exclusa orice varianta de pedeapsa vesnica,fie anihilare,fie chinuri fara sfarsit...
3.Romani 13- Legile facute si aplicate pe pamant sunt slujitorii lui Dumnezeu si ei aplica legile lui Dumnezeu.Chiar daca ar zice cineva ca ei aplica legi demonice si nu legi facute de Dumnezeu,cum pot fi aceste legi mai blinde decat anihilarea sa chinul vesnic,ar putea fi omul mai bun decat Dumnezeu?eu zic ca nu.Inseamna ca aceste invataturi despre anihilare si chin vesnic nu au existat in vremea cand a fost scrisa Biblia.Poate am inteles gresit,de aceea astept un raspuns de la "ei".
-
Cel mai probabil martorii o să-ți răspundă în felul următor:
1. Dumnezeu cunoaște inima și el se îndură de cei sinceri, Dumnezeu nu este nedrept, etc..
2. Interesantă întrebare, cel mai probabil o scăpare a scribilor evrei. Porunca „să nu ucizi” a fost dată abia pe vremea lui Noe (Gen. 9:5), deci teoretic Cain nu avea pe ce baza să fie judecat. Martorii o să zică probabil despre Cain că nu s-a gândit la moarte, că era concentrat asupra prezentului, că Biblia nu menționează, etc.
3. Omul este nesemnificativ, el nu poate pune la îndoială judecățile lui Dumnezeu. Chiar dacă omului îi par drepte proprile căi, Dumnezeu este etalonul dreptății, etc. Apropo, martorii nu predau doctrina chinului veșnic, ci pedeapsa în cazul celor care nu ascultă este inexistența.
Recomandarea mea este să citești înainte cartea Criza conștiinței, de Raymond Franz, pentru a vedea ce se ascunde în spatele religiei Martorii Lui Iehova. Desigur, există oameni care sunt fericiți si în interiorul organizației, care nu s-au confruntat cu prea multe dileme doctrinale sau situații neplăcute. Decizia este a ta, numai informează-te bine înainte, cântărește avantajele, dezavantajele.
-
1.Eu am vrut sa zic ca daca eu fac parte dintre miliardele de oameni supravietuitori care persoanele dragi mie nu vor invia ca ei fac parte dintre miliardele de oameni care nu merita sa invie ,acolo unde pica varianta "Dumnezeu cunoaște inima și el se îndură de cei sinceri, Dumnezeu nu este nedrept, etc.." cum va rezolva Dumnezeu Apoc.21:4?,deci dupa varianta martorilor cu anihilarea vesnica,nu vad nici o rezolvare pt.durerea disparitiei celor dragi.Aceasta invatatura mi se pare falsa.
2.Daca Cain nu putea fi judecat si anihilat pentru ca inca nu era data legea "sa nu ucizi",inseamna ca nici nu cunostea varianta anihilarii vesnice,de era el concentrat la viata lui personala si nu la vesnicie,inseamna ca daca Cain nu cunostea,atunci nici Adam si Eva nu cunostea,daca ar fi cunoscut probabil ca nu mai mancau din pomul cunostintei binelui si raului.Inseamna ca anihilarea a fost data de Dumnezeu mai tarziu,asta inseamna o nedreptate.Deci si aici pica varianta anihilarii.
3.Legile pe pamant apartin Creatorului,ele sunt o mica reflectie in oglinda a iubirii lui Dumnezeu,ca sa ne arate si sa ne invete sa facem binele si sa ne ferim de rau.Cat despre "anihilare si chin vesnic"am spus doar ca sunt foarte absurde si fara logica,nici o religie nu poate invata si despre una si despre cealalta,numai ca nu m-am exprimat eu bine de s-a inteles asa.
Sunt o multime de intrebari si o multime de versete biblice ce combat inexistenta-anihilationismul.O sa imi fac timp sa citesc si criza constiintei de Raymond Frantz,asta nu ca sa ma conving ca religia martorilor este falsa,am destule convingeri ca este falsa si ca face parte din aceeasi "curva ce calareste pe fiara"din Apocalips.Ms.oricum de informatii draga "SCEPTIC" :)
-
Daca cautam o salvare doar prin prisma invataturii martorilor,dar sub alta varianta,nu vad cum vom descoperii "adevarul",si nici nu vom intelege vreodata adevarata iubire a lui Dumnezeu,normal ca uneori suntem cu totii disperati cand vedem cat de mult suferim acum si probabil ne gandim ca daca acum suferim vom mai suferi si dupa inviere.Adica cum?...sa iti doresti sa traiesti vesnic si Dumnezeu sa nu iti ofere acest dar minunat?Se va intampla exact ca si cu pilda celor 2 datornici,care unul avea putine datorii si celalalt foarte mult,dupa ce le-a fost iertata datoria ,a zis ca celui ce i se va ierta mult va iubi si mai mult.La inviere va fi ceva atat de frumos, asa incat oamenilor nici prin gand nu le trece acum
-
Salvarea universala este un concept atragator. Impresia este ca iubirea lui Dumnezeu a fost capabila sa-i convinga si converteasca pe toti oamenii. Nu stiu insa cum ramane cu liberul arbitru. Daca cineva nu doreste sa fie in viata/salvat? Nu suna a inchisoare aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea?
-
Corect ! Daca cineva nu va dori sa traiasca vesnic Dumnezeu ai va satisface dorinta,fiecare va primi ceea ce isi doreste si fiecare va fi corectat printr-o anumita pedeapsa pt.raul care l-a facut,ceea ce nu mi se pare a fi corect este ca Dumnezeu sa-ti ia inapoi "darul fara plata"daca tu ti-l doresti.Prefer ca si acum si la inviere sa fiu pedepsit inzecit de multe ori fatza de raul facut decat sa nu mai exist.Liberul arbitru va ramane si dupa inviere,dar daca acest liber arbitru este amenintat cu moartea vesnica,el nu mai este liber arbitru.Sa-L iubesti pe Dumnezeu de frica mortii vesnice,asta nu mai este iubire din toata inima,este un fel de dictatura,asa cum l-am iubit pe Ceausescu...de "frica".Daca ne iutam in jurul nostru,vedem oameni batrani si bolnavi,care vor sa mai traiasca si asa,oare daca i-ar intineri cineva si i-ar inbogatii cu cat mai mult si-ar dori sa traiasca?Oare chiar exista vreun om pe planeta asta daca are tinerete si bogatie,sa-si doreasca anihilarea?....poate....cine stie!
-
Si ca sa revenim la subiectul initial ridicat de Cinestiecine.
Atacuri de panica asa se numesc reactiile psihologice pe care le simti tu sau pe care le simteai. Si sa stii ca nu esti deloc singura. Foarte multi martori patesc la fel cand isi dau seama ca organizatia nu e deloc ce pretinde a fi si vor sa o paraseasca. Si cu cat credinta ta a fost mai puternica in invataturile organizatiei cu atat aceste atacuri de panica pot fi mai mari.
Organizatia te-a invatat ca cei rai, mai ales cei care se ridica impotriva ei vor muri in Armaghedon. Prin asta ti-au imprimat o frica puternica in subconstient. Si atunci cand tu faci ceva impotriva invataturilor organizatiei subconstientul tau reactioneaza ca atare declansand atacuri de panica cu simptome mai mult sau mai putin vizibile. Poate fi vorba de o simpla anxietate pana la dureri in piept, transpiratii reci si tot tacamul de simptome pe care il dau atacurile de panica.
Intr-un fel suntem ca niste copii abuzati. Expusi unei situatii pe care subconstientul nostru o percepe ca amenintatoare ne trezim cu reactii instinctuale incontrolabile. Sfatul fratilor cu mai multa experienta in acest domeniu e sa incercam sa ne controlam rational aceste reactii cand ele apar. Ceva de genul unui dialog cu noi insine: "stai linistit subconstient drag, stiu ca te agiti, stiu ca tu crezi ca o sa mor in Armaghedon daca nu ma duc la sala sau daca vorbesc impotriva organizatiei pe forum, dar asta e numai pentru ca tu draga subconstient al meu ai fost traumatizat si educat exact pentru a produce astfel de reactii. stai linistit draga subconstient, totul va fi bine. te asigura cortexul cerebral sediul ratiunii si a gandirii logice". :)
Mai multe detalii despre atacurile de panica la fostii martori puteti gasi aici: http://www.jehovahs-witness.net/jw/experiences/114801/1/Panic-attacks-and-Jehovahs-Witness (http://www.jehovahs-witness.net/jw/experiences/114801/1/Panic-attacks-and-Jehovahs-Witness)
-
Lamb, de multă vreme nu mai am astfel de simptome. Dar într-adevăr, teama se dezvoltă atât pe fondul perfecţionismului (promovat în organizaţie la cele mai înalte cote), teama de moarte inoculată periodic în teme(cu toate că ele ar vrea să promoveze curajul), apoi anxietatea dobândită fie pe la uşile oamenilor fie că veu fi refuzat, fie de teama violenţelor chiar şi verbale, lume, zarvă, lipsa timpului în care să te ocupi de tine, şi multe, multe alte fapte. Acum sunt linştită, doar uneori îmi mai tresară inima, când pe ecranul telefonului care sună văd scrin numele vreo unui martor.
Aşi vrea să mă excludă odată. Să ştiu că am scăpat definitiv de ei.
Mulţam de trimiteri. interesant topicul în engleză.
-
Aşi vrea să mă excludă odată. Să ştiu că am scăpat definitiv de ei.
Cine...
Nu crezi ca ti-ar fi mai simplu sa scrii o scrisoare de dezasociere ?
Pentru ca ei nu au nici un interes sa te excluda atata timp cat nu-i deranjezi ... chiar daca esti inactiva , dar in timpul asta tu stai in stres ... parerea mea .
-
Valere, ai tu dreptate! Doar că am mai scris odată şi-au umblat după mine până am luat-o şi-am rupt-o în bucăţele.
Deşi am menţionat cu litere de tipar la urmă că nu vreau să fiu nici măcar sunată au venit inclusiv la serviciu. M-am simţit hărţuită.
Poate că o voi scrie...
-
Pe lipitorile astea fanatice, daca nu le trimiti undeva nu scapi de ele.Is ca picatura chinezeasca,hartuitori de meserie ,noa ca sintem unii mai delicati si nu putem rosti "dulcigarii" :D..asta ete!Sa vezi cum s-a retras vecinu din zona de "influenta" dupa ce a "indraznit" sa ma cheme inapoi in secta :D..saracu ii schiop si nu prea a avut demaraj :DI-am pomenit pe *********** din corpul de guvernare si pe ********** din "congregatia"mea care si-au permis sa ma judece.Sper sa stau linistit citiva ani ::) pina vor avea curajul sa ma mai abordeze. >:(
Cite zile voi avea am s-ai consider o infectie de SECTA perfida,periculoasa,criminala....americana.As mai avea o tona de adjective toate adevarate...oribila ;)
Sincer sint consternat ca unii mai cred ca se poate reforma acest monstru sau ca ii moral sa faci asta.
Tot cam asa cum ai vrea s-al faci pe Hitler iubitor de evrei.
Dupa cum relizati nu aveti nici un argument contra.
Religia ce-a mai elaborata puscarie mintala.
A...vreti sa-i mai mingiati pe unii din interior?Oare ce faceti de fapt?perpetuati aceasta minciuna grosolana si sinteti partasi la practicile acestei prostituate machiate ingenuos.
Unii vati trezit ...dar oare vati trezit indeajuns?
Iesiti AFARA!.....sa nu fiti victime colaterale :-\ :-*
Edit: limbaj indecent
-
1. Nu exista "liber arbitru" in adevaratul sens al cuvantului! Faci ce vrei din ce poti... din ce ti se da voie sa faci! Daca vrei sa zbori la luna nu poti, chiar daca ai "liber arbitru"! Daca ai doua optiuni si alegi una dintre ele... ala e "liber arbitru"? Asta intelegeti voi prin "liber arbitru"?!
2. Iubirea lui D-zeu nu ne scapa de pedeapsa, daca un om fumeaza mult timp si da in cancer la plamani totusi in cele din urma ii pare rau si se caieste de faptul ca a fumat... D-zeu il iarta, dar el nu scapa de moarte in mod miraculos! Isi plateste pacatele! Daca un om e atacat in casa lui de talhari care vor sa-l jefuiasca si sa-i violeze nevasta si copii, el isi va apara familia cu orice pret... oricat i-ar "iubii" pe atacatori el nu-i va lasa nepedepsiti pentru ceea ce au facut sau vor sa-i faca! Tot asa si Dumnezeu, oricat ne-ar iubii nu ne va lasa nepedepsiti! Problema este "natura pedepsei"!
-
Universal, dzeul asta de care vorbesti seamana mai degraba cu un monstru decat cu o fiinta iubitoare. Pedeapsa aplicata fumatorului pt. fumat este pedeapsa cu moartea? Nu m-ar mira, in fond un biet om a fost omorat la ordinul lui dzeu pt ca strangea lemne pt familia lui in ziua gresita. Dar asta nu e iubire, e sadismul unui despot iesit din minti, nu?
-
@David, de ce sa fie D-zeu un monstru?! Daca eu iti spun sa nu fumezi si pe tine te doare in cot de ceea ce iti spun eu (adica de tine), ce vina am eu ca tu mori de cancer?! Sunt un monstru ca te-am avertizat?! Se pare ca tu nu ai inteles nimic din ceea ce am postat eu mai sus!
-
Universal, ziceai ca fumatorul "nu scapa de moarte in mod miraculosm isi plateste pacatele". Evident ca daca pe fumator "il doare in cot" cand ii spune dzeu sa lase fumatul, pacatuieste. Mai tarziu zici ca fumatorul se caieste, dzeu il iarta dar de fapt nu-l iarta (cred ca nu se prea intelege cu adevarat cuvantul "iertare"), pedeapsa cu moarte datorita pacatului (de a fuma, de a mintii, etc) ramane. Aici intervine monstruozitatea: pedeapsa capitala pt. te miri ce. Daca azi cineva ar fi condamnat la moarte pt furt, ar iesi un scandal monstru.
Ori oamenii au fost omorati de dzeu pt fapte si mai insignifiante ca furtul. Stransul lemnelor l-am mentionat deja. Orientarea sexuala e inca unul (daca erai homosexual, pedeapsa cu moartea). Ba mai exista si ofense total inchipuite precum vrajitoria, care duce automat la pedeapsa capitala. Ca sa nu mai zic de copiii care nu ascultau de parintii - trebuiau executati in mod public. Sa mai continui?
Pai nu te supara, orice om cu mintea acasa ar considera astazi aceste barbarii precum am spus mai sus, ca fiind opera sadica a unui despot iesit din minti.
-
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
-
Universal, bine ai venit pe acest forum!
Tin neaparat sa te salut mai intai si sa-ti spun ca iti doresc o sedere cat mai lunga.
Avem nevoie si de ajutorul tau pentru demascarea Martorilor lui Iehova, organizatie care are in comun cu Dumnezeu doar faptul ca ii poarta numele in mod abuziv si insolent. Eu inca fac parte din aceasta organizatie dar iti marturisesc ca imi este rusine sa ma identific cu ea. Motivele sunt minciuna, tirania, vina de sange si manipularea de care se face vinovata aceasta organizatie care a profanat numele lui Dumnezeu la nivel global.
Nu trebuie sa te descurajeze faptul ca pe forum exista diversi oameni cu idei si gandire diferita, in fond aceasta este natura umana, tine de diversitate. Nu este treaba noastra ca oameni sa judecam gandirea altora, noi doar ne expunem punctul de vedere si credinta noastra indiferent in ce consta ea. Ratiunea si discernamantul ne vor ajuta intotdeauna sa facem diferenta intre membrii unui forum in functie de valorile pe care le iubim si apreciem in mod sincer.
Asadar, contribuie si tu alaturi de noi la demascarea ipocriziei religioase a Martorilor lui Iehova asa cum face si Biblia atunci cand demasca falsitatea de orice fel!
Cu apreciere,
Oma Desala
-
Universal, ziceai ca fumatorul "nu scapa de moarte in mod miraculosm isi plateste pacatele". Evident ca daca pe fumator "il doare in cot" cand ii spune dzeu sa lase fumatul, pacatuieste. Mai tarziu zici ca fumatorul se caieste, dzeu il iarta dar de fapt nu-l iarta (cred ca nu se prea intelege cu adevarat cuvantul "iertare"), pedeapsa cu moarte datorita pacatului (de a fuma, de a mintii, etc) ramane. Aici intervine monstruozitatea: pedeapsa capitala pt. te miri ce. Daca azi cineva ar fi condamnat la moarte pt furt, ar iesi un scandal monstru.
Ori oamenii au fost omorati de dzeu pt fapte si mai insignifiante ca furtul. Stransul lemnelor l-am mentionat deja. Orientarea sexuala e inca unul (daca erai homosexual, pedeapsa cu moartea). Ba mai exista si ofense total inchipuite precum vrajitoria, care duce automat la pedeapsa capitala. Ca sa nu mai zic de copiii care nu ascultau de parintii - trebuiau executati in mod public. Sa mai continui?
Pai nu te supara, orice om cu mintea acasa ar considera astazi aceste barbarii precum am spus mai sus, ca fiind opera sadica a unui despot iesit din minti.
Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?! "Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului! Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant! Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te! Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!
-
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi! Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!
-
Universal, bine ai venit pe acest forum!
Tin neaparat sa te salut mai intai si sa-ti spun ca iti doresc o sedere cat mai lunga.
Avem nevoie si de ajutorul tau pentru demascarea Martorilor lui Iehova, organizatie care are in comun cu Dumnezeu doar faptul ca ii poarta numele in mod abuziv si insolent. Eu inca fac parte din aceasta organizatie dar iti marturisesc ca imi este rusine sa ma identific cu ea. Motivele sunt minciuna, tirania, vina de sange si manipularea de care se face vinovata aceasta organizatie care a profanat numele lui Dumnezeu la nivel global.
Nu trebuie sa te descurajeze faptul ca pe forum exista diversi oameni cu idei si gandire diferita, in fond aceasta este natura umana, tine de diversitate. Nu este treaba noastra ca oameni sa judecam gandirea altora, noi doar ne expunem punctul de vedere si credinta noastra indiferent in ce consta ea. Ratiunea si discernamantul ne vor ajuta intotdeauna sa facem diferenta intre membrii unui forum in functie de valorile pe care le iubim si apreciem in mod sincer.
Asadar, contribuie si tu alaturi de noi la demascarea ipocriziei religioase a Martorilor lui Iehova asa cum face si Biblia atunci cand demasca falsitatea de orice fel!
Cu apreciere,
Oma Desala
Bine v-am gasit! Ce pot sa spun legat de subiectul asta "fierbinte" Martorii lui Iehova este ca si eu am fost martor o perioada (cativa ani) si cred ca totul porneste de sus! Cati martori stiu ca Charles Taze Russell a fost mason?! Religia Martorii lui Iehova a fost infiintata de masoni, termenul Iehova nu are nici o legatura cu numele adevaratului D-zeu care este YHWH (pronuntat Iahue, daca ar fi ne luam dupa ebraisti), acest termen (Iehova) a fost infiintat de calugarii catolici cu vreo sapte secole in urma... si repet, nu are nici cea mai mica legatura cu Adevaratul Dumnezeu! Sa fiti iubiti!
-
Salvarea universala este un concept atragator. Impresia este ca iubirea lui Dumnezeu a fost capabila sa-i convinga si converteasca pe toti oamenii. Nu stiu insa cum ramane cu liberul arbitru. Daca cineva nu doreste sa fie in viata/salvat? Nu suna a inchisoare aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea?
Hai ca esti figura, cum zici ca aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea e inchisoare?! Hai ca esti tare! Arata-mi-l si mie pe ala care refuza oferta lui Dumnezeu... in deplinatatea facultatilor psihice! Hai ca mi-a placut asta!
-
Universal-tu cum vezi viata si pedeapsa vesnica?Cei care nu asculta isi vor primi o pedeapsa =ochi pt.ochi si dinte pt.dinte=pedeapsa dubla,tripla,inzecita pt.raul facut=sau anihilare pt. totdeauna pt. ala care n-a reusit sa se lase de fumat ca n-a avut ambitie= ?!?
-
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi!
Amandoi ni-l imaginam. Da, il vindeci in mod miraculos de fiecare data! Orice tata iubitor ar face la fel cu copilul lui ori de cate ori ar fi nevoie. Pentru ca il iubeste. Eu as face-o de fiecare data daca as putea, si la fel multi de pe acest forum.
Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!
N-am cum sa uit, dar asta e o inchipuire. Daca afirmi tu ca este o realitate, dovedeste ca e. Daca cineva e gata sa-si risipeasca viata pt o idee (si sa omoare si pe altii pt ea), ar face bine sa aiba dovezi irefutabile ca ideea respectiva corespunde realitatii.
Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?!
Ti se pare anormal nu?, auzi mai indrazneala, dzeu sa-si foloseasca presupusele puteri pt. a face bine! Asta ar fi culmea!
Da, e si normal de fapt sa se vrea asa ceva. Orice tata iubitor de pe lumea asta ar face tot ce ii sta in putere ca sa-si vindece fiul. Daca ar putea s-o faca pe loc, ar face-o pe loc. Dar tu, banuiesc dupa cate scrii, chiar daca ai putea sa-ti vindeci fiul n-ai face-o. L-ai lasa sa moara ca sa se invete minte, nu?
"Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului!
Pai n-ai raspuns. Sau vrei sa zici ca daca cineva omoara pe altcineva pt ca a fost ignorat de acesta, e normal?! Pai da, "pt te miri ce".
Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant!
Ei ei, nu ocoli problema :) Problema nu e ca o anumita orientare sexuala e normala sau nu (depinde ce numesti "normal"; exista sute de specii in lumea animala care se angajeaza in acte homosexuale), ci in faptul ca esti ucis simplu pt. orientarea sexuala care o ai. Asta e o abominatie.
Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te!
Pai nu ma mir deloc, sunt chiar obisnuit sa intalnesc asemenea idei criminale la crestini. Dar ma ingrozesc de fiecare data cand cineva imi confirma ca adera la ele. Sper ca tu personal nu ai copii? Tu iti dai seama ce ai spus mai sus?
Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!
Fii serios universale. Teoria informatiei, natura constiintei si potopul global (care nu a avut loc) n-au nimic cu dzeul tau inchipuit.
Ca si concluzie: cineva zicea ca fara sau cu religie, oameni buni pot face bine si oameni rai pot face rau, dar pt ca oamenii buni sa faca rau e nevoie de religie. Natura nociva a credintei se poate observa mai sus in toata splendoarea ei monstruoasa: acceptarea cu seninatate si bucurie chiar, a unor acte criminale marsave pe care orice societate normala de azi le condamna categoric, dar orice societate bolnava - cum ar fi teocratiile islamice - le practica. A omori un copil pt. ca nu asculta, a omori pe cineva ca nu e de aceeasi orientare sexuala ca tine, a omori pe cineva pt relatii sexuale in afara casatoriei, a omori pe cineva pt. ca se uita in globu de sticla, pt ca strange lemne sambata, a omori pe cineva care te indeamna la "apostazie" samd, constituie atrocitati de cea mai joasa speta.
-
Sunt doua categorii de oameni pe planeta asta =oameni buni si oameni rai =.
Dumnezeu i-a creat pe oameni sa-si iubeasca proprii copiii neconditionat,indiferent cate boacane si greseli fac.
Dumnezeu ne-a creat sa avem iubire fata de cel neajutorat,sa iertam celor care ne-au gresit,chiar sa ne sacrificam si sa ne dam viata pt.cei dragi sau pt. camarazii nostri in timp de razboi.gandeste-te ca cel care nu are nici o credinta,care crede ca asta este singura lui viata,dupa care nu mai exista nimic,si cu toate astea se sacrifica pt. aproapele sau la nevoie.
Oare de ce ne-a creat Dumnezeu sa gandim astfel daca El nu este asa?
Nu ma mira faptul ca foarte multi oameni sunt atei si le dau dreptate,din cauza religiilor care invata oamenii acestei planete ca Dumnezeu este o fiinta rea care distruge pt."orice".
Oare crezi ca acele versete biblice precum - iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti -iubiti-va vrajmasii ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa - ne-au fost date ca noi sa le facem si Dumnezeu nu?
De aceea sunt atatea razboaie,neintelegeri,ura si indiferenta,oameni rai care ranjesc prin biserici invatand lucruri oribile.Stiu ca multora le este foarte greu sa creada intr-un Dumnezeu iubitor,dupa atata vreme de credinta bisericeasca de "lup inbracat in haine de oaie".
-
Nu ma mira faptul ca foarte multi oameni sunt atei si le dau dreptate,din cauza religiilor care invata oamenii acestei planete ca Dumnezeu este o fiinta rea care distruge pt."orice".
Imi pare bine ca poti privii lucrurile si din perspectiva ateilor.
Oare crezi ca acele versete biblice precum - iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti -iubiti-va vrajmasii ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa - ne-au fost date ca noi sa le facem si Dumnezeu nu?
Pai hai sa vedem cum e cu versetul asta, "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". El apare in Levitic 19:18, si hai sa vedem cine era acest "aproape" care trebuia iubit:
"Să nu te răsbuni, şi să nu ţii necaz pe copiii poporului tău. Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sînt Domnul."
Conform contextului, porunca se refera in mod clar la co-nationali, la evrei insisi. Evreii trebuiau sa se iubeasca unii pe altii ca pe ei insisi.
Gandeste-te la contextul in care poruncile astea din pentateuh - inclusiv cele 10 porunci - au fost date. Evreii erau unde? In pustiu. Traiau in corturi unul langa celalalt. Cine era "aproapele" lor? Un alt frate evreu. De aceea cand se zice "nu ucide", referinta era facuta la evrei.
Un aspect interesant este ca in manuscrise nu exista semne de punctuatie - nici punct, nici virgula, nici majuscula/minuscula. Textul celor 10 porunci curgea una intr-una, si uite ce reiese daca scriem in felul manuscriselor, fara paragrafe si inceput de propozitii (o sa bag niste virgule si puncte ca sa fie mai lizibil:
să nu ucizi, să nu preacurveşti, să nu furi, să nu mărturiseşti strîmb împotriva aproapelui tău. să nu pofteşti casa aproapelui tău, să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.
Dupa cum se vede, poruncile s-ar referi la "aproape tau"; sa nu-l ucizi pe aproapele tau evreu. Iubeste-l ca pe tine insuti. Asa se explica poruncile de a ucide indreptate impotriva ne-evreilor. Exista multiple locuri in pentateuh unde dzeu porunceste sa se faca genocid, adica purificare etnica. In alte locuri porunca de a ucide e indreptata impotriva unor cetati/orase:
Cînd te vei apropia de o cetate ca să te baţi împotriva ei, s'o îmbii cu pace.
Dacă primeşte pacea şi-ţi deschide porţile, tot poporul care se va afla în ea să-ţi dea bir şi să-ţi fie supus.
Dacă nu primeşte pacea cu tine şi vrea să facă război cu tine, atunci s'o împresori.
Şi dupăce Domnul, Dumnezeul tău, o va da în mînile tale, să treci prin ascuţişul săbiei pe toţi cei de parte bărbătească.
Dar să iei pentru tine nevestele, copiii, vitele, şi tot ce va mai fi în cetate, toată prada, şi să mănînci toată prada vrăjmaşilor tăi, pe cari ţi -i va da în mînă Domnul, Dumnezeul tău.
Aşa să faci cu toate cetăţile cari vor fi foarte departe de tine, şi cari nu fac parte din cetăţile neamurilor acestora.
Dar în cetăţile popoarelor acestora, a căror ţară ţi -o dă ca moştenire Domnul, Dumnezeul tău, să nu laşi cu viaţă nimic care suflă.
Ci să nimiceşti cu desăvîrşire popoarele acelea, pe Hetiţi, pe Amoriţi, pe Cananiţi, pe Fereziţi, pe Heviţi, şi Iebusiţi, cum ţi -a poruncit Domnul, Dumnezeul tău
(Deut 20:10-17)
Pasajul incepe cu o porunca la razboi, unde toti barbatii trebuie casapiti de la primul pana la ultimul - omor in masa - si se termina cu porunca la genocid.
Deci vezi tu Alorearamis, in nici un caz dzeul asta nu porunceste evreilor "iubeste-ti aproapele ne-evreu ca pe tine insuti", "iubiti-va vrajmasii din cetati ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa", nu, dimpotriva, porunca este ca ei sa fie omorati in masa.
Lucrurile au evoluat insa un pic. Isus pare ca merge contra acestor instigari la genocid, si ar parea sa spuna in parabola bunului samaritean ca si samaritenii sunt aproapele evreilor - cam tarziu cei drept, cei care au fost omorati deja la porunca lui dzeu au putrezit demult. Totusi, Isus pare ca retine un anumit dispret pt. ne-evrei. Refuza sa vindece copiii dintre natiuni, dar pana la urma e induplecat. Pe grecoica care il rugase sa-i vindece fiica o numeste totusi catzea (nu este bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la caini), un termen insultator mai ales in acea vreme, cainii fiind animale necurate ("afara sunt cainii si vrajitoarele", "nu dati cainilor lucrurile sfinte si nici porcilor margaritarele voastre", etc).
Cand vorbeste despre un crestin care nu vrea sa asculte de mustrare, "sa fie pt tine ca un pagan (lit. "om dintre natiuni", ne-evreu) si ca un vames". Pai cum adica sa fie ca un pagan pt tine, ce, ei nu trebuie iubiti, nu sunt ei aproapele nostru? Se pare ca nu.
-
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi!
Amandoi ni-l imaginam. Da, il vindeci in mod miraculos de fiecare data! Orice tata iubitor ar face la fel cu copilul lui ori de cate ori ar fi nevoie. Pentru ca il iubeste. Eu as face-o de fiecare data daca as putea, si la fel multi de pe acest forum.
Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!
N-am cum sa uit, dar asta e o inchipuire. Daca afirmi tu ca este o realitate, dovedeste ca e. Daca cineva e gata sa-si risipeasca viata pt o idee (si sa omoare si pe altii pt ea), ar face bine sa aiba dovezi irefutabile ca ideea respectiva corespunde realitatii.
Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?!
Ti se pare anormal nu?, auzi mai indrazneala, dzeu sa-si foloseasca presupusele puteri pt. a face bine! Asta ar fi culmea!
Da, e si normal de fapt sa se vrea asa ceva. Orice tata iubitor de pe lumea asta ar face tot ce ii sta in putere ca sa-si vindece fiul. Daca ar putea s-o faca pe loc, ar face-o pe loc. Dar tu, banuiesc dupa cate scrii, chiar daca ai putea sa-ti vindeci fiul n-ai face-o. L-ai lasa sa moara ca sa se invete minte, nu?
"Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului!
Pai n-ai raspuns. Sau vrei sa zici ca daca cineva omoara pe altcineva pt ca a fost ignorat de acesta, e normal?! Pai da, "pt te miri ce".
Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant!
Ei ei, nu ocoli problema :) Problema nu e ca o anumita orientare sexuala e normala sau nu (depinde ce numesti "normal"; exista sute de specii in lumea animala care se angajeaza in acte homosexuale), ci in faptul ca esti ucis simplu pt. orientarea sexuala care o ai. Asta e o abominatie.
Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te!
Pai nu ma mir deloc, sunt chiar obisnuit sa intalnesc asemenea idei criminale la crestini. Dar ma ingrozesc de fiecare data cand cineva imi confirma ca adera la ele. Sper ca tu personal nu ai copii? Tu iti dai seama ce ai spus mai sus?
Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!
Fii serios universale. Teoria informatiei, natura constiintei si potopul global (care nu a avut loc) n-au nimic cu dzeul tau inchipuit.
Ca si concluzie: cineva zicea ca fara sau cu religie, oameni buni pot face bine si oameni rai pot face rau, dar pt ca oamenii buni sa faca rau e nevoie de religie. Natura nociva a credintei se poate observa mai sus in toata splendoarea ei monstruoasa: acceptarea cu seninatate si bucurie chiar, a unor acte criminale marsave pe care orice societate normala de azi le condamna categoric, dar orice societate bolnava - cum ar fi teocratiile islamice - le practica. A omori un copil pt. ca nu asculta, a omori pe cineva ca nu e de aceeasi orientare sexuala ca tine, a omori pe cineva pt relatii sexuale in afara casatoriei, a omori pe cineva pt. ca se uita in globu de sticla, pt ca strange lemne sambata, a omori pe cineva care te indeamna la "apostazie" samd, constituie atrocitati de cea mai joasa speta.
1. Daca copilul tau s-ar apuca de baut si dimineata l-ar durea capul si te-ar ruga sa-i dai ceva sa-i treaca durerea de cap ce ai face?! L-ai lasa sa-l doara (sa se invete minte sa mai bea) sau i-ai da ceva sa-i treaca (incurajandu-l sa bea si altadata, stiind ca tatal lui il va rezolva de durerea de cap)?! Eu unul, oricat m-ar acuza unii nu i-as da nimic sa-i treaca durerea!
2. Dovedeste tu ca asta e unica realitate! Aici nu vorbim de risipirea unei vieti pt. o idee, ci de trairea unei vieti dupa niste norme morale, norme care ateilor le lipsesc, aia cu umanismul ateist e o vrajeala cat casa de mare! Si nu da tu exemple care iti convin tie, cu islamicii... lasa vrajeala... oricum daca ar fi sa facem o statistica cu sinucigasii din islam sti cat la suta sunt aia dintre toti islamicii... 0,00001%... si am fost destul de marinimos cu procentul asta... deci inca odata iti zic, lasa vrajeala!
3. Daca fiul tau ar avea un prost obicei care i-ar face rau ce ai face, l-ai incuraja sa practice in continuare acel obicei sau l-ai lasa sa invete pe pielea lui (nepunandu-i viata in pericol)?!
4. N-am inteles ce ai vrut sa spui! Vrei sa spui ca un crestin il omoara pe un necrestin doar pt. ca acesta nu ii impartaseste convingerile???!!!
5. Arata-mi un crestin care a omorat un gay pt. orientarea lui!
6. Nu am spus ca l-as omori, ci doar ca nu ar merita sa traiasca... e o mica mare diferenta, una e sa afirmi un lucru si alta e sa comiti o fapta reprobabila! Priveste lucrurile in profunzime... adica tu vrei sa spui ca un copil care nu isi respecta parintii (care i-au dat viata si l-au crescut) merita respectul societatii?! Poate a societatii voastre ateiste!
7. Mergi prea departe si faci confuzii, noi vorbim aici de moralitatea crestina nu de fapte istorice... ce tot o aburesti pe-aici?!
In concluzie voi ateii va doriti o societate in care fiecare face ce-l taie capul, daca copilul meu ar veni la mine imbracat in haine de femeie cu un alt baiat de mana, mergand asa pe strada... si... f......-se in koor cu el... ar fi ok din punctul vostru de vedere si eu conform modelului vostru de societate ar trebui sa-l pup in frunte si sa-i zic bravo baiete, good job! Pentru noi crestinii asa ceva este de neconceput, e o catastrofa modelul de societate impus de voi promovat de cei mai bogati oameni ai planetei care sunt atei si gay... vai de voi in ziua judecati! Rusine sa va fie!!!
-
Iubirea aproapelui,iubirea dusmanului,indiferent din ce tara este,ceea ce a spus Isus in NT,ca oamenii sa nu se mai urasca si sa inteleaga iubirea lui Dumnezeu; Daca suntem nemultumiti ca Dumnezeu nu ne vindeca mraculos acum ca noi asa am face,asta este pt.ca nu stim exact de ce trebuie sa trecem toti prin aceasta viata in felul asta,pt.ca daca nu trebuia sa trecem prin asta ,nu era nevoie de vindecari miraculoase,ne-ar fi lasat pe toti,tineri,fara boli,si traind vesnic,lucru ce se va intampla dupa inviere.
Daca anumite versete din VT le-am inteles intr-un anumit mod,asa cum penticostalii inteleg gresit = chinul vesnic =(ca exemplu),asta nu este un motv sa credem in inexistenta unu creator sau ca el ar face lucruri monstruoase.
Este ca si cum ai incerca sa ne dovedesti teoria evolutionista precum doua nimicuri s-au ciocnit in univers si s-a format un fir de nisip care acel fir de nisip s-a ciocnit cu alt nimic si s-a umflat si s-a declansat Big Bang-ul,toate planetele s-au aranjat perfect in univers,nimic in haos,milioane de specii de animale,nu le-a ajuns milioane de ani ca sa evolueze si sa ajunga la inteligenta umana care a evoluat in doar cateva mii de ani.
Daca inventatorul si intemeietorul ateismului = Charles Darwin = nu ar fi cautat dovezi ale evolutionismului = cum e veriga lipsa = ceea ce nici nu a gasit,nu ar fi ajuns intr-un final sa declare ca intr-adevar doar o fiinta inteligenta putea sa creeze totul.
Daca ne apucam amandoi sa ne exprimam doar ceea ce vrem noi sa credem nu vom ajunge nicodata la un raspuns comun,singurul lucru care il putem face este sa practicam binele si nu raul,pt. ca asa ne dicteaza constiinta.
-
1. Daca copilul tau s-ar apuca de baut si dimineata l-ar durea capul si te-ar ruga sa-i dai ceva sa-i treaca durerea de cap ce ai face?! L-ai lasa sa-l doara (sa se invete minte sa mai bea) sau i-ai da ceva sa-i treaca (incurajandu-l sa bea si altadata, stiind ca tatal lui il va rezolva de durerea de cap)?! Eu unul, oricat m-ar acuza unii nu i-as da nimic sa-i treaca durerea!
Ai trecut de la cancer la plamani la durere de cap? LOL, ma intreb de ce oare... Uite cum stau lucrurile Universale, dramele care au loc pe pamantul asta nu sunt o mahmureala de doi lei cum ai vrea tu sa prezinti lucrurile aici. Ar fi trebuit sa ma intrebi "Daca copilul tau fumeaza si face cancer la plamani, l-ai duce la doctor, sau l-ai vindeca daca ai putea?" Raspunsul tau cinic este probabil "Nu".
2. Dovedeste tu ca asta e unica realitate!
Replicile cuiva trebuie dovedite dupa ce s-a incercat dovedirea afirmatiile corespunzatoare lor. Ai facut o afirmatie (la care ti-am dat o replica), deci demonstreaz-o. Ma bagi pe mine la inaintare pt. ca nu esti in stare sa-ti sustii afirmatiile?
Aici nu vorbim de risipirea unei vieti pt. o idee, ci de trairea unei vieti dupa niste norme morale, norme care ateilor le lipsesc, aia cu umanismul ateist e o vrajeala cat casa de mare!
Vorbe goale Universale. Pune-te si demonstreaza-le ca altfel le sufla vantu.
Si nu da tu exemple care iti convin tie, cu islamicii... lasa vrajeala...
Ba iti dau ce exemple vreau muschii mei, te superi? Iti dau si alte exemple daca e nevoie, e plina biblia de ele, de criminalii astia ai tai care au omorat si au omorat si au omorat in numele taticutzului asta psihopat din vazduh.
oricum daca ar fi sa facem o statistica cu sinucigasii din islam sti cat la suta sunt aia dintre toti islamicii... 0,00001%... si am fost destul de marinimos cu procentul asta... deci inca odata iti zic, lasa vrajeala!
Haha, ia te uita cine vorbeste de vrajeala, tu vezi ce ai scris mai sus? Tu stiai ca habar n-ai pe ce lume traiesti? Ai citit vreodata coranul?
3. Daca fiul tau ar avea un prost obicei care i-ar face rau ce ai face, l-ai incuraja sa practice in continuare acel obicei sau l-ai lasa sa invete pe pielea lui (nepunandu-i viata in pericol)?!
Conform tie, el nu merita sa traiasca pt ca nu asculta, si daca ai fi trait pe vremea habotnicilor aia criminali, ti-ai fi omorat copilu pt. ca asa iti zice dictatorul ceresc.
4. N-am inteles ce ai vrut sa spui! Vrei sa spui ca un crestin il omoara pe un necrestin doar pt. ca acesta nu ii impartaseste convingerile???!!!
Daca nu ma citezi n-am de unde stii ce n-ai inteles.
5. Arata-mi un crestin care a omorat un gay pt. orientarea lui!
Am zis eu ca nu stii pe ce lume traiesti. http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people#State-sanctioned_violence (http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people#State-sanctioned_violence)
http://www.americaforpurchase.com/american-injustice/in-memorium-unsung-gay-americans/ (http://www.americaforpurchase.com/american-injustice/in-memorium-unsung-gay-americans/)
Dar de ce ma intrebi de "crestini" in special, ca doar oameni ai lui dzeu au existat cu mult inainte de crestinism? De ce nu intrebi "arata-mi porunca in biblie unde dzeu cere uciderea homosexualilor pt. orientarea lor sexuala"?
6. Nu am spus ca l-as omori, ci doar ca nu ar merita sa traiasca... e o mica mare diferenta, una e sa afirmi un lucru si alta e sa comiti o fapta reprobabila! Priveste lucrurile in profunzime... adica tu vrei sa spui ca un copil care nu isi respecta parintii (care i-au dat viata si l-au crescut) merita respectul societatii?! Poate a societatii voastre ateiste!
Da, mare distanta de la a afirma ca cineva nu merita sa traiasca pana la uciderea lui! Dar imi place cum le invarti, in loc sa vorbesti de faptul ca dzeu cere ca un copil neascultator sa fie ucis, tu intrebi daca merita "respectul societatii"?
7. Mergi prea departe si faci confuzii, noi vorbim aici de moralitatea crestina nu de fapte istorice... ce tot o aburesti pe-aici?!
Aici vorbim de "(i)moralitatea" impusa de dzeul asta al tau, nu doar de "moralitatea" crestina. Putem vorbi si de acte criminale comise de crestini in numele religiei lor, dar ti-ar placea sa maturam sub covor pre-crestina mizerie criminala a oamenilor lui dzeu, nu? Ia te uita cine abureste :D
In concluzie voi ateii va doriti o societate in care fiecare face ce-l taie capul, daca copilul meu ar veni la mine imbracat in haine de femeie cu un alt baiat de mana, mergand asa pe strada... si... f......-se in koor cu el... ar fi ok din punctul vostru de vedere si eu conform modelului vostru de societate ar trebui sa-l pup in frunte si sa-i zic bravo baiete, good job! Pentru noi crestinii asa ceva este de neconceput, e o catastrofa modelul de societate impus de voi promovat de cei mai bogati oameni ai planetei care sunt atei si gay... vai de voi in ziua judecati! Rusine sa va fie!!!
Ce e mai imoral, sa ai relatii sexuale consensuale homosexuale, sau sa ii ucizi pe cei care le au? Asta e moralitatea voastra, macelul? Sper ca nu te superi daca rad la exclamatia ta "rusine sa va fie!!!" Ia te uite dom'le cine vorbeste, unu care adora un dzeu criminal si care personal crede ca copiii neascultatori nu merita sa traiasca!!! Rusine tie si dzeului asta al tau inexistent!
-
Iubirea aproapelui,iubirea dusmanului,indiferent din ce tara este,ceea ce a spus Isus in NT,ca oamenii sa nu se mai urasca si sa inteleaga iubirea lui Dumnezeu;
Nu prea, Isus nu zice ce zici tu mai sus. Dusmanii apostolilor erau alti evrei. In rest nu stiu la care iubire a lui dzeu te referi, cand e clar ca a cerut si instigat moartea unui puhoi de oameni nevinovati.
Daca suntem nemultumiti ca Dumnezeu nu ne vindeca mraculos acum ca noi asa am face,asta este pt.ca nu stim exact de ce trebuie sa trecem toti prin aceasta viata in felul asta,pt.ca daca nu trebuia sa trecem prin asta ,nu era nevoie de vindecari miraculoase,
Daca nu era nevoie de vindecari miraculoase de ce au fost facute de diferite personaje?
Daca anumite versete din VT le-am inteles intr-un anumit mod,asa cum penticostalii inteleg gresit = chinul vesnic =(ca exemplu),asta nu este un motv sa credem in inexistenta unu creator sau ca el ar face lucruri monstruoase.
Care versete le-am inteles eu gresit si cum se inteleg ele mai corect?
Este ca si cum ai incerca sa ne dovedesti teoria evolutionista precum doua nimicuri s-au ciocnit in univers si s-a format un fir de nisip care acel fir de nisip s-a ciocnit cu alt nimic si s-a umflat si s-a declansat Big Bang-ul,toate planetele s-au aranjat perfect in univers,nimic in haos,milioane de specii de animale,nu le-a ajuns milioane de ani ca sa evolueze si sa ajunga la inteligenta umana care a evoluat in doar cateva mii de ani.
Nu este ca si cum, ce ai scris tu mai sus e mai degraba o caricatura. Apropo, planetele nu s-au "aranjat perfect in univers", exista planete pulverizate de stelele lor, exista meteoriti care se ciocnesc cu planete, galaxii intregi care se ciocnesc cu alte galaxii, etc.
Daca inventatorul si intemeietorul ateismului = Charles Darwin =
Esti cam neinformat, ca sa ma exprim diplomatic :) Ateismul exista bine mersi din antichitate.
nu ar fi cautat dovezi ale evolutionismului = cum e veriga lipsa = ceea ce nici nu a gasit,nu ar fi ajuns intr-un final sa declare ca intr-adevar doar o fiinta inteligenta putea sa creeze totul.
Total neinformat as zice chiar.
-
Cand au mers apostolii in alte tari cu predicarea vestii bune,i-au tratat si pe dusmanii de acolo ca si pe cei din tara lor=cu iubire= ;normal ca anumite personaje au facut miracole ca sa le arate oamenilor ca au fost trimisi de D-zeu si ca sa inteleaga puterea Creatorului despre ceea ce va face cu fiecare la inviere,eu am zis ca daca D-zeu rezolva problema raului " atunci",i-ar fi facut direct tineri si nemuritori pe oameni si nu ar fi fost necesare "miracole"de vindecare;tu nu ai inteles nimic gresit,ai inteles exact ce scrie,daca citesti tot ce scrie in biblie vei trage concluzia ca biblia sustine =iadul=anihilarea vesnica=reincarnarea=salvare universala=,biblia a fost facuta in asa fel ca sa fie greu de inteles,dar fiecare personal isi va primi rasplata pt.ceea ce face,fie bine fie rau.Cat despre Darwin ,el este intemeietorul ateismului in ochii majoritatii oamenilor,deci aici ai dreptate,in unele lucruri sunt neinformat dar veriga lipsa nu ai gasit-o nici tu...mai caut-o si dami-o si mie sa o verific...Apropo...eu daca eram ateu imi vedeam de viata personala si trageam de ea la maxim,tu,David,nu inteleg de ce iti pierzi vremea pe forumuri,ai ceva de castigat?...,de plictiseala?...,cauti totusi ceva ce simti ca iti lipseste?...,sau doar ca sa te afirmi ca tu ai inteles adevarul absolut?
-
dar veriga lipsa nu ai gasit-o nici tu...mai caut-o si dami-o si mie sa o verific..
Este o frecventă obiecție adusă evoluției. Una dintre cele mai bine documentate linii de evoluție este cea a balenelor:
Richard Dawkins: Show me the intermediate fossils! - Nebraska Vignettes #1 (http://www.youtube.com/watch?v=o92x6AvxCFg#ws)
Vezi și:
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_whales (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_whales)
Evoluția omului este deasemenea bine documentată:
Discovering Religion: Ep 11 - Human Origin (http://www.youtube.com/watch?v=nHxy_wTJfgU#ws)
Vezi și:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution)
-
Sceptic, asa ceva nu se poate verifica... din pacate... sau din fericire...
Daca tu crezi ca se poate verifica, arata-mi si mie cum...
(http://foolstown.com/sm/bird.gif)
Cat despre filmuletul cu maimutele acelea animate de calculator... hmmm...
... parca ar fi inspirat din Battlestar Galactica... (http://foolstown.com/sm/fly2.gif)
-
Ciocnirea " a 2 obiecte inexistente" este o caricatura,varianta oficiala si celelalte variante de pe Discovery si National Geografic par sa fie si ele tot un fel de "desene animate",uite dovada reala !!! ,data de Sceptic; Mi-a placut,nu mai am cuvinte,de acum nici nu mai caut pt.ca am vazut cu ochii mei,daca americanii l-au cautat pe Big Foot de 3,5 metri si nu l-au gasit,romanii pe canalul tv OTV au dovezi ca a existat Big Foot de 10 metri,totul este sa stii unde sa te uiti.Asa este si cu Biblia=sunt versete unde El ucide si versete unde iarta tot,precum Sodoma si Gomora Ezechiel 16:53-63 dar in special versetul 63,da,i-a ucis pe toti ca sa de-a un exemplu ca este o uraciune faptele lor,dar ai va invia si lor le va fi mai usor decat altora,ba chiar va condamna generatia care a vazut si n-a crezut...etcverifica Noul Testament ,ideea este ca va veni o vreme candva,dupa invierea tuturor oamenilor,sa intelegem totul,atunci toti Il vor iubi pe Dumnezeu din toata inima
Isaia 45:23
Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
Romani 14:11
Fiindcă este scris: „Pe viaţa Mea Mă jur, zice Domnul, că orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va da slavă lui Dumnezeu.”
-
Ei, am luat și eu două filmulețe de pe youtube.
Dacă vreți să vedeți fosile trebuie mers la muzeu sau cumpărat o carte despre ele, cum e asta (http://www.amazon.com/Evolution-What-Fossils-Say-Matters/dp/0231139624). Se găsesc însă și resurse pe internet:
Oameni:
http://www.nhm.ac.uk/nature-online/life/human-origins/hominid-skulls/ (http://www.nhm.ac.uk/nature-online/life/human-origins/hominid-skulls/)
http://www.becominghuman.org/node/human-lineage-through-time (http://www.becominghuman.org/node/human-lineage-through-time)
Balene:
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/03/4/quicktime/l_034_05.html (http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/03/4/quicktime/l_034_05.html)
http://www.edwardtbabinski.us/whales/evolution_of_whales/ (http://www.edwardtbabinski.us/whales/evolution_of_whales/)
Exponate din muzee:
Australian Museum: http://australianmuseum.net.au/Hominid-Skulls (http://australianmuseum.net.au/Hominid-Skulls)
Smithsonian: http://humanorigins.si.edu/research (http://humanorigins.si.edu/research)
-
Cand au mers apostolii in alte tari cu predicarea vestii bune,i-au tratat si pe dusmanii de acolo ca si pe cei din tara lor=cu iubire=
Apostolii au mers in alte tari cu predicarea vestii bune? De unde ai aflat acest lucru?
Dar hai sa vedem cum se comporta acesti discipoli din cand in cand:
Cand Elymas vrea sa incurce socotelile lui Pavel si Barnaba incercand sa-l abata pe Sergius Paulus de la credinta pe care ei i-o predicau, uite ce iubitor ii vorbeste Pavel si ce face cu el:
şi a zis: ,,Om plin de toată viclenia şi de toată răutatea, fiul dracului, vrăjmaş al oricărei neprihăniri, nu mai încetezi tu să strîmbi căile drepte ale Domnului? Acum, iată că mîna Domnului este împotriva ta: vei fi orb, şi nu vei vedea soarele pînă la o vreme.`` Îndată a căzut peste el ceaţă şi întunerec, şi căuta bîjbîind nişte oameni, cari să -l ducă de mînă. - FA 13
Se pare ca e dragoste netarmurita pt. dusmani. Dupa atacuri la persoana, Elymas e orbit. Din dragoste desigur.
Marele preot Anania a poruncit celor ce stăteau lîngă el să -l lovească peste gură. Atunci Pavel i -a zis: ,,Te va bate Dumnezeu, părete văruit! Tu şezi să mă judeci după Lege, şi porunceşti să mă lovească, împotriva Legii!`` - FA 23
Uite cat de iubitor i se adreseaza Pavel lui Anania, "perete varuit". Cata iubire! Pavel se mai dovedeste a mai si mincinos si manipulator:
Pavel, ca unul care ştia că o parte din adunare erau Saduchei, iar alta Farisei, a strigat în plin Sobor: ,,Fraţilor, eu sînt Fariseu, fiu de Fariseu; din pricina nădejdii în învierea morţilor sînt dat în judecată.``
Petru nu se lasa mai prejos, si il cam trimite pe Simon Magul la dracu:
Dar Petru i -a zis: ,,Banii tăi să piară împreună cu tine, pentrucă ai crezut că darul lui Dumnezeu s'ar putea căpăta cu bani! (FA 8)
Pardon, nu il trimite la dracu, ii doreste doar moartea. Da, iubire peste tot.
ca anumite personaje au facut miracole ca sa le arate oamenilor ca au fost trimisi de D-zeu si ca sa inteleaga puterea Creatorului
Si azi nu mai e nevoie ca sa li se arate oamenilor ca au fost trimisi de D-zeu si ca sa inteleaga puterea Creatorului, nu? Sau poate nu se mai intampla pt ca oamenii de azi nu mai sus atat de creduli ca bietii analfabeti din antichitate? Da, ce coincidenta ca miracolele erau ca ciupercile dupa ploaie in antichitate cand oamenii erau ne-educati si creduli pana la culme, in schimb ele scad dramatic in frecventa odata cu cresterea nivelului de educatie si civilizatie al societatii.
eu am zis ca daca D-zeu rezolva problema raului " atunci",i-ar fi facut direct tineri si nemuritori pe oameni si nu ar fi fost necesare "miracole"de vindecare;
Ar fi absurd nu?, sa fie oamenii facuti tineri si nemuritori direct? Indirect nu e absurd, doar direct. De fapt ... de ce e absurd?
tu nu ai inteles nimic gresit,ai inteles exact ce scrie,daca citesti tot ce scrie in biblie vei trage concluzia ca biblia sustine =iadul=anihilarea vesnica=reincarnarea=salvare universala=,biblia a fost facuta in asa fel ca sa fie greu de inteles,
Sigur ca n-am inteles nimic, ce-as putea eu biet ateu intelege din biblie? In definitiv biblia e atat de imbarligata incat fiecare poate intelege ce vrea din ea. Da, e adevarat, unii dintre scriitori au crezut intr-un loc de chin vesnic, iar altii nu.
dar veriga lipsa nu ai gasit-o nici tu
Care veriga lipsa, dintre ce si ce? Ce spui mai sus tradeaza (nici o surpriza) ca nu stii mai nimic despre subiect. "Veriga lipsa" e un concept discreditat demult in stiinta. Nu exista "verigi" pt. ca nu avem un "lant" al speciilor, ci mai degraba un tufis cu foarte multe ramuri.
Apropo...eu daca eram ateu imi vedeam de viata personala si trageam de ea la maxim,tu,David,nu inteleg de ce iti pierzi vremea pe forumuri,ai ceva de castigat?...,de plictiseala?...,cauti totusi ceva ce simti ca iti lipseste?...,sau doar ca sa te afirmi ca tu ai inteles adevarul absolut?
E treaba ta ce ai face daca ai fi ce ai fi. Dar daca tot intrebi, iti explic. Pe acest forum se practica (si pe buna dreptate) demascarea watchtower, se vorbeste despre practicile pernicioase ale watchtower, despre nenorocirile care le-a cauzat, despre modul in care oamenii au fost dusi in eroare. Eu nu ma opresc la watchtower, duc aceasta dinamica si mai departe pana la dzeu, care daca e sa credem biblia, e mult mai nociv ca watchtower. Este deosebit de ironic sa se tune si fulgere la adresa watchtower, dar sa ramanem lugu-lugu cu super-hiper-ultra-watchtowerul care e dzeu.
-
Apropo, nu tocmai offtopic, cine-i tipu asta?
-
Uite de unde am aflat ca Aposolii au mers in alte tari,de aici:
Faptele Apostolilor 20 : 1 Când a încetat zarva, Pavel a chemat pe ucenici şi, după ce le-a dat sfaturi, şi-a luat ziua bună de la ei şi a plecat în Macedonia.
2 A străbătut ţinutul acesta şi a dat ucenicilor o mulţime de sfaturi. Apoi a venit în Grecia,
3 unde a rămas trei luni. Era gata să plece cu corabia în Siria, dar iudeii i-au întins curse. Atunci s-a hotărât să se întoarcă prin Macedonia.
4 Avea ca tovarăşi până în Asia pe: Sopater din Bereea, fiul lui Pir, Aristarh şi Secund din Tesalonic, Gaiu din Derbe, Timotei, precum şi Tihic şi Trofim, care erau din Asia.
Mai sunt si altele,probabil ca tu David fiind prea concentrat pe temele care te intereseaza,nu ai observat altele,se mai intampla.
,,Om plin de toată viclenia şi de toată răutatea, fiul dracului, vrăjmaş al oricărei neprihăniri, nu mai încetezi tu să strîmbi căile drepte ale Domnului? = aici a fost vorba de lupta dintre adevarul lui Dumnezeu si minciunile lui Satan,de acea si pedeapsa temporara cu orbirea,aceleasi cuvinte care i le-a spus Isus lui Petru : Matei 16:23
Dar Isus S-a întors şi a zis lui Petru: „Înapoia Mea, Satano: tu eşti o piatră de poticnire pentru Mine! Căci gândurile tale nu sunt gândurile lui Dumnezeu, ci gânduri de ale oamenilor.”
De ce nu se mai fac minuni astazi?
Inca nu este timpul,la fel cum poporul evreu a stat 430 ani ca sclavi in Egipt,pana l-a trimis pe Moise,in toti acesti ani nu s-a facut nici o minune.
Cand va veni timpul si asta va fi cand icepe Armaghedonul,atunci se vor face minuni,pt.ca intodeauna asa cum este scris in biblie, Dumnezeu a facut minuni,deci toate la timpul lor.
Astazi daca s-ar despica marea in doua,oamenii educati si cu toata tehnologia lor,ar ramane uimiti,daca totusi ar gasi un raspuns la asta,nu ar gasi raspuns la vindecarile si invierile care au fost facute de catre "Fiul" trimis de Dumnezeu.
Aceasta "absurditate" directa sau indirecta a tineretii vesnice o sa ne fie explicata cand Dumnezeu ne va invia pe toti,inclusiv pe Atei :) Luca 3:6 Si orice faptura va vedea mântuirea lui Dumnezeu.”David,tu inainte sa fi Ateu ,ai fost credincios asai?
Unii scriitori ai bibliei nu au crezut in chin vesnic,toti scriitorii bibliei au fost insuflati cu Duhul Sfant de catre Dumnezeu si ei nu au vorbit de la ei insisi,doar ca unele versete au fost traduse necorespunzator.
Da,acest forum este pt.demascarea Watchtower( si ma bucur pt.asta)si cautarea adevarului biblic,nu stiu daca tu o sa reusesti sa convingi pe cineva ca suntem degeaba si ca o sa murim degeaba fara vreo speranta,daca biblia nu este cuvantul lui Dumnezeu,ce ne sugerezi sa citim in afara de cartea ateilor? - Bhagavad gita ,Coranul - Cartea lui Mormon ?
-
Din Fapte 20 nu ai aflat ca apostolii au mers in alte tari sa predice. Acolo e vorba de un singur personaj (deci pica pluralul tau), si mai mult e vorba de un auto-intitulat "apostol". Vezi ca am fost foarte atent - am stiut ce o sa zici :) Deci ia te uita cine de fapt nu e atent.
Zici ca nu e timpul azi de miracole; ideea asta ai luat-o din biblie sau ai inventat-o tu poate? Deci daca azi nu e timpul miracolelor, tu zici ca azi nu e timpul ca se arate care oameni au fost trimisi de dzeu si nici timpul sa inteleaga puterea creatorului? Foarte ciudat :)
,Om plin de toată viclenia şi de toată răutatea, fiul dracului, vrăjmaş al oricărei neprihăniri, nu mai încetezi tu să strîmbi căile drepte ale Domnului? = aici a fost vorba de lupta dintre adevarul lui Dumnezeu si minciunile lui Satan,de acea si pedeapsa temporara cu orbirea,aceleasi cuvinte care i le-a spus Isus lui Petru : Matei 16:23
Aaa, am inteles, deci exista exceptii de la porunca de a-ti iubii vrajmasii. Daca percepem ca "dusmanii" raspandesc "minciuni ale lui Satan", putem sa-i facem troaca de porci, sa le dorim moartea si orbirea, etc? Ah ce frumos e crestinismul :)
sa convingi pe cineva ca suntem degeaba si ca o sa murim degeaba fara vreo speranta,daca biblia nu este cuvantul lui Dumnezeu,ce ne sugerezi sa citim in afara de cartea ateilor? - Bhagavad gita ,Coranul - Cartea lui Mormon ?
Animalele "sunt degeaba"? Hehe, stereotipuri la greu, ateii si "suntem degeaba".
In ce priveste convinsu' vizavi de biblie. Vezi tu, eu am un avantaj asupra ta; tu poate ai vrea sa convingi pe altii prin ce scrii ca watchtower nu e organizatia lui dzeu, si nu ai decat cuvantul tau, poti sa convingi ca asa e sau nu in functie daca esti crezut sau nu. Faptul ca esti considerat un "apostat" face puterea de convingere sa fie mai slaba vizavi de martori indoctrinati.
Pe mine, spre deosebire de tine, nu trebuie sa ma creada nimeni si nu trebuie sa conving pe nimeni: fiecare are o biblie si poate verifica daca ce spun e asa sau nu. Biblia insasi are puterea sa convinga ca nu e de la dzeu.
In rest iti sugerez sa citesti carti care iti largesc orizonturile - poti sa uiti de "Bhagavad gita ,Coranul - Cartea lui Mormon". Ba chiar carti care disputa originea divina a bibliei; daca nu esti expus ideilor opuse si nu le verifici, cum poti stii ca ceea ce crezi despre biblie e gresit sau nu?
PS: da am fost.
-
@ David.....O maimuta ce seamana perfect a om...fara "coama" ;)
-
Maimuta??? Esti sigur ca nu e om? ;)
-
Asa au zis si altii acum 500 de ani =crezi ca azi nu e timpul miracolelor? =sigur ca se fac miracole - la penticostali,voodo,etc...prin puteri demonice,magii gen David Blaine,David Cooperfield,poti sa spui ca e "iluzionism"ca-ti fie mai usor.Azi nu este nimeni orbit "temporar" sau omorat "temporar"pt. ca nu e cazul,toate la timpul lor,aceste pedepse"temporare"pt.corectie.
Animalele nu sunt degeaba,ele au o speranta la viitorul vesnic exact ca oamenii,sa-l fi vazut pe cainele meu din curte ce moaca a facut cand i-am zis ca nu mai e nici o speranta de inviere,a fost asa de concentrat pe idee ,de a si uitat sa se mai intrebe de ce e legat cu lant la gat.
Biblia se convinge singura daca e de la D-zeu sau de la oameni,tu ai invatat din alte surse unde sa citesti in biblie contradictii exact cum penticostalu indoctrinat a citit pasaje din biblie ca exista IAD vesnic,tu ai vazut pietre cosmice care se ciocnesc in haos,altii au vazut partea cealalta a planetelor care se invart perfect in armonie,tu ai descoperit oameni-maimute care au evoluat din pesti,cai sau alte "tufisuri",altii au descoperit suluri,carti si obiecte antice care demonstreaza ca biblia e autentica.
Eu imi spal ochii cu Discovery Channel,science,national geografic,altii cauta dovezi din surse care sa-i gadile la urechi,fiecare cu ce il doare.
Am gasit si eu pe internet o dovada ca oamenii se trag din maimuta,la inceput am crezut ca e o farsa,ca sunt oameni imbracati in maimute,dar dupa ce m-am documentat,am gasit confirmarea a mai multor atei ca este real :
Bloodhound Gang - The Bad Touch (http://www.youtube.com/watch?v=xat1GVnl8-k#ws)
-
Asa au zis si altii acum 500 de ani =crezi ca azi nu e timpul miracolelor? =sigur ca se fac miracole - la penticostali,voodo,etc...prin puteri demonice,magii gen David Blaine,David Cooperfield,poti sa spui ca e "iluzionism"ca-ti fie mai usor.
Penticostali, practicanti voodoo ... fac miracole demonice ... Cateodata cand petrec prea mult timp in compania credinciosilor incep sa uit ca traiesc in secolul 21. Deci hai sa punem punctul pe i: nimeni nu face miracole, demonice sau sfinte. E o abureala pt. creduli.
Azi nu este nimeni orbit "temporar" sau omorat "temporar"pt. ca nu e cazul,toate la timpul lor,aceste pedepse"temporare"pt.corectie.
Da de unde stii tu ca nu e cazul? Cine ti-a zis ca nu e cazul, sau vorbesti de la tine insuti?
Animalele nu sunt degeaba,ele au o speranta la viitorul vesnic exact ca oamenii,sa-l fi vazut pe cainele meu din curte ce moaca a facut cand i-am zis ca nu mai e nici o speranta de inviere,a fost asa de concentrat pe idee ,de a si uitat sa se mai intrebe de ce e legat cu lant la gat.
Pai da, nu e de mirare, venind de la cineva care crede in serpi vorbitori.
Biblia se convinge singura daca e de la D-zeu sau de la oameni,
Biblia se convinge singura? De ce, are dubii?
tu ai invatat din alte surse unde sa citesti in biblie contradictii exact cum penticostalu indoctrinat a citit pasaje din biblie ca exista IAD vesnic,
Da, vad ca esti cam obsedat de penticostali si iad, ii tot pomenesti de zor. In rest, se pare ca stii cam multe. Am invatat "din alte surse unde sa citesti in biblie contradictii"? Asta de unde ai mai scos-o? Sau doar inventezi? Deci stii tu precis ca "am invatat" chestiile astea de undeva, si ca ele nu provin din studiul meu personal? Mai sa fie, deci nu numai dzeu e atotstiutor :)
altii au descoperit suluri,carti si obiecte antice care demonstreaza ca biblia e autentica.
Binenteles ca e autentica. A zis cineva ca a fost falsificata? A, inteleg ce vrei sa zici, ca e inspirata si data de dzeu? Nu, nu a descoperit nimeni ceva care sa demonstreze asa ceva. A accepta ceva cu credulitate nu inseamna ca ai descoperit ceva.
Eu imi spal ochii cu Discovery Channel,science,national geografic,altii cauta dovezi din surse care sa-i gadile la urechi,fiecare cu ce il doare.
Am gasit si eu pe internet o dovada ca oamenii se trag din maimuta,la inceput am crezut ca e o farsa,ca sunt oameni imbracati in maimute,dar dupa ce m-am documentat,am gasit confirmarea a mai multor atei ca este real :
Haha, ironie crestineasca :) Pai da, in lipsa unor cunostinte de baza despre subiect cum poti reactiona? Doar razand.
Apropo, imaginea pe care am postat-o mai sus nu e un "om-maimuta", ci o maimuta.