Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: ilie din Decembrie 23, 2011, 01:15:51 pm
-
Dragi ,vizitatori!v-a incurajez sa deveniti utilizatori,ca sa va puteti exprima opiniile!am observat ca sunteti multi.bine a-ti venit in vizita!sunteti oaspeti dragi!daca veniti ca utilizatori va asteptam la fel:cu dragoste!dezbaterile de pe forum,prezinta printre altele,si puncte de vedere diferite fata de wts.pina la urma cercetarea scripturilor nu face rau nimanui!cei care impiedica acest lucru,o fac cu un scop anume!isus a incurajat cercetarea scripturilor:ioan 5:39,40.chiar si pavel era verificat cu ajutorul scripturilor!!! fapte 17:11.de ce nu ar fii verificata si wts?numai daca traim sub dictatura,se poate mai greu.numai comunistii interziceau orice opinie !numai a lor era valabila!.propunerea mea:sa-i incurajam pe vizitatori!sunt bineveniti!bun venit ,vizitatorilor!initiativa voastra,arata ca spiritul sfant,va influienteaza!cu multa ,dragoste,ilie,inca batran de congregatie .in org.va salut pe toti!
-
Draga Ilie,
este foarte bine ca te-ai gandit sa-i incurajezi pe cei care viziteaza forumul sa devina membri ai forumului.Dragilor si eu va invit cu aceeasi caldura ,nu trebuie sa aveti retineri,puteti scrie tot ce ganditi tot ce simtiti,dar mai ales puteti pune in discutie diverse subiecte pe care doriti sa le dezbatem.Poate ati observat ca noi cei de pe forum avem unele pareri diferite in ceea ce privesc unele explicatii ale WTS-ului pareri care poate nu coincid in totalitate cu ale voastre,de aceea eu va indemn sa scrieti si sa dezbatem aceste idei cu argumente pro si contra si sa scoatem la lumina adevarul biblic impreuna.Vorbind de Iehova ,de Isus si de Biblie nu putem decat sa facem un lucru bun ,indiferent ce ar spune sau chiar spun unii. Poate aveti retineri pentru ca unii va spun sa va feriti de noi ,dar noi va incurajam sa hotarati voi daca compania noastra va dauneaza sau va poate ajuta.
-
Vasile,i-ti multumesc mult,pentru implicare!si ai perfecta dreptate referitor la parerile diferite care se dezbat in legatura cu anumite subiecte biblice si nu numai.insa eu ma bucur ca in multe privinte suntem de acord,i-ar in altele nu.ap. pavel a spus ca in lucrurile in care am ajuns de acord sa raminem asa iar cu privire la celelalte, ne va lumina dumnezeu ,cu timpul.important este, sa ne dam seama ca opiniile diferite sunt normale,pe cand impunerea unui singur punct de vedere,este o problema foarte discutabila...isus,era foarte flexibil si chiar provoca discutii, ca sa auda pareri diferite.dupa care i-si expunea punctul sau de vedere,care era si al tatalui!isus era si foarte rezonabil.trecea si peste anumite reguli,cand era vorba de binele unei persoane!un exemplu excelent,demn de urmat!mi-a placut ce aispus tu:dezbaterile au ca scop,scoaterea la lumina a adevarului biblic.cand faceam studiul de carte in case particulare ,ce dezbateri mai faceam,dupa program!si discutiile nu coincideau mereu cu penctele de vedere wts.de acolo i s-a tras si lui Alin.probabil ca acesta a fost unul din motivele princiale,daca nu cumva,principalul motiv pentru care wts a mutat studiul de carte la sala. a fost bine informat despre anumite situatii .dar,traiasca internetul!!!aici, discutam liberi.insa wts stie acest lucru si interzice public membrilor sai accesarea site-urilor si a forumurilor unde se discuta si se analizeaza multe lucruri.dar...interdictia starneste mereu curiozitatea si nu prea are efect.inca odata, bun venit vizitatori,si indrazniti mai mult,cum a spus si vasile in indemnul lui.este si o parte feminina, dispusa sa ofere si ea incurajare vizitatorilor?nu de alta dar sentimentul ca o parte dintre vizitatori ar fi" ele,cum este si logic sa fie.."sanatate,tuturor!ilie.
-
Intradevar vad ca sunt mai multi vizitatori decat utilizatori pe forum ...
Asta inseamna ca sunt multi interesati de discutiile de aici ... ca or fi martori sau alte persoane nu stim . In general putini martori activi ar fi dispusi sa posteze aici , si asta din cauza ca marea lor majoritate sunt indoctrinati si instruiti ca aici e lucrul lui satan ... si multi cred asta .
Iar cei care au reusit sa vada realitatea lucrurilor , fie s-au dezasociat ... fie sunt pe cale de a fi excomunicati . asa ca nu le va mai sta nimic in cale pentru a colabora cu noi .ILIE . eu ma gandesc ca mi-ar fi foarte greu sa fiu un batran al adunarii si in acelasi timp sa am un punct de vedere ca al tau , referitor la organizatie ...
Cum procedezi cand ai de prezentat o tema prin care trebuie sa maresti zelul adunarii in lucrarea de teren ... sau sa fii un exemplu in a explica si pune in practica instructiunile sclavului ... uneori aberante ?
Cred ca ori joci teatru ... ori ai ceva pile , de te mai suporta in mijlocul lor ... parerea mea ...
-
Dragul meu valer!eu am avut motive intemeiate sa aman iesirea din organizatie!de aprix. 2 ani sunt anchetat in org.de:suprav. calatori,de unii din colegi mei batrani,bine coordonati de un pioner special,trimis de filiala special pt.situatia ivita!motivul anchetelor?faptul ca vorbesc cu unii lucruri sensibile.,ca:cei 144000,invierea bisericii de dupa1919,impartasirea la cina,anul 1914,607etc.ultima tema care am prezentat-o duminica,am tinut-o cu apromax .doi ani in urma!am scos din tema o idee care exprima laude exagerate sclavului!ii faceau cultul personalitatii.pionerul special m-a urmarit cu schita in mana,si apoi m-a intrebat de ce nu am zis nimic de sclav!i-am spus direct ce cred...eu nu m-am ferit sa discut despre lucrurile sensibile.de atunci" mi-au taiat microfonul!'am tinut doar tema puncte importante,la scoala,si de mai multe ori am fost solicitat pt.rugaciune.in congr.sunt inca 7 batrani,nu au mare nevoie.de mine..ei cand au 1 sau 2 batrani in congr.nu stiu cum sa-i mai laude, cand au deja peste 5,incep demiterile!in curand i-mi dau demisia si ies.mai am si alte lucruri sa i-ti spun ,dar dupa.cu privire la cei activi,vor primii curaj si vor devenii utilizatori.s-a fim pozitivi!nimeni nu s-a nascut dizident.oricum unii din vizitatori,sunt si ei pe aproape de a iesii.in fiecare an mii sunt dati afara sau pleaca ei,de petot globul! ,apoi sunt declarati apostati!wts este o buna fabrica de "apostati"sanatate,valer,! .ilie.
-
Oma, ce zici, sa ies, sau nu.ilie. cum pot lua legatrura cu tine?ma primesti in clubul reformatorilor?doresc sa te cunosc personal!te saluta ilie!
-
Salutare Ilie!
Nu este necesar sa iesi ca nici eu nu m-am hotarat sa ies.
Cat despre clubul nostru te invit cu caldura. Iti vom spune mai multe tete-a-tete in club.
Vei fi placut surprins.
Chiar daca unii au luat-o razna pe forum nu-mi pasa, e problema lor.
Tocmai imi voi schimba atitudinea si voi fi mai agresiv.
Se vede treaba ca unii nu asculta decat fortati de imprejurari. Pentru ei a fi civilizat este privit ca fiind o slabiciune. Nu-mi voi lepada personalitatea pasnica si civilizata din cauza lor.
Deci a fi punitiv este o cale mai de mijloc in opinia lor.
Te saluta,
Oma Desala
-
OMA, toate informatiile ,pe care le-am dat despre mine sunt autentice!nu mi-e frica de nimeni,si nu joc teatru!trecutul meu, mi-a dat un statut de care se tem multi!ai fii surprins sa aflii ce alte privilegii am in org.,la cel mai inalt nivel, in romania,.am obosit luptandu-ma cu ei!membrii filialei sunt prietenii mei,dar sunt prizonierii sistemului! ei nu i-si pot proteja de abuzuri ,nici familiile lor!am dovezi!de aceea am hotarat sa spun tot,cu acte doveditoare!oamenii pot ucide trupul, dar nu si sufletul!matei 10:28 .am ajuns la limita.duhul m-a forteaza sa vorbesc!indiferent de riscuri!sunt dispus sa ies afara din tabara pt.ocara lui cristos!isus a zis :indrazniti<eu am biruit lumea!multi nu pricep de ce este in stare un om care este pus cu fata la zid >!trece dincolo!eu am trecut!ii invit si pe altii!cu drag<ilie!
-
Te felicitam Ilie si ne bucuram ca mai sint oameni verticali, inca .Ai zis bine prizonierii sistemului....pentru ca ar fi consternant sa se creada ca cei "din frunte"nu vad ce se intimpla.Insa unii confunda loialitatea fata de sclav cu loialitatea care ar trebui sa o avem fata de Dumnezeu si fata de ce invata biblia.Ilie daca i-ai zgindarit atita sa sti ca nu se vor lasa pina nu vor obtine cea ce vor,inlaturarea ta.Acum tu decizi cind si cum.Sanatate!
-
Ilie,este si o parte feminina care doreste sa invite cu caldura pe vizitatoarele forumului sa ne impartaseasca si noua experientele prin care au trecut :).Sigur ca si noi ne dorim sa fie cat mai multi care sa viziteze forumul,dar sa se si exprime.Chiar am vazut ca sunt si "fete" cu cont pe forum,dar eu si Cinestiecine mai scriem cate ceva.Restul doamnelor se retin.Chiar mi-as dori sa fie mai multe,pentru ca stiu ca si femeile martore au multe de spus.Si ele se implica mult,in plus au acasa multe responsabilitati.Si cand ajungi sa-ti dai seama cate sacrificii ai facut gandindu-te ca faci totul pt Iehova,dar iti dai seama ca in realitate ai fost manipulat,si o organizatie "smechera" te-a folosit,eu ma gandesc ca trebuie sa ai multe de spus.Sper sa prinda curaj cat mai multe si cat mai multi sa scrie si ei/ele cum vad lucrurile astea.Salutari Ilie!
-
Salutari si multa sanatate,tie,sotului tau ,familiei ,si prietenilor vostrii,maria!esti o" voce feminina" deosebita,si spui bine lucrurilor pe nume,esti un exemplu.tot ce ai spus este adevarat!unii,merita sa primeasca cate un tarus in cap.de la o femeie.sisera stie cum este.daca femeile spun tot ce stiu,pica sandramaua!nu este vorba numai despre" ce se vede",ci si despre partea care nu se vede a aisbergului wts,"doua treimi" fiind in apa.de fapt,este foarte greu sa tii secrete,anumite lucruri,femeile sunt foarte istete cand vor sa se implice!de fapt,doamna Anderson,sefa de proiect la conceperea cartii Proclamatorii,a batut un tarus in tampla wts,dupa ce avazut cum i-au ciuntit cartea!isteata fiind, a pastrat si ea cateva copii dupa documente,si a scris niste articolase...demascand metodele de manipulare ale wts.ce ti-e si cu femeile astea...numai ca saraca a fost exclusa impreuna cu sotul,lasind baiatul prizonier la betel...o mai fii acolo?felicitari,maria!
-
Stiu ce urmeaza, gaby.!daca urmaresc forumul ei s-au prins cine este ilie.nu se imbata nimeni cu apa rece,cum este vorba!nu-i plang pe prietenii de la betel prea tare,fiecare i-si merita soarta!dar am zis corect, ca sunt prizonierii sistemului,pentru ca s-au compromis in timp,(vorbesc de unii de la bucuresti),si ramin captivi pana la urma.cu mine s-au ars ca m-au promovat sus.eu nu am dorit deloc acest lucru!o sa spun odata despre ce este vorba,i-am bombardat mult cu scrisori,oficial,prin posta!am solicitat sa faca la fel!nu am primit raspunsuri la scrisori.in schimb ei ma lucrau pe firul scurt!numai ca am si eu cate o hartiuta trasa din arhiva congr.semnate cu manusita unor reprezentanti!nici o problema,sunt hirtii care ma privesc!sa vezi cum lucrau, baietii!ce sa fac si eu ,daca sunt surzi si nu vor sa auda vocea poporului...gasim solutii.o sa auda pe internet,confidential, cum le place lor,ca doar nu ne aude nimeni pe internet!sa stea linistiti,nu am secrete care sa-i compromita, ci doar hirtiute care le demasca procedurile,semnate de cei ce se lupta sa-mi afecteze grav demnitatea.sunt gata.sanatate gaby!.lie.
-
Un pic ati plecat de pe topic aici, asa ca as dori sa "ranforsez" importanta vizitatorilor forumului.
La urma urmei si noi am fost doar simpli vizitatori, unii (cei care cunosteam si eram si pe forumul vechi) ne-am logat imediat, altii poate ca au rasfoit totul inainte de a se decide ca este locul potrivit pentru ei.
Pentru cei care inca nu au facut-o din timiditate, indiferenta, teama (nu are de ce sa va fie teama!) - va recomand cu caldura sa veniti in mijlocul nostru si sa va spuneti pasurile, parerile si sa construim impreuna.
Pentru cei care sunt trimisi pe forum sa spioneze, va spun cu fermitate - fratilor, inca nu este prea tarziu - Treziti-va!.
CdG
-
Spionajul poate fii ocariera placuta pentru unii,dar multi ajung s-a joace in piese proaste,regizate de altii si ajung de ras!multi ajung in familia spionului dandana!oricum in org.delatiunea este foarte recomandata.niste pioneri speciali,au chestionat toti vestitorii ca sa afle ceva despre mine.veneau fratii si i-mi spuneau.n-ar fii de mirare ca unii sa practice sportul asta si pe forum!ai dreptate:spioni treziti-va!oricum n-au ce face,nu cred sa-i fie teama cuiva de ei.incalca si regula:nu au voie !
-
Florine ,bine ai venit pe forum.Am vazut ca esti din Maramures ,daca e corect, si eu sunt tot din MM,e posibil chiar sa ne cunoastem.Sper sa te bucuri de o companie placuta si sa-ti poti impartasi pe acest forum ideile tale.
-
Sunt unii înscrişi pe forum care nu au postat nici un mesaj sau doar unul două mesaje şi aceştia trebuie încurajaţi să devină mai activi..........:)
-
Bun venit pe forum noilor utilizatori!Dragi vizitatori,urmati-le exemplu!Aici este locul unde va puteti exprima liberi,fara teama de repercusiuni.Constitutia Romaniei,art.29,par.1(a);"libertatea gandirii si a opiniilor,...nu pot fi ingradite sub nici o forma..."Cine ingradeste aceste libertati,se pune in afara legii.!Incalca constitutia!Asadar,nu aveti motive de teama,ci doar libertatea de a va exprima civilizat opiniile.Va asteptam cu drag!
-
Frumos spus,Ilie!
Asteptam cu drag pe cei care nu se pot exprima in mijlocul organizatiei,dar care au dorinta de-a purta discutii libere cu cei care ii inteleg,care au fost sau sunt inca in organizatie...
-
Bine ai venit Marioara ,ca al 88-lea membru pe forum,SI MULTA SANATATE!Apreciez mult decizia ta!Esti Marioara de la Gorj?;glumesc.ii indemn si pe ceilalti vizitatori sa devina utilizatori.Aici va puteti exprima opiniile fara nici o ingradire!Aveti libertate deplina sa va exprimati pe orice topic,dar cu decenta fara sa ne jignim!Cine devine al 89-lea?
-
Dupa ce ajungem la 144000 de mii , ne rapeste iehova la cer.
-
Așa cum am fost eu încurajat, „puțină” cenzură și presiune din partea celor afectați de „miturile” postate pe forum.
-
KoBoLd,
Oricum tu vad ca nu te-ai descurajat, nu?
In rest ce putem sa-ti spunem? Nu suntem nici unul din noi centru universului, astfel incat toti ceilalti sa graviteze in jurul nostru. Ah ca toti credem ca ideile si opiniile noastre personale sunt cele mai bune, asta e altceva. E un handicap al psihologiei si orgoliului uman.
Dar intr-o comunitate, cum e si cea de pe forum, se stabileste de obicei un set de principii dupa care se discuta, dezbate, etc. Bunul simt sta la baza celor mai multe din acele principii. Daca ni se intampla uneori sa incalcam unul din principii (sau reguli - ca nu trebuie sa ne ferim sa le numim si asa) avem 2 variante: 1. fie ne insusim corectia si facem o schimbare in perceptia si personalitatea noastra, deci facem un progres la nivel personal; 2. fie continuam sa credem ca noi avem dreptate si atunci ori ne suparam si plecam ori atacam persoanele care ne-au atras atentia. Alte alegeri nu vad.
-
KoBoLd,
Oricum tu vad ca nu te-ai descurajat, nu?
In rest ce putem sa-ti spunem? Nu suntem nici unul din noi centru universului, astfel incat toti ceilalti sa graviteze in jurul nostru. Ah ca toti credem ca ideile si opiniile noastre personale sunt cele mai bune, asta e altceva. E un handicap al psihologiei si orgoliului uman.
Dar intr-o comunitate, cum e si cea de pe forum, se stabileste de obicei un set de principii dupa care se discuta, dezbate, etc. Bunul simt sta la baza celor mai multe din acele principii. Daca ni se intampla uneori sa incalcam unul din principii (sau reguli - ca nu trebuie sa ne ferim sa le numim si asa) avem 2 variante: 1. fie ne insusim corectia si facem o schimbare in perceptia si personalitatea noastra, deci facem un progres la nivel personal; 2. fie continuam sa credem ca noi avem dreptate si atunci ori ne suparam si plecam ori atacam persoanele care ne-au atras atentia. Alte alegeri nu vad.
Descurajare, imposibil.
Cât despre reguli și principii, părerea mea, și nu doar o simplă părere, e că regulile trebuie să fie pentru toți, și cu atât mai mult să fie afișate în secțiunea specifică.
Cât despre atacat, „egalitatea de arme”, așa cum este numită în sistemul juridic ce poți face când cineva pretinde a fi un „legislator pozitiv” și este doar un prefăcut care se ascunde după un monitor cu un mouse și o tastatură în mână?
:-j
Și în cele din urmă, orgoliul, e un subiect delicat, eu știu și pot recunoaște unde am greșit și unde greșesc, dar unii dintre cei care „împroșcă cu noroi” în stânga și-n dreapta, nu-l văd recunoscând că a greșit, ar denigra propria-i imagine fabricată pentru „oamenii de bine” care trebuie să intre pe forum.
În concluzie, am sau nu dreptate, faptele spun și arată totul :)
-
discutii sincere cu cei din congregatie este greu sa se intretina din multe motive;
- in primul rind ,nu risca sa ii fie descoperita personalitatea
- cerinta doctrinala nu-l lasa sa se exprime in puterea gandirii personale
-doreste doar sa-si apere cerinta doctrinala
-nu este interesat sa cunoasca "adevarul"..si multe alte cauze .Deci sperante limitate in asa ceva!
Faptul ca spioneaza si urmaresc subiectele si comentariile ,este cu totul altceva!!!Dar oricum aceste subiecte pe multi incep sa-i puna pe ganduri pentru multe lucruri care ajung sa se intimple in cadrul organizatiei!
http://pr-usa.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1130580&Itemid=32 (http://pr-usa.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1130580&Itemid=32)
O alta problema in cadrul organizatiei este;
"LACK OF TRANSPARENCY
19 of Canada’s 100 richest charities refused to make their audited financial statements public, forcing Charity Intelligence to ask the Canada Revenue Agency to dig them up:
.....Watch Tower Bible and Tract Society of Canada, Georgetown, Ont."
http://www.thestar.com/news/article/1087637--audit-of-charities-encounters-resistance (http://www.thestar.com/news/article/1087637--audit-of-charities-encounters-resistance)
Asadar prin multe accesari si subiecte apar sub puterea transparentei semne de intrebare si raspunsuri care in timp vor aduce unele schimbari fortate!!Dar discutii sincere si transparente apar doar in mod fortat si profocator!!!
-
https://www.facebook.com/pages/Martorii-lui-Iehova/482132151836657 (https://www.facebook.com/pages/Martorii-lui-Iehova/482132151836657)
-
Cred ca este bine ca cei care scriu sa spuna adevarul si sa nu exagereze.Nu toti martorii sunt asa rai cum se spune. Eu cred ca cei mai multi sunt niste victime. Multi sunt fanatici,nu isi dau seama ,iar daca sunt bruscati nu ii ajuti cu nimic.Foarte putini sunt rau intentionati. Ei cred ca ascultand si respectand legile si regulile asculta de creatorul lor. Nu-si dau seama ca servesc niste interese de grup. Si ca cei care compun literatura sunt constienti ca nu-l reprezinta pe Iehova. Pe urma cei care sunt implicati mai profund,betelisti sau pionieri,sunt multumiti de viata pe care o duc si nu ar vrea sa se schimbe nimic. Toata viata au fost acolo si nu si-au facut o cariera laica. Unde sa mearga acuma(unii la batranete) .Nu au asigurari sociale platite si nu vor primi pensie. Si apoi toti ar vrea sa traiasca vesnic. Au repetet asa mult acest lucru incat astazi se vad nemuritori. Miza este mare. Cum sa piarda viata vesnica suparand niste oameni(reprezentanti ai creatorului,delegati) Este destul de complicat. WTS ii invata multe lucruri bune: sa fie cinstiti,sa munceasca,sa fie buni familisti,etc (stim ce invata) Multi membri se straduiesc sa puna in practica si devin cetateni mai buni. Astea sunt niste adevaruri si mai sunt multe. Problema care ma framanta pe mine este caci aceasta comunitate are la baza ei niste lucruri neadevarate de care mi-am dat seama dupa multi ani. A speriat oamenii ca vor muri daca nu devin "martori" sau vor trai vesnic daca se vor boteza ca "martori a lui Iehova" Astazi cand profetiile ar trebui sa se fi implinit ,ne dam seama ce fraieri am fost. Dar si eu am invatat pe altii aceste lucruri(bineinteles ca asa am fost instruit) . Cine este adevaratul vinovat? Russel care era un fatalist convins, sau noi ca l-am urmat? Ma gandesc cum 7 milioane de oameni au urmat un fatalist fanatic. Nu este putin lucru. Dar in aceasta comunitate s-au dezvoltat familii unite si cine vrea sa paraseasca religia este privat de comunitate. In felul acesta te obliga sa ramai sau te izoleaza de familie si de prieteni de o viata. Daca ii mai si batjocoresti pe acesti oameni cum ii ajuti sau cum se simt?
-
Postari serioase,care sa ofere celor care vor sa devina membri pe forum.Postarea unor informatii care sa reflecte realitatea in care traim.Cunostintele din domeniile urmatoare : psihologie si istorie ,ne ajuta sa intelegem bine trecutul nostru indepartat,si traseul omului de la paleolitic si pana astazi .Stiu ca este greu sa adopti informatii mai reale,dar cel putin ne cunoastem lungul nasului .Nu ne dam zmei si Fat-Frumos .Eliminarea oricaror bariere care limiteaza manifestarea omului creator ,liber .
-
D-le Ilie: am o nedumerire....nu ar trebui ca,daca esti un disident "de la varf",sa mimezi macar ca esti sincer?Ce te faci cu tampenia ca o sora ar fi autoarea (sefa de "proiect "spui tu,intr-o exprimare ambigua...) unei publicatii ?? Ma refer la sora Anderson si la "Proclamatorii" ......