Forum Martorii lui Iehova
General => Convingeri personale => Subiect creat de: valeriu din Februarie 15, 2012, 09:19:41 pm
-
Am ales pentru începutul acestei dezbateri, două versete. Unul de pe prima filă a Bibliei, Geneza 1: 28 şi unul de pe ultima filă a ei, Apocalipsa 22:14. Pentru că se ridică mai multe semne de întrebare precum: de ce vor oamenii se meargă la cer dacă Dumnezeu le-a dat ca locuinţă pământul? sau: unde este acum „pomul vieţii”? cred că merită să aducem în discuţie această dezbatere. Părerea mea este că viaţa omului (şi viaţa veşnică) este doar pentru pământ.
Aştept părerile voastre!
Geneza 1:28 „Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
Apocalipsa 22:14 „Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii, şi să intre pe porţi în cetate!”
-
Intr-adevar, Biblia arata ca omul a fost (si este) destinat sa traiasca pe pamant.
-
Valeriu, dupa cum am mai spus, sunt de-acord ca unele parti ale bibliei prezinta o speranta pamanteasca. Alte parti una cereasca. Ramane deschisa invitatia facuta anterior:
Ai putea deschide un nou topic undeva unde o sa-mi arati cum scrierea lui Ioan si scrierile lui Pavel combat ideea mersului la cer si afirma ca oamenii vor mosteni pamantul.
-
David, multumeste-te sa-ti arate, nu ca scrierile lui Ioan si Pavel combat mersul la cer, ci ca nu il afirma, inlocuind speranta VT.
-
Ai putea deschide un nou topic undeva unde o sa-mi arati cum scrierea lui Ioan si scrierile lui Pavel combat ideea mersului la cer si afirma ca oamenii vor mosteni pamantul.
Desigur David! Asta doresc, să aducem în discuţie toate versetele posibile, de aceea am deschis topicul, iar la urmă să concluzionăm.
Un prim pas ar fi, ceea ce eu nu găsesc, unde şi când a schimbat Dumnezeu destinaţia omului.
Am găsit binecuvântarea pe care omul o primeşte pentru a locui pământul, pedeapsa pe care o primeşte dacă nu ascultă, fapt că viaţa omului se reduce la 120 de ani apoi la 70 - 80 pentru cei mai tari, dar nu găsesc dovezi în care Dumnezeu hotărăşte să ducă oameni la cer. Că unii oameni au dorit aceasta (chiar apostoli fiind) şi se mai doreşte şi azi (socrul meu aşteaptă momentul răpirii din clipă în clipă, dar nu se mai întâmplă), sper să putem discuta şi aceste aspecte, dar vreau să găsesc o hotărâre divină în acest sens.
-
Logic, sunt rezonabil, nu ceream declaratii de genul "oamenii nu merg la cer", ci exprimari ale celor doi in care se afirma ca oamenii au ca destinatie pamantul, nu cerul. In acest fel se poate spune ca ei combat ideea mersului la cer. Mi se pare cinstit, in fond daca se aduc argumente ca ei afirma cerul ca destinatie, astept sa vad argumente contra echivalente (in care ei afirma pamantul ca destinatie).
Valeriu,
Un prim pas ar fi, ceea ce eu nu găsesc, unde şi când a schimbat Dumnezeu destinaţia omului.
Eu nu cred ca dzeu a schimbat destinatia omului, nu cred ca exista vreo destinatie sau vreun dzeu. Dar cunosc argumentele credinciosilor. O sa-ti spuna sa cauti in Ioan cuvintele lui Isus (care Isus e invatat de dzeu ce sa zica), si in scrierile lui Pavel, acolo a facut dzeu schimbarea; e chiar simplu.
Că unii oameni au dorit aceasta (chiar apostoli fiind) şi se mai doreşte şi azi
Deci admiti ca unii apostoli au dorit asa ceva si ca asa au inteles. Cu alte cuvinte, tu stii mai bine ca ei, nu?
-
Unde a dat Dumnezeul cel Atotputernic, în scrisorile lui Pavel, poruncă de a scrie că de la un anumit timp oamenii vor merge la cer? (dovada)
Deci admiti ca unii apostoli au dorit asa ceva si ca asa au inteles. Cu alte cuvinte, tu stii mai bine ca ei, nu?
Chiar dacă ucenicii au umblat cu Isus la propriu vorbind, numai după învierea Sa, după trimiterea Mângâietorului au înţeles ei corect învăţăturile Lui. Aşa este, noi înţelegem mai corect unele lucruri comparat cu ce înţelegeau ei înainte de primirea Duhului Sfânt (Duhul înţelegerii, Duhul adevărului). Un exemplu: Luca 24:21, 22.
Legământul cel nou, pe care îl face Isus cu cei ce l-au urmat, schimpă destinaţia omului de la pământ la cer? (Matei 26: 27 – 29).
-
Unde a dat Dumnezeul cel Atotputernic, în scrisorile lui Pavel, poruncă de a scrie că de la un anumit timp oamenii vor merge la cer? (dovada)
Unde a dat dzeu, în evanghelii, poruncă de a scrie că oamenii vor merge la cer? (dovada). In Matei zice ca cei blanzi vor mostenii pamantul dar unde e dovada ca dzeu ii da lui porunca sa scrie asa ceva? Mai scrie si in psalmi ca cei blanzi vor mosteni pamantul, dar unde in psalmi da dzeu porunca psalmistului sa scrie asa ceva? A, pai daca nu gasesti in Matei, nu gasesti nici in psalmi, inseamna ca matei si psalmii vorbesc singuri. Ioan ar pretinde ca Isus a spus asa ceva, si ca dzeu il invata si ii poruncea ce sa zica. La fel Pavel. El se lauda ca primeste "revelatii" de la "domnul", ca "vestea buna" pe care o proclama nu e de origine umana ci vine de dzeu.
Dupa cum observi, stilul asta de intrebari (unde porunceste) e cam inept. Realitatea e ca Pavel si Ioan chiar scriu si chiar cred ca se merge la cer, indiferent daca tu crezi ca se merge la cer sau nu.
Deci admiti ca unii apostoli au dorit asa ceva si ca asa au inteles. Cu alte cuvinte, tu stii mai bine ca ei, nu?
Chiar dacă ucenicii au umblat cu Isus la propriu vorbind, numai după învierea Sa, după trimiterea Mângâietorului au înţeles ei corect învăţăturile Lui.
Pai dupa asa-zisa inviere scrie si Ioan si Pavel, deci?
Aşa este, noi înţelegem mai corect unele lucruri comparat cu ce înţelegeau ei înainte de primirea Duhului Sfânt (Duhul înţelegerii, Duhul adevărului). Un exemplu: Luca 24:21, 22.
Total irelevant. Pavel si Ioan scriu dupa cinzecime.
Legământul cel nou, pe care îl face Isus cu cei ce l-au urmat, schimpă destinaţia omului de la pământ la cer? (Matei 26: 27 – 29).
Daca te iei dupa Ioan si Pavel, oamenii merg la cer. Acum daca asta are de-a face in orice fel cu legamantu asta nou, daca-l violeaza sau daca-l intareste, nu mai conteaza deloc. Daca ai vreo nemultumire cu ceea ce respectivii crestini din sec. I credeau, iti sugerez sa ii intrebi pe ei personal, cum isi permit ei sa violeze "legamantul". Sunt sigur ca te-ar pune la locul tau.
-
Total irelevant. Pavel si Ioan scriu dupa cinzecime.
Te înşeli David, pentru că apostolul Ioan cita cuvintele lui Isus rostite înainte de răstignirea Sa (Ioan 17:24), deci înainte şi de ziua cincizecimii, în cazul în care te referi la versete ca acesta. Oricum, fie înainte sau după ziua cinzecimii, este cert că sunt cuvintele lui Isus şi trebuie luate în considerare şi înţelese corect. Deci merită să continuăm dezbaterea cu toate că aşteptam un răspuns de la un cutare creştin.
Ioan 17: 24: “Tată, vreau ca acolo unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine şi aceia pe care Mi i-ai dat Tu, ca să vadă slava Mea, slavă pe care Mi-ai dat-o Tu; fiindcă Tu M-ai iubit inainte de intemeierea lumii.”
Înainte de a analiza mai amănunţit acest verset, putem vedea şi înţelege foarte clar din contetul rugăciunii lui Isus, că Isus nu cerea Tatălui să-i ia de pe pământ la cer, pentru că în versetul 15 spune: „Nu Te rog să-i iei din lume, ci să-i păzeşti de cel rău.”
-
Total irelevant. Pavel si Ioan scriu dupa cinzecime.
Te înşeli David, pentru că apostolul Ioan cita cuvintele lui Isus rostite înainte de răstignirea Sa (Ioan 17:24), deci înainte şi de ziua cincizecimii, în cazul în care te referi la versete ca acesta.
Te invit sa mai citesti odata ce-am scris. "Pavel si Ioan scriu dupa cinzecime". Esti sigur ca ma insel?
Oricum, fie înainte sau după ziua cinzecimii, este cert că sunt cuvintele lui Isus şi trebuie luate în considerare şi înţelese corect. Deci merită să continuăm dezbaterea cu toate că aşteptam un răspuns de la un cutare creştin.
Trebuie sa fii mai explicit, aşteptai un răspuns de la un cutare creştin? Adica?
Ioan 17: 24: “Tată, vreau ca acolo unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine şi aceia pe care Mi i-ai dat Tu, ca să vadă slava Mea, slavă pe care Mi-ai dat-o Tu; fiindcă Tu M-ai iubit inainte de intemeierea lumii.”
Înainte de a analiza mai amănunţit acest verset, putem vedea şi înţelege foarte clar din contetul rugăciunii lui Isus, că Isus nu cerea Tatălui să-i ia de pe pământ la cer, pentru că în versetul 15 spune: „Nu Te rog să-i iei din lume, ci să-i păzeşti de cel rău.”
Ai cam inversat ordinea. Mai intai vine 15, dupa aia 24, dar in sfarsit. La care timp se refera Isus cand zice "„Nu Te rog să-i iei din lume, ci să-i păzeşti de cel rău"? Cand sa nu-i ia din lume?
-
Oricum, fie înainte sau după ziua cinzecimii, este cert că sunt cuvintele lui Isus şi trebuie luate în considerare şi înţelese corect. Deci merită să continuăm dezbaterea cu toate că aşteptam un răspuns de la un cutare creştin.
Trebuie sa fii mai explicit, aşteptai un răspuns de la un cutare creştin? Adica?
Prin „cutare creştin” am vrut să spun cu creştinii, deci nu cu ateii.
Cu creştinii aş dezbate versete ca:
Ioan 8:23, 12:32, 14:3, etc. Unde urma să plece Isus, ce loc pregătea şi unde?
1Corinteni 15:23. Care este cel dintîi rod şi ce înseamnă?
1Corinteni 15:50, 52. Care este diferenţa dintre putrezire şi neputrezire? În ce constă schimbarea?
1Tesaloniceni 4:17, Apocalipsa 14:1. Unde să întâmpinăm pe Domnul: în văzduh sau pe muntele Sion?
Evrei 3:1. Ce înseamnă chemarea cerească? Cine cheamă şi la ce? Sunt şi altfel de chemări?
Evrei 6:4. Care este darul ceresc? Cum l-au primit şi cum l-au pierdut unii?
Evrei 11:40. Ce înseamnă a fi desăvârşit? Înseamnă a fi perfect? Unde poate trăi un astfel de desăvârşit?
Evrei 12:23. Ce înseamnă a fi scris în ceruri?
-
@"valeriu" prin comentariu o sa incerc sa-ti explic ca toate raspunsurile le primesti pe paginile Scripturii si daca esti sincer o sa cunosti raspunsul l-a fiecare intrebare pe care ti-o ridici ,insa sa nu fii in intrebare ca o parte din farisei care doreau doar sa ispiteasca si raspunsul l-au primit pe masura!I-ti dau un exemplu sa intelegi ;
Daca esti un muncitor calificat intr-o intreprindere ce face si asambleaza utilaje tu prin abilitatea ta buna de meserias in sectorul tau cunosti operatiunile de asamblare a utilajului la care lucrezi ,dar nu cunosti modul de procesare a aliajelor din componentele pieselor care tu le asamblezi si pentru a cunoaste aceste lucruri trebuie sa mergi sa inveti .Pe urma la terminarea operatiunii de ansamblare primesti de la sefii de intreprindere prin sefii de sectie o scrisoare prin care se comunica ca in scurt timp dupa finalizarea utilajului ai de plecat in o tara din un continent necunoscut si primesti toate directivele cu privire la transport ,cazare si cu ce persoane trebuie sa te intilnesti la intreprinderea unde utilajul va fi ansamblat si utilizat ,dar alaturi de tine o sa vina si alti tehnicieni care cunoaste modul de functionare pentru ceea ce este construit fiinca tu cunosti doar principiile de intretinere in domeniul tau (sa spunem electric) .
Asa este si cu mesajul Scripturii cu privire la crestin si viata de crestin !Si pentru ceea ce noi am trebui sa fim interesati este mesajul din 2 Petru cap1 ;"2. Harul si pacea sa va fie inmultite prin cunoasterea lui Dumnezeu si a Domnului nostru Isus Hristos! 3. Dumnezeiasca Lui putere ne-a daruit tot ce priveste viata si evlavia, prin cunoasterea Celui ce ne-a chemat prin slava si puterea Lui, 4. prin care El ne-a dat fagaduintele Lui nespus de mari si scumpe, ca prin ele sa va faceti partasi firii dumnezeiesti, dupa ce ati fugit de stricaciunea care este in lume prin pofte.
5. De aceea, dati-va si voi toate silintele ca sa uniti cu credinta voastra fapta; cu fapta, cunostinta; 6. cu cunostinta, infranarea; cu infranarea, rabdarea; cu rabdarea, evlavia; 7. cu evlavia, dragostea de frati; cu dragostea de frati, iubirea de oameni. 8. Caci, daca aveti din belsug aceste lucruri in voi, ele nu va vor lasa sa fiti nici lenesi, nici neroditori in ce priveste deplina cunostinta a Domnului nostru Isus Hristos. 9. Dar cine nu are aceste lucruri este orb, umbla cu ochii inchisi si a uitat ca a fost curatat de vechile lui pacate. 10. De aceea, fratilor, cautati cu atat mai mult sa va intariti chemarea si alegerea voastra; caci, daca faceti lucrul acesta, nu veti aluneca niciodata. 11. In adevar, in chipul acesta vi se va da din belsug intrare in Imparatia vesnica a Domnului si Mantuitorului nostru Isus Hristos. "
Raspunsul este pe masura chiar daca in mod sigur nu-ti satisface dorinta ,insa sa nu uitam ce este scris in Efeseni cap4 cu 11 la 13 .si ca adevarati slujitori ai lui Hristos sa ne cunoastem rolul in departamentul si cunostinta pe care o avem sa putem sa ajungem la o unitate siintelepciune divina cum scrie in versetul 13.
-
Raspunsul este pe masura chiar daca in mod sigur nu-ti satisface dorinta
Sigur, nu contează dorinţa mea. În zadar aş dori eu ca toţi oamenii să meargă la cer sau ca toţi să rămână pe pământ. Doresc să înţeleg corect ce spune Biblia despre acest aspect şi să nu fiu păcălit.
Ai adus probe noi, ce merită discutate: 1. 2Petri 1:4. Ce înseamnă „să vă faceţi părtaşi firii dumnezeieşti”?
2: Efeseni 4:13. Ce înseamnă „starea de om mare”, adică „înălţimea staturii plinătăţii lui Hristos”?
Nu am înţeles ce crezi, merg oamenii la cer sau nu?
-
Valeriu, nu mi-ai raspuns la intrebari...
-
Un raspuns lui;"valeriu« : Ieri la 07:56:52 pm »"Ce înseamnă „să vă faceţi părtaşi firii dumnezeieşti”?
Raspuns;Efeseni cap 4;"...sa nu mai fim copii, plutind incoace si incolo, purtati de orice vant de invatatura, prin viclenia oamenilor si prin siretenia lor in mijloacele de amagire; 15. ci, credinciosi adevarului, in dragoste, sa crestem in toate privintele, ca sa ajungem la Cel ce este Capul, Hristos. "
Deci ..?
"...22. cu privire la felul vostru de viata din trecut, sa va dezbracati de omul cel vechi care se strica dupa poftele inselatoare; 23. si sa va innoiti in duhul mintii voastre, 24. si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul. 25. De aceea, lasati-va de minciuna: "Fiecare dintre voi sa spuna aproapelui sau adevarul", pentru ca suntem madulare unii altora. 26. "Maniati-va, si nu pacatuiti." Sa n-apuna soarele peste mania voastra
27. si sa nu dati prilej diavolului. 28. Cine fura sa nu mai fure; ci mai degraba sa lucreze cu mainile lui la ceva bun, ca sa aiba ce sa dea celui lipsit. 29. Niciun cuvant stricat sa nu va iasa din gura; ci unul bun, pentru zidire, dupa cum e nevoie, ca sa dea har celor ce-l aud. 30. Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii. 31. Orice amaraciune, orice iuteala, orice manie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rautate sa piara din mijlocul vostru. 32. Dimpotriva, fiti buni unii cu altii, milosi si iertati-va unul pe altul, cum v-a iertat si Dumnezeu pe voi in Hristos."
mesajul este simplu ,dar trebuie inteles!!!! :)
Chit despre intrebarea ridicata;"Nu am înţeles ce crezi, merg oamenii la cer sau nu?"
Ce ai gasit scris in Scriptura?Nu crezi ce scrie?Daca nu crezi ce scrie in scriptura nu ve-i crede nici in raspunsul meu!!!
Coloseni 3 cu 1 la 4 explica ceva despre cineva si sa nu uitam de invitatia care se face in Evrei cap 12 cu 22 la 29.
-
„Vio 16”! Eu aş da alt răspuns la ce înseamnă „firea dumnezească” decât efeseni 14:14, 15. Chiar asta vreau şi eu, să nu fim copii. Ştim că mersul în cer face parte şi din doctrina Martorilor lui Iehova. Mai întâi au învăţat că toţi merg la cer, după care au rectificat că doar 144000 vor merge. Asta doresc din tot sufletul, „să nu plutim încoace şi încolo, purtaţi de orice vânt de învăţătură. O mare parte din învăţăturile WT se dovedesc a fi vânt de învăţătură, veşnic schimbă explicaţiile. A avea fire dumnezeiască nu înseamnă a fi schimbaţi din corpuri umane în spirite, ci cunoaştem bine însuşirile lui Dumnezeu: putere, dreptate, iubire şi înţelepciune. Dacă cineva m-ar întreba ce înţeleg prin a vă face părtaşi firii dumnezeieşti aş răspunde: puterea nu ne interesează, deci să fim drepţi să iubim, să fim înţelepţi, să avem credinţă, nădejdie şi dragoste, înceţi la mânie... Greşesc? Firea pământească ştim ce înseamnă şi care este.
Chit despre intrebarea ridicata;"Nu am înţeles ce crezi, merg oamenii la cer sau nu?"
Ce ai gasit scris in Scriptura?Nu crezi ce scrie?Daca nu crezi ce scrie in scriptura nu ve-i crede nici in raspunsul meu!!!
Coloseni 3 cu 1 la 4 explica ceva despre cineva si sa nu uitam de invitatia care se face in Evrei cap 12 cu 22 la 29.
Eu cred ce spun scripturile şi v-am spus ce am găsit scris chiar la început pe acest topic: că Dumnezeu a creat pe om pe pământ, că l-a binecuvântat să umple pământul şi să-l locuiască, iar după ce a păcătuit l-a pedepsit cu moartea, apoi a timis pe Isus pentru a răscumpăra greşala lui Adam şi omul să reajungă la starea iniţială la care a fost creat, adică de a trăi veşnic pe pământ. Deci este normal să întreb: Viaţă veşnică? Pe pământ sau în cer?
Ai spus: Coloseni 3:1 – 4. Să vedem ce expresii au legătură cu eventualul mers la cer: „să umblăm după lucrurile de sus”. Care sunt lucrurile de sus? Versetul 2 spune: Gândiţi-vă la lucrurile de sus, nu la cele de pe pământ? Trebuiesc luate în înţeles literal aceste lucruri? Vorbea apostolul cu nişte oameni morţi? Bineînţeles că nu, dar vorbea într-un înţeles duhovnicesc, în pilde, de aceea spune: „voi aţi murit”. Eu invit pe oricare creştin să spună care sunt lucrurile din cer, luate literal, la care trebuie să se gândească? Ştie careva ce ar avea de făcut în cer? O iau în modul cel mai serios! Lucrurile din cer, la care creştinul trebuie să se gândească, sunt cele privitoare la Dumnezeu, la planul Său cu omul, la jertfa lui Isus, şi multe altele. Prin „lucrurile de sus” înţeleg toată învăţătura pe care o primim de la Dumnezeu, Isus şi Duhul Sfânt. Cu adevărat acestea sunt „de sus”, „cereşti”. A avea întotdeauna în mintea face voia lui Dumnezeu, a-i înţelege Cuvântul, a aduce o închinare curată Tatălui, a pune preţ pe lucrurile spirituale, înseamnă a ne gândi la lucrurile de sus. Lucrurile de pe pământ le ştim deja, şi ca să supravieţuim trebuie să le facem şi pe acestea (famile, muncă ...), dar să ştim să le punem în ordine după cum spune apostolul Pavel. Oare creştinii, câtă vreme sunt în viaţă, nu aici pe pământ au de dus o adevărată luptă cu răul? Dar Biblia ne învaţă „să nu mai fim copii”, adică să înţelegem lucrurile spuse duhovniceşte!
O să revin cu Evrei12:22 – 29.
-
Coloseni 3:4 „Când Se va arăta Hristos, viaţa voastră, atunci vă veţi arăta şi voi împreună cu El în slavă.”
Acum omul nu este „în slavă” ci în păcat, în moarte, în boală în putrezire, dar când Isus va răsplăti pe cei ai lui („ca cel dintâi rod”) cu viaţă veşincă aici pe pământ, aceştia vor fi cu adevărat în slavă.
„Scrişi în ceruri” (Evrei 12:23) sau scrişi în cartea vieţii.
„Ierusalimul ceresc”(Evrei 12:22) – un „Ierusalim” compus din „Iudei” tăiaţi imprejur în inimă (Romani 2:25 – 29), deci nu-i vorba de Ierusalimul literal de atunci şi de azi.
„Legământul cel nou” (Evrei 12:24) nu schimbă oamenii din carne şi sânge în spirite ci le dă drept de viaţă veşnică. (Vezi Ioan 6:27, 33, 35, 40, 47, 51, 54, 58, 68, 7:38, etc.)
-
Amin...aşa este creştini sunt chemaţi la cer nu la o viaţă pe pământ:
Filipeni 3:20 Dar cetăţenia noastră este în ceruri, de unde şi aşteptăm ca mântuitor pe Domnul Isus Hristos.
21 El va schimba trupul stării noastre smerite, şi-l va face asemenea trupului slavei Sale, prin lucrarea puterii pe care o are de a-Şi supune toate lucrurile.
2 Corinteni 5:1 Ştim, în adevăr, că, dacă se desface casa pământească a cortului nostru trupesc, avem o clădire în cer de la Dumnezeu, o casă, care nu este făcută de mână ci este veşnică.
2 Şi gemem în cortul acesta, plini de dorinţa să ne îmbrăcăm peste el cu locaşul nostru ceresc,
-
Aline! Haide să nu rupem aceste versete din context. Versetul 11 (Filipeni 3) spune: „...ca să ajung cu orice chip, dacă voi putea, la învierea din morţi”. Apoi continuă: „ Nu că am şi câştigat premiul, sau că am ajuns desăvârşit...” Păi ce dorea apostolul? Dorea viaţă veşnică şi să ajungă desăvârşit, adică perfect. Nu se gândea doar la pântece (v. 19) ci privea la planul lui Dumnezeu.
Acum cetăţenia noastră este în ceruri, dar o aşteptăm să o primim aici pe pământ, precum şi pe Hristos îl aşteptăm să domnească aici pe pământ. Iar cum arată versetul 21, acum starea trupului nostru este smerită (bolnavi, înbătrânim, murim...), dar a fi schimbat într-un trup nemuritor chiar este o slavă. Înainte de a se jertfi, Hristos nu era nemuritor, dovada că a murit pe lemn, dar acum este nemuritor şi este de dorit ca şi oameni (găsiţi vrednici) să primească viaţa veşnică.
Să-ţi dau un exemplu, poate te ajută să le înţelegi mai bine pe cele „cereşti”: Este convenabil să dai o pereche de ghete vechi, rupte şi peticite, pe o pereche de ghete noi, comode şi călduroase şi încă cu garanţia că nu se strică niciodată? Sau ai spune: Nu! Eu vreau pe aceste ghete vechi o pereche de ghete invizibile! (Rezolvarea e simplă: umblă desculţ şi spune că ai ghete invizibile.;D )
2 Corinteni 5:1 Ştim, în adevăr, că, dacă se desface casa pământească a cortului nostru trupesc, avem o clădire în cer de la Dumnezeu, o casă, care nu este făcută de mână ci este veşnică.
2 Şi gemem în cortul acesta, plini de dorinţa să ne îmbrăcăm peste el cu locaşul nostru ceresc,
Aici îţi răspunde versetul 4: „Chiar în cortul acesta deci, gemem apăsaţi; nu că dorim să fim dezbrăcaţi de cortul acesta, ci să fim îmbrăcaţi cu trupul celălalt peste acesta, pentru că ce este muritor în noi, să fie înghiţit de viaţă.” Apostolul Pavel dorea nemurirea, viaţa veşnică, fie că trebuia să trecă mai întâi prin moarte, fie că nu se va întâlni cu moartea.
-
Dragă valeriu ceea ce spui tu este o răstălmăcire, păi învierea din morţi este tocmai o înviere la cer (1Corinteni 15:42-49) despre care vorbea Pavel.
Nu o aşteptăm să o primim pe pământ, şi tocmai în cer:
1 Petru 1:3 Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Isus Hristos, care, după îndurarea Sa cea mare, ne-a născut din nou prin învierea lui Isus Hristos din morţi, la o nădejde vie,
4 şi la o moştenire nestricăcioasă şi neîntinată şi care nu se poate veşteji, păstrată în ceruri pentru voi.
-
o moştenire nestricăcioasă şi neîntinată şi care nu se poate veşteji, păstrată în ceruri pentru voi.
Banii se pastreaza in banca, dar se cheltuie in afara.
"Orice ni se da bun si orice dar desavarsit este de sus, coborandu-se de la Tatal luminilor" (Iac. 1:17).
-
Ioan 14:2 În casa Tatălui Meu sunt multe locaşuri. Dacă n-ar fi aşa, v-aş fi spus. Eu Mă duc să vă pregătesc un loc.
3 Şi după ce Mă voi duce şi vă voi pregăti un loc, Mă voi întoarce şi vă voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, să fiţi şi voi.
-
Dacă Isus ne-ar fi spus aceste cuvinte după învierea Sa, atunci cu adevărat puteam crede că acel loc pregătit de Isus este în cer, dar ni le-a spus înainte de a merge în mormânt.
Ioan 13:33 „Copilaşilor, mai Sunt puţin cu voi. Mă veţi căuta, şi, cum am spus Iudeilor că, unde Mă duc Eu, ei nu pot veni, tot aşa vă spun şi vouă acum.”
Păi, dacă a mers în mormânt cum de ei nu puteau merge? Da, acolo a mers, pe lemnul de tortură, apoi în mormânt, dar cu un rost bine definit, adică să depună un preţ de răscumpărare. Aceasta ei nu mai puteau face. În acest fel le-a pregătit un loc ucenicior şi tuturor oamenilor care pun preţ pe acea răscumpărare. Isus, ducând acea misiune la bun sfârşit a câştigat nemurirea şi un loc în Împărăţia lui Dumnezeu. În aceea Împărăţie dorea să ajungă şi ucenicii cu care vorbea.
Ioan 14:23 „Drept răspuns, Isus i-a zis: „Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi. Noi vom veni la el, şi vom locui împreună cu el.”
Dacă ar fi să înţelegem literal acest verset, am zice că Dumnezeu şi Isus vin pe pământ să locuiască cu fiecare care-l iubeşte şi păzeşte cuvântul Său.
-
Intr-un palat mare nu e numai tronul regelui tata, "sunt multe apartamente", folosite de ministri si alti insarcinati regali care intra in functie la schimbarea administratiei. Isus le-a promis celor 12, si indirect celorlalti, ca vor sta cu el acolo si pe tronuri cand va primi regalitatea.
Legatura este cu imparatia asteptata, care urma sa fie instaurata, in VT, casa regala, Sionul unde regii stateau pe tronul lui Dumnezeu. O alta constructie/aripa era pe muntele Moria, templul unde Dumnezeu de asemenea "locuia".
1 Petru 2:5 si 9 ii descrie pe crestini ca pe o preotie imparateasca, care apartin casei ca niste pietre vii.
La fel Efeseni 2:19 spune despre ei ca sunt "oameni din casa lui Dumnezeu", personalul acestei case.
Isus s-a dus la Tatal cu petitia mortii si s-a intors cu aprobarea "toata puterea mi-a fost data in cer si pe pamant". De atunci crestinii sunt "primiti la mine (Isus)" in casa Tatalui, asteptand impreuna cu Isus "in cer", la dreapta tronului, momentul inceperii domniei lor. - Efes 1:20; 2:6.
-
Analizaţi aceste versete: Romani 5:16 „Şi darul fără plată nu vine ca printr-acel unul care a păcătuit; căci judecata venită de la unul, a adus osînda; dar darul fără plată venit în urma multor greşeli a adus o hotărâre de iertare.”
Romani 6:23 „Fiindcă plata păcatului este moartea: dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viaţa veşnică în Isus Hristos, Domnul nostru.”
„Darul fără plată” pe care-l primeşte omul de la Dumnezeu, prin jertfa lui Isus, este „o hotărâre de iertare”. Ce înseamnă această hotărâre de iertare? Adică omul să recapete viaţa veşnică, viaţă pe care Adam o pierde. Am contribuit noi careva cu ceva la preţul de răscumpărare? Sigur, nu! Şi nu suntem mulţumiţi de (unii) vrem mai mult? Suntem noi drepţi? Dacă plătim la un magazin un litru de ulei, nu este drept să primim doar acel litru de ulei? Şi dacă primim ceva gratis, în dar, mai cerem şi altceva? Mersul la cer este o învăţătură greşită! Nu doresc să dărâm speranţa nimănui, nici să „cobor” pe careva, dar dacă nu reuşim să trecem peste această barieră şi să înţelegem exact care este planul lui Dumnezeu cu omul, atunci multe profeţii biblice ne rămân pecetluite şi nu găsim cheiţa care le dezleagă.
-
Mesajul este unul adevarat ,dar sa nu uitam ca darul fara plata trebuie daruit si din el nu se face nici afacere si nici nu se stringe bogatie!!!Si azi multi din acest dar gratuit ajung de fac afaceri si se expun ca cei descrisi de DOMNUL ISUS HRISTOS IN MATEI 7 CU 15 LA 23 SI CEI DESCRISI IN MATEI CAP.23
-
Indiferent unde merge omul ,interesul este ca in viata sa fii corect si sa detii un cuget curat prin care se indeplineste planul divin. :)Si tot ce faci sa faci din dragoste si sinceritate pentru cei din jurul tau !Exemplul Domnului Isus si al ucenicilor ,in rest o filozofie puternica!!!
-
Valeriu ,pentru orice recompensa omul trebuie sa dovedeasca ca merita recompensa si pina la sfirsitul vietii trebuie sa demonstreze ca in alergarea sa merita premiul,altfel stii ce scrie in Iacov capitolul 1 cu 16 la 27?versetele de multe sute si sute de ani sint scrise ,dar se vede ca prea putin ajung implinite si astfel multi se autoinsheala in pretentiile ce le detin !!Fiinca degeaba mesaje se expun si exzita pretentie!Trebuie si o traire si o transformare in viata dupa cum a fost la primii crestini ;Apocalipsa cap.14 cu 1 la 5. :)
-
Valeriu,
Pomul vieţii este Duhul Sfânt ! El a fost luat de pe pământ atunci când Adam şi Eva, au hotărât să se organizeze în mod independent, fără imixtiune sau asistenţă din partea lui Dumnezeu, au hotărât să-şi continue viaţa cu de la ei putere ! (asta înseamnă că oamenii nu au mai beneficiat de acea putere care îi făcea să poată trăi la infinit Gen. 3:22 !) Aşa cred eu şi lucrul acesta trebuie evident demonstrat şi argumentat cu Scriptura ! Din moment ce prin Duhul Sfânt au fost vindecaţi oameni, au fost înviaţi morţi, este evident că este vorba de puterea capabilă să menţină viaţa biologică, şi nu numai.
Ge 3:22 Domnul Dumnezeu a zis: "Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm dar acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el, şi să trăiască în veci."
Părerea mea.
-
Indiferent unde merge omul ,interesul este ca in viata sa fii corect si sa detii un cuget curat prin care se indeplineste planul divin. :)Si tot ce faci sa faci din dragoste si sinceritate pentru cei din jurul tau !Exemplul Domnului Isus si al ucenicilor ,in rest o filozofie puternica!!!
Şti cum zice proverbul: "Diferă ca cerul de pământ." Pentru mine nu este indiferent, cred că merită efortul unei analize. Celelalte două răspunsuri ale tale nu le-am înţeles, poate revi şi-mi spui mai direct ce ai vrut să spui.
-
Pomul vieţii este Duhul Sfânt !
Este o diferenţă mare între "pomul vieţii" şi "Duhul Sfânt". Oricum, părerea ta este binevenită.
-
Valeriu,
Cred că am fost înţeles greşit ! O să revin cu comentarii suplimentare.
-
Depinde.Daca te cheama Iuda sau Ioan.Isus sau Contele de Saint Germain.Rasputin sau Campuciato.
-
Draga Gaby, Dumnezeu nu raspunde la apel (aparent), pt. simplul motiv ca aceasta nu este adevarata creatie a lui Dumnezeu...
Ce spune Pavel ca urmarea si dorea Avraam, si altii care "erau straini si calatori pe Pamant?" Urmatoarele: "doreau o patrie mai buna, adica o patrie cereasca"... si: "Dumnezeu le-a pregatit o cetate... "Cine este de vina ca oamenii nu inteleg expresia "patrie cereasca"? Nu le-a spus Cristos clar crestinilor:"ma duc sa va pregatesc un loc"? si "Imparatia mea nu este de aici" cum am mai spus.?
Crestinii au o singura speranta: viata vesnica cu Isus in Paradisul vesnic... daca vrei sa ramai "aici", sa te zgaiesti la galaxiile trecatoare, si sa-l batjocoresti pe Dumnezeu acuzandu-l, ca ar avea legatura cu asa ceva, cu ce este trecator, treaba ta. Anticrist isi va aseza imparatia aici si oamenii vor opta pt. o viata imbelsugata, "aici", globalizata, sub Satan, care le da "imparatia", ...wts nu este o solutie: si el vrea o imparatie pamanteasca, sa construiasca case, sa planteze vii... sa-si pastreze pentru ei o asa imparatie!... pt.ei sunt doua sperante,
doua paradisuri...etc. I NCOLO, SANATATE...CREZI CE VREI,Ai dreptul...dar un sfat: retine-te de la batjocuri, mai este mult pana departe...
Pacaliti de traducere?
VT nu il prezinta pe Avraam strain si calator pe planeta Pamant, ci in tara (Canaan), pentru ca in Ur in Caldeea, de unde iesise, nu era deloc strain. Cuvantul ebraic eretz poate fi tradus 'pamant' sau 'tara', in functie de context. Care este traducerea potrivita in legatura cu Avraam?
"Căci toată ţara [eretz] pe care o vezi, ţi-o voi da ţie şi seminţei tale pentru totdeauna" (Geneza 13:15).
"Ţie şi seminţei tale după tine voi da ţara [eretz] în care locuieşti acum ca străin, toată ţara [eretz] Canaanului, în stăpânire veşnică; şi eu voi fi Dumnezeul lor" (Geneza 17:8 ).
Vezi si Geneza 19:28; 41:19, 29, 41, 43, 44, 46, 54, 55; 45:20, 26; 47:13.
Evrei 11:9 si 13: "Prin credinta s-a asezat el ca strain in tara fagaduintei, ca intr-o tara care nu era a lui, si a locuit in corturi, ca si Isaac si Iacov... in credinta au murit toti acestia, fara sa fi primit lucrurile fagaduite... marturisind ca erau straini si calatori pe pamant in tara".
TLN: "le-au vazut de departe, le-au salutat si au declarat public ca erau straini si locuitori temporari in tara".
Avraam s-a simtit strain in Canaan si a refuzat sa-si construiasca o cetate (sau sa aleaga una ca Lot), a locuit ca nomad in corturi, pentru ca astepta timpul cand Dumnezeu sa-i dea tara in posesie. Intre timp a fost inchiriata urmasilor etnici, si acestia au fost scosi afara pentru ca au profanat-o. Epistola Evrei vorbeste despre situatia definitiva, cand Dumnezeu va da tara in posesie unor urmasi calitativi, ai credintei lui Avraam.
Ar fi o patrie "cereasca", in sensul de adevarata patrie, cea data definitiv de Dumnezeu, reprezentata de vechiul Canaan si odihna temporare date prin Iosua. "Orice ni se da bun si orice dar desavarsit este de sus, coborandu-se de la Tatal" (Iac. 1:17) "Si am vazut coborandu-se din cer, de la Dumnezeu, cetatea sfanta, Noul Ierusalim... iata, cortul lui Dumnezeu este cu oamenii" (Apoc. 21:2, 3).
La fel "Ierusalimul ceresc" este Ierusalimul in inteles adevarat, definitiv, Ierusalimul escatologic ca cetate a Marelui Rege - nu o cetate numita 'Ierusalim' in lumea spiritelor.
-
Draga Sceptic,stiu si eu aceste lucruri si nu ma las pacalit de traduceri...eu am vorbit,in perspectiva Paradisului,construit de mana lui Dumnezeu,unde este viata vesnica...Avraam astepta "o asemenea patrie",sau orasul pregatit de Dumnezeu.
IN ACEST LOC,Adam si Eva,si urmasii lor ar fii putut traii vesnic.Adam a discutat
direct cu Dumnezeu,fara mijlocitor...Au gresit si au fost dati "afara".;apoi Dumnezeu,
a pus niste Heruvimi,sa impiedice oamenii sa se intoarca acolo,apoi ,PARADISUL
a devenit invizibil ochilor umani...
Dupa aceea,Dumnezeu,a instruit neamul omenesc decazut,dezbracat de corpul vesnic,si de glorie(redus la stadiul" firii pamantesti,animalice"),educandu-l
prin sistemul numit"umbra lucrurilor viitoare",(necesitatea jertffei,templul literal,
mielul,etc. etc,legea,care a pus in evidenta,pacatul si pedeapsa cu moartea...)
Dumnezeul,v.t.,nu este un criminal..oamenii au primit ce meritau...
Si astazi se mai aplica pedeapsa cu moartea...(nu intru in detalii)
Omul pacatos este destinat mortii...
Dumnezeu va invia pe toti oamenii care au trait sub vechiul legamant,
...va invia atat victimele cat si pe autorii crimelor...
Omul,(facut initial dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu),va fi readus la starea initiala,va fi "imbracat" inapoi, cu corpul sau vesnic,si va locui in acelasi Paradis,
construit de Dumnezeu,(CRISTOS,prin care sau facut toate lucrurile,inclusiv,Paradisul).Omul creat din nou,glorios,va discuta cu creatorul sau,fara mijlocitor,(WTS,SIGUR NU VA AVEA NICI O TREABA CU ACEST PROIECT)
wts,si multi altii,vor un paradis, in "afara" celui original,facut de Dumnezeu...
"CHIAR AICI PE PAMANT",IL VOM FACE,ZIC EI.Da, insa tot "afara" ramane...
Intradevar,lucifer,se straduieste sa faca acest surogat de paradis si
influienteaza lumea (natiunile)in aceasta directie,adica,"fiara politica",
Babilonul religios,sistemul economic si militar,etc.toate segmentele lumii,
sa ia parte la acest proiect"grandios",pur uman,si astfel primesc "semnul".
;cei "alesi"nu vor face niciun compromis in aceasta directie,ei asteapta paradisul original.si il vor avea pt. ca este promis de Dumnezeu care "nu poate sa minta".
Sceptic,pui pariu cu mine ca, ei sunt aici,si sunt mai "aproape de noi",decat vena,
gatului nostru?;si ca paradisul este tot atat de aproape?Intre paradisul lui
Dumnezeu si cel omenesc,este "o prapastie."(adica diferenta dintre paradis,si
"Afara din Paradis"
Incolo, comentati cat vreti,pe sistemul"umbrei",si al firii pamantesti, animalice,
care nu pot mostenii imparatia lui dumnezeu,fara "crearea din nou"!!!
"carnea si singele nu pot mostenii imparatia".Comentati cat vreti,si ce vreti...
Nu intelegeti un lucru simplu:cine se face una cu Cristos, se va face una cu el,si printro inviere asemanatoare cu a lui, intr-un corp vesnic in Paradis."voi veni si
va voi lua sa fiti cu mine"...evident in paradisul vesnic!...si talharul, inviat in corp nesupus putrezirii ,va fi cu isus in paradis...aceasta este destinatia "calatoriei noastre".vesnicia. punctul terminus...
Pana la urma o s va "omoare" litera Bibliei..sunteti prea lenesi sa refaceti
puzze-lul.
Aceste lucruri se abordeaza, numai prin Spiritul sfant,prin credinta.
Aceste lucruri nu se vad...noi nu umblam prin vedere,pt ca lucrurile care se vad sunt trecatoare...omul are ochii deschisi in afara...si daca nu se "desteapta din morti",va ramane"Afara"din paradis...o so ia de la inceput...cu o pestera,o coliba,
pana va ajunge iar la palate ,globalizare...(glumesc,timpul ia sfarsit...apare vesnicia)...dar "afara"ramane...timpul ,trecatorul,galaxiile se vor "minca ",unele pe altele,etc.etc.salutari...
-
Ilie * suna fain SF-ul crestin ...dar ce vorbesc toate povestile crestine sint SF.Imi place genul asta fantastic,misterios,mistic,la,la.. infricosatorrr
Si da Dumnezeu nu-i un criminal, pt.simplu motiv ca Dumnezeul bibliei nu exista...pur si simplu nu se leaga.
Am fost "doar"intoxicati de mici cu povestea asta.Da ii mai modern sa fi monoteist sa crezi intr-un dumnezeu atotputernic , decit intr-o droaie de dumnezei, sti mai econom... ;)
Pina una alta trebuie sa ne respectam punctele de vedere diferite,pina vor aparea dovezi indubitabile.
Deocamdata se vede ca Galaxiile mor,stelele mor si omul moare...restul sperante.Cine nu ar vrea sa traiasca vesnic?Ca si o consolare particulele care ne alcatuiesc vor trai vesnic...teoretic...cam slaba consolare recunosc. Da stiu, daca tot sintem mintiti, macar sa fim mintiti frumos! ;)
Daca va nasteati sa zic in jungla Amazonului ati fi trait si murit fara cunostinta acestei povesti fantastice...
Si va zic eu, va era mai bine :o
-
Gaby,nu sta pe nisipuri miscatoare...Dumnezeu,este cat se poate de real...stii tu ca ateul convins,
mandru ca nu este Dumnezeu...pana la urma,si-a pus o intrebare simpla:...daca exista ce ma fac?
Si ce am spus eu , nu este s.f.:,Dumnezeu promite ,ca va crea sau innoi,toate lucrurile...
Eu nu vorbesc fara argumente Biblice...totusi,cine citeste sa inteleaga...
Pana la urma orice om destept nu-l batjocoreste pe Dumnezeu...nici ateul Dawkins,nu
o face,...omul a declarat recent:"Nu exclud, ca poate exista posibilitatea, sa existe Dumnezeu...
...;dar nu este asa cum il prezinta,Religiile.Bravo!...cei ce se declara atei si batjocoresc pe Dumnezeu,e vai de mama lor...niste imfumurati...
Tu confunzi marfa cu ambalajul?Sincer,crezi ca aceste institutii relioase, facute de oameni, au ceva
cu Dumnezeu?..;nu cumva sunt Cristosi si prooroci mincinosi?Cei alesi se desprind de aici ,se trezesc
; sunt satui de constructii omenesti...
Daca am fost prosti,(ne-a prostit o secta,),nu ne mai revenim ,ramanem marcati pe viata?
Ii injuram mereu? ;pana la urma nu ne-a luat nimeni de pe strada fortat, sa ne bage in secta...
Te doare prostia? ;si pe mine ma doare...dar dupa aia ,il acuzam pe Dumnezeu, ca ne-a pacalit o religie sau alta?Nu mai bine ar trebui, sa ne dam palme in fata oglinzii?Nu noi suntem vinovati?; Ar mai fii o varianta:...sa mergem la popa sa ne spovedim...salutare,neamule..sper sa nu te manince in cur in
continuare... ;D ;) :P
-
Si io ce sa fac amu :D daca-s mic ,slabanog si prostut macar i-am ziso la barosan ca nu-mi prea place rolul in aceasta realitate care mi-a fost trasat, fara sa fiu consultat...si gasit vinovat din nastere :o
Pur si simplu nu-mi place rolu de sclav ce nu are curajul s-asi ridice privirea din pamint si sa spuna ce gindeste.Oricum.... ;D m-am adresat doar la piticii mei din cap;ei nu se supara, iar eu nu voi disparea niciodata ,particule din mine vor exista atit cit va exista universul. 8)
V-ati gindit ca la eventualul God, n-ui plac cei ce se dau sclavi si cei care nu lupta si se dau batuti din start?
A va era frica sa ginditi asa?;maiculita :D iar ma cert cu piticii mei din cap ;D ce ti si cu infectia asta religia,face febra si incepi sa delirezi :D :D
-
Tu confunzi marfa cu ambalajul?Sincer,crezi ca aceste institutii relioase, facute de oameni, au ceva
cu Dumnezeu?..;nu cumva sunt Cristosi si prooroci mincinosi?Cei alesi se desprind de aici ,se trezesc
; sunt satui de constructii omenesti...
Dacă nici una din religiile lumii nu are nimic cu vreun Dumnezeu (fie el Yahwe, Allah sau Brahman) și el există, atunci văd o problemă de comunicare între el și oameni. Dumnezeu nu se poate face înțeles sau nu vrea să se facă înțeles. Dacă așa stau lucrurile nu văd cum un astfel de Dumnezeu poate trage la răspundere pe cineva. În confuzia religioasă care există astăzi nimeni nu poate fi judecat. Trebui mai întâi ca Dumnezeu să-și facă de cunoscut în mod lipsit de echivoc identitatea și cerințele și abia mai apoi să-i judece pe oameni.
Probabil mulți sunt de părere că Dumnezeu s-a relevat prin Biblie, însă asta pentru că s-au născut în România și au fost îndoctrinați din pruncie. Îi invit să studieze o altă mare religie concurentă cu creștinismul (islamismul, hinduismul, budismul, etc.) și să vadă atunci cât de evidente sunt lucrurile.
Un ateu care înțelege problema în discuție nu v-a putea afirma: „Dumnezeu nu există!” pentru că o astfel de afirmație nu poate fi dovedită. Mai degrabă v-a afirma: „Dovezile care îmi sunt la dispoziție nu-mi permit să cred într-un Dumnezeu”.
-
Ştim bine că nu s-a născut „creştinismul” în România. Aici (în România), oricine poate urma orice religie vrea. Un pretins creştin (judecat de Dumnezeu ca fiind doar pretins, nu de om) nu este cu nimic mai bun decât un islamist , budist sau altă religie.
Biblia ne învaţă că sunt timpuri în care Dumnezeu tace şi ne spune şi motivul pentru care tace, dar de câţiva ani buni, Dumnezeu ne picură apă rece în urechi ca să ne trezim şi să auzim şi să vedem. Tot ce se întâmplă acum (în zilele noastre) cu poporul lui Dumnezeu, cu închinătorii lui IEHOVA, ne stă ca dovadă în plus de cele pe care le aveam deja, că EXISTĂ DUMNEZEU şi că are un plan bine stabilit cu poporul Său. Să nu credem că cei ce s-au pus în frundea poporului lui Dumnezeu, dându-se drept dumnezei, joacă cu de-amănuntul aceste roluri negative doar să credem noi că Dumnezeu există. Ei habar nu au şi nu recunosc chiar dacă le spui, că ceea ce fac este descris amănunţit în Biblie. Şi nu este predestinare. Se poate dovedi.
Să nu mai vorbim de semnele naturii din aceste timpuri, fenomene extreme tot mai dese, timpuri în care Dumnezeu toarnă şi cu împliniri profetice peste poporul Său, semne la care oamenii de ştiinţă nu au explicaţii.
-
Până şi stelele mor, în miliarde de ani. Ce vă face să credeţi că oamenii ar putea fi veşnici?
-
Dumnezeu va invia pe toti oamenii care au trait sub vechiul legamant,
...va invia atat victimele cat si pe autorii crimelor...
Ilie! Eşti sigur că Dumnezeu va învia nişte oameni doar ca să le aplice iarăşi aceeaşi pedeapsă, adică moartea?
-
VALERIU,Categoric,nu!...dovada?Pavel spune:Dumnezeu a inchis oamenii in neascultare, ca sa aiba
mila de toti...Am vrut sa spun ca Dumnezeu poate repara orice:ii iarta si pe criminali,daca il accepta
pe Cristos...
Victima si criminalul se pot impaca de vreme ce Dumnezeu,a inviat victima...
Dumnezeu "repara" orice problema...nimeni nu isi va mai aduce aminte de luxcrurile trecute...
este o problema delicata,recunosc...salutari...
-
Plângerile lui Ieremia 2:1 „Vai! în ce întunecime a aruncat Domnul, în mânia Lui, pe fiica Sionului. A asvârlit din cer pe pământ podoaba lui Israel, şi nu Şi-a mai adus aminte de scaunul picioarelor Lui, în ziua mâniei Lui!”
Ieremia 17:13 „Doamne, nădejdea lui Israel! Toţi cei ce Te părăsesc vor fi acoperiţi de ruşine.” - „Cei ce se abat de la Mine vor fi scrişi pe pământ, căci părăsesc pe Domnul, izvorul de apă vie.”
Observăm diferenţa dintre cei scrişi în ceruri (Evrei 12:23), faţă de cei scrişi pe pământ?
Dacă cei scrişi pe pământ sunt cei care se abat şi părăsesc pe Domnul, de ce „scrişi în ceruri” ar însemna literal a fi dus în cer?
-
Geneza 1:28 „Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
Această poruncă a fost dată sub altă formă în Legământul dintre Noe şi fii lui cu toate animalele de pe pământ. Aici omul se angajează să respecte legea cu privire la sânge şi toate vieţuitoarele care au fost ori nu în arcă au frică de om.
Apoi de la Melhisedec, Regele Salemului, care nu avea genealogii şi deci nici familie, nu s-a mai cerut la toţi oamenii să se căsătorească ci s-a înfinţat legea preoţiei care mai târziu sub Moise a cerut consacrarea întâilor născuţi. Aici avem pe Samson, Samuel, Ioan Botezătorul, ş.a., care au pregătit calea pentru Mesia, cel întâi născut din Dumnezeu şi a ucenicilor, fraţii Săi cu care a făcut un legământ nou.
Apocalipsa 22:14 „Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii, şi să intre pe porţi în cetate!”
Versetul acesta este preluat în limba română diferit, şi avem mărturia a doi părinţi pre-nicenieni.
“Feice de cei ce păzesc poruncile Lui, ca stăpânirea lor să fie peste pomul vieţii, şi să intre prin porţi în cetate”. (Mat. 19:17; Pro 3:18)
Mult înainte de stabilirea canonul grecesc al "Noului Testament", a fost citat, aşa cum este dat aici, de Tertullian (208 e.n.), şi de Cyprian ( 251 e.n.);
Aşa este redat în KJV - King James Version; Peşiţa (Biblia Sfântă din Anticul Text Estic: Aramaic al Peşiţa de George M. Lamsa - 1933), ş.a.
-
Legat de Avraam, numele său original este Abram sau Ivrim, de la el vine expresia "a-bramburea" ori "i-brambur" şi denumirea de evrei adică "ha-ivriim".
Avem versetul care arată care este pământul făgăduit în Geneza sau Facerea 15:18: În ziua aceea, Iahve a făcut un legământ cu Avram şi i-a zis: "Seminţei tale dau ţara aceasta, de la râul Egiptului până la râul cel mare, râul Eufrat, [...]".
-
Abraham este anagrama lui Brahman .Viata vesnica pe pamant?Mai ai loc de martori?
Viata vesnica in cer?Mai e loc de protestanti ?In iad nu ai loc de catolici,si in rai nu ai loc de ortodoxi .Singurele solutii raman misiunile spatiale ale NASA de populare a altor planete,dar fara sa plece cineva cu "carti sfinte" la ei.
-
.Singurele solutii raman misiunile spatiale ale NASA de populare a altor planete,dar fara sa plece cineva cu "carti sfinte" la ei.
Ş-apoi, pe altă planetă tot "în cer" e! :D
-
Si cei cu capu-n nori sunt tot "in cer" :D
-
Sigur că încape şi o glumă! Încă nu s-au ocupat toate locurile aici pe pământ, deci nu trebuie să mergem pe alte planete. Cine nu încape poate să-şi facă o plută şi să o ia pe mare. Ori cei ce se cred că-s din maimuţă se pot da pe liane ca Tarzan. Le spun eu când să se dea jos. :)
Pentru cei ce se închină lui IEHOVA, rămâne o cercetare serioasă dacă cei 144000 vor merge în cer sau dacă locul tuturor oamenilor este pe pământ.
-
Ori cei ce se cred că-s din maimuţă se pot da pe liane ca Tarzan. Le spun eu când să se dea jos. :)
Iar ce cred ca se trag din noroi (ca tine) pot sa se balaceasca cu iehova si Isus in mâl gol-goluti, ca doar tot sunt sot si sotie.
Pentru cei ce se închină lui IEHOVA, rămâne o cercetare serioasă dacă cei 144000 vor merge în cer sau dacă locul tuturor oamenilor este pe pământ.
Nu, pentru ei ramane sa se trezeasca din somnul ratiunii si sa-l vada pe Iehova cum este: un monstru inexistent. Nu sa mediteze la basme cum propui tu mai sus.