Forum Martorii lui Iehova
Martorii Lui Iehova => Practici => Subiect creat de: GABRIELL din Octombrie 25, 2011, 02:52:55 pm
-
Eu spun ca Martorii Lui Iehova sint O SECTA pentru ;aparatul politienesc din mijlocul ei "batrinii" si altii ...cu care isi hartuiesc turma,oprimeaza,o abuzeaza spiritual;climatul de frica care il intretin,arma de care dispun Excluderea de care ABUZEAZA si se fac vinovati de multe greseli... http://www.odaiadesus.ro/manipulare.html
-
Eu spun ca Martorii Lui Iehova sint O SECTA pentru ;aparatul politienesc din mijlocul ei "batrinii" si altii ...cu care isi hartuiesc turma,oprimeaza,o abuzeaza spiritual;climatul de frica care il intretin,arma de care dispun Excluderea de care ABUZEAZA si se fac vinovati de multe greseli... http://www.odaiadesus.ro/manipulare.html
Tot ceai descris tu acolo nu are de aface cu o secta.
M-am luat si eu dupa DEX, ca de, dupa cine sa ma iau acum ?
Ca sa nu mai vorbim ca folosesti expresi foarte transante si se pare ca le aplici in general.
Ori nu e peste tot aparat politienesc, hartuire, oprimare, abuzuri spirituale. Dar apropo, ce vrea sa insemne "abuzuri spirituale"?!
Dar este un aspect importan. Toate acele lucruri mai putin placute se intampla si pt ca persoanele respective nu au o minima de personalitate. Daca stii cum sa pui problema sa vezi cum "ii dai peste bot" unuia care e obraznic si se baga unde nu-i fierbe oala.
Exista o tendita de a anihila si bruma de atitudine care deriva din personalitatea ta prin diverse manareli psihologice, e adevarat. Dar se pot evita, ca sa zic asa.
-
Pentru "ABUZURI SPIRITUALE" cauta aici vei gasii multe chestii ce se intimpla la martori,desi nu este vorba de martori explicit http://www.rcrwebsite.com/falsere1.htm ;D
-
Mi-am permis să modific sondajul, deoarece nu era intuitiv:
La întrebarea: Sunt martorii o sectă?
Variantele erau:
Sunt o sectă
Nu sunt aprobați de Dumnezeu
Acum variantele sunt:
Da
Nu
Nu știu
Gabriel, spre că nu e o problemă.
-
Aș vrea să citez la acest subiect un articol din Turnul de Veghe, 15 februarie 1994 intitulat: Sunt Martorii lui Iehova o sectă?
Sectele — Ce sunt ele?
În Dicţionarul general al limbii române, volumul II, pagina 931, 1992, cuvântul „sectă“ este definit drept „comunitate religioasă desprinsă dintr-o biserică oficială“. În The World Book Encyclopedia, se spune că „azi termenul este aplicat tuturor grupurilor care urmează un conducător în viaţă, conducător ce promovează doctrine noi şi heterodoxe“.
...
Forma în care a fost redactată o rezoluţie comună la cel de-al 100-lea Congres al statului Maryland, S.U.A., conferă şi ea o nuanţă peiorativă termenului sectă. În rezoluţie se spune: „Secta este un grup sau o mişcare care manifestă un devotament exagerat faţă de o persoană sau idee şi îşi manipulează membrii folosind mijloace lipsite de orice etică pentru a-i convinge şi a le controla mintea în scopul promovării intereselor conducătorilor grupului“.
...
Se pare că devotamentul lor faţă de un conducător uman autoproclamat este necondiţionat şi exclusiv. Deseori, aceşti conducători se laudă că au fost aleşi de Dumnezeu sau chiar că sunt ei înşişi de origine divină.
...
Sunt Martorii lui Iehova o sectă?
Mulţi oameni din toată lumea îi cunosc bine pe Martorii lui Iehova. Milioanelor de persoane care nu sunt Martori, dar care studiază Biblia cu Martorii sau au studiat cu ei la un moment dat, le punem întrebarea: Am încercat noi să vă îndoctrinăm cu forţa în vreun fel? Au folosit Martorii anumite metode pentru a pune stăpânire pe mintea dumneavoastră? Fără îndoială că aţi răspunde cu sinceritate: „Nu!“ Evident că, dacă am fi folosit asemenea metode, ar fi existat un număr enorm de victime care ar fi infirmat orice argument adus în favoarea Martorilor lui Iehova.
...
Deseori, membrii sectelor se izolează de familie, de prieteni şi chiar de societate în general. Aşa stau lucrurile şi cu Martorii lui Iehova?
De asemenea, ei nu trăiesc în comunităţi sectare şi nu se izolează de rude şi de alte persoane.
...
Martorii lui Iehova nu venerează şi nu idolatrizează conducători umani — practici tipice ale sectelor de azi. Ei resping ideea că între clerici şi laici este o deosebire. Iată ce se spune pe bună dreptate în The Encyclopedia of Religion: „Ei nu au o clasă a clerului, iar titlurile onorifice sunt interzise“.
...
Este clar că Martorii lui Iehova nu sunt câtuşi de puţin o sectă, la fel cum nici Isus nu a fost câtuşi de puţin lacom şi beţiv.
Comentariile sunt de prisos.
-
Este chiar binevenita modificarea. Poate sa sune jignitor pt.unii expresia de secta sau ca pe o injurie ar putea fii considerata[in special de martori] insa fara sa te uiti in dictionar toti ne gindim la o secta ca la un loc in care intrii usor si iesi greu,unde esti manipulat,unde esti mintit,unde ti-se spala creierii cu teorii fara acoperire...,unde ti-se cere devotament neconditionat,timpul tau,banii tai,unde nu ai voie sa pui intrebari "incomode",unde ti-se induc tot felul de sentimente de vinovatie,unde se accentueaza latura ta pacatoasa,unde ti-se inpun lucruri cu care "trebuie"sa fii de acord chiar daca tu nu ai fii,unde esti privit urit daca nu te "Integrezi",unde esti marginalizat daca nu ai performanta,unde esti hartuit daca nu performezi s-au comentezi...,unde esti exclus daca nu crezi in "lider"[sclav] Se pare ca v-ati prins aceasta este secta perfecta si se numeste M.L.I. Si acum prieteni argumentati ca nu-i asa[lista ar fii putut continua.]Unde exista un aparat politienesc care vegheaza la respectarea legilor liderului[securitatea] etc. ;D :-* Deci pt.mine asta este o secta.
-
Din pacate raspunsul meu este ca Martorii lui Iehova sunt o secta.
Si acesta nu este numai raspunsul meu ci al 'sclavului fidel si prevazator', dupa cum reiese din revista Turnul de Veghe, 15 februarie 1994 intitulat: Sunt Martorii lui Iehova o sectă?
Cine nu crede ce spun sa mai citeasca postarea lui Sceptic, sa revada cuvintele ingrosate, dupa care sa mediteze profund.
Dar asta nu este o tragedie.
Poti sa scapi de aceasta clasificare daca nu mai idolatrizezi 'sclavul'. Cat timp faci asta sectant te numesti.
-
Comentariile sunt de prisos.
Chiar deloc.
Unde ai vazut tu secta cu 7mil. enoriasi?
Unde ai vazut secta organizata in peste 100 de tari?
Unde ai vazut secta cu 'comitet avocatesc' sau sanitar?
Ha, si unde ai vazut o secta atat de bogata? ;D
In textele de mai sus ai subliniat anumite aspecte sau trasaturi care ar defini o secta.
Din cele subliniate eu am resimtit, intalnit urmatorul aspect, citez: "Au folosit Martorii anumite metode pentru a pune stăpânire pe mintea dumneavoastră?
Eu personal am resimtit aceste "metode" de a modela mintea, psihicul. Dar nu asta e rau in sine. Ci ca ele sunt mai putin , cum sa zic, sanatoase...
Metode de control a maselor se regaesc cam peste tot, de la organizatii religioase pana la cele laice. Acest lucru nu le transforma automat in secte.
Si ATENTIE, si inca o data, sa ai un sistem prin care sa tii sub controlor enoriasii sau angajatii nu e ceva gresit. METODA si SCOPUL e ceea ce face diferenta.
Restul de lucruri subliniate sunt exagerari. Asta ca sa ma exprim elegant.
Cum poti sa insinueze prin cele subliniate ca, de exemplu, martorii au "devotament pt o persoană sau idee".
Nu ma intereseaza ca Vasile face o plecaciune cand trece pe la el prin oras suprav. de circumscriptie.
Sau ca folosesc "mijloace lipsite de orice etică". Adica lipsit de orice morala. E o exagerare fara margini.
Astea sunt pur si simplu "aberatium in integrum". ;D
Cum pot fi M.L.I. la nivelul acesta de organizare "un grup sau o mişcare". E hilar !
-
Unde ai vazut tu secta cu 7mil. enoriasi?
Unde ai vazut secta organizata in peste 100 de tari?
Unde ai vazut secta cu 'comitet avocatesc' sau sanitar?
Ha, si unde ai vazut o secta atat de bogata? ;D
Nu cred că o sectă diferă de o religie numai prin numărul de susținători. Ceea ce o face sectă sunt practicile. Întrucât definiția termenului sectă nu este împărtășită în unanimitate, este adesea greu să se decidă în cazul anumitor grupuri. Niște exemple clasice ar fi: mooniştii, scientologii sau raëliștii. Dar sunt mormonii sau Martorii lui Iehova secte?
Anumite caracteristici îi plasează în acestă categorie:
1. Îndoielile, întrebările sunt descurajate
2. Control ridicat al vieții personale
3. Conducerea grupului dictează cum să gândești, să te porți, ce să simți
4. Grupul este elitist. Pretinde că este ales de Dumnezeu.
5. Are o mentalitate „noi” versus „ei” (vezi folosirea termenului „cei din lume”)
6. Folosirea vinei pentru stimularea membrilor
7. Descurajarea relaților cu persoane din alte grupuri
8. Izolarea celora care critică grupul (acesta este dusă la extrem la martori)
9. Membrii nu pot părăsi ușor grupul (consecințe grave la martori)
10. Descurajarea gândirii independente
11. Program foartre încărcat, ce nu permite membrilor să pună întrebări
12. Membrul este iubit doar dacă se supune în mod absolut conducerii (adică iubire condiționată)
13. Grupulul întotdeauna are dreptate
și multe altele.
Desigur, dacă am analiza în detaliu, puține religii ar scăpa de catalogarea de sectă.
Aceasta este realitatea, religile de astăzi înceră să-și controleze supuși prin metode nu tocmai oneste. Pot fi ele aprobate de Dumnezeu? Eu cred că nu.
Sau ca folosesc "mijloace lipsite de orice etică". Adica lipsit de orice morala. E o exagerare fara margini.
Astea sunt pur si simplu "aberatium in integrum". ;D
Eu nu am afirmat asta, erau niște citate din articolul menționat. Afirmația se aplică, aș spune, doar parțial la martori.
Si ATENTIE, si inca o data, sa ai un sistem prin care sa tii sub controlor enoriasii sau angajatii nu e ceva gresit. METODA si SCOPUL e ceea ce face diferenta.
În cazul angajatorului lucrurile stau altfel, întrucât el te plătește. În cazul religiei, de ce ai controla oamenii? Pentru că le vrei binele? Puțin probabil. Eventual pentru că le vrei resursele: timplul, energia, banii.
Crezi că Dumnezeu ar accepta religii care-și manipulează membrii dar având intenții bune?
-
pai sa inteleg domnule echilibriu ca inca nu esti lamurit.Din pacate sint oameni la care le areti o mamaliga si ei vor continua sa spuna ca este pireu de cartofi...Unii oabeni probabil ca nu stiu ca trebuie sa mearga la oftamolog pt. ca sint miopi si nu vad clar...O alta idee ar fi ca toti sint secte insa unii sint mai oribili ca altii.,unii au dus la extrem anumite practici evident gresite.Chiar argumentarea lor din revista este penibila,confirma ca sint o secta isi dau cu stingul in dreptul ca de obicei.Oma ma bucur ca esti foarte lucid si gindesti corect chiar daca situatia ta in acest context este cam incomoda.Insa sa bagi mizeria sub pres nu e "elegant".Daca si organizatia si-ar recunoaste greselile,birna din ochi ar fii o sansa de reabilitare a crestinismului autentic.Insa fara Pastorul autentic la conducere slabe sanse;dar poate asa trebuie sa fie.Oamenii nu-si pot depasii starea lor de inperfectiune si atunci nu putem avea prea mari pretentii.Si totusi ar fi atit de usor de facut aceasta reforma in sinul organizatiei si sint foarte intrigat ca nu sint oameni lucizi la virf...De la cap sinpute pestele.. ;)
-
Eu mi-am spus punctul de vedere. Nu trebuie sa insist.
Nu sunt interesat sa "lamuresc " pe cineva.
D-le GABRIELL, daca simt nevoia de un oftalmolog voi cere o trimitere de la medicul de familie.
As prefera sa nu insinuezi asupra mea ca sunt greu de cap numai pt ca nu sunt de acord cu tine.
Vin de pe saituri unde abordari de acest gen "eu iti arat mamaliga, tu vezi pireu" sau "esti miop pt ca nu esti de acord cu mine" sunt cu miile.
Le-am parasit tocmai ca sunt satul de ele.
-
Bine echilibrule am sa fiu mai atent[mai echilibrat] voi incerca,la mine conteaza si cit de tare a fost cafeaua,nu am vrut sa te supar... :-[ Vezi tu ca de aia avem noi oamenii atitea dispute pentru ca fiecare vedem "adevarul" altfel.,ce ironie. :)
-
Am votat "Da" şi subscriu cuvintelor lui Oma Desala. Cultul 'sclavului' este probabil cel mai vizibil aspect din prezent care clasifică cultul Martorii lui Iehova ca fiind o sectă.
-
Nici comunistii nu au suportat criticile,ce sa ales de ei? Subscriu si eu ca cel mai grav aspect este idolatrizarea sclavului,fapt care permite aceste abuzuri ce se fac acolo...Se pare ca datorita inperfectiunii oamenii nu sint capabili sa se apropie de un crestinism "autentic"Cred ca va fii posibil doar in prezenta unei forte supranaturale.....
-
SÉCTĂ, secte, s. f. Comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă; p. ext. grup (închis) alcătuit din adepții unei doctrine (filozofice sau politice).
Asta cred ca raspunde intrebarii. :D
-
Cuvântul-cheie e chiar "închis". Mai ales când ne gândim la tipurile diferenţiate de 'hrană' pe care o primesc Martorii pe diverse trepte ale privilegiilor de serviciu vs. ceea ce se oferă pentru public.
-
Din pacate raspunsul meu este ca Martorii lui Iehova sunt o secta.
Si ce mai cauti acolo ?!!!
Cultul 'sclavului' este probabil cel mai vizibil aspect din prezent care clasifică cultul Martorii lui Iehova ca fiind o sectă.
Cultul sclavului ar insemna o venerare excesiva a acestuia.
Cam exagerata parere, dar te apropi.
Imi aduc aminte de cateva episoade in care am pus sub semnul intrebarii anumite chestiuni, iar replica a fost ceva de genul "contrazici scavul?". Remarc cu astfel de ocazii ca replica nu e "contrazici pe Dumnezeu" ci "contrazici scavul".
-
Ma chinui rau sa te cred. :P
-
Cultul sclavului ar insemna o venerare excesiva a acestuia.
Cam exagerata parere, dar te apropi.
Imi aduc aminte de cateva episoade in care am pus sub semnul intrebarii anumite chestiuni, iar replica a fost ceva de genul "contrazici scavul?". Remarc cu astfel de ocazii ca replica nu e "contrazici pe Dumnezeu" ci "contrazici scavul".
Consider this: 1) în peste 90% din rugăciuni i se mulţumeşte lui Iehova pentru aranjamentul 'sclavului fidel şi prevăzător' şi/sau a Corpului de Guvernare. 2) "sclavul" e considerat indispensabil pentru înţelegerea corectă a Bibliei, fiind 'unicul canal' prin care coboară adevărul Scripturii la oameni. 3) se pretinde cel puţin practic că "sclavul" este mediator între Cristos şi 99.9985% dintre fraţi.
Dacă asta nu e cult, cum îl poţi numi?
-
Eu am auzit si rugaciune facuta lui Iehova prin intermediul 'sclavului fidel si prevazator' si nu prin Isus Cristos. In Sala Regatului s-a auzit un mare 'Amin!'. Am tacut malc. Personal nu cred ca cel care a facut-o a constientizat acest lucru si nici nu cred ca a facut-o intentionat. Dar spun asta deoarece puterea obisnuintei este considerabila.
In Organizatie totul se invarte in jurul 'sclavului', a se citi 'Corpul de Guvernare'.
-
99.9985%
Uau, cata precizie?!
Chiar cu virgula Dorele? ;D
Nu stiu cat la % din rugaciuni se fac intr-un fel sau altul.
Nu pot sa discut in termeni de procente, numai si pt ca nu am mai dat pe la sala cam de mult.
Poate face Desala o contabilizare a lor si ne lumineaza. :P
-
Am împărţit 11K (numărul celor unşi rotunjiţi în jos) la 7.5M (numărul vestitorilor rotunjiţi în jos), iar diferenţa până la 100% e cifra pe care am menţionat-o. Scuze, am fost mereu de profil real, de aceea am o mică afinitate faţă de cifre :D
-
Superba asta! Fara misto. Mai acord un +1 si pt Dorel.
Ma simt generos azi. :D
-
Superba asta! Fara misto. Mai acord un +1 si pt Dorel.
Ma simt generos azi. :D
Daca tot esti generos, ridica-mi si mie karma ca nu ma pot inalta...
:P
-
Din pacate raspunsul meu este ca Martorii lui Iehova sunt o secta.
Si ce mai cauti acolo ?!!!
Buna intrebare. Raspunsul l-am mai spus pe forum, dar acum dezvolt putin:
1. Vrem reformarea Martorilor si cred ca acest lucru se poate. Martorii au un bun potential fata de alte religii. Daca nu vom reusi ne vom retrage, evident.
2. Dar pana sa ne recunoastem esecul stam in interior pentru a-i proteja pe cei apropiati si dragi noua: parinti, copii, soti, sotii, rude, prieteni etc. Daca se va pune problema retragerii noastre, nu o vom face fara cei pe care ii iubim.
3. Vrem sa ajutam victimele sistemului sa nu cada in depresie si sa nu-si piarda credinta in Iehova Dumnezeu. Nu Dumnezeu este de vina pentru erorile si practicile Organizatiei. Este numai problema conducerii, a celor de sus.
etc...
Acestea sunt cateva motive.
-
stam in interior pentru a-i proteja pe cei apropiati si dragi noua
Mda, asta pot sa inteleg. In astfel de momente (excuderi, rertrageri) se pot creea adevarate drame.
Sistemul e rigid, nu permite nici macar salutul.
Apropo, m-ar interesa niste discutii pe tema asta. Se argumenteaza ca daca ne comportam foarte rece cu cei exclusi acestia se caiesc si se intorc. Bullshit !...ca nu m-am putut abtine.
Asta e una dintre cele mai mari cretinatati pe care le-am auzit la ei.
Am testat acest fenomen. Eram unul dintre cei care nu sau supus acestor restrictii. Ca atare intram in vorba cu TOTI cei care erau exclusi.
Aiurea, nici vorba sa aibe efectul scontat. Mai toate replicile erau de genul "de cand m-au dat afara parca sunt un rahat in fata lor", "sau "sunt cu nasul pe sus, cine se cred ca pana si trotoarul il schimba numai sa nu se intersescteze cu mine".
Efectul era total invers. II inraia, le escalada resentimentele.
Se face o mare confuzie, in afara de ceva exceptii, exclusii nu sunt 'dusmanul de clasa' al martorilor. Dar sunt tratati ca atare.
Sau, ma rog, devin dusmani tocmai pt ca sunt tratati astfel.
PS. Dar ca sa revin. Desala, reforma intr-o secta ?! :)
aaa, si mai ceva, Desala, nu stiu daca karma ajuta la inaltare dar niste tocuri cu siguranta.
Plus ca face piciorul frumos. 8)
-
D-le echilibru nota 10 cu concluziile tale.Cit despre reforma din Organizatie,este cel mai bun lucru din ultimi zeci de ani.Eu zic sa-i dam credit acestui demers curajos,periculos [eroic chiar] si doar pt.faptul ca sint niste persoane speciale in rindul lor ,care le creazaudori reci infatuatilor astia de tirani.Sa aiba si "ei" motive de ingrijorare,ca birna din ochi oricum nu si-o vad.Se simt superiori in postura de tirani,pina cind?Si mai zic sa punem toti umarul,coordonati fiind de initiatorii acestui demers,ca sintem in organizatie sau ca am plecat.Poate ca sprijinul meu este putin egoist si anume ca as vrea ca acesti tirani sa coenstizeze ca noi care nu am mai suportat ce se intimpla acolo AM AVUT DREPTATE. mamaliga cu pireu atita stiu si eu :-* PA.
-
Daca o persoana de bine ar sti toate dedesubturile acestei"religi"MLI veci amin nu ar interesao sa devina Membru.Insa ca o secta perfecta ce sint MLI mai intii te prind in lat cu invataturile lor smechere care te depersonalizeaza ,asa incit sati vina foarte greu sa mai pleci.Asta numesc eu O SECTA ORIBILA. ;D
-
SUNT.
PUNCT.
INSA NU RECUNOSC.
CdG
-
SUNT.
PUNCT.
INSA NU RECUNOSC.
CdG
Hai domne, pune si o virgula acolo, altfel se-ncheie topicul inainte sa inceapa.
-
Hai domne, pune si o virgula acolo, altfel se-ncheie topicul inainte sa inceapa.
[/quote]
sunt
punct
virgula
dar nu recunosc.
e bine asa? ;)
-
http://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm (http://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm) Sa privim ADEVARU IN FATA ::) :-X :-* :'( ;) :) :o :( >:( ; :)
-
Lectura Placuta!
http://www.rcrwebsite.com/apolo.htm (http://www.rcrwebsite.com/apolo.htm)