Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: silviu din Ianuarie 29, 2012, 03:15:49 am
-
In Leviticul 19:31 spune Să nu vă duceţi la cei ce cheamă duhurile morţilor, nici la vrăjitori: să nu-i întrebaţi, ca să nu vă spurcaţi cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
Dupa 400 de ani de sclavie evreii au fost influentati de religia din Egipt si le era cunoscuta aceasta practica a chemarii mortilor. Ei credeau ca mama care si-a pierdut copilul putea comunica cu el chiar si dupa ce el a murit.
Probabil ca atunci cind D-zeu le-a dat legea credeau ca egiptenii in viata dupa moarte,
Atunci cind D-zeu le-a interzis sa mai practice spiritismul ei au inteles care e motivul?
Le-a spus D-zeu ca de fapt Satan joaca teatru? Pentru ca daca nu le-a spus de ce sa nu mearga. tentatia de a comunica cu cei dragi care au murit ii facea sa calce porunca.
In 1 Samuel 28 Saul vorbeste cu Samuel care era mort. Stia Samuel ca in sedintele de spiritism apar de fapt demonii care imita persoana care a murit?
In timpul acela chemare celor mortii era raspindita v9. Daca ei stiau ca Satan ii minte ar fi fost absurd sa mai practice spiritismul.Mai mergea Samuel sa vorbeasca cu Saul daca stia ca de fapt nu vine Saul?
Poate ma ajuta cineva si pe mine sa inteleg.
-
Pentru cei care se încred în Biblie,Leviticul 19:31 este o dezbatere foarte uşoară, Nu trebuie să ai deaface cu spiritismul şi vrăjitoria. În literaturaVTS ,,Să aducem argumente din Scripturi paginile 360-365 acest subiect este dezbătut mai pe larg, dând chiar şi relatarea de la 1 Samuel 28:3-20, pag360-361.Acum depinde din ce perspectivă priveşti această relatare de la 1Samuel 28. Din perspectiva Martorilor lui Iehova :
1.Nu este posibil ca o finţă umană să comunice cu ,,spiritul”unui mort.
2.Cei care caută să vorbească cu morţii practic vorbesc cu Satan sau îngerii lui.
3.Este păcat să recurgi la spiritism pentru a cunoaşte viitorul.
4.Este periculos a recurge la spiritism pentru vindecare sau ocrotire.
5.Nu există rai sau iad.
6.Nu există viaţă după moarte.
7.Persoana din 1Samuiel 28:13-19 este un impostor
Din perspectiva majorităţii religilor:
1.Există viaţă după moarte.
2.Există rai şi iad.
3.Creştinii care cred în Biblie nu recurg la spiritism şi vrăjitorie.
4.Ia de bun ce scrie Biblia la Luca 16:19-31(pilda bogatului şi Lazăr).
5.Cercetează Biblia fără omisiuni fără a scoate din contex ceace nu le convine.
1 Samuel 28:14-19 NW
14 Saul a întrebat-o imediat: „Cum este la înfăţişare?“ Şi ea a răspuns: „Este un om bătrân care se ridică şi este acoperit cu o tunică fără mâneci“. Atunci Saul şi-a dat seama că era „Samuel“ şi s-a plecat cu faţa la pământ, prosternându-se.
15 Şi „Samuel“ i-a spus lui Saul: „De ce m-ai tulburat făcându-mă să mă ridic?“ Saul a zis: „Sunt în mare strâmtorare, fiindcă filistenii luptă împotriva mea, iar Dumnezeu s-a îndepărtat de mine şi nu mi-a mai răspuns nici prin profeţi, nici prin vise. De aceea te-am chemat, ca să-mi spui ce să fac“.
16 Şi „Samuel“ a spus: „De ce mă întrebi pe mine, când Iehova s-a îndepărtat de tine şi este vrăjmaşul tău? 17 Iehova îţi va face aşa cum a spus prin mine. Iehova va smulge regatul din mâna ta şi-l va da semenului tău David. 18 Fiindcă n-ai ascultat de glasul lui Iehova şi n-ai făcut să vină mânia sa aprinsă asupra lui Amalec, de aceea Iehova îţi va face astăzi lucrul acesta. 19 Şi, odată cu tine, Iehova va da şi pe Israel în mâna filistenilor, iar mâine tu şi fiii tăi veţi fi cu mine. Chiar şi tabăra lui Israel o va da Iehova în mâna filistenilor“. După martori această persoană este un impostor!.Aici WTS omite,(minciuna prin omisiune), câteva ADEVĂRURI pe care Biblia le clarifică în alte citate; Luca16:19-31,2 Cronici 18:19-22, 1 Samuel 28:6-7.
SATANA cunoaşte VIITORUL!!!. Una din armele Diavolului este; O parte adevăr,O parte omisiune şi cea mai mare parte MINCIUNA. 2 Corinteni 11:14-15,, Şi nu este de mirare, fiindcă şi Satan se preface într-un înger de lumină. 15 Nu este deci mare lucru dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai dreptăţii. Dar sfârşitul lor va fi potrivit lucrărilor lor.” Au omis martorii din greşală versetele 6-7 din 1 Samuel 28 ?,, Cu toate că Saul îl întreba pe Iehova, Iehova nu-i răspundea niciodată, nici prin vise, nici prin Urim, nici prin profeţi. 7 Şi Saul le-a spus slujitorilor săi: „Căutaţi-mi o femeie care este un medium priceput, ca să mă duc la ea şi s-o întreb“. Atunci slujitorii săi i-au zis: „Iată că în En-Dor se află o femeie care este un medium priceput“. Saul a căutat mai întâi răspuns prin cele trei căi posibile la acea vreme; Visele,Urimul(cuvânt tainic,alături de Tumim,erau purtate pe pieptarul marelui preot.) şi profeţii.Neprimind răspuns Saul a mai comis un păcat, a apelat la vrăjitoare. Biblia spune;,,plata păcatului este moartea”.Odată ce apelezi la cineva care nu are legătură cu Dumnezeu, răspunsul şi urmarea este moartea.Scrie undeva în Biblie că persoana care vorbea cu Saul era un impostor?.Nu scrie nici unde acest lucru şi nici unde nu scrie căci Satana sau spiritele rele au luat înfăţişarea unor sfinţi.Dar în Biblie este scris 2 Cronici 18:18-22,, Şi Micaia a mai zis: „Ascultaţi deci cuvântul lui Iehova: Îl văd pe Iehova stând pe tronul său şi toată armata cerurilor stând la dreapta şi la stânga lui. 19 Şi Iehova a zis: «Cine-l va amăgi pe Ahab, regele lui Israel, ca să urce şi să cadă la Ramot-Galaad?» Şi au discutat, unul zicând într-un fel, altul în alt fel. 20 În cele din urmă a ieşit un spirit care a stat înaintea lui Iehova şi a spus: «Eu îl voi amăgi». Iehova l-a întrebat: «Cum?» 21 Şi el a spus: «Voi ieşi şi voi fi un spirit de amăgire în gura tuturor profeţilor lui». Atunci El a zis: «Îl vei amăgi, ba chiar îl vei învinge. Du-te şi fă aşa!» 22 Şi acum, iată că Iehova a pus un spirit de amăgire în gura acestor profeţi ai tăi, dar în acelaşi timp Iehova a anunţat nenorocirea asupra ta“NW. Două situaţii care au în comun neascultarea de Dumnezeu,recurgerea la spiritism sau profeţi falşi şi urmarea amândoi regi au murit după cum le-a fost transmis mesajul.Dacă spui, aşa cum fac martorii, căci acea persoană a fost un impostor atunci chiar că faci Biblia mincinoasă!!!. Tot ce i-a transmis acea persoană lui Saul s-a întâmplat exact a doua zi.Dacă acea persoană era Satana sau un Slujitor al său atunci Biblia devine MINCINOASĂ.BIBLIA spune că numai Dumnezeu cunoaşte viitorul şi numai El poate hotărască atunci când o persoană moare sau mai trăieşte, vezi cazurile şi altor împăraţi ai lui Israel cărora li s-a prelungit viaţa cu chiar câţiva ani.Are curajul vreo persoană să spună că Diavolul cunoaşte viitorul.Dacă Diavolul ar fi cunoscum viitorul ar fi zădărnicit în timp toate planurile lui Dumnezeu cu privire la mântuire şi salvarea oamenilor. Deşi este o pildă ce se spune în Luca 16:19-31, ea trebuie luată ca o învăţătură în totalitatea ei nu s-o interpretăm cum ne convine unora. Ce spune versetul 31,,...Dacă nu ascultă de Moise şi de profeţi, nu se vor lăsa convinşi nici dacă se va scula cineva din morţi”NW.Să fie oare o mică omisiune acest verset atunci când spun că acea persoană a fost un impostor?Este omis intenţionat căci astfel nu putea să vină cu marea lor MINCIUNĂ, persoana respectivă a fost un impostor.Bogatul şi fraţii lui nu au procedat ca şi Saul să caute prima dată pe Dumnezeu să le rezolve problema mântuiri.Isus face distincţieîntre viaţă şi moarte, ascultare de cuvântul lui Dumnezeu şi neascultare,între Biblie(Legea şi prorocii pe timpul Său) şi spiritism sau duhuri înşelătoare.Isus nu lasă nici un moment să se înţeleagă că ar fi imposibil ca cineva să învieze din morţii şi să predice evanghelia.Isus nu a spus niciodadă căci vor învia numai unii la un anumit timp(martorii spun că din 1918 au înviat ,,unşii).Isus le spune că este posibil ca un om mort să învieze şi să transmită un mesaj celor în viaţa,de aceia omit martorii acestă pildă la subiectul spiritism.Prin această pilda se dovedeşte minciunile martorilor căci mortul ,,neuns”nu va învia decât după Armaghedon.De aceia a modificat Matei 27:52-53,,mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor cari muriseră au înviat.53 Ei au ieşit afară din morminte..” Cum este traduse aceste versete în Traducerea lumii noi NW,,52 Mormintele de amintire s-au deschis şi multe corpuri ale sfinţilor care adormiseră au fost aruncate afară 53 (iar unii oameni, ieşind dintre mormintele de amintire după ce el a fost sculat din morţi, au intrat în oraşul sfânt) şi au fost văzute de mulţi”.O parte adevăr, o parte omisiuneşi cea mai mare parte minciuna este arma preferată a Diavolului.
-
1Saul stia ca in sedintele de spiritism vin demonii?Nu avea sens sa il cheme pe Samuel daca stia ca in locul lui Samuel vine un demon.
2 Nu mi-ai explicat de ce D-zeu nu le-a spus motivul pt care sa nu mearga la cei ce cheama duhurile mortilor.
Din cite am inteles eu tu spui ca D-zeu a trimis un inger [bun] sa participe la o sedita de spiritism. Parca stim ca D-zeu condamna spiritismul. Gindeste-te ce efect a avut acest fapt. I-a intarit convingerea ca se poate comunica cu cei morti--[ ingerul [bun] sa dat drept Samuel a mintit ] si nu numai lui ci si la cei care au auzit ce le-a povestit.
Dacă acea persoană era Satana sau un Slujitor al său atunci Biblia devine MINCINOASĂ.BIBLIA spune că numai Dumnezeu cunoaşte viitorul
In acest caz Satan putea sa deduca foarte simplu ca el va muri pt ca sa indepartat de D-zeu.
-
Multe interdicții din Lege nu sunt însoțite de o justificare. Unele practici erau considerate „rele” în raport cu închinarea unificatoare la un singur Dumnezeu, de la care venea îndrumarea prin regi, preoți și profeți, iar moral era „rău” orice submina menținerea unor pe familii puternice, reproductive, pentru supraviețuirea națiunii.
A întreba pe cei ce cheamă morții sau pe vrăjitori era deci „rău” și interzis, fiind o sursă străină și necontrolată de informație. Nu era important de stabilit/știut că mediul sau vrăjitorul era în mod real sau doar pretins în legătură cu morții, demonii sau zeii, el putea înșela și orienta greșit pe membrii poporului care trebuia să nu fie abătut de la obiectivul de a crește și stăpâni lumea.
Putem deduce din absența detaliilor în acest caz că sufletele morților pot fi „trezite” la cerere sau că există demoni care dau această impresie? NU. În plus, de ce ar ști mai multe un suflet adormit sau un demon despre calea de urmat, decât un vrăjitor versat în înșelăciune sau decât omul însuși care ridică întrebări pentru că se confruntă cu problema?
Nu cred că este cel mai bun loc pentru a deduce/demonstra existența sufletelor sau a demonilor. E ca și cum am concluziona că Baal sau alți dumnezei antici au existat în mod real numai pentru că limbajul VT nu contestă direct existența lor în pasaje neteologice.
-
Mai mergea Samuel sa vorbeasca cu Saul daca stia ca de fapt nu vine Saul?
E invers! :)
-
Unele practici erau considerate „rele” în raport cu închinarea unificatoare la un singur Dumnezeu
Intrebare: In cazul in care Dumnezeu ar exista sub forma unei Treimi, ar fi putut acest Dumnezeu sa unifice natiunea fara sa riste sa-i imparta in trei tabere (daca ei stiau ca D-zeu e format din Trei Persoane)?
Poate ca ei nu erau pregatiti sa afle aceasta taina?!... daca ea exista!!
-
Unele practici erau considerate „rele” în raport cu închinarea unificatoare la un singur Dumnezeu
Intrebare: In cazul in care Dumnezeu ar exista sub forma unei Treimi, ar fi putut acest Dumnezeu sa unifice natiunea fara sa riste sa-i imparta in trei tabere (daca ei stiau ca D-zeu e format din Trei Persoane)?
Poate ca ei nu erau pregatiti sa afle aceasta taina?!... daca ea exista!!
Nu ar fi fost cazul. Trinitatea niceeană presupune teoretic un singur Dumnezeu. Întreirea este în persoane, dar acestea sunt „una” (în colaborare). Deci nu ar fi existat riscul unei dezbinări a națiunii. Interesant este că națiunile politeiste nu au fost deloc dezbinate religios, indiferent ce zeu local era preferat. Pentru că de obicei zeii din panteon erau relaționați în ce privește autoritatea, concesivi si specializați pe domenii de patronare exclusive. Mai puțin egoiști, așa ca și copiii într-o familie numeroasă.
Mai problematic a fost în religiile monoteiste, unde s-a ajuns ușor la schismă și anatemizare între diferitele facțiuni confesionale. Dumnezeu pretențios, închinători pretențioși.
-
Sunt de acord cu tine dragă Silviu, Biblia vorbeşte de „duhurile morţilor” Levetic 19:31; 20:6; Deuteronom 18:11; 1Samuel 28:3,7,8,9; 2Regi (Împăraţi) 21:6; 23:24; 1Cronici 10:13; Isaia 8:19; 29:4.
Dacă morţii nu ar mai fi existat, Dumnezeu ar fi putut motiva simplu această interdicţie: „nu mergeţi la mediumuri căci morţii nu mai există şi astfel oricum nu mai puteţi vorbi cu spiritele lor”, dar El spune altceva în Deuteronomul 18:12-15: „Căci oricine face aceste lucruri este o urâciune înaintea Domnului; şi din pricina acestor lucruri va izgoni Domnul, Dumnezeul tău, pe aceste neamuri dinaintea ta. Tu să te ţii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tău. Căci neamurile acelea pe care le vei izgoni, ascultă de cei ce citesc în stele şi de ghicitori; dar ţie, Domnul, Dumnezeul tău, nu-ţi îngăduie lucrul acesta. Domnul, Dumnezeul tău, îţi va ridica din mijlocul tău, dintre fraţii tăi, un proroc ca mine: să ascultaţi de el!”
Motivul interzicerii vorbirii cu morţii prin intermediul unor mediumuri, nu este motivată de imposibilitatea de a vorbi cu spiritele celor morţi; ci, pentru că practica aceasta, este o cale diferită de a obţine informaţii faţă de calea trasată de Dumnezeu: profeţii şi Sfintele Scripturi. Dumnezeu doreşte ca poporul Său să primească informaţii doar de la El, şi aceasta prin profeţii Lui şi nu prin spirite de ghicire sau de la morţi.
Dumnezeu însuşi vorbeşte de „duhurile morţilor” (Levetic 19:31), dacă acestea nu ar exista, Dumnezeu nu ar face referire la ele. Dumnezeu ar declara că această convorbire este doar o păcăleală, dar Dumnezeu în nici un text nu spune aşa ceva. Tocmai de aceea, Saul primul rege al lui Israel, se duce la un medium, o vrăjitoare din oraşul En-Dor, cu siguranţă că dacă nu credea în viaţa după moarte, nu se ducea la ea (1Samuel 28:3-25).
Iar cel ce a scris relatarea cu Saul nu a spus că vrăjitoarea a chemat un demon, ci a spus că Samuel era cel chemat.
V.T. nu neagă existenţa ‚spiritelor morţilor’, ci doar condamnă vorbirea cu morţii.
De fapt, textul ce interzice vorbirea cu morţii precizează clar că e de fapt o vorbire cu „duhul unui mort” nu cu „duhuri necurate” (demoni) deghizate în spiritul vreunui mort (Leviticul 20:27). Aceasta ar trebui să dea de gândit celor ce nu cred că există în mod real un spirit după moarte.
-
Putem deduce din absența detaliilor în acest caz că sufletele morților pot fi „trezite” la cerere sau că există demoni care dau această impresie? NU.
Ciudat :) mie personal mi se pare ca sint suficiente detalii in acea relatare care sa indice ceva supranatural.Nimic nu indica ca ar fi simbolic.
-
sunt de acord cu tine Silviu :)
-
Mărturi ale existenţei vieţi după moarte:
Dovezi ale existentei Raiului partea 1.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=ySQtmDtYZbQ#)
Dovezi ale existentei Raiului partea 2.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=hOvRF-JklFQ#)
Dovezi ale existentei Raiului partea 3.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=z7HNLxK5ViE#)
Dovezi ale existentei Raiului.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=6Au-JTfJB8Q#)
Dovezi ale existentei Raiului 5 (http://www.youtube.com/watch?v=AditpjCKABg#)
Dovezi ale existentei Raiului partea 6.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=WSXL5mVYGjk#)
Dovezi ale existentei Raiului partea 7.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=JpXt2VYLmaQ#)