Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: Dagothur din Noiembrie 29, 2011, 12:13:11 pm
-
E adevărat că bătrânii țin fișe cu informații despre membrii congregației? Și dacă da, ce conțin acestea?
-
Ştiu doar de fişele care conţin raport de predicare pe un an teocratic. Altfel de fişe nu cunosc. Poate ne luminează cineva cine ştie .
-
Motivatia unui crestin de a propovadui Evanghelia o cunoastem, dar de ce ar intra un ateu pe un forum crestin sa vorbeasca despre propriile convingeri? Care este scopul lui? Pe cine vrea sa converteasca? Sau poate indirect, siesi vrea sa dovedeasca ca are dreptate?
......
??:)
-
Page, acest forum este pentru "Discuții libere despre Martorii Lui Iehova și societatea Watchtower". Care parte din titlul asta nu intelegi? Tu stiai ca aici putem discuta despre ceea ce cred martorii lui iehova?
-
David, ti-ai ales un nickname deosebit, unic in Scriptura. :)
Poate ai observat ca nu m-am adresat tie direct si am vorbit la modul general. Cu ce te-am ofensat de-mi vorbesti pe tonul acesta? :) De unde ai tras concluzia ca nu am inteles specificatia de sub denumirea forumului? :)
Intrebarile la care nu ai raspuns au fost: De ce ar intra un ateu pe un forum crestin sa vorbeasca despre propriile convingeri? Care este scopul lui?
Voiam sa stiu, ce anume il motiveaza pe ateu sa poarte discutii cu crestini pe teme teologice.Care poate sa fie baza comuna de la care porneste o asemenea discutie, daca cele doua pozitii din start sunt diametral opuse?
:)
-
Care evanghelie,Page?Apostolii predicau pe Cristos!exclusiv!!!Martorii predica "o evanghelie fantezista",care arata mai degraba a...GLOBALIZARE!!!Care este singurul "nume,dat sub soare in care oamenii trebuie sa fie MANTUITI?Fapte 4:12,;2 corint.4:5;1Corint 1:2.;1 Corint.16:22-24.!Cine cunoaste Biblia,indeferent de traducere,stie clar ce are de facut.!Ateul in schimb,Page,are motivatia lui,sa se exprime!Unii din noi,am fost invatati ca nimeni nu are drepturi,... decat Martorii!!!;ingrozitor de fafs!Toti oamenii au constiinta si liber arbitru si se bucura de aceleasi drepturi...;din cauza prejudecatilor,facem "alergie" cand cineva spune ceva,care nu ne convine...unii cred ca numai ei au dreptate....uite ca nu este chiar asa...salutari.
-
Page, scuze daca tonul meu a fost prea taios, a fost fara intentie. Desigur ca am observat ca nu te-ai adresat mie direct ci la general; eu sunt un caz particular al acestui general si deci am postat si eu un raspuns.
Am tras concluzia ca nu ai inteles titlul forumului din intrebarile pe care le-ai pus. Care e motivatia ateului de pe forum? Ei, care o fi? Sa discute "liber despre Martorii Lui Iehova și societatea Watchtower", cred e destul de clar?
La intrebarea ta "De ce ar intra un ateu pe un forum crestin sa vorbeasca despre propriile convingeri?" am mai raspuns odata intrebat fiind de altcineva:
Dar daca tot intrebi, iti explic. Pe acest forum se practica (si pe buna dreptate) demascarea watchtower, se vorbeste despre practicile pernicioase ale watchtower, despre nenorocirile care le-a cauzat, despre modul in care oamenii au fost dusi in eroare. Eu nu ma opresc la watchtower, duc aceasta dinamica si mai departe pana la dzeu, care daca e sa credem biblia, e mult mai nociv ca watchtower. Este deosebit de ironic sa se tune si fulgere la adresa watchtower, dar sa ramanem lugu-lugu cu super-hiper-ultra-watchtowerul care e dzeu.
"Ce anume il motiveaza pe ateu sa poarte discutii cu crestini pe teme teologice"? Daca te uiti la discutia mea cu Logic in "Scrisoare deschisa catre dzeu", discutam despre ideile religioase ale scriitorilor biblici. Din punct de vedere istoric, credeau ei X sau Y. Daca am si eu o parere atunci o voi exprima, sper ca nu te superi?
"Care poate sa fie baza comuna de la care porneste o asemenea discutie"? Existenta bibliei; influenta fasta si nefasta pe care o exercita si azi in lume.
-
Page, scuze daca tonul meu a fost prea taios, a fost fara intentie. Desigur ca am observat ca nu te-ai adresat mie direct ci la general; eu sunt un caz particular al acestui general si deci am postat si eu un raspuns.
"Ce anume il motiveaza pe ateu sa poarte discutii cu crestini pe teme teologice"? Daca te uiti la discutia mea cu Logic in "Scrisoare deschisa catre dzeu", discutam despre ideile religioase ale scriitorilor biblici. Din punct de vedere istoric, credeau ei X sau Y. Daca am si eu o parere atunci o voi exprima, sper ca nu te superi?
David,multumesc pentru raspuns.Imi pare rau ca nu (mai?!)crezi in Dumnezeu.(am inteles bine?)
Bineinteles,toti avem dreptul sa ne exprimam.
Din punctul meu de vedere nu este vorba despre dreptul fiecarui om de a se exprima sau a crede ceva, ci despre faptul ca impartind acelasi spatiu virtual vrand-nevrand ne influentam.
Sper sa aibe efecte pozitive ceea ce scriem…:)
-
La intrebarea ta "De ce ar intra un ateu pe un forum crestin sa vorbeasca despre propriile convingeri?" am mai raspuns odata intrebat fiind de altcineva:
Dar daca tot intrebi, iti explic. Pe acest forum se practica (si pe buna dreptate) demascarea watchtower, se vorbeste despre practicile pernicioase ale watchtower, despre nenorocirile care le-a cauzat, despre modul in care oamenii au fost dusi in eroare. Eu nu ma opresc la watchtower, duc aceasta dinamica si mai departe pana la dzeu, care daca e sa credem biblia, e mult mai nociv ca watchtower. Este deosebit de ironic sa se tune si fulgere la adresa watchtower, dar sa ramanem lugu-lugu cu super-hiper-ultra-watchtowerul care e dzeu.
Mai cred ca trebuie sa facem diferenta intre o organizatie religioasa (in cazul acesta Watchtower) si Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau la moarte ca noi sa fim mantuiti.:)
Dupa parerea mea Calea a punctat foarte bine acest lucru in articolul sau: http://exm.uv.ro/documente/unde.html (http://exm.uv.ro/documente/unde.html)
:)
-
Da una din diferentele dintre watchtower si dzeu este ca watchtower nu cere membrilor sa-i omoare pe apostati, dar dzeu le-a cerut sa-i omoare pe apostati, si ei au fost omorati fara nici un dubiu.
Oamenii de pe acest forum ar fi fost casapiti de "Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau", ca sa punem lucrurile in perspectiva. Adica eu, Ilie, Campean Gabriel, Oma Desala, etc etc, am fi morti la porunca acestui monstru. Cam mare diferenta intr-adevar.
-
Ce coincidenta, tocmai vizionasem urmatorul clip:
The King of Kings' Speech [Bible slavery] (http://www.youtube.com/watch?v=dDgCnoCMf9k#ws)
Inca o diferenta dintre watchtower si dzeu este ca dzeu era de-acord cu sclavia, si chiar a emis legi care reglementau aceasta practica criminala si inumana. Poruncile din Levitic 25:44-46 par a fi cerute de diavol, nu de "Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau".
-
Da una din diferentele dintre watchtower si dzeu este ca watchtower nu cere membrilor sa-i omoare pe apostati, dar dzeu le-a cerut sa-i omoare pe apostati, si ei au fost omorati fara nici un dubiu.
Oamenii de pe acest forum ar fi fost casapiti de "Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau", ca sa punem lucrurile in perspectiva. Adica eu, Ilie, Campean Gabriel, Oma Desala, etc etc, am fi morti la porunca acestui monstru. Cam mare diferenta intr-adevar.
David, niciunde in NT Dumnezeu nu cere ca cei care nu cred in jertfa Fiului Sau, sa fie casapiti. Isus ne-a invatat sa ne iubim si vrajmasii. Prin El suntem impacati cu Dumnezeu si avem iertarea pacatelor, fiindca toti suntem pacatosi si nu indeplinim legea lui Dumnezeu intr-un mod perfect. Deci, avem nevoie de iertare, avem nevoie de jertfa lui Hristos ca sa traim. :)
-
Page, nu trebuie s-o ceara in NT, a cerut-o deja in VT. Si banuiesc ca porunca i-a fost indeplinita cu varf si indesat.
-
David,multumesc pentru raspuns.Imi pare rau ca nu (mai?!)crezi in Dumnezeu.(am inteles bine?)
Bineinteles,toti avem dreptul sa ne exprimam.
Din punctul meu de vedere nu este vorba despre dreptul fiecarui om de a se exprima sau a crede ceva, ci despre faptul ca impartind acelasi spatiu virtual vrand-nevrand ne influentam.
Sper sa aibe efecte pozitive ceea ce scriem…:)
Page cu placere. Da, cred ca ai inteles bine. Sper si eu sa avem o influenta care sa aiba efecte pozitive in viata altora.
-
ce intorsatura a luat topicul acesta....
da e adevarat ca batranii tin evidente despre membrii congregatiei,dar nu e nimic secret sau compromitator,in general date personale,adresa,nr de telefon si cam atat.si evident in cazul unui comitet judiciar detalii despre caz.care in cinci ani ar trebui sterse sau distruse,dar nu se intampla asta.am vazut recent un caz despre un frate care a fost mustrat in 1982 si acum a facut cerere de pionier regular si inca se pastra motivul mustrarii sale judiciare.in general cam asta e...
-
Omule,Davidule,TU AI O PROBLEMA CU DUMNEZEU,nu cu mine! ;"succes!" Tu te razboiesti cu Iehova ,cu Isus si cu Biblia.!!!Eu sunt doar un umil suporter al lui Dumnezeu,al lui Isus si al Bibliei,si asa o sa raman!!!!TU VORBESTI DESPRE CAI VERZI PE PERETI!!!NU POTI DESFIINTA TU ISTORIA OMENIRII!!!ESTI UN INDIVID DUPA CHIPUL LUI SATAN!!!;Tu desfiintezi tot ce este pur'!Un dusman al lui Isus si al Bibliei!!! recunoaste acest lucru!!!;si daca nu recuunosti,toti de pe forum ,au realizat acest lucru!!!esti o b. ghici ce am vrut sa spun?Singurul care te sustine este Drago...Sunteti niste vase de ocara!!!;am gresit ca te-am facut agentul lui Satan?Oricum nu sunteti niste vase bune.!Olite!!! Astept eliminarea mea de pe forum!!!;vinovat este Gaby,care m-a servit cu o palinca!!!Esti liber sa spui orice despre Dumnezeu!!!Tu esti in afara spatiuui si Timpului!!!Sper ca aceasta sa fie scaparea ta!!!SALUTARI!Ilie care doreste sa te pocaiesti!!!Mai Drago, si Davide,ce rebuturi a facut WTS DIN VOI!!!De la Inger la Drac este o distanta f.mica...Aveti un rol de indeplinit :sa nu ma dezamagiti!!!Fratele vostru vitreg...Unul care nu va mai ridica nici o minge la fileu.!!!Adio,minoritarilor!!!Salutari, David si Drago.!!!Puteti sa va abtineti,fara sa dati o replica?Eu oricum va doresc toate cele bune...salve!!!
-
Prietenul meu Artymer,ai inviat!?Arty,asa este!Niste neorociti!!!Ei nu isi dau seama ca sunt sursa tuturor problemelor!!!Cine este de vina pt. excluderea a 100.000 de martori anual?/Ei!!!.De ce ?;Pentru ca nu isi dau seama ca politica Organizatiei,produce acest lucru!!!Daca cineva,este slab spiritual,ghici cine este de vina?;salutari!
-
Eu desfintez ce e pur? Sclavia si genocidul sunt pure, la fel omorul apostatilor :D Bine ma Ilie, dar ia-o mai incet ca poate faci atac de cord.
-
Ilie, las-o mai moale cu atacurile la persoană.
Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii pentru martorii lui Iehova, foştii martorii sau persoanele interesate de această religie. Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.
-
ilie ai dreptate,dar cred ca te agiti prea mult.uneori si eu ma ingrozesc ce aberatii citesc aici si ce intorsatura daunatoare iau unele discutii.dar nu merita sa te enervezi si sa faci ulcer pt asemenea personaje.lasa-i pe fiecare sa isi exprime aberatiile si nu uita ca unii sunt pusi doar pe cearta si se bucura atunci cand pot dezbina.hai sa incercam sa schimbam cate ceva altfel,nu aici pe forum sai mai ales nu pe unii care nu se vor schimba niciodata.in rest numai bine si sper sa ne vedem anul asta....
-
Urat a mai ajuns acest forum! Este asa de compromis incat cu greu mai poate trece cineva cu vederea aberatiile scrise si apoi sa mai aiba buna dispozitie sa separe graul de neghina.
Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.
David, fii si tu mai echilibrat in afirmatii. Arata si tu ca poti sa iubesti, e chiar asa de greu? Am mai spus odata, ... ce folos trage cineva daca jigneste pe Dumnezeu? Cred ca ai si tu sentimente ca orice om. Gandeste-te ca va veni timpul cand vei deveni si tu un tata. Gandeste-te ca cei credinciosi il considera pe Iehova Dumnezeu un tata. Si, orice tata bun este iubit de copiii sai. Cum ti-ar pica tie daca cineva ar spune despre tatal tau biologic cuvintele care i le adresezi tu lui Dumnezeu, tatal crestinilor? Cugeta un pic doar. Am inteles ca nu mai crezi in Dumnezeu. Ai totusi consideratie fata de altii. De aceea zic... hai sa fim si civilizati, nu doar atei sau credinciosi. In rest cine ne impiedica sa ne exprimam liber?
Ilie, iti inteleg mania, desi personal, nu as fi procedat ca tine. Stiu ca ai dreptate. Numai ca eu il las pe Dumnezeu sa-si apere singur cauza. Iehova nu este un copil neajutorat. In rabdarea lui tace si nu zice nimic. Desigur ca il sustin si sunt de partea lui. Numai ca orice greseala a unui credincios este exploatata in defavoarea credinciosului. David, odata... a fost si el un credincios, si inca unul dedicat trup si suflet. A fost ranit ca si noi dealtfel. A vazut si el multa ipocrizie. A fost si el tot un Martor al lui Iehova. A suferit mult. Cred ca din cauza asta a ajuns sa nu mai creada in nimic si-l acuza pe Dumnezeu pentru tot ce i s-a intamplat, a vazut si a trait. Dar, cred ca are si momente cand in adancul inimii lui regreta cuvintele spuse la adresa lui Iehova. Inima lui este totusi scanata de Dumnezeu care ii intelege motivatiile, indiferent care ar fi ele.
Eu zic ca si pe un forum putem sa aratam ca putem iubi, asa cum suntem in stare sa-l iubim pe Dumnezeu, sa ne iubim sotiile, copii, parintii, fratii, surorile etc.
Oma Desala
-
Oma multumesc pt. cuvintele calme si rationale, apreciez aceste calitati ori de cate ori le intalnesc la crestini.
Inteleg ca trebuie sa existe un echilibru si ca crestinii il considera tatal lor pe dzeu. In acelasi timp, daca tatal unor copii se comporta abuziv si lasa impresia ca e normal sa fie asa, ar trebui sa spun lucrurilor pe nume acelor copii? Inteleg ca doare. Si pe mine m-a durut. Adevarul doare dar te si face liber pana la urma, asa cum zicea cineva...
Deci imi cer scuze daca cineva se simte jignit din cauza lucrurilor scrise de mine, chiar daca nu le-am scris la adresa celor jigniti ci pur si simplu fac niste observatii care mi se par de bun simt. Nu o fac ca sa antagonizez ci ca sa invit la o analiza mai serioasa si mai adanca asupra a ceea ce credem si de ce. Ma tot astept sa mi se zica "David vorbesti prostii, dzeu n-a cerut niciodata moartea apostatilor". Sau a copiilor neascultatori.
A fost un timp cand am acceptat cu seninatate aceasta stare de lucruri. Da, apostatii sa crape, nu merita sa traiasca daca dzeu zice asa; la fel blestematele capre sa mearga in focul vesnic pregatit dracului si demonilor, daca asa zice Isus.Si sa-i taie in bucati daca asa zice el ca trebuie. Cu seninatate. Dar nu mai pot.
-
Recunosc,am sarit un pic calul!De vina a fost "rusul",citat de Drago.;inteleg,ateii; ce nu inteleg este faptul cum naiba,au trecut ei dintr-o barca in alta,asa repede si au devenit atat de extremisti fata de lucrurile in care credeau.;asa peste noapte...!De la Martor la Ateu mi se pare o distanta cosmica...;da frate,ma minunez cum au facut saltul atat de repede...;poate sau dat de trei ori peste cap.!Drago si Davide,ca sa nu va mai obositi cu mine,declar greva!; nu o sa mai postez o saptamana nimic.(si asa vorbesc pe langa...);sper sa nu va plictisiti.;vedeti,ma pedepsesc singur.;asa mai cu mila,doar sunt crestin.;cel putin declarat...ce a facut wts-ul ...cu mine,si cu voi!.; salutari razboinicilor!Am auzit ca astia de la NASA AU DESCOPERIT O PLANETA LOCUITA NUMAI DE ATEI...PAPA!
-
postez un material scris de altcineva:
Scrisoare de la Dumnezeu
De ce Dumnezeu permite răul? De ce Dumnezeu a creat lucrurile astfel? Dacă astfel lucrează Dumnezeu, eu nici nu vreau să aud de El, am să trăiesc cum vreau eu şi cum îmi pofteşte inima.
,,Astfel de gânduri am auzit adesea şi sunt unii care chiar pun la îndoială existenţa Mea din cauza a ceea ce se petrece în lume. Sunt acei martori care vorbesc pentru numele Meu şi caută să Mă justifice înaintea voastră ca şi când aş avea nevoie să vă dau socoteală de faptele Mele pentru ca Eu să fiu îndreptăţit înaintea voastră.
Fii ai oamenilor, oare nu voi aveţi nevoie să fiţi îndreptăţiţi înaintea Mea? Oare Eu am păcătuit împotriva voastră sau voi a-ţi păcătuit înaintea Mea? Oare Eu am nevoie de iertarea voastră sau voi aveţi nevoie de iertarea Mea ca să trăiţi? Cine pe cine a lepădat? Oare nu Eu v-am lepădat şi v-am alungat dinaintea Mea pentru că păcătuiseră-ţi (Geneza 3:23,24)? De ce aveţi atitudinea aceasta, că voi m-aţi lepădat pentru că Eu am greşit înaintea voastră? Fii ai oamenilor, nu faceţi decât să mă ispitiţi şi să întinaţi numele Meu Cel sfânt. Prin aceasta vă înrăutăţiţi şi vă depărtaţi şi mai mult de Mine. Când vreodată un om dintre voi care este stăpân peste un alt om, animal, obiect sau lucru, va da socoteală, se va închina şi se va târî în genunchi înaintea omului, înaintea animalului, obiectului sau lucrului peste care este Stăpân? Dacă omul acela face aşa ceva înseamnă că nu mai este Stăpân ci singur şi-a întinat numele şi poziţia. Oare nu sunt Eu Cel care Am creat toate şi sunt Stăpân peste toate? Dacă sunt Stăpân, unde este cinstea mea de Stăpân. Oare nu sunt Tată? Dacă sunt Tată unde este cinstea şi ascultarea care se cuvine unui Tată (Maleahi 1:6 compară cu Isaia 1:3).
Fii ai oamenilor, vreţi să vă certaţi cu mine fiindcă nu vă dau socoteală de faptele Mele (Iov 33:13)? Oare pentru voi care vă sfâşiaţi în mânia voastră să ajungă pământul pustiu şi să se strămute stâncile din locul lor (Iov 18:4)? Sunteţi voi mai mari ca Mine (Iov 9:19; 1Corinteni 10:22)? Vreţi să nimiciţi până şi judecata Mea? Şi să mă condamnaţi ca să vă scoateţi dreptatea ? Aveţi voi un braţ ca al lui Dumnezeu şi un glas de tunet ca al Lui (Iov 40:8,9)?Nu ştiţi că nu puteţi voi oamenii să vă judecaţi de la egal la egal cu cineva care este mai mare decât voi, adică cu Mine (Ecleziast 6:10; Iov 9:32)? Oare aţi putea voi birui şi să staţi în picioare înaintea Mea? Oare nu înseamnă lucrul acesta însuşi moartea voastră pentru că aţi atentat la sfinţenia Mea? Căci care om poate să-mi vadă faţa şi pe urmă să mai trăiască (Exod 33:20)? Sunteţi voi vrednici prin voi înşivă să staţi faţă în faţă cu mine, şi să ne judecăm de la egal la egal? Eu urăsc mândria şi pentru aceasta v-aş nimici îndată (Proverbe 8:13; Proverbe 16:18 ). Însă Eu nu doresc moartea nimănui ci mai degrabă să trăiască (Ezechiel 33:11). De aceea vă spun că este spre binele vostru ca să vă smeriţi înaintea Mea, să renunţaţi la cauza voastră şi astfel să muriţi faţă de cauza voastră, fiindcă nu veţi putea să staţi în picioare (Matei 16:25).
Iată Eu vorbesc prin multe metode şi în multe feluri dar puţini iau seama la ceea ce Eu vorbesc (Iov 33:14). Am să vă arăt din nou care este calea, pentru ca voi să fiţi în îndreptăţiţi şi astfel mântuiţi (salvaţi) pentru ca Eu să nu vă nimicesc în mânia Mea. Este nevoie de un Mijlocitor între Mine şi voi pentru ca să trăiţi (Iov 16:21; 33:23,24), ba chiar mai mult decât un Mijlocitor, trebuie ca Acesta să fie şi Răscumpărător şi Acesta nu din partea voastră pentru ca nimeni să nu se poată lăuda înaintea Mea, fiindcă aşa după cum v-am mai spus Eu urăsc mândria şi nu pot fi cumpărat (Iov 33:23,24; Psalmul 49:7,8; 1Corinteni 1:29-31; Deuteronom 10:17). Iată Mijlocitorul şi Răscumpărătorul pe care L-am numit şi înălţat Eu (Fapte 5:31; 17:31), prin El voi sunteţi îndreptăţiţi şi mântuiţi înaintea Mea (Fapte 4:12; 10:42,43). Acesta este Isus Cristosul, Fiul Meu (Matei 17:5), vă spun că nu este alt nume sau cale ca să scăpaţi de mânia Mea (Ioan 14:6; Fapte 4:12; 1Tesaloniceni 5:9), decât cea pe care v-am pus-o la dispoziţie pentru ca să nu se laude nimeni. El este Cristosul Fiul Meu, de El să ascultaţi şi pe El să-l urmaţi, El va mijlocii înaintea Mea pentru Voi şi sângele Său, preţul răscumpărării voastre, care nu este de la voi, va fi necurmat înaintea Mea (Exod 28:30; Evrei 9:11-15). Credeţi în El şi renunţaţi să vă mai îndreptăţi prin altceva (obiceiuri, crezuri, fapte bune, eforturi proprii, etc.), renunţaţi să trăiţi prin altceva, altă laudă să nu fie pentru voi decât Cristos şi Acesta răstignit (1Corinteni 2:2), altă motivaţie sau altă apărare să nu aveţi, căci Cristos paştele vostru a fost jertfit (1Corinteni 5:7), astfel că îngerul Meu nu vă va lovi, însă trebuie ca pe pragul de sus al uşii voastre să nu fie altceva decât sângele lui Cristos (Exod 12:1-13 compară cu 1Corinteni 5:7).
Acei martori de care v-am vorbit la început, care vă îndepărtau şi mai mult de mine prin faptul ca vă hrăneau mândria, care n-au vorbit drept despre mine, să ştiţi că nu Eu i-am trimis, lăsaţi-i pe seama Mea, însă să vă rugaţi pentru ei, ca şi ei să găsească calea şi să creadă în Cristos (Iov 42:7,8).
Încolo dragilor, nu vă îngrijoraţi pentru nimic fiindcă toate sunt sub stăpânirea Mea şi nimic nu se întâmplă fără ştirea mea, până şi perii din cap toţi vă sunt număraţi şi nu cade unul fără ştirea mea (Matei 10:29-31; 1Petru 5:6,7).
În adevăr dacă aţi crezut în Fiul meu şi astfel sunteţi fraţi cu El şi fii ai Mei, nu aveţi pentru ce să vă mai faceţi griji căci nimic nu vă poate atinge dacă nu permit Eu, şi nimic nu are putere asupra voastră dacă nu este dat de la Mine (Galateni 3:26-29; Evrei 2:11; Ioan 19:11).”
-
@Calea o scrisoare extraordinara, as zice ca ma face s-ami mai reconsider "ratacirile".
Dar crestin activ nu voi mai fi....las timpul sa rezolve aceasta chestiune si pe zeii care au vazut de bine ca noi sa fim mingea de pinpong a lor.Dupa logica umana nu este deloc normal ceea ce se intimpla.
Asa ca nemaipomenitii zei, sa nu se mire de "aberatiile noastre . Cam frustrant ca nu raspund la telefon! :-\ ::).....
-
ca să-ţi răspundă la telefon este nevoie ca să ai credinţă :)
Evrei 11:6 Şi fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este şi că răsplăteşte pe cei ce-L caută.
-
Sint profund dezamagit dupa experienta la martori si foarte obosit,sint ca cel din filmuletul tau care nu mai are putere sa iasa din groapa chiar daca i-a fost aruncata o funie...
Ar fi nevoie de un MIRACOL.... :) ::) ::)
-
Ieremia 29:11 Căci Eu ştiu gândurile pe care le am cu privire la voi, zice Domnul, gânduri de pace şi nu de nenorocire, ca să vă dau un viitor şi o nădejde.
12 Voi Mă veţi chema şi veţi pleca; Mă veţi ruga şi vă voi asculta.
13 Mă veţi căuta şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta cu toată inima.
14 Mă voi lăsa să fiu găsit de voi, zice Domnul
Faptele Apostolilor 17:24 Dumnezeu, care a făcut lumea şi tot ce este în ea, este Domnul cerului şi al pământului şi nu locuieşte în temple făcute de mâni.
25 El nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi când ar avea trebuinţă de ceva, El, care dă tuturor viaţa, suflarea şi toate lucrurile.
26 El a făcut ca toţi oamenii, ieşiţi dintr-unul singur, să locuiască pe toată faţa pământului; le-a aşezat anumite vremuri şi a pus anumite hotare locuinţei lor,
27 ca ei să caute pe Dumnezeu şi să se silească să-L găsească bâjbâind, cu toate că nu este departe de fiecare din noi.
28 Căci în El avem viaţa, mişcarea şi fiinţa, după cum au zis şi unii din poeţii voştri: „Suntem din neamul lui”.
-
Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.
Într-adevăr, evit să intervin în discuții aprinse, tocmai pentru că nu vreau să orientez forumul spre o anumită direcție, să cenzurez anumite ideologii, să protejez pe altele. Vreau să fie un loc liber de discuții atât pentru creștini, atei, martori, persoane de altă religie, etc.
Voi sancționa doar cuvintele injurioase, atacurile la persoană (http://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem), amenințările.
Nu pot să îi oblig pe membrii să respecte părerile celorlalți. Totuși, utilizatorilor li se recomandă:
Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii .... Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.
Dacă îmi scapă anumite încălcări ale regulamentului sau ale bunului simț vă rog să le raportați ('Raportează la moderator') și le voi analiza. Am în plan totodată să fac un regulament mai vast, însă repet, nu voi lua partea niciunei ideologii.
Lăsând la o parte litera legii, cred că toți de pe forum avem un țel comun, indiferent de convingeri, acela de a prezenta pericolele religiei Martorii Lui Iehova. Îndem la respect, compasiune și altruism, cât și la păstrarea dialogului civilizat și deschis.
PS:
Remarcile mele legate de diverse subiecte sunt făcute în calitate de personă privată și nu de administrator al forumului (nu și cel de față, evident :P).
Am observat că multora le lipsesc aptitudinile de comunicare, poate ne-ar fi utilă o „Școală de Minister”, cum era pe vremuri, cu calificative (Lucrează la acest punct, Îmbunătăţit, Bine) :D.
-
Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.
Oma,
Trebuie sa inveti sa fii mai tolerant. Tu ce ai vrea acum? Doar un forum in care sa discutam strict de ce societatea Watchtower si Corpul de Guvernare nu au argumente sa se pretinda sclavul fidel si atata? Pe langa faptul ca mi s-ar parea un pic razbunator pe organizatie ar fi o masura absolut similara cu ce face organizatia: impunearea uniformitatii prin cenzura si reguli stricte.
Eu inteleg ca tu ti-ai facut un scop din a-i ajuta pe altii sa iasa din organizatie si te gandeai probabil ca forumul ar putea fi o buna unealta in acest sens, dar nici nu poti acum sa copiezi metodele organizatiei (cenzura si autoritarism) doar ca sa-i dai in cap tot ei. Aici e libertate si unde e libertate e de asteptat sa apara tot felul de idei, unele chiar nastrusnice.
Apoi nu-ti inteleg intoleranta fata de atei. De ce n-am putea sa-i respectam si pe ei? De ce trebuie sa-i consideram inferiori sau rataciti? Eu daca ma uit la David si Dagothur remarc rapid ca ei au cele mai vaste lecturi in spate, se exprima cel mai coerent samd. Deci inferiori clar nu ne sunt. Si daca ne sunt superiori? Daca sunt inaintea noastra? Daca ei au aflat sau au inteles ceva ce noi inca n-am priceput? La intrebarile astea nu te-ai gandit? De ce trebuie sa consideri automat, la fel cum fac si liderii watchtower ca tu ai dreptate si ei nu? Doar pentru ca au devenit atei? Dar cu analiza argumentelor si a faptelor cum ramane?
Intr-un fel nici nu e de mirare ca unii dupa ce afla adevarul despre organizatie devin atei. E doar un pas. La ce alta religie din crestinism sa mai mergi? Martorii au cele mai multe doctrine corecte. Si in momentul in care argumentele ca Biblia nu e inspirata devin suficient de puternice pentru cineva ajungand sa-l convinga de asta ce mai urmeaza? Agnosticismul si ateismul nu?
Oricum, trebuie sa recunosti ca exista si sectiuni pe forum care slujesc scopului tau, acela de a-i ajuta pe membri organizatiei sa inteleaga ca ei nu apartin unei organizatii care detine adevarul pur sau care a fost aleasa sa fie sclavul fidel sau unicul reprezentant al lui D-zeu pe pamant ci apartin doar unei alte religii neoprotestante care datorita varstei ei tinere are avantajul de a fi reunit cele mai multe doctrine biblice corecte descoperite de altii de dinaintea ei. Deci nu vad de unde supararea ta asa de mare.
Eu oricum daca as fi in locul tau, celor pe care as vrea sa-i scot din Matrix le-as da sa citeasca cartea lui Ray Franz. Aia e pilula rosie. Daca aia nu-i lumineaza atunci nu cred ca mai sunt alte sanse. Trebuie sa recunosti ca sunt destui frati care nu vor iesi niciodata din organizatie, care vor avea o incredere oarba in Corpul de Guvernare indiferent ce greseli ar face acesta pentru ca pur si simplu asa sunt unii oameni. Aia este limita lor emotionala si intelectuala. Din cauza unor astfel de oameni religiile au prosperat si inca prospera.
-
Fiti cuminti, forumul mi se pare mai interesant de cand l-am dscoperit pe David.
Numai un tip de-o anumita factura poate naste atatea controverse. ;)
-
ce nu inteleg este faptul cum naiba,au trecut ei dintr-o barca in alta,asa repede si au devenit atat de extremisti fata de lucrurile in care credeau.;asa peste noapte...!De la Martor la Ateu mi se pare o distanta cosmica...;da frate,ma minunez cum au facut saltul atat de repede...;poate sau dat de trei ori peste cap.!
Să știi că saltul nu este atât de mare precum crezi. De fapt, pe principalele forumuri create pentru martori în limba engleză (JWN (http://www.jehovahs-witness.net/), JWR (http://www.jehovahswitnessrecovery.com/phpBB3/index.php)), atei și agnostici sunt majoritari. Mai întâlnești cazuri excepționale în care foști martori s-au alăturat unor mișcări neoprotestante, cazuri mai comune în care ei studiază Biblia în intimitatea căminului sau în grupuri restrânse și alte cazuri rare în care foști martori au impresia că sunt profeți aleși de Dumnezeu să restabilească „adevărul” pe pământ (avem și pe la noi prin țară).
Desigur o explicație poate fi că atei „conduc” internetul: marile site-uri media (reddit, 9gag, digg, stumble upon) sunt dominate de utilizatori atei, iar orice postare pro-religie este desfințată. Chiar și pe youtube, video-urile ce promovează diverse mișcări religioase au bara de voturi roșie (majoritar voturi negative). De ce se întâmplă asta? De ce nu-și promovează religile „afacerile” pe internet? Pentru că într-un mediu deschis, în care comunicarea nu este cenzurată, religile nu au nicio șansă. Religile au succes în condițile în care își țin membrii neinformați, iar internetul permite accesul facil la informații. Iată de ce WTS descurajează folosirea lui în mod „nesupravegheat”. Această este situația pe site-urile de limba engleză. În Romania lucrurile sunt puțin diferite. Ar mai fi de spus că, în general, atei sunt mai bine informați (http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2010/09/28/130191248/atheists-and-agnostics-know-more-about-bible-than-religious) legat de religie decât credincioșii (în mod ironic), în general cu instruire superioară și mai activi în mediul online.
De ce este ușoară tranziția de la martor la ateu? În primul rând pentru că martori sunt o religie care se vrea „rațională”, ei se străduiesc să ofere explicații logice la întrebările religioase și nu apelează la „taine”. Deasemenea, sunt o religie în care supranaturalul nu este prezent (cel puțin nu în mod direct): nu există lucrări de putere, vindecări, inspirații divine, vise, interpretări etc. Din această cauză mulți martori cât și foștii martori au o aversiune față de mișcările neoprotestante care promovează astfel de manifestări. În al doilea rând, martorii au o doctrină distinctivă și formează membrilor un șablon de gândire greu de depășit (vezi Trinitatea, nemurirea sufletului, Crăciunul, zilele de naștere, Paștele, etc). Astfel individul care părăsește organizația o să aibă dificultăți în a se adapta unui nou sistem religios, chiar dacă îl acceptă din punct de vedere intelectual. Sincer, cum am văzut și pe alte forumuri, sunt rare cazurile în care foștii martori se alătură altor grupuri, și dacă o fac, o fac din rațiuni sociale și mai puțin doctrinale.
Personal, am ajuns să am mai întâi îndoieli față de Biblie și față de Dumnezeu și apoi față de organizație. Cu toate că simțeam că ceva nu este în regulă în interior, fiind crescut în sistem, nu am prea avut curajul să investighez. Pe fondul îndoielilor tot mai profunde legate de Biblie, am început să investighez și organizația.
-
Lamb,
Intr-adevar as fi dorit ca acest forum sa se ocupe mai mult de demascarea WTS decat de chestiuni adiacente. Mi-am dorit sa recomand forumul acelor Martori deschisi la minte. Acum imi este teama sa mai fac acest lucru deoarece dupa numai un tur scurt prin forum acei vizitatori ar ajunge la concluzia ca WTS are dreptate. Imi amintesc ca vechiul forum a reusit foarte bine sa demaste WTS.
Cat despre faptul de a fi mai tolerant cu ateii eu cred ca nici nu trebuie sa se puna problema. Am fost ateu si stiu cu ce se mananca ateismul. In plus imi fac periodic update-ul cu pach-urile ateiste. Din partea mea au libertate garantata. Fiecare este liber frate. Destul ca a existat tirania religioasa din trecut. Grav este totusi ca nici sistemele ateiste n-au reusit sa scape de spectrul tiraniei (vezi comunismul). Evident, un ateu care se respecta nu va fi fundamentalist si nici nu va justifica atrocitatile comise de atei in perioada comunista.
Eu vad religia si ateismul ca doua sisteme antagoniste, doua extreme neimpacate, doua blocuri ideologice diametral opuse. Ca sa fac o comparatie as zice ca sunt tot atat de compatibile intre ele cum erau nazismul si comunismul, ca apa si untdelemnul. Orice ateu care pica in extrema nu cred ca face bine. Este mult mai bine sa fi un ateu nealiniat. La fel, oricine vrea sa fie un urmas al lui Cristos trebuie sa ramana in sfera invataturilor crestine, insa nealiniat.
(http://foolstown.com/sm/hb.gif)
-
postez un material scris de altcineva:
Scrisoare de la Dumnezeu
De ce Dumnezeu permite răul? De ce Dumnezeu a creat lucrurile astfel? Dacă astfel lucrează Dumnezeu, eu nici nu vreau să aud de El, am să trăiesc cum vreau eu şi cum îmi pofteşte inima.
,,Astfel de gânduri am auzit adesea şi sunt unii care chiar pun la îndoială existenţa Mea din cauza a ceea ce se petrece în lume. Sunt acei martori care vorbesc pentru numele Meu şi caută să Mă justifice înaintea voastră ca şi când aş avea nevoie să vă dau socoteală de faptele Mele pentru ca Eu să fiu îndreptăţit înaintea voastră.
Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru :) Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.
Fii ai oamenilor, oare nu voi aveţi nevoie să fiţi îndreptăţiţi înaintea Mea?
Nici pe departe. Ca si cum victimele holocaustului ar fi nevoiti sa se indreptateasca in fata lui Hitler!
Oare Eu am păcătuit împotriva voastră sau voi a-ţi păcătuit înaintea Mea?
Evident ca tu ai pacatuit in fata noastra, pe cine vrei sa pacalesti? Tu ai pacatuit inaintea noastra cand ai comis genocid universal la potop - cand ai omorat toate femeile gravide de pe pamant, cand ai omorat toti sugarii, toti copiii nevinovati, toti parintii si bunicii care-si vedeau de treaba si se bucurau de copiii lor, toti tinerii care n-au apucat sa afle ce este dragostea toti parintii care n-au apucat sa-si vada copiii mari. Pe toti aceia care se bucurau de viata si erau fericiti. Si de ce? Pt. un amarat de fruct. Tu esti pacatosul originar, tu care ai aratat cu degetul spre pom, si i-ai bagat fructul in ochi lui Adam.
Oare Eu am nevoie de iertarea voastră
Ba bine ca nu!
sau voi aveţi nevoie de iertarea Mea ca să trăiţi?
In caz ca nu ai observat, traim si murim cu sau fara inchipuita ta nevoie de a fi iertati. Iertati de ce, pentru ca suntem oameni? Pt. ca ne-am nascut bolnavi si ne ordoni tu sa ne facem bine? Stim ca ne nastem bolnavi. Viata este o boala transmisibila sexual care duce la moarte, mersi frumos pt nimic.
Cine pe cine a lepădat? Oare nu Eu v-am lepădat şi v-am alungat dinaintea Mea pentru că păcătuiseră-ţi (Geneza 3:23,24)? De ce aveţi atitudinea aceasta, că voi m-aţi lepădat pentru că Eu am greşit înaintea voastră?
Deci recunosti ca ne-ai lepadat? Pe vremea lui Ceausescu - prietenul tau in fapte - daca un tata isi lepada copiii era dat in judecata de stat sub incadrarea de "abandon de familie". Tu nu ai acolo in atmosfera aia rarefiata un stat care sa te bage la racoare pt. abandon al umanitatii? De fapt poate de aia ai amutit in ultimii 2000 de ani, esti in puscarie! Ai vazut ce grava infactiune ai comis, ai primit cateva mii de ani...
Fii ai oamenilor, nu faceţi decât să mă ispitiţi şi să întinaţi numele Meu Cel sfânt.
Numele ti l-ai intinat singur cu faptele tale de genocid, cu ura pe care o manifesti fata de libertatea omului, cu paranoia si nesiguranta de sine cu care tot ameninti in stanga si in dreapta jignit de te miri ce: ba vrei sa-i omori pe homosexuali, ba pe vrajitoare, ba pe cei care strang lemne sambata, ba pe copiii neascultatori, ba natiuni intregi pe care cica tu singur le-ai creat. De ce esti atat de monstruos? De ce nu-ti folosesti puterea pt a face bine in loc de crime? De ce nu ai poruncit evreilor sa se dezica de practica sclaviei practicate de natiunile din jur?
Oare nu sunt Eu Cel care Am creat toate şi sunt Stăpân peste toate?
Nu doamne, nu esti. La inceput, omul a creat pe dzeu in chipul si asemanarea lui; dupa aia dzeu a emis pretentii la tot restul.
Oare nu sunt Tată?
Daca esti tata de ce ti-ai aruncat copiii afara si i-ai abandonat? Tu crezi ca asa face un tata uman cand copiii lui gresesc? Crezi ca daca nu l-am ascultat pe tata si nu mi-am luat papuci in picioare cand am ajuns acasa, m-a blestemat, m-a infectat cu o boala mortala si m-a aruncat pe strazi? Tu esti o insulta la adresa tuturor tatilor iubitori de pe pamantul asta.
Sunteţi voi mai mari ca Mine (Iov 9:19; 1Corinteni 10:22)?
Desigur, intotdeauna 1 > 0.
Vreţi să nimiciţi până şi judecata Mea?
Care judecata? Aia stramba si nebuna?
Şi să mă condamnaţi ca să vă scoateţi dreptatea ?
Ai noroc ca stai acolo in cer la siguranta. Daca ai veni pe pamant si ai dori un proces just, ai fi condamnat la puscarie pt crime impotriva umanitatii.
Aveţi voi un braţ ca al lui Dumnezeu şi un glas de tunet ca al Lui (Iov 40:8,9)?
Nu doamne, cine ar putea avea un brat mai lung ca tineeeeeeee??? Dar avem mai multe maini ca tine.
Nu ştiţi că nu puteţi voi oamenii să vă judecaţi de la egal la egal cu cineva care este mai mare decât voi, adică cu Mine (Ecleziast 6:10; Iov 9:32)?
Doamne, ti-a mai zis cineva ca suferi de megalomanie?
Oare aţi putea voi birui şi să staţi în picioare înaintea Mea?
Da binenteles. Te batem cu mana stanga si dreapta legata la spate.
Oare nu înseamnă lucrul acesta însuşi moartea voastră pentru că aţi atentat la sfinţenia Mea?
Vai doamne dar cine ar putea atenta la sfintenia ta, noi niste fire de nisip de pe fundul unei galeti impotriva celui pe care nici cerurile nu-l incap? Liniste-te doamne, vad cum iti zvacneste vena la frunte...
Căci care om poate să-mi vadă faţa şi pe urmă să mai trăiască (Exod 33:20)?
Te pomenesti ca vrei sa purtam burka pe toata fata ca femeile din Afganistan? De ce nu vrei sa te vedem, esti urat, ai cosuri? Nu-ti fie teama, de cand ne-ai parasit ne-am descurcat singuri si cu problemele astea. Savantii nostri in medicina au inventat creme de fatza si operatii estetice, mersi frumos pt. ajutorul inexistent acordat si in aceasta privinta. Avand in vedere insa ca nu cotizezi la casa de asigurari, te va costa cam scump. Nu te teme insa, nu suntem barbari ca sa-ti cerem sa platesti cu pretul fiului tau, noi suntem normali. Nici nu oferi asa ceva, te bagam la racoare pt crima.
Sunteţi voi vrednici prin voi înşivă să staţi faţă în faţă cu mine, şi să ne judecăm de la egal la egal? Eu urăsc mândria şi pentru aceasta v-aş nimici îndată (Proverbe 8:13; Proverbe 16:18 ).
Ohoho, uite cine vorbeste, cea mai mandra persoana inexistenta din tot universul!!!
Însă Eu nu doresc moartea nimănui ci mai degrabă să trăiască (Ezechiel 33:11).
Da, de aia ai milioane de victime pe constiinta, pt ca nu vrei moartea pacatosului! Nici Stalin n-a vrut sa omoare zeci de milioane, dar daca nu l-au ascultat...
De aceea vă spun că este spre binele vostru ca să vă smeriţi înaintea Mea, să renunţaţi la cauza voastră şi astfel să muriţi faţă de cauza voastră, fiindcă nu veţi putea să staţi în picioare (Matei 16:25).
Plimba ursu doamne, si vino inapoi cand esti dispus sa-ti recunosti pacatele si crimele comise. Vrei sa ne caim? Fi-ne tu exemplu, fii primul care o face.
Iată Eu vorbesc prin multe metode şi în multe feluri dar puţini iau seama la ceea ce Eu vorbesc (Iov 33:14). Am să vă arăt din nou care este calea, pentru ca voi să fiţi în îndreptăţiţi şi astfel mântuiţi (salvaţi) pentru ca Eu să nu vă nimicesc în mânia Mea. Este nevoie de un Mijlocitor între Mine şi voi pentru ca să trăiţi (Iov 16:21; 33:23,24), ba chiar mai mult decât un Mijlocitor, trebuie ca Acesta să fie şi Răscumpărător şi Acesta nu din partea voastră pentru ca nimeni să nu se poată lăuda înaintea Mea, fiindcă aşa după cum v-am mai spus Eu urăsc mândria şi nu pot fi cumpărat (Iov 33:23,24; Psalmul 49:7,8; 1Corinteni 1:29-31; Deuteronom 10:17). Iată Mijlocitorul şi Răscumpărătorul pe care L-am numit şi înălţat Eu (Fapte 5:31; 17:31), prin El voi sunteţi îndreptăţiţi şi mântuiţi înaintea Mea (Fapte 4:12; 10:42,43). Acesta este Isus Cristosul, Fiul Meu (Matei 17:5), vă spun că nu este alt nume sau cale ca să scăpaţi de mânia Mea (Ioan 14:6; Fapte 4:12; 1Tesaloniceni 5:9), decât cea pe care v-am pus-o la dispoziţie pentru ca să nu se laude nimeni. El este Cristosul Fiul Meu, de El să ascultaţi şi pe El să-l urmaţi, El va mijlocii înaintea Mea pentru Voi şi sângele Său, preţul răscumpărării voastre, care nu este de la voi, va fi necurmat înaintea Mea (Exod 28:30; Evrei 9:11-15). Credeţi în El şi renunţaţi să vă mai îndreptăţi prin altceva (obiceiuri, crezuri, fapte bune, eforturi proprii, etc.), renunţaţi să trăiţi prin altceva, altă laudă să nu fie pentru voi decât Cristos şi Acesta răstignit (1Corinteni 2:2), altă motivaţie sau altă apărare să nu aveţi, căci Cristos paştele vostru a fost jertfit (1Corinteni 5:7), astfel că îngerul Meu nu vă va lovi, însă trebuie ca pe pragul de sus al uşii voastre să nu fie altceva decât sângele lui Cristos (Exod 12:1-13 compară cu 1Corinteni 5:7).
Acei martori de care v-am vorbit la început, care vă îndepărtau şi mai mult de mine prin faptul ca vă hrăneau mândria, care n-au vorbit drept despre mine, să ştiţi că nu Eu i-am trimis, lăsaţi-i pe seama Mea, însă să vă rugaţi pentru ei, ca şi ei să găsească calea şi să creadă în Cristos (Iov 42:7,8).
Vorba multa saracia *omului*. Astea-s doar baliverne luate din iudaism.
Încolo dragilor, nu vă îngrijoraţi pentru nimic fiindcă toate sunt sub stăpânirea Mea şi nimic nu se întâmplă fără ştirea mea, până şi perii din cap toţi vă sunt număraţi şi nu cade unul fără ştirea mea (Matei 10:29-31; 1Petru 5:6,7).
Da, vedem zilnic chestia asta :D Tu nu vezi ca lipsesti de la apel? Ai disparut ca magaru-n ceata incet incet, proportional cu cresterea nivelului stiintific si al educatiei, cu spulberarea superstitiilor si venirea Iluminismului.
În adevăr dacă aţi crezut în Fiul meu şi astfel sunteţi fraţi cu El şi fii ai Mei, nu aveţi pentru ce să vă mai faceţi griji căci nimic nu vă poate atinge dacă nu permit Eu, şi nimic nu are putere asupra voastră dacă nu este dat de la Mine (Galateni 3:26-29; Evrei 2:11; Ioan 19:11).”
Esti cam permisiv doamne, criminal de permisiv. Nivelul asta de permisivitate se identifica pana la urma cu *lipsa* protectiei de care vorbesti. Dar noi intelegem. Stim ca tu de fapt lipsesti pt. ca n-ai existat niciodata.
-
@ Calea scrisoarea ta a fost f. frumoasa pt un crestin pios si cu frica de dumnezeul cel minios...
Dar ce sa ma fac ca si scrisoarea lui @ David imi place f.mult..*unu ca are o logica zdrobitoare ; * doi cai comica;*trei ca demasca un dumnezeu eminamente evreu construit dupa chipul,asemanarea si nevoile lor..* patru ca sint gindurile mele pe care nu as fi putut sa le scriu asa de elevat
*cinci pentru ca nu mi-e frica sa gindesc asa ...logic
*sase pentru ca oricum ,oricit de credincios as fi, tot o moarte posibil oribila ,umilitoare sau stupida as putea avea.
Asa ca dragi crestini trebuie sa recunoastem ca scrisoarea lui David este zdrobitoare si ca nea ramas doar frica ,credinta si speranta in ceva fara nici o logica...umana.
Posibil sa fie de vina dualitatea asta din lume...crestin, ateu; cald, rece ; lumina, intuneric;,bun, rau etc.
Ar putea exista o singura "scuza" pentru tot ceea ce se intimpla...Aceasta REALITATE nu a putut fi CONSTRUITA ALTFEL.
Zeii daca exista, au cuvintul :o.....pentru lamuriri. ;) :)
-
Calea, referitor la “scrisoare”:Cine poate vorbi in Numele lui Dumnezeu exprimandu-se la persoana intai singular?
-
Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru :) Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.
David, raspunsul tau cum sa-l cataloghez?Un exercitiu al mintii?(o gluma? un joc?)Pentru mine sunt cuvintele unui suflet care se razvrateste contra Creatorului sau si faptul acesta ma intristeza, deoarece Ii sunt adresate Tatalui ceresc pe care Il iubesc.
Poate ai motivele tale de suparare…toti le avem… dar sa ajungi in faza asta de negare dupa ce ai crezut?! Scuza-ma, nu te inteleg.
:(
-
Intr-adevar as fi dorit ca acest forum sa se ocupe mai mult de demascarea WTS decat de chestiuni adiacente. Mi-am dorit sa recomand forumul acelor Martori deschisi la minte. Acum imi este teama sa mai fac acest lucru deoarece dupa numai un tur scurt prin forum acei vizitatori ar ajunge la concluzia ca WTS are dreptate
Oma,
Eu zic ca ai o parere subiectiva. Tu vii rar pe forum si cand o faci te uiti pria data la rubrica "Cele mai recente mesaje". Si cum dezbaterea dintre Logic si David e cea ai dinamica si mai aprinsa (extrem de frumoasa de altfel, dar foarte greu de tinut pasul cu ea din cauza cantitatii mari de informatii postate), iti creeaza impresia ca toate discutiile aici sunt pe teme de ateism. Nu e asa. Daca te duci pe subiecte in parte, mai ales la Doctrine sau la Practici o sa vezi ca acolo se mentine focusul pe organizatie si pe doctrinele Watchtower. Eu ma intreb cum ar fi daca optiunea aia cu "Cele mai recente mesaje" ar fi dezactivata si tu te-ai duce efectiv pe fiecare sectiune a forumului. Sunt sigur ca atunci ai vedea un pic altfel lucrurile. Poate s-ar merita incercat temporar fara optiunea respectiva. Sceptic, ce parere ai? Putem face un test? O saptamana sau doua?
Ah si mai vroiam sa-l intreb ceva pe Sceptic. Oare n-a putea pune o optiune gen Sticky pentru unele subiecte? Cum era pe vechiul forum. In ideea ca ele sa ramana primele in lista la o anumita sectiune a formului. Ma gandesc ca asa i-am putea satisface un pic dorinta lui Oma, care e de altfel foarte intemeiata si am putea prioritiza subiectele care discuta si demasca practicile si doctrinele incorecte ale organizatiei.
-
Cred că secțiunea „Cele mai recente mesaje” este utilă, pentru că facilitează citirea rapidă a ultimelor discuții de pe forum. Fără ea, ar fi greu de urmărit ce s-a mai întâmplat pe forum.
Legat de subiectele menite să „demaște” WTS, o să le fac pe cele mai relevante „lipicioase”, pentru a „sării în ochi” mai repede vizitatorilor. Personal, cred că sunt suficiente informații pentru ca cineva să-și dea seamna cine este în realitate WTS. Dacă cineva consideră că lucrurile stau altfel, este liber să deschidă topicuri noi sau chiar să redacteze/traducă articole pentru site-ul principal.
-
Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru :) Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.
Pentru mine sunt cuvintele unui suflet care se razvrateste contra Creatorului sau
David, imi cer scuze daca prin cuvintele mele te-am lezat cu ceva. Am gresit, exprimandu-mi in felul acesta parerea. Pentru un crestin ar trebui sa fie un motiv de intristare, daca un copil al lui Dumnezeu se rataceste pe drum. Nu te cunosc, nu cunosc nici motivele tale si nu am dreptul sa emit nicio parere referitor la faptul ca ai devenit ateu (sper ca nu!).A te indoi sau ati pierde credinta si asa este greu de purtat…Bunul Dumnezeu sa te ajute sa-ti recapeti increderea in El.
Pace tie.:)
-
Page, stai linistit, nu m-ai lezat cu nimic. Raspunsul meu nu cred ca poate fi considerat ca o razvatire contra vreunui creator de vreme ce nu cred ca exista vreun creator; e mai degraba o razvratire impotriva tiraniei ideologice, impotriva efectelor evidente ale sindromului Stockholm.
-
DAVID_--- .Pareria mea este ca esti un ******** care nu merita nici aerul sa Il respiri. De si nu sunt Martor ,recunosc faptul ca exista un creator ,si ca el va face dreptate in lumea aceasta ai lui Satan. Eu cred ca tu nu ai ce cauta pe un asfel de site.
Aici oameni incearca sa dezbata o tema Biblica sau cer si ofera sprijin in a intelege unele lucruri bazate pe Biblie. Sau la tine Rubrica Discuti Libere Inseamna sa, Dezonorezi PUTERIA LUI DUMNEZEU . Cu voia cui crezi tuca te-ai nascut pe acest Pamant.
Ini cer Scuze pentru Vocabularul meu dar pentru astfel de oameni nu am alt raspuns
Jurnalist
Karan Sivil
Edit: limbaj licențios
-
Nota 4 de la tovarasa invatatoare din clasa a 3-a :) Un "jurnalist" care poceste limba romana, lol. "Pareria"? "Puteria"? Mai invata sa scrii si dupa aia mai vorbim. Recunosti tu ca exista un creator, dar recunosti ca ai febra?
Si ca sa-ti raspund la intrebare, n-am nevoie de autorizatia clovnului tau impotent din cer ca sa ma nasc. Multumit? :D
-
Mă văd obligat încă odată să atrag atenția asupra regulamentului (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,32.0.html).
Un asemenea limbaj, Karan, nu are ce căuta pe acest forum, indiferent de circumstanțe. Cu atât mai mult dacă te declari credincios:
(Efeseni 4:31) Orice amărăciune răutăcioasă, furie, mânie, strigăt şi vorbire jignitoare să fie înlăturate de la voi, împreună cu orice răutate.
(1 Petru 2:23) Când era insultat, nu răspundea cu insulte. Când suferea, nu ameninţa, ci întotdeauna se lăsa în grija celui care judecă drept. . .
(Iuda 9) Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“
(Galateni 5:22–23) Pe de altă parte, rodul spiritului este: iubirea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunăvoinţa, bunătatea, credinţa, blândeţea, stăpânirea de sine. Împotriva acestor lucruri nu există lege.
-
OK., Sceptic, sa inteleg ca tu esti moderatorul Forumului .
Ai vazut ce raspuns mi-a trimis David ,acest raspuns nu crezi ca e ofensator sau stiu eu cum o luati voi
Karan
-
Către Karan Sivil: mie mi se pare că ți-a răspuns cum meritai...Nu te-a atacat pe tine ci ideea pe care o susții, ceea ce mi se pare corect. În condițiile în care dumnezeul tău atotputernic nu se obosește să ceară un drept la replică pe forum, nu văd de ce ai face-o tu. Nu ești avocatul lui.
-
Dagothur: Sa inteleg ca tu esti, Avocatu lui Sceptic
Hahaha
Si totusi imi pare bine ca recunosti ca din ceea ce am scris reiese faptul ca am un Dumnezeu Atotputernic , asa e aici nu te-ai inselat .... Totusi o sa va spun ca am vazut fiecare ce a scris pe acest forum ,urmaresc si citesc acest forum inca din vremea cand era Aurel moderatorul ,
Doar imi exprim si eu parerea pe acest forum
Nu am nici un interes asa cum am opservat la uni dintre voi .,
Si David :: referitor la scrisul meu stalcit,o sa iti spun ca nu sunt Roman nu stau in Romania dar eu consider ca am invatat destul de bine aceasta limba de si e grea si ma mai ajut de translation daca vrei pot sa iti scriu in :,Engleza Franceză Turca Germanã,:
Albanea Saranda , Tara mea de origine
Karan Sivil
-
Karan, cum am mai menționat, voi cenzura doar atacurile la persoană și limbajul indecent.
Nu pot să protejez anumite idei religioase.
-
Dagothur: Sa inteleg ca tu esti, Avocatu lui Sceptic
Hahaha
Si totusi imi pare bine ca recunosti ca din ceea ce am scris reiese faptul ca am un Dumnezeu Atotputernic , asa e aici nu te-ai inselat .... Totusi o sa va spun ca am vazut fiecare ce a scris pe acest forum ,urmaresc si citesc acest forum inca din vremea cand era Aurel moderatorul ,
Doar imi exprim si eu parerea pe acest forum
Nu am nici un interes asa cum am opservat la uni dintre voi .,
Si David :: referitor la scrisul meu stalcit,o sa iti spun ca nu sunt Roman nu stau in Romania dar eu consider ca am invatat destul de bine aceasta limba de si e grea si ma mai ajut de translation daca vrei pot sa iti scriu in :,Engleza Franceză Turca Germanã,:
Albanea Saranda , Tara mea de origine
Karan Sivil
Eram ironic, n-are cum să fie cineva atotputernic. În fine, știu români sadea care scriu mai greșit decât tine. Engleză și franceză știu și eu. Cu turca nu mă pot lăuda. După ce nume de familie am, e posibil ca și eu să fiu de origine albaneză.