Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: calea din Octombrie 24, 2011, 06:12:01 pm
-
Este botezul copiilor mici un botez biblic?
Am ridicat acest subiect la "discuţii libere" şi nu la "doctrină" pentru că nu este legat direct de doctrina martorilor.
-
Eu raspund cu toata inima: DA.
Un articol bun, cu referinte din scripturi: http://www.ortho-logia.com/Romanian/Botez.htm
Ca idee de fond:
Mantuirea in Scripturi e aceeasi si in Vechiul si in Noul Testament.
Astfel mai toate aspectele sunt aceleasi.
Daca in VT copii erau circumcisi de mici, astfel intrau in legamantul cu Dumnezeu.
La fel si in NT, copii sunt botezati astfel intrind in legamant cu El.
Paul.
Doamne ajuta!
-
Unde scrie în Biblie că "Mantuirea in Scripturi e aceeasi si in Vechiul si in Noul Testament" ???
-
Nu trebuie sa scrie in Scripturi IN MOD EXPLICIT:
se observa din modul cum lucreaza Dumnezeu.
In Vechiul Testament a luat un popor pentru care a randuit preoti si leviti.
In Noul Testament isi face un popor in care randuieste episcopi, presbiteri si diaconi.
In VT e Israelul.
In NT, Sf. AP. Pavel face o asemanare colosala intre: Biserica ca si Israel spiritual.
In VT exista Templu: casa a lui Dumnezeu.
In NT: Biserica e casa lui Dumnezeu.
In VT oamenii trebuiau sa intre in legamant cu Dumnezeu.
In NT oamenii trebuie sa intr in legamantu cu Dumnezeu.
SI lista continua la nesfarsit.
Singura diferenta: Ca in VT Duhul Sfant a vorbit prin profeti, iar in vremurile din urma a vorbit prin Fiul Sau.
-
Inca cateva notabile:
In VT exista un mare preot care murea.
In NT exista un mare preot VESNIC.
In VT desi se intra in legamant prin faptul circumciziei, totusi mantuirea era prin credinta pana la capat in Dumnezeu.
In NT se intra in legamant prin botez, totusi mantuirea este prin credinta pana la capat in Dumnezeu.
-
Tocmai că în vechiul tesatament oamenii erau dintr-un singur popor, şi indiferent că vroiau sau nu făceau parte din poporul lui Dumnezeu se năşteau fizic în cadrul acelui popor, pe când în noul legământ, intrarea în poporul lui Dumnezeu se face prin pocăinţa personală, credinţa personală şi botezul, la care persoană mărturiseşte cu gura lui că Isus este Domn şi că Dumnezeu l-a înviat de morţi.
În acest popor al lui Dumnezeu nu fac parte toţi oamenii ci numai cei ce se pocăiesc, cred, mărturisesc cu gura lor şi se botează.
Unii oameni sunt în lume, alţii sunt în adunarea creştină, difernţa dintre unii şi alţii este că unii cred şi alţii nu cred, unii s-au poăcit de păcate şi alţii nu doresc să se pocăiască şi nici să se boteze sau să asculte de Dumnezeu.
-
Botezul copiilor mici nu are alt rol decât creșterea numărului de membri și îndoctrinarea de la o vârstă fragedă. Motivațiile de ordin religios sunt niște pretexte. Această practică împreună cu amenințările în cazul în care o persoană dorește să-și schimbe religia în care a crescut sunt cele mai utile metode de a ține pe cineva captiv într-o credință.
Din punctul meu de vedere, utopic desigur, unei persoane trebuie să îi fie acordată libertatea religioasă de la o vârstă fragedă. Părinții să-i impună copilului doar principile morale nu și învățătura religioasă. Când acesta crește și este matur din punct de vedere intelectual, atunci el ar trebui lăsat să-și aleagă „calea” spirituală.
-
Salutări!
Este botezul copiilor mici un botez biblic?
Am ridicat acest subiect la "discuţii libere" şi nu la "doctrină" pentru că nu este legat direct de doctrina martorilor.
În primul rând nu tot ce este scris în Scriptură este ceva bun, dar totul ce este scris este "biblic" şi util, ci poruncile lui Dumnezeu sunt bune pentru că au asociate făgăduinţe de la Dumnezeu.
De exemplu învăţătorul Pavel, apostolul a scris porunca a V-a copiilor din congregaţia efesenilor: "Copii, ascultaţi pe părinţii voştri în Domnul că aceasta este cu dreptate.
“Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta”, care este porunca cea dintâi cu făgăduinţa:
“Ca să-ţi fie ţie bine şi să trăieşti ani mulţi pe pământ”". -- Efeseni 6:1-3; Exodul 20:12, Deuteronomul 5:16.
Întrebarea ar trebui formulată:
"Este botezul pruncilor poruncit în scripturi?", sau "Poruncile referitoare la botez ale Domnului şi apostolilor sunt satisfăcute prin botezul pruncilor?".
Ca idee de fond:
Mantuirea in Scripturi e aceeasi si in Vechiul si in Noul Testament.
Astfel mai toate aspectele sunt aceleasi.
Daca in VT copii erau circumcisi de mici, astfel intrau in legamantul cu Dumnezeu.
La fel si in NT, copii sunt botezati astfel intrind in legamant cu El.
Paul.
Doamne ajuta!
Avem pentru cei din lume ca să se altoiască prima dată în Casa lui Dumnezeu --
„Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. Cel ce: - va crede şi + se va boteza = se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.” - Marcu 16:15-16.
Avem apoi pentru copii lui Israel care sunt deja ramuri naturale şi păzesc poruncile de mici --
„Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema DOMNUL Dumnezeul nostru.
Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând:
Mântuiţi-vă de acest neam viclean.”. – Faptele Apostolilor 2:38-40.
Observăm că cerinţa copiilor lui Israel care deja au fost botezaţi când au trecut prin apa exodului, iar cei de pe pământ prin Ioan, era un nou botez în Numele lui Mesia care a fost străpuns ca miel de azimi şi a înviat ca prim rod.
In VT e Israelul.
In NT, Sf. AP. Pavel face o asemanare colosala intre: Biserica ca si Israel spiritual.
In VT exista Templu: casa a lui Dumnezeu.
In NT: Biserica e casa lui Dumnezeu.
In VT oamenii trebuiau sa intre in legamant cu Dumnezeu.
In NT oamenii trebuie sa intre in legamant cu Dumnezeu.
Aceasta se numeşte „Doctrina Înlocuirii”, sau „înlocuitoare”, care a fost adoptată în trecut de multe confesiuni religioase pentru a apăra creştinismul modern.
Înainte exista Casa lui Dumnezeu în Sion, dar Dumnezeu a întrebat retoric „Cerul este scaunul Meu şi pământul aşternut picioarelor Mele! Ce fel de casă Îmi veţi zidi voi şi ce loc de odihnă pentru Mine? (Isaia 66:1-2)” şi a mai spus prin profetul Ezechiel copiilor lui Israel împrăştiaţi printre toate neamurile pământului: „Voi pune Duhul Meu în voi şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele (Ezechiel 36:27)”; şi apostolul îi întreba pe cei din Corint: „Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi Templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi ?” -- 2Samuel 7:5-7; 1Cronici 17:4-12;
Deci:
În Lege: Cortul Întâlnirii şi Templul = Casa lui Dumnezeu;
În Mesia: Trupul şi Inima Omului = Casa lui Dumnezeu;
În Mesia: Trupul lui Christos = Adunarea celor Izbăviţi - la care sunt mădulare sau mlădiţe.
Singura diferenta: Ca in VT Duhul Sfant a vorbit prin profeti, iar in vremurile din urma a vorbit prin Fiul Sau.
Dumnezeu a vorbit şi va mai vorbi şi prin îngeri, dar într-adevăr Mesia s-a prezentat şi ca "Fiul lui Dumnezeu" şi ca "Duhul". El a spus: "Acestea zice Fiul lui Dumnezeu, ai Cărui ochi sunt ca para focului şi picioarele asemenea aramei strălucitoare" [...], şi: "Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Congregaţiilor".
Inca cateva notabile:
In VT desi se intra in legamant prin faptul circumciziei, totusi mantuirea era prin credinta pana la capat in Dumnezeu.
In NT se intra in legamant prin botez, totusi mantuirea este prin credinta pana la capat in Dumnezeu.
De la părintele Avraam se intra în legământ prin circumcizie (Geneza cap. 17), nu de la Darea Legii (Luca 2:22; Leviticul 12:6-8) când întreg poporul a intrat prin botezul apelor exodului. Botezul este practicat şi în prezent de Rabinul Şef atunci când cineva tăiat afară din popor este reiniţializat în iudaism ortodox. Cerinţa botezului vine de la Ioan despre care Mesia a spus că din zilele când el boteza Împărăţia lui Dumnezeu este luată cu năvala. (Matei 11:12).
Nu putem spune că sub Lege se intră în legământ prin circumcizie din cauza că circumcizia femeilor nu este o practică poruncită sau amintită în vreo Scriptură, dar putem spune că întreg poporul a trecut prin apele poporului.
Botezul copiilor mici nu are alt rol decât creșterea numărului de membri și îndoctrinarea de la o vârstă fragedă. Motivațiile de ordin religios sunt niște pretexte. Această practică împreună cu amenințările în cazul în care o persoană dorește să-și schimbe religia în care a crescut sunt cele mai utile metode de a ține pe cineva captiv într-o credință.
Din punctul meu de vedere, utopic desigur, unei persoane trebuie să îi fie acordată libertatea religioasă de la o vârstă fragedă. Părinții să-i impună copilului doar principile morale nu și învățătura religioasă. Când acesta crește și este matur din punct de vedere intelectual, atunci el ar trebui lăsat să-și aleagă „calea” spirituală.
Mântuirea copiilor sau osândirea lor ţine până la o anumită vârstă de cea a părinţilor, şi libertate religioasă însemnă ca părintele să hotărască până la o anumită vârstă ceea ce este mai bine pentru copil, ceea ce include chiar vaccinele, educaţia publică sau acasă, ş.a., care nu trebuie să fie reglementate de stat, care nu trebuie să împiedice predarea creştinismului la o şcoală specială a unei comunităţi creştine ori acasă. Este departe de noi ca să discutăm din acest punt de vedere aici.
Ci discutăm despre cei maturi care pot „crede” prin auzire, şi de pot „pocăi” dacă li se atrage atenţia despre o practică greşită.
De exemplu în cateismul catolic se susţine că la o vârstă fragedă pentru copii fac juruinţele naşii, iar apoi când ajung la maturitate, cei credincioşi îşi reînnoiesc făgăduinţele de la botez.
Circumcizia sau Tăierea Împrejur este un alt subiect pentru care ar trebui deschis un topic nou. În Mesia circumcizia este făcută la fel atât femeilor cât şi bărbaţilor, şi anume în carnea inimii. Apostolul Pavel arăta că cei circumcişi în carne sunt circumcişi cu inima dacă îi primesc pe cei necircumcişi în carne, iar cei necircumcişi în carne sunt circumcişi cu inima dacă îi primesc pe cei circumcişi în carne.
În primul secol conform tradiţiei orale rabinice ştim că existau două feluri de ritualuri ale curăţirii (purificării) primul pentru cei circumcişi, şi al doilea pentru prozeliţii care deja păzeau poruncile lui Dumnezeu dar încă nu erau circumcişi, cum de exemplu era Corneliu şi casa lui, primul dintre neamuri care a fost botezat cu Duh Sfânt în comun cu copii ai lui Israel.
Ca să fii Mântuit ai nevoie să fii împlinitor de trei cerinţe:
- Cufundare în Numele lui Mesia - prin credinţă, mărturisind că Iisus este Mielul jertfit de paşti (şi poţi participa la festivalul ca să mănânci azimile curăţiei cum spunea apostolul).
- Circumcizia inimii poruncită în Deuteronomul 10:16-17:
"Şi să tăiaţi împrejur necircumcizia inimii voastre şi de acum înainte să nu mai fiţi tari la cerbice;
Că Iahve Dumnezeul vostru este Dumnezeul dumnezeilor şi Stăpânul stăpânilor (sau: Domnul Domnilor), Dumnezeu mare şi puternic şi minunat, Care nu ţine favoriţi (sau: nu caută la faţă), nici nu ia mite;".
- Jugurile Adunării din Ierusalim din Cărţile Mozaice pentru cei care locuiesc între neamuri, ca să fie primiţi în congregaţii:
Iacov a spus în discursul notat de doctorul Luca în a II-a sa carte:
”De aceea, eu socotesc să nu-i tulburăm pe cei dintre naţiuni care se întorc la Dumnezeu, ci să le scriem, să se ferească de:
- întinările idolilor,
- şi de curvie,
- şi de cele sugrumate,
- şi de sânge.
Pentru că, din generaţiile din vechime, Moise are în fiecare cetate pe cei care-l predică, fiind citit în sinagogi (adunări) în fiecare Sabat. – Faptele Apostolilor 15:13-21; 21:21-25;”
-
Dacă discutăm din punct de vedere al soartei pruncilor avortaţi putem aborda şi altfel subiectul.
Ştim că sângele lui Abel continuă să strige din pământ ca să nu-l lase de Cain să aibă odihnă. Acest blestem care este rostit şi pe animalele care varsă sânge de om, şi pe omul care mănâncă carne de animal cu sângele ei, adică nu-l lasă să se curgă în ţărână, şi anume blestemul rostit din nou la singurul legământ dintre toate făpturile şi om.
Ştim că Solomon, al III-lea împărat al lui Israel, a observat pe fii omului dintre copii lui Israel care au fost botezaţi în apele exodului din Egipt, şi pe cei dintre neamurile din apropierea pământului lui Dumnezeu.
Ştim că în momentul de faţă există trei moduri mai cunoscute prin care un făt poate fi lepădat din pântecele mamei:
- Prin avort spontan din cauza incapacităţii unor tinere să ducă sarcina până la capăt; Aici mulţi copii care ajung cam la 6 luni pot fi susţinuţi în incubator şi se dezvoltă rapid şi bine.
- Prin avort provocat salin, adică prin introducerea unei soluţii sărate cu iod care omoară fătul. În urma acestui procedeu sunt mulţi prunci care au supravieţuit, care sunt cunoscuţi ca "supravieţuitori ai avortului". Printre sunt şi mulţi creştini activişti ca de ex. Gianna Jessen (http://) care are pg. şi pe wiki (http://).
- Prin chiuretaj, când pruncul considerat doar un ţesut i se înlătură organele vitale fiind omorât direct în pântec, şi pe care prefer să nu-l comentez mai mult.
Dacă un om ar fi să aibă o sută de fii şi să trăiască mulţi ani şi numeroase să fie zilele anilor săi, dacă nu s-a săturat sufletul lui de bine şi el nu are loc de îngropare zic:
"Chiar şi fătul lepădat e mai fericit decât el!"
A venit în zadar şi se duce în întuneric şi în întuneric numele lui va fi învăluit;
Nici n-a văzut, nici n-a cunoscut soarele, şi fătul lepădat a avut mai multă odihnă decât omul acesta.
Şi dacă ar fi trăit de două ori câte o mie de ani şi nu s-a bucurat de fericire, oare nu toţi se duc în acelaşi loc?
Există mai multe făgăduinţe şi prin a fi mântuit de pe acest pământ nu însemnă neapărat ca să primeşti un loc la Tronul lui Dumnezeu, sau să ai una din făgăduinţele celor 7 îngeri sau a celor 2 martori din cartea Apocalipsei. De exemplu Ioan Botezătorul a fost numit cel mai mare născut din femeie dar mai mic decât cel mai mic din Împărăţia (Guvernul) lui Dumnezeu. Plus Mesia a arătat că unii rabini se vor mira când mulţi din răsărit vor intra pe porţile cetăţii şi vor sta la masă cu (cei vii) Avram, Isaac şi Iacov, "iar fii împărăţiei" vor fi lăsaţi afară. Deci dacă cel mai mare profet, Ioan Botezătorul, nu va intra, el sigur va primii un loc ca Avram, Isaac, şi Iacov, înainte ca diavolul să fie dezlegat şi să înconjoare această cetate, adică la prima înviere şi nu la a doua.
Ecclesiastul arată că până şi un făt lepădat din pântecul mamei are fericire mai mare decât un om cu viaţă lungă care are fii şi fiice dar nu are cine să-l îngroape.
Nu se poate spune de un făt lepădat, nici că s-a născut păcătos, pentru că nici măcar nu s-a născut. Ci unele clinici întocmesc certificat de deces fără să aibă certificat de naştere şi cod numeric de identificare!
Deci nu este nici o scuză pentru nimeni să nu îngroape un făt lepădat, şi nici nu e permis să punem problema dacă e mântuit ori nu, dacă este membru în religia părinţilor ori nu.
-
Pentru niste lamuriri avem;http://translate.google.ro/translate?hl=ro&sl=it&u=http://www.infotdgeova.it/&ei=eZyvTotEiJY6mei5ogI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.infotdgeova.it/%26hl%3Dro%26biw%3D1440%26bih%3D675%26prmd%3Dimvns (http://translate.google.ro/translate?hl=ro&sl=it&u=http://www.infotdgeova.it/&ei=eZyvTotEiJY6mei5ogI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.infotdgeova.it/%26hl%3Dro%26biw%3D1440%26bih%3D675%26prmd%3Dimvns) "noi" ne tinem mai grozavi ca nu botezam bebelusi ,dar faptul ca botezam copii care nici macar nu sint adolescenti si nu au cunostinta,nu este o problema?Sa nu uitam, ca Isus ,un om perfect sa botezat la 30 de ani,virsta maturitatii[si pt. un om perfect].
-
Sa nu uitam, ca Isus ,un om perfect sa botezat la 30 de ani,virsta maturitatii[si pt. un om perfect].
Asta inseamna ca daca eu am iesit din organizatia lui peste in jurul acestei varste, inseamna ca m-am maturizat? Tind sa cred ca daaaaa ;)
CdG
-
Sa nu uitam, ca Isus ,un om perfect sa botezat la 30 de ani,virsta maturitatii[si pt. un om perfect].
Nu cred ca maturitatea mintala are deaface cu botezul.
Avraam s-a circumcis la 40-60 de ani, dar la circumcis pe fiul sau la 8 zile.
Apoi: de sa impunem bebelusilor sa devina maturi ca sa se boteze, ca apoi sa le zicem: ACUMA TREBUIE SA DEVII BEBELUS DIN NOU!!!
Cand o sa am timp am sa raspund tuturor scoaterilor din context.
Paul.
Doamne ajuta.
-
Nu cred ca maturitatea mintala are deaface cu botezul.
Hmmmmm. Think again sau chiar as vrea sa dezvolti putin.
CdG
-
Vad ca nu deschide pagina care am dorito ,in orce caz era vorba despre botez[o analiza mai larga] se poate scormonii acolooo.
-
Un aspect deranjant din punct de vedere sociologic în legătură cu botezul pruncilor este pretenţia unor preoţi de a nu oficia o slujbă de înmormântare a unui copil decedat care nu apucase să fie botezat, la care se adaugă adesea afirmaţii că astfel suflete sunt condamnate la iad, având în vedere că nu i s-a oficiat botezul care să-l cureţe de păcatul adamic.
Acum nu pun problema din punct de vedere biblic (semnificaţia botezului, valoarea botezului, speranţa copiilor decedaţi prematur), ci o pun din punct de vedere sociologic şi deontologic. Faptul că un cuplu îşi pierde în moarte (indiferent din ce motive) un copil de curând născut este în sine ceva cutremurător de dureros. Cum să mai zică un preot, al cărui rol ar fi în acest caz să încurajeze familia îndoliată, că pruncul lor nu este demn de o înmormântare onorabilă ori că destinul lui este condamnarea la chinul veşnic. Cum se simt părinţii într-o astfel de situaţie? Cum se împacă asemenea declaraţii cu iubirea lui Dumnezeu? Într-o ţară ca România, unde populaţia se declară peste 85% ortodoxă, astfel de relatări nu sunt doar cazuri excepţionale din păcate.
-
atat botezul cat si circumcizia bebelusilor mi se par acte barbare, care nu ar trebui permise in zilele noastre, si care nu au nici o lecgatura cu relatia ulterioara cu dumnezeu.
De asemenea botezul adolescentilor si chiar a preadolescentilor copii de 8-9 ani este o forma de agresiune psihica, ce poate avea consecinte grave mai tarziu.
Uitati si o stire: http://www.apropo.ro/wow/un-bebelus-a-murit-imediat-dupa-ce-a-fost-botezat-5030091 (http://www.apropo.ro/wow/un-bebelus-a-murit-imediat-dupa-ce-a-fost-botezat-5030091)
E adevarat se intampla f rar asa ceva dar pt toti bebelusii botezul este o trauma.
-
atat botezul cat si circumcizia bebelusilor mi se par acte barbare, care nu ar trebui permise in zilele noastre, si care nu au nici o lecgatura cu relatia ulterioara cu dumnezeu.
Relaţia cu Dumnezeu nu este ulterioară ci pruncul este binecuvântat prin participarea şi grija părinţilor în funcţie de relaţia lor. De asta nu se permite să neglijezi copilul şi nici să-i dai otrăvuri, ş.a., ca să fie legumă (sau doar carne cum scrie în Geneza) până la o anumită vârstă, ci apostolul Pavel spunea că femeile sunt mântuite prin naştere de copii, DACĂ îi cresc în ascultare de Dumnezeu.
Această ascultare de Dumnezeu este în timp ce ei cresc prin liber arbitru şi instruire, nu prin constrângere.
Este contra scripturilor să consideri circumcizia act barbar, şi uite de ce:
Ci dimpotrivă, văzând că mie mi-a fost încredinţată Evanghelia pentru cei netăiaţi împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur
A fost cineva chemat, fiind tăiat împrejur? Să nu se ascundă.
A fost cineva chemat în netăiere împrejur? Să nu se taie împrejur.
Tăierea împrejur nu este nimic; şi netăierea împrejur nu este nimic, ci paza Poruncilor lui Dumnezeu.
În primul secol încă existau două rituale ale curăţiei, pentru cei tăiaţi împrejur, sau circumcişi, şi pentru cei ne tăiaţi împrejur sau necircumcişi.
Dacă cineva este împotriva circumciziei i se consideră necircumcizie în inimă şi este motiv al excluderii sau excomunicării din adunarea credincioşilor, pentru că circumcizia în carnea inimii este poruncită de Dumnezeu, aşa cum am citat în primul meu mesaj. Apostolul Pavel a spus ca cei circumcişi să rămână circumcişi şi cei necircumcişi să rămână necircumcişi. (1 Corinteni 7:18-19; Romani 2:25-29; Coloseni 3:11);
Iată, vin zile, zice Domnul, când voi cerceta pe toţi cei tăiaţi şi netăiaţi împrejur:
Egiptul şi Iuda, Edomul şi pe fiii lui Amon, Moabul şi pe toţi locuitorii pustiului, care-şi tund părul împrejurul frunţii lor, căci toate aceste popoare sunt netăiate împrejur, iar casa lui Israel toată este cu inima netăiată împrejur".
Iată, vin zilele, zice Iahve, când voi pedepsi pe toţi circumcişii, cu necircumcişi - pe Egipteni, şi Iudei, şi Edomiţi, şi Amoniţi, şi Moabiţi, şi pe toţi cei ce îşi rad colţurile (bărbii), pe cei ce locuiesc în pustie. Căci toate neamurile sunt necircumcise, şi toată casa lui Israel are inima necircumcisă.
Şi cei credincioşi pot spune că consideră acte de barbarie „paradele gay” şi obiceiurile neamurilor care s-au lepădat de Dumnezeu ca se lipească de draci, dar la fel se spune şi în Biblie.
Biblic circumcizia nu este o mutilare ori un act barbar, pentru că este poruncită de Dumnezeu care nici odată nu a poruncit cuiva să comită acte barbare, ci dimpotrivă un mutilat nu are voie conform legii lui Dumnezeu să intre în Templu la fel cum nu putea nici un necircumcis în carne.
Dacă circumcizia este un act barbar atunci Avraam, părintele tuturor credincioşilor, este iniţiatorul unor acte barbare care sunt comise până în ziua de azi.
Dacă circumcizia este un act barbar atunci Mesia a fost supus unei barbarii, şi legea lui Dumnezeu care cere cicumcizia (poporului în carne şi neamurilor în inimă) este blasfemie.
Dacă circumcizia este un act barbar atunci Pavel a făcut un act barbar când la tăiat împrejur pe ucenicul său Timotei.
Unii copii se nasc fără carnea prepuţului, eu am avut în gimnaziu un coleg care presupun că s-a născut aşa, pentru că era din familie de moldoveni şi nu avea urmă de de vreo curăţare ori răzuire a acelui fir de piele potrivit unor colegi care l-au văzut şi din cele spuse de el. Însă colegul acesta nu a fost instruit sau iniţializat cum să facă curăţirea şi la o anumită vârstă a devenit spectaculos pentru tineret din când în când ...
Deşi eu aş putea să mă bizui şi pe trup. Dacă vreun altul socoteşte că se poate bizui pe trup, eu cu atât mai mult!
La opt zile, am fost tăiat împrejur; sunt din neamul lui Israel, din seminţia lui Veniamin (Beniamin), evreu din evrei, după lege fariseu;
Apostolul Pavel nu putea împlini legea nazirineilor (nazirilor sau nazireilor) dacă nu ar fi fost circumcis, pentru că nu ar fi putut participa la altar.
După mulţi ani, am venit ca să aduc neamului meu milostenii şi prinoase,
Când nişte iudei din Asia m-au găsit, curăţit, în templu, dar nu cu mulţime, nici cu gâlceavă.
Aceia trebuia să fie de faţă înaintea ta şi să mă învinuiască, dacă aveau ceva împotriva mea;
Scripturile nu vorbesc de nici un fel de circumcizie la femei, deci mântuirea nu se obţine prin circumcizie în carne ci este o cerinţă pentru curăţirea bărbaţilor pentru a putea participa la adunări sfinte cum este cea de paşti când Dumnezeu a permis prima dată şi egiptenilor să fie circumcişi pentru a putea participa la Cortul Întâlnirii. (Exodul 12:48);
Circumcizia bărbaţilor în carne este o cerinţă a tuturor descendenţilor lui Avraam “în toate generaţiile lor” - Geneza capitolul 17;
Circumcizia este o împlinire a Legii Purificării copiilor de parte bărbătească conform cu Legea lui Dumnezeu dată copiilor lui Israel, din care făcea parte şi Mesia. - Luca 2:22; Leviticul 12:6-8;
Semn al Legământului lui Dumnezeu cu oricine venea să locuiască pe Pământul Său, aşa cum li s-a cerut samaritenilor care au fost mâncaţi de lei pentru că au încălcat legea cu privire la sânge.
-
Nu cred ca maturitatea mintala are deaface cu botezul.
Avraam s-a circumcis la 40-60 de ani, dar la circumcis pe fiul sau la 8 zile.
Circumcizia are legătură cu curăţia ritualică trupească şi curăţirea de sânge, iar botezul este un act de consacrare sau o cerere de aderare la adunarea credincioşilor.
Dacă cei de sub Legea lui Dumnezeu iniţializarea se face prin circumcidere nu ar mai fi mântuite femeile şi nici Maria, mama Domnului.
Ele sunt două probleme separate care nu au legătură una cu alta, aşa cum la neamuri circumcizia inimii nu este tot una cu botezul, dar este o cerinţă din Legea lui Dumnezeu poruncită în cartea Deuteronomul. (vezi şi Leviticul 26:41-44)
Deci să tăiaţi împrejur inima voastră şi de acum înainte să nu mai fiţi tari la cerbice;
Voi cei tari în cerbice şi netăiaţi împrejur la inimă şi la urechi, voi pururea staţi împotriva Duhului Sfânt, precum Şi părinţii voştri, aşa şi voi!
Pentru că cerinţa pentru botez este "să crezi", "să te pocăieşti", ş.a., ca paşi premergători, în urma cărora se face făgăduinţa în apa botezului, trebuie ca candidatul să fie maturizat mintal aşa cum Leviţii nu se puteau consacra până la 24 de ani când biblic sunt consideraţi majori.
"O Iahve ? Ridică-te": "Ridică-te, ajută-ne şi izbăveşte-ne, pentru bunătatea Ta"! (Ps. 44:23,26)
-
Salutari,
pentru aceia dintre dumneavoastra care vor sa studieze bazele biblice si logice, impreuna cu dovezile istorice ale botezului pruncilor, va recomand o carte foarte potrivita si cuprinzatoare (contine zece argumente solide si unsprezece obiectii cu raspunsurile lor). Se poate citi aici http://botezulcopiilormici.wordpress.com/ (http://botezulcopiilormici.wordpress.com/)