Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: OryNider din Decembrie 28, 2011, 05:29:47 am
-
Deschid aici un topic unde eventual să continuăm discuţia de pe forumul vechi (http://web.archive.org/web/20071015093835/http://forum.martorii.ro/index.php?sid=6437261ce50fbd06fa7200290ebe3fa7) despre Raymon Franz:
http://web.archive.org/web/20071017143803/http://forum.martorii.ro/viewtopic.php?t=904 (http://web.archive.org/web/20071017143803/http://forum.martorii.ro/viewtopic.php?t=904)
Tocmai am primit un email de la Raymond Franz;
Zice ca planuieste o vizita in Europa in toamna asta. Si vrea sa ajunga si in Romania. (probabil in 13 octombrie si sa stea pana in 15 octombrie)
O sa incercam sa scriem detalii pe masura ce se apropie vizita.
---------------
Copie a catorva fragmente din mesajul primit:
My thought now is to leave Atlanta on October 2 arriving in Frankfurt on October 3
Monday, October 8, I would begin the trip to Poznan, Poland with those who are to accompany me.
On October 10 I would continue on from Poznan to Prague in the Czech Republic.
From Prague I would go to the last destination of Romania, probably arriving on Saturday, October 13 and staying through Monday, October 15
-
Ce ma bucur ca ai mai salvat cate ceva din vechiul forum!Imi pare rau ca nu am participat si noi la vizita de la Cluj a lui R Frantz;atunci eram noi pe forum,eram inca in organizatie,si nu eram siguri ca nu e o greseala.Acum regret ca nu l-am vazut si auzit,dar in acelasi timp ma bucur ca au fost inregistrari,ca am putut sa citim cartea "Criza constiintei" si sper sa putem citi in curand si "In cautarea libertatii crestine".
-
Cu adevarat un om deosebit care a ajutat foarte multe persoane. Dumnezeu sa il odihneasca in pace.
-
Am creat o [noembed]listă de redare (http://www.youtube.com/watch?list=PL2A0D96C0C099A48E&v=VybD-59_uP0)[/noembed] cu prima parte a vizitei sale în România, folosind video-urile încărcate de Ory.
Dacă are cineva și partea a doua, îl rog să o încarce.
-
Raimond Frantz in Romania..a venit la timp...;pe cand un membru al corpului de guvernare din
periada 1980-1990 sau 1991-2000, va vorbi?A-ti ramane uluiti...daca ar vorbi...
Daca doriti, vorbesc eu in locul lor!In spirit sunt in inima lor...
Ma numesc EDGAR CAICE...;primiti-ma macar ca...holograma lui Caice...
Sau macar ca un duh!
Poate vorbi la fel de bine si Alin...
-
Daaaaaaaa , stiam ca Alin e uns . :D
-
Din păcate prima parte l-am pus pe de contul YT al mamei, iar partea a doua am urcat-o pe contul YT al lui Ianoş, care intra cu innoire, şi care s-a retrs de pe internet.
Nu am avut timp ca să mă ocup de forums deloc dar acum că se apopie toamna mi-am ţinut ziua după calendarul lui Dumnezeu (a căzut pe 23 August) şi m-am gândit ca acum să intru inclsuiv pe acest forum să văd ce mai e nou, aşa ca să nu zică cineva că-mi ţin ziua ca păgânii după calenarul Romei. ;)
Aici am clipul cu venirea lui Raymond la Aeroportul din Cluj:
[youtube]
Raimond Franz in Romania - Cluj Airport arrival (http://www.youtube.com/watch?v=U_kBTghIzU4#ws)
[/youtube]
-
A murit Ray Franz??
-
A murit. În 2010 dacă bine-mi amintesc.
-
Îmi pare rău .... :(n-am știut!Numai ca el totuși n-a devenit ateu după ce a părăsit organizația asta,dacă bine țin minte.Ceea ce nu-i cazul altora. ;) Multumesc de răspuns!
-
Raymond Franz a fost un om de o inalta tinuta morala, cartile lui sunt de o valoare inestimabila, le-am citit si nu vorbesc in necunostinta de cauza. Am avut deosebita favoare sa il am in casa si sa il cunosc mai indeaproape. Fapul ca a avut curajul sa se desprinda de WT si sa vorbeasca frumos despre cei care au ramas acolo, fara leac de ranchiuna fara a cauta sa se razbune se ridica mult deasupra noastra care sarim sus numai pentru un cuvant.
-
Faptul ca unii am devenit atei dupa experienta cu martorii....pentru mine e un parcurs normal si documentat.Ca unii au alergie la cuvintul ateu si ceea ce semnifica asta, li-se trage de la spalarea pe creier la care au fost supusi ani de zile.De fapt inseamna adevarata trezire si iesirea de sub jugul religiei, aceasta inventie omeneasca.
Daca doar ai experimenta ateismul vei vedea ca nu se schimba nimic in viata voastra.
Inchinarea care o practicati este fata de o iluzie din mintea voastra,pentru un sperat confort...si refuzul de a trai in realitate.
Alice de acord cu ce spui de Franz un om deosebit,nu putem fi toti la fel....eu de exemplu oricind m-as duce si as "deratiza"....cuibul de nenorociti din fruntea wts,asa incit sa se aleaga praful de ei.
-
Dar nu am nici o problema cu ateii,din ce am văzut pe aici chiar nu le pot face fata! :D Nu îmi place polemica,discriminarea....mai ales religioasă!NU sunt vreo habotnica incuiata in vreo religie.Acum pastrez un echilibru,si cred in relativism.Mai nou,mă inspir de aici.
-
Parca,Ateismul este o inventie a martienilor!!!Zeu, Trezeste-te!Doar tragi foloasele unei culturi crestine!Ce, Ateii au inventat alta"roata"?Femeile lor au 4 tate?Tu din ditama-i "martorul",te-ai dat de 3 ori peste cap si ai devenit ateu...pana la urma au invatat la scoala religiei,inainte de a deveni atei...si daca au devenit atei,ce?Au cate 4?
-
Zeu,evoluezi prea repede!Ma faci sa rad...de cand ai devenit tu ateu?Auzi la el exprimare:"Noi ateii"... ;D :D :) ;)
-
:)M-ai făcut sa zambesc Ilie.Dar cam la asta subscriu!M-as fi 'chinuit' si eu sa spun ceva de genul,doar ca nu așa direct!Voi sunteți cu state mai vechi pe aici.Si gata,deja nu mai suntem pe subiect.Va multumesc tuturor! :)
-
citat din zeu
Faptul ca unii am devenit atei dupa experienta cu martorii....pentru mine e un parcurs normal
Alice de acord cu ce spui de Franz un om deosebit,nu putem fi toti la fel....eu de exemplu oricind m-as duce si as "deratiza"....cuibul de nenorociti din fruntea wts,asa incit sa se aleaga praful de ei.
Dupa cat de mare a fost socul cand ne-am trezit, puteam sa o luam pe alta cale decat ateismul. Din ateism dupa ce o sa se consumam energiile negative se poate reveni la un echilibru de om liber, chizuind bine totul si realizand ca nu este cale de intoarcere.
Cat despre Franz pot sa spun ca l-am admirat cand am fost fata in fata cu el si am vazut seninatatea, linistea cu care vorbea zambind. Fii sigur zeu ca si eu as napustii peste cuibul de serpi otravitori, nu ar scapa unul.
-
Ia te uita dom'le ce poarta unii grija ateilor :) Un singur lucru vreau sa mai comentez:
Dupa cat de mare a fost socul cand ne-am trezit, puteam sa o luam pe alta cale decat ateismul. Din ateism dupa ce o sa se consumam energiile negative se poate reveni la un echilibru de om liber, chizuind bine totul
A da, uite umilinta crestineasca cum iese iar la suprafața :) Adică ateismul înseamnă consumarea energiilor negative, ateii nu sunt oameni liberi si echilibrati, si nu chibzuie bine totul. Mai mai, mă tot mir la ce va mai poate ieși pe gura. Esti sigura Alice ca nu incurci ateismul cu crestinismul? Mie mi se pare ca in cel mai bun caz postul tau musteste de aroganta pioasa.
-
David! refugiul asta la ateism, am impresia ca este o forma de razbunare pe WTS. Cand toate le vei privi cu detasare cred ca o sa gandesti altfel. Daca ai crescut in sistemul asta de martori , nu vei scapa niciodata de anumite doctrine care te urmaresc, te vor impiedica sa practici anumite lucruri de care tu erai convins. Un nepot imi zice dupa ce a iesit si el din organizatie: "Tuse eu ma fac pagan" (el este profesor universitar preda literatura comparata, deci este constient de tot ce se intampla) I-am spus ca sunt f linistita ca niciodata nu va ajunge pe asemenea drum. Nu dupa mult timp imi spune ca am avut dreptate. Cu el am organizat vizita lui Ray la Cluj, el mi-a fost traducatorul.
-
David! refugiul asta la ateism, am impresia ca este o forma de razbunare pe WTS.
Alice, ai o impresie chiar gresita. Țin sa te anunț ca nu se invarte pământul in jurul WTS. Mie personal mi se rupe de WTS, si in putinele dati cand o mentionez, o fac pt. ca "populația" forumului are sau a avut de-a face cu ea. Am fost si pe alte situri crestine unde chiar nu am avut de ce sa vorbesc de WTS, ci am vorbit despre dzeu si biblie.
Si apropo de nepotul tau care vroia sa devină pagan, n-a putut-o face din cauza indoctrinarii WTS. Eu nu am "crescut in sistemul asta de martori", ci m-am convertit de buna voie. Am putut deveni peste ani ateu (mai rau ca un pagan :) ) pt. ca m-am dezbaierat complet de aceasta indoctrinare.
Tu insa, asa cum de fapt o si recunosti, ai rămas cu sechele chiar daca nu mai faci parte din ei. A spune ca ateismul înseamnă consumarea energiilor negative, ca ateii nu sunt oameni liberi si echilibrati, si nu chibzuie bine totul, miroase foarte tare a detergent WTS.
-
citat din David
Tu insa, asa cum de fapt o si recunosti, ai rămas cu sechele chiar daca nu mai faci parte din ei.
David! eu am crescut in doctrinele WTS le vad cat de gresite sunt, vad cred mai bine decat oricine altul, vad toate defectele, zis frumos defecte, pentru ca sunt niste interese marsave. Sigur ca toate astea au lasat urme adanci, viata ruinata, asa ca, cred ca sechelele sunt vizibile, as vrea sa nu se vada dar se vad, trebuie sa iti dau dreptate.
-
Ilie eu m-am nascut ateu :)...dupa care au venit unii binevoitori si m-au infectat cu vrusul crestin :D Dumne ZEU e si el ATEU(nu crede in alti zei decit in el) :D
Chiar asta am facut, m-am trezit si veghez din turnu de veghe, sa nu ma mai las inselat;mi-a ajuns pt.o viata.
Realitatea e ca nu l-am inghitit pe Dumne-Zeul bibliei niciodata.....ma uit in jur si eu vad alceva decit voi crestinii...voi vedeti floricele,copacei,panselute,leul papa iarba...etc
Eu vad o lume fara nici un dumnezeu,unde rugaciunea nu-si are rostul...n-a ajutat pe nimeni,unde bolile ucid copii,tineri ,batrini ,unde nu conteaza ca esti bun s-au rau...
Un dumnezeu care si-a parasit experimentul,nepasator,violent,brutal,inspirator de frica;cite n-ar fi de zis...
Povestea cu Adam si Eva ,potopul...etc imi par cretine acum;a fost cind ma chinuiam sa cred in ele....aveam dubii si atunci.
Dupa cum am mai spus am fost infectati de parinti,secta si arealul crestin in care ne-am nascut.Pt mine evolutia este evidenta,virsta pamintului de miliarde de ani de asemenea,cred in viata pe alte planete,;sint dispus sa cred intr-un big brother....dar care nu are nimic comun cu povestile biblie...sa zicem o civilizatie mai avansata ca noi.
Biblia o inventie elaborata, cap coada!
Dumne-Zeul bibliei cel la care ii dati atribute umane nu are cum sa existe...pt ca daca ar exista ar fi vinovat de genocid inpotriva umanitatii....este o crima s-ati lasi copii sa iti moara rapusi de mii de boli si alte...si tu sa stai impasibil la suferinta lor!!!!!!!!!!!De ce nu pricepeti???????Sindromul STOCHOLM este boala de care suferiti....ati fraternizat cu "rapitorul"in cazul vostru cu cel responsabil de genocid!!....
Ateismul e calea rationala,logica si intuitiva ,nu are nimic cu razbunarea pe ceva ce nu exista .
Pentru unii e clar ca buna ziua;la mine a durat doar citeva luni;ca sa reusiti mai repede consultati ceva situri ateiste....ca nu va maninca :D
Chiar daca ar exista zeul vostru, va asigur ca el apreciaza f.mult ateii ,pt ca si el este ateu :D;ateii sint oameni care s-au maturizat si nu mai cred in Mos Craciun...doar atit :)
-
Sint alatur de tine Alice;recunoastem s-au nu, toti...aproape din zona...sintem victime ale WTS si da am ramas cu rani ce nu se vor mai vindeca,doar ameliora.
Sa incercam sa fim noi mai buni ca ei as propune :) si David incearca sa fi mai delicat cu femeile,ca sti daca vrei :)
-
Alice,orice soldat adevarat ramane cu "rani fizice si sufletesti...Daca porti pe corp"semnele Domnului",este un motiv de bucurie sau de tristete?Daca le vad si altii, ce?Daca muream in puscarie,ce?Oamenii mor pt.diferite cauze...sunt schiloditi de soarta mereu...pana la urma,viata este cheltuita cumva!Iar revelatia vine la urma!Rasplata la fel...Experienta omului pe pamant este unica si nu toti au privilegiul de a se implica in desfasurarea ei...multi sunt doar spectatori si comenteaza de pe margine...este dreptul lor sa o faca..
-
ok,Zeu.Numai ca Dumnezeul lumii acesteia este Diavolul,aici este imparatia lui,cu care Dumnezeu nu are de-a face!ISUS a spus clar"Imparatia mea nu este de aici"!Creatia "defecta"este creatia "cazuta "pe mana lui Lux-ferox,(Lucifer)Creatia adevarata, este cea vesnica, care va apare la"innoirea tuturor lucrurilor",in Imparatia Cerurilor..Sa nu amestecam paiele cu Graul...Atunci,in conditiile vesniciei,trebuie sa-l judecam pe Dumnezeu,nu acum cand traim in Imparatia trecatoare si mincinoasa a lui Lucifer!Ce spuneti voi este corect,dar nu-l acuzati pe dumnezeul vesniciei!Acuzati pe dumnezeul lucrurilor trecatoare!
Sti ce le-a spus Isus iudeilor in Ioan 8:44?
-
Cine e responsabil pt faptul ca Satana imparateste peste lumea asta? Daca atunci cand ni se intampla ceva bun il binecuvantam pe dzeu, atunci sper ca il si blestemam cand ni se intampla ceva rau.
-
Sint alatur de tine Alice;recunoastem s-au nu, toti...aproape din zona...sintem victime ale WTS si da am ramas cu rani ce nu se vor mai vindeca,doar ameliora.
Sa incercam sa fim noi mai buni ca ei as propune si David incearca sa fi mai delicat cu femeile,ca sti daca vrei
Da, suntem victime ale altor victime. Ca ranile sunt adanci si nu se pot vindeca complet, sunt rani care au prins un pic de crusta si cand umli la ele sangereaza. Sunt de acord sa incercam noi sa fim mai buni, daca nu suntem atunci nu am facut nimic. Daca vom incerca sa aruncam vina pe Dumnezeu pt tot ce ni s-a intamplat atunci suntem niste oameni pierduti. Trebuie sa recunoastem ca si noi avem particica noastra de vina ca ne-am lasat manipulati f usor. Chiar daca am avut cateodata ceva intrebari nu am indraznit sa le punem.
-
Așa este Alice. Eu oricum te admir pt felul in care ai ajuns sa gandesti, după o sclavie îndelungată care a început la naștere. Nu mulți reușesc sa gândească cu propriul lor creier.
-
Alice ....ca si copii obligati de parinti sa mergem pe acest drum si spalati pe creier de secta si traind in regimul de teroare din organizatie(SISTEM DICTATORIAL CA CEL SECURISTO COMUNIST)-DECI NU PREA AM AVUT SANSE.... Orce cirtire a noastra era trecuta in dosarul nostru si nu stiai de ce batrinii se uita cidat la tine...Isi trimiteau spionii cu tine in lucrare ca sa te descoase sa vada cum gindesti de ce nu performeizi ca sclav sectar....Prototipul agreat de org.e cel care e inplicat 100% in lucrare de prozelitism ,sa nu lipsesti de la programe (fara spalarea pe creier incepi sa gindesti cu capul tau...) ,sa nu cirtesti sa inghiti toate timpeniile lor,sa cotizezi cit de multi bani ;s-ati dai Bascula la ridicarea salii de congrese,porcu din cotet s-al donezi la porcii din Betel(daca se poate gata preparat....:) ;cam pe idioti de astia agreaza secta.Insa daca le-ai pus la indoiala autoritatea si n-ai pile te zboara de nu te vezi.
DEci doar aparent ne-am lasat manipulati usor;poti sa fi geniu si sa fi spalat pe creier iremediabil....dovada ca sint unii in secta f.inteligenti,care insa refuza sa gindeasca ,mai sint si alte inplicatii...familie etc.
Si sa recunoastem ca e un loc caldut acolo in secta;ceva prietenii,ceva socializare(omul e un "animal" de turma,sentimentul ca esti inplicat in ceva(ce-o fi ) :) :doza de drog ce o primesti de cite ori mergi la programe ce te face dependent;iti da un spirit de superioritate,aparenta siguranta;condimentata cu sentimente de vina,frica;toate astea te anesteziaza, te hipnotizeaza .
Cei care au gindit aceasta secta sint cei mai diabolici din perspectiva mea.... paminteni :o >:(