Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: Offline din Februarie 27, 2012, 01:17:05 am
-
Pentru a intra in acest subiect va propun cateva filmulete.
Propun ca mai intai sa le vizionam integral, cu atentie, dupa care sa comentam...
Schelete gigantice gasite in regiunea Argolida din Grecia...
http://youtu.be/E1RD49XG12Y (http://youtu.be/E1RD49XG12Y)
Schetet urias gasit in India...
http://youtu.be/hq4iFwskChU (http://youtu.be/hq4iFwskChU)
Schelete si iarasi schelete...
http://youtu.be/Q0Xqvafz7qs (http://youtu.be/Q0Xqvafz7qs)
La minutul 2:00 / 4:17 al acestui clip va propun o scurta pauza pentru a vedea o imagine comparativa...
http://youtu.be/0VcjxZlnivk (http://youtu.be/0VcjxZlnivk)
etc...
-
Aceste imagini nu au fost confirmate de nici o institutie serioasa din cite stiu eu.Pe internet circula destule"dovezi",tot asa ca despre OZN-uri ....chestii care nu pot fi confirmate.
Legendele uriasilor sint captivante si mi-ar place ca macar unele lucruri din biblie sa se confirme.
Mai vedem....
-
Câteva întrebări:
1. De ce nu apar „scheletele” respective în niciun muzeu respectat (sau măcar într-unul nerespectat, cum sunt cele creaționiste)?
2. De ce nu au fost popularizate de creaționiștii clasici, precum Martorii Lui Iehova, Adventiștii de ziua a Șaptea?
3. De ce nu găsim „descoperirile” pe site-ul unei universități cu o catedră de antropologie?
4. De ce nu apar înregistrări video 3D cu „scheletele”, ci poze obscure?
Conspirația lui Satan sau a credinciosului fanatic?
-
Bune intrebarile, insa nu cred ca raspunsurile ar fi obligatorii pentru ca asa dorim noi.
Traim intr-o lume in care nu prea putem vorbi de transparenta, parca mai degraba de transluciditate spre opacitate sau chiar opacitate.
Oricum, mintea noastra trebuie sa scruteze si dincolo de aparente.
Am pus clipurile acelea ca sa dezbatem nu sa descurajam discutia vorbind despre conspiratii ale lui Satan, sau acuzand in stanga si-n dreapta si dispretuind pe 'credinciosul fanatic'. Cred ca astfel de afirmatii voit sau nevoit subtile au rolul de a demola din start dialogul. Eu imi doresc mentinerea unui cadru civilizat pentru purtarea unui dialog.
Nu vreau sa ma repet, fiecare arata cine este dupa cum vorbeste...
Supun atentiei un alt clip despre care autorul sustine ca ar prezenta imagini 'furgasite' de pe serverele NASA...
http://youtu.be/WdOolPFMRqI (http://youtu.be/WdOolPFMRqI)
Iata mai jos un link unde se pot afla detalii dar si un posibil raspuns pentru care scheletele gigant descoperite in India nu au ajuns in muzee... Tot la acest link, dar si in clipul postat anterior se afla un titlu dintr-un ziar din India care arata ca guvernul indian a securizat intreaga zona declarand-o interzisa publicului dar si cercetatorilor, cu exceptia celor de la NatGeo...
http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html (http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html)
Stiu ca ar parea de dorit ca titlurile sa fi aparut in ziarele londoneze sau newyorkeze, insa trebuie sa ne multumim si cu mai putin. Topicul a fost deschis pentru a dezbate.
-
"Cand oamenii au inceput sa se inmulteasca in tara si li s-au nascut fete, fiii lui Dumnezeu au vazut ca fiicele oamenilor erau frumoase si din toate si-au luat de sotii pe acelea pe care si le-au ales. Tiranii erau in tara in zilele acelea ('cand oamenii au inceput sa se inmultesaca'), si tot asa dupa (sau: tot asa pana cand), cand fiii lui Dumnezeu au intrat la fiicele oamenilor si ele le-au nascut copii: acestia au fost eroii care erau in vechime oameni cu renume."
Ce inteleg eu strict din formulare? "Tiranii" ii terorizeaza pe oameni, fiii lui Dumnezeu sunt binefacatorii agreati (pot sa-si aleaga cele mai frumoase femei). Din aceste relatii/casatorii ei obtin urmasi. Acestia sunt eroi care isi castiga glorie in fata oamenilor, cel mai probabil ca salvatori. Daca eroii i-au eliminat sau numai alungat pe tirani inainte de potop nu e clar.
-
Oma, nu a fost intenția mea de a descuraja dialogul, dar „dovezile” prezentate îmi par mai degrabă ca fiind o conspirație, cum am amintit deja. În plus sursa pozelor este neclară. Apar doar pe youtube și pe site-uri îndoielnice, însoțite de titluri alarmante: secret, hacked, misterios. Dovezile nu au fost investigate de persoane avizate în domeniu.
Site-urile care investighează astfel de pretenții le denunță ca fiind false:
http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm (http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm)
http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp (http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp)
Precum și site-ul trimis de tine:
http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html (http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html)
Dacă ție ți se par veridice, aș zice că este din cauză că vrei ca ele să fie adevărate, vrei o confirmare a credinței tale.
Îți recomand următoarea prezentare, realizată de Michael Shermer, care spune cum investighează un om de știință astfel de pretenții:
Baloney Detection Kit - Trusa de detectare a tâmpeniilor (http://www.youtube.com/watch?v=3vEC0Ot6oTQ#ws)
-
52. Oameni Uriasi pretutindeni
53. Oamenii uriasi infirma Teoria Evolutiei si sunt ignorati de biserici. Ei fac dovada vremurilor cand ingerii si oamenii traiau impreuna si lucruri cumplite se petreceau pe Pamant. Daca au existat ingeri atunci exista si Creatorul, si atunci Teoria Evolutiei este o fantezie. Si ne confruntam cu o si mai mare problema: Scripturile ne spun ca ingerii au facut asemenea lucruri inainte si dupa Potop si… vor fi iarasi acum, la sfarsitul vremurilor .
54. Cate legende ne vorbesc despre oamenii uriasi?
55. David si Goliath este una dintre cele mai cunoscute povestiri. Goliat era descendent al regelui Og al tarii Basanului, acesta fiind la randul lui descendent al Raphaimilor
56. “… Pe Og, împăratul Basanului, singura rămăşiţă a Refaimiţilor, care locuiau la Aştarot şi la Edrei …” Iosua 12:4
57. Arheologi care lucrau la un sit stiut a fi casa lui Goliat, au descoperit o bucata de vas cu numele sau pe ea!
58. 1.82 M, Goliat, Gigantolopithicus, Og
59. Fiecare neam are numele lui pentru “uriasi” Giganti, Titani, Giborim, Grigori, Rakshasa, Rephaim, Nephalim, El, Eloi, Djinn, Ba’al, Adon, Gott, Gauhd(god), Devas, (Hercule)ans, Olympieni, Lords(domni), Arieni, Nobili, Elfi, Heros(eroi), Mighty Ones, Strong Men, Atlanti, Ramas, Canaaniti, Fenicieni, Trojans, Annunaki, Gods, fii ai sarpelui, B’nai-Elohim, Nimrozi, Fellers, Vallas, Vanir, Ammorites, Anakim, Dwarfi, Troli, Neandothols, Barbari, etc…
60. Uriasi greci: Agrius, Alcyoneus, Aloeus, Alpus, Antaeus, Arges, Atlas, Bromtes, Chthonius, Clytius, Coeus, Crius, Cronus, Damasen, Enceladus, Ephialtes, Epimetheus, Eurytus, Gegenees, Gration, Hippolytus, Hopladamus, Hyperion, Lapetus, Metis, Mimas, Mnemosyne, Oceanus, Orion, Orius, Otus, Pallas, Peloreus, Phoebe, Polybotes, Porphyrion, Prometheus, Rhea, Steropes, Talus, Tethys, Thea, Themis, Thoas, Thurius, Typhoeus Legendele lor zic ca acesti ‘Zei’/Giganti provin din Orientul Mijlociu.
61. Celtii si Teutonicii au numeroase povestiri despre Elfi giganti si Troli. Zeitatea lor era “Oden” sau “Woden”, altfel numita si Baal sau Gott. Acest ‘zeu’ le-a dat un avertisment ca spre sfarsitul vremurilor o mare batalie numita Ragnorok va fi purtata, in care el, Oden, va fi distrus.
62. Zeii asirienilor erau giganti!
63. Zeii babilonienilor erau giganti!
64. Acest medalion gasit in Turcia are gravata o “zeitate” uriasa, un urias. Care este izbitor de similara cu sculpturile Nimrot Dagi din muntii Turciei. Extras din varianta romaneasca a cartii,Vitejii de demult, oameni cu nume de Tzephanyahu."Cum a fost la Potop,aidoma se va intampla..."Cum sa intamplat in zilele lui Noe,aidoma se va intampla..a spus Isus!.Matei 24:37.Sa ne asteptam la o revenire a "Fiilor Luminii"?
-
http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp (http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp)
http://urbanlegends.about.com/od/supernaturalwonders/ss/giants_in_greece_6.htm (http://urbanlegends.about.com/od/supernaturalwonders/ss/giants_in_greece_6.htm)
Imaginile sunt falsificate intenţionat. Nu există asemenea fosile. Totul e o farsă.
-
Dă-ne și sursa Ilie, ca să știm cu cine avem de-a face.
http://www.slideshare.net/relentlesspursuer/vitejii-de-demult-oameni-cu-nume-6726507 (http://www.slideshare.net/relentlesspursuer/vitejii-de-demult-oameni-cu-nume-6726507)
Câteva citate:
Elita globalista nu vrea ca dvs. Sa cunoasteti aceste informatii
Desi institutele de stiinta sunt platite din taxele noastre ele contesta si chiar ascund aceste dovezi!
Contesta chiar si monstrul din Lochness si alte sute de alte incidente asemenea.
Problema este ca aceste progenituri nu erau numai uriasi. Mai rau decat atat, multi nu erau deloc oameni. Erau ‘Viteji in multe privinte, si aveau o tehnologie mult mai avansata decat avea populatia de atunci. Nave Zburatoare, arme uimitoare, ‘Ei’ pretindeau chiar ca sunt ne-muritori, si ailitati stranii ale sunt amintite in fiecare natiune. Fiecare sistem pagan, forma de mandrie sau pofta carnala din lume isi au originea in aceasta uzurpare asupra vietilor noastre.
;D ;D
-
Ma doare burta de cat am ras.
Sper ca nu se va porni vreo cearta si pe acest topic...
Simt cum se ascut spiritele.
Eu am o arma sub maneca dar nu uzez de ea, speram sa fie usor descoperita.
Of, of... mai, mai...
Vreau sa dezbatem fara sa ne jignim reciproc, fara invective...
-
Fiii lui Dumnezeu sau casatorit cu fetele oamenilor...;au existat unii ingeri care sau transformat in femei si care sau casatorit cu baietii oamenilor?Ce sex au ingerii?Daca sau transformat in barbati,de ce nu ar fii devenit unii femei,daca "pofteau un baiat?"Zeii
Zeus este stăpânul întregului Olimp și al pământului, fiind necruțător de exemplu cu Prometeu care aduce intunericul pe pământ oferind căldură și o noua viață, cu pământenii cărora le trimite bolile, nenorocirile și toate relele in Cutia Pandorei, dar și cu alți zei care nu se supuneau orbește lui. Tot Zeus păcălește mai multe pământence, având cu ele nenumărați copii, deși era căsătorit cu Hera.
Poseidon devine stăpânul apelor, tuturor mărilor și oceanelor, și se căsătorește cu o frumoasă nimfă Amfitrita rezultând Triton.
Hades era stăpânul Infernului, al morții și-al umbrelor, era posac și nesuferit, avea un monstru la poarta Tartarului ce se numea Cerber. Hades se căsătorește cu Persefona, pe care o răpește, aceasta fiind fiica zeiței Demetra.
Hestia era considerată focul caldelor cămine, focul pe care ardeau jertfele, focul care însemna iubirea. Hestia rămâne-n veci fecioară neprihănită, având grijă de casele bieților muritori.
Demetra era zeița belșugului și a recoltei făcând ogoarele și livezile să dea roade, umplând casele pământenilor cu bucate. A fost căsătorită cu fratele ei Zeus cu care a avut o fiica, Persefona. Dispariția ei în lumea lui Hades, a făcut-o pe Demetra să o caute timp de 9 zile pe pământ. În cele din urmă reușește să o readucă în lumea zeilor, dar pentru că a mâncat din rodia dată de Hermes, aceasta va fi nevoită ca o parte din an să stea în tărâmul lui Hades.
Hera devine soția lui Zeus dăruindu-i acestuia copii și încercând o dată să-l răstoarne pe Zeus.
Palas Atena era zeița înțelepciunii, ocrotitoarea eroilor în bătălii, pricepută la arte și meșteșuguri: sculptură, arhitectură, pictură, broderie și țesături de mână și i-a învățat pe vechii atenieni să cultive măslinul.
Apolo era zeul soarelui, de o frumusețe și mândrie ieșite din comun, cel mai iubit dintre fii lui Zeus.
Artemis era zeița vânătorii, sora marelui Apolo, zeița ce rămâne castă și care umbla prin păduri împreună cu 20 de nimfe.
Hermes avea vorba iscusită, era bun la toate, tâlhar, primind de la Zeus în seamă gimnastica, tinerețea și sănătatea.
Afrodita primise de la Zeus iubirea, viața și frumusețea având un fiu, pe Eros care umbla cu arcul în spate și care avea în tolbă două feluri de săgeți: unele de aur înmuiate în foc și miere, iar altele de plumb înmuiate în otravă.
Hefaistos era zeul meșteșugului, locuia în mare și era fiul lui Zeus și al Herei, slut și schilod, căsătorit cu zeița frumuseții Afrodita, care-l înșela cu Ares
Ares era zeul războiului, se povestește că era chipeș, dibaci dar ticălos.
Dionisos era zeul vinului, al dansului și al dezmățului, umblând prin lume cu nimfe și satiri să împrăștie vița de vie și să petreacă la nesfârșit.
[modificare] Eroii
Perseu este fiul lui Zeus și al pământencei Danae. Printre isprăvile sale amintim răpunerea Meduzei, înfrângerea marelui Atlas, omorârea monstrului lui Poseidon, învingerea lui Fineu și multe altele.
Heracle este fiul lui Zeus și al Acmenei, cel mai cunoscut și viteaz dintre eroii antici. Se mai numea și Alcide. Datorită geloziei soției lui Zeus, Hera, acesta va fi blestemat, ucigându-și soția și copii. Devine sluga unui rege care îl obligă să îndeplinească 12 munci, în speranța că își va pierde viața. Printre faptele sale eroice se numără răpunerea leului din Nemeea, lupta cu Hidra, înfrângerea păsărilor stimfaliene, vânarea caprioarei zeiței Artemis, uciderea mistrețului din Erimant, curățarea gunoiului din grajdurile lui Augias, prinderea taurului lui Poseidon, aducerea cailor lui Diomede, lupta cu amazoanele pentru cingătoarea Hipolitei, adunarea vacilor lui Gerione, răpirea câinelui Cerber, înfrângerea lui Nereu, eliberarea lui Prometeu, aducerea merelor de aur, etc.
Tezeu este fiul lui Poseidon și al Etrei. De tânăr dobândește sabia și sandalele lui Egeu. El este cel ce îi învinge pe Sciron și Procust, ajungând regele Atenei.
Dedal este artistul care construiește niște aripi de ceară și zboară, împreună cu fiul său Icar, dar tânărul se apropie prea mult de Helios, de soare, și aripile i se topesc, murind însoțit de lacrimile tatălui îndurerat.
Belerofon îmblânzește calul înaripat Pegas, învinge Himera, îi cere socoteală lui Zeus, urcând spre Olimp, care înspăimântat de figura lui, îi ordonă lui Hermes, vulturul, să îl muște pe Pegas. Calul se scutură de durere, iar Belerofon cade din șa și moare în Corint unde i se ridică un monument de piatră.
Asclepio este fiul lui Apolo și al Coroniei. Este înzestrat cu puteri supranaturale, de a vindeca bolnavi și de a învia morți. Hades, zeul întunericului, îi cere lui Zeus să-l lovească cu focul ceresc. Acesta moare și ajunge pe bolta cerească sub forma unei constelații.
Ulise era căsătorit cu Penelopa, având un copil Telemah. A fost obligat de soartă să poarte războaie lungi, să-și demonstreze vitejia prin învingerea Ciclopului Polifen și multe altele. Una din cele mai cunoscute legende despre el se referă la arderea Troiei până la temelii, folosind șiretlicul calului de lemn, binecunoscutul cal troian.
Ahile, fiul zeiței Tetis (zeița curcubeului) și al unui pământean, Anchise, se remarcă prin bătălia dusă cu amazoanele, prin puterile de semizeu, datorită spălării sale în râul Stix, râul care despărțea Infernul de Pământ, de către mama sa la naștere. Era de neînfrânt, dar Apolo cunoaște secretul său, și anume faptul că nu putea fi rănit cu arma decât în călcâi, deoarece când a fost scăldat, a fost ținut de călcâi. Mai mult decât atât, nu putea pieri de arma vreunui muritor, chiar dacă îl nimerea în călcâi, decât ajutat de un zeu. extrase din cartea legendele olimpului.;pana nu faci foc,nu iese fum...
-
Iată un topic deja stors de vlagă.
-
Intrebarea mea e alta, cum au reusit acestia, Nefilimii, sa procreeze cu omul. Organele sexuale depasesc cu mult cotele, pentru un act normal, si posibil, fara sa omori femeia prin acest act, care trebuie sa fie placut, parerea mea, si nu numai (cred).
-
Totusi,cred ca mai sunt si astazi femei care ar dorii o aventura cu un "Nefilim".
Cu unul mai...adolescent... ;)
-
Daca erau barbati de statura uriasa, obligatoriu trebuie sa fi fost si femei de statura asemanatoare.
Relatiile intime cu femei sau barbati de statura normala ar fi fost fie prea periculoase, fie prea fara rost, in functie de sex, evident.
Totodata au existat si excese... si cum multi oameni au fost sau sunt inca bestii, nu se pot exclude actele de viol.
-
Sau pur și simplu nefilimii sunt o invenție biblică, un basm.
-
Daca erau barbati de statura uriasa, obligatoriu trebuie sa fi fost si femei de statura asemanatoare.
Relatiile intime cu femei sau barbati de statura normala ar fi fost fie prea periculoase, fie prea fara rost, in functie de sex, evident.
Totodata au existat si excese... si cum multi oameni au fost sau sunt inca bestii, nu se pot exclude actele de viol.
Nu scrie nicăieri, decât că au văzut că femeile umane că sunt foarte frumoase.
În concluzie, erau masculi.
Sau pur și simplu nefilimii sunt o invenție biblică, un basm.
Clar așa este:d.
Cine vrea să conteste, să-și dovedească. concret, concludent și pertinent, opoziția față de această ipoteză, reală, dovedită, atât teoretic, cât și practic.
-
Cred ca faci o confuzie KoBoLd.
Relatarea din Geneza spune ca fii lui D-zeu (ingerii) au remarcat pe femei, nu nefilimii.
Ingerii sau materializat in oameni de statura normala tocmai pentru a putea intretine relatii sexuale cu femeile.
Totodata nu putem exclude posibilitatea ca unii ingeri sa se materializeze in femei pentru a gusta placerile si trairile unei femei care intretine relatii sexuale. Unele legende vorbesc si de zeite foarte desfranate.
Nefilimii erau semizeii, eroii din vechime, adica hibrizi rezultati din incrucisarea zei-oameni.
-
Oma, vrei sa spui ca eroii din vechime (gigantii),precum Ahile,Perseu,Heracle(Aleide),oricum uriasii,nu aveau "scule"sau daca aveau,au ramas virgini?;cei opreau sa se dea la "fetele oamenilor"? ;crezi ca nu gaseau ele o solutie?
Ce dovada ai ca ingerii chiar aveau corpuri normale?Eu de exemplu daca eram un inger atunci,luam nu corp cel putin de 2,2m,muschiulos,foarte frumos si o scula adevata?Daca lucrurile sunt reale,crezi ca uriasii nu puteau sa rezolve problema?...cu taticii lor,ingerii, materializati,langa ei?;daca azi se pot marii sculele,crezi ca ei erau mai prostii,sa gaseasca o solutie de micsorare?
Cred ca inca ai idei de la wts in cap!Fa terapie baiatule.(fato...);glumim si noi ,nu te supara,doar stii ca te iubesc.salutari.
-
Alea erau PICAMERE bre Ilie. ;D ;D
-
Ba puteau rezolva "problema"...o tabaceau si o faceau de doi metrii si io puteau pune si dupa colt. ;D ;D
-
Ilie, ... unde dai si unde crapa! Ce spun eu si ce intelegi tu...
Citeste, te rog, cu atentie!
Am inteles ca-mi recomanzi sa fac terapie. Ok, voi face.
Voi cere consiliere de la Morgan Le Fay si Freya, prietenii si sfetnicii mei de incredere.
In alta ordine de idei, observi si tu ca nu este nevoie sa te dai de trei ori peste cap pentru a te metamorfoza.
Iata cum incepe metamorfozarea unui om:
Faza embrionara 1:
Eu de exemplu daca eram un inger atunci,luam nu corp cel putin de 2,2m,muschiulos,foarte frumos si o scula adevata...
-
Ilie, ... unde dai si unde crapa! Ce spun eu si ce intelegi tu...
Citeste, te rog, cu atentie!
Am inteles ca-mi recomanzi sa fac terapie. Ok, voi face.
Voi cere consiliere de la Morgan Le Fay si Freya, prietenii si sfetnicii mei de incredere.
In alta ordine de idei, dupa cum observi chiar si tu, nici nu este nevoie sa te dai de trei ori peste cap pentru a te metamorfoza.
Iata cum incepe metamorfozarea unui om:
Faza embrionara 1
[Mar 23 19:39:50] ilie:oma,gandeste rigid,ca lawts!
[Mar 23 19:40:25] cimpean GABRIELL:da nu recunoaste inca ii iradiat de wts
[Mar 23 19:40:37] ilie:mai glumim si noi...
[Mar 23 19:40:43] cimpean GABRIELL:adica nu se vede
[Mar 23 19:41:02] ilie:nici eu nu recunosc cand sunt prost...
Multumesc ambilor! Ce mai pot sa zic?
Faza embrionara 2
Eu de exemplu daca eram un inger atunci,luam nu corp cel putin de 2,2m,muschiulos,foarte frumos si o scula adevata?
Deci chiar si tu ai fi facut la fel... Gandire de inger-gigolo. Bietele fete antediluviene... Dar ce mai conteaza inca un demon in plus?
Normal, asta daca ai fi fost inger.
...
Faza embrionara N
?!
-
;D ;D Oma noi macar birfim la vedere pe fata :D ;)
-
Mai frate, ce sensibil esti.!;credeam ca in ce te priveste scapam de "tamaiere"!;Am mizat pe faptul ca scapam cu dialogul, nevazuti,nestiuti...nu ne-am gandit ca le ai cu "ochiul si timpanul";ne monitorizezi la sange ,ai?;eu si Gaby,barfeam si noi un prieten,un picut...
Apropo,stii ce a spus sotia mea cand am comentat pe seama nefilimilor(uriasilor)?
:o femeie poate naste mai greu un copil de 4,-5 kg.;multe nasc cu cezariana...cum or fi nascut ele asa copii giganti ,de multe kg(9-10kg.)?;or fii facut taticii lor,ingerii materializati,"cezariana"sotiilor lor,frumoaselor pamantence,printr-o metoda "ingereasca"? ultra-stiintifica?
Am auzit ca dupa ce au dat chix cu oamenii, acei ingeri dematerializati s-ar fi dus pe alta planeta,unde cica le-ar fii facut copii,fetelor de acolo,si ca ar fi iesit uriasi...dupa care iau lasat si pe aia cu ochii in ...soarele lor!Pe unde banuiesti ca se afla acum?;se zice ca s-ar fii dat un avertisment...in toate galaxiile...sa nu mai fie inselati si altii...Oma,eu si Gaby te iubim,am crezut ca nu ne vezi ca barfim si noi un pic. ;) :D ;D salutari prietenesti...
au gasit fete mai frumoase decat pamantencele,sau materializat