Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: logic din Iulie 02, 2012, 08:55:47 am
-
56 Tatăl vostru Avraam a săltat de bucurie că are să vadă ziua Mea: a văzut -o şi s'a bucurat.``
57 ,,N'ai nici cincizeci ce ani``, I-au zis Iudeii, ,,şi ai văzut pe Avraam!``
58 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.``
59 La auzul acestor vorbe, au luat pietre ca să arunce în El.
Vezi tu Page, ceea ce nu realizezi este ca evanghelia lui "Ioan" este lucrarea unei secte crestine care adera la ideea pre-existentei lui Isus, spre deosebire de majoritatea crestinilor din primele generatii, care habar n-aveau de pre-existenta lui Isus (vezi Marcu, Matei, Luca).
David, eu consider ca in acest joc de cuvinte (in jurul verbului 'a vedea') din Ioan 8 exista suficient simbolism, ca sa nu poata fi luate ca o dovada "tehnica" a preexistentei (in conceptia scriitorilor evangheliei care il descriu pe Isus vorbind astfel).
-
Stiu ca tu consideri astfel. Si stii ca eu nu consider astfel :)
-
Da, asa e.
Pun totusi cu copy/paste ce am mai scris pe undeva:
...
Versetul 58 este raspunsul contextual al lui Isus despre prezenta lui Mesia in profetie, inca inainte de Avraam. Cat de inainte? De la Geneza 3:15.
4:23. "Stiu [din profetia VT], i-a zis femeia, ca vine Mesia.".
4:24 "Eu, cel care vorbesc cu tine, sunt" [Acela, cel promis in profetie]
8:24 "daca nu credeti ca eu sunt [Mesia, care elibereaza], veti muri in pacatele voastre".
8:25 "Cine esti?... Ceea ce de la inceput va spun"
8:28 "Cand veti inalta pe Fiul Omului, veti cunoaste ca eu sunt" [Mesia cel promis]
8:53 "Cine te faci tu pe tine insuti?"
8:56 "Avraam a saltat de bucurie ca va vedea ziua mea" [domnia mesianica]
8:56 "a vazut-o [prin credinta in promisiune] si s-a bucurat"
8:57 "n-ai nici 50 de ani si ai vazut pe Avraam" [sau Avraam te-a vazut]
8:58 "va spun, inainte de a fi fost Avraam, eu sunt" [profetit ca mesia, deci m-a putut "vedea"]
Sunt doua premise:
1 In acest sir "sunt" nu inseamna "sunt in viata", ci "sunt Mesia (cel profetit/asteptat)". Deci si ultimul din sir se poate referi doar la Mesia in profetie.
2 Modul in care a "vazut" Avraam pe Isus/Mesia (ziua lui) nu a fost fizic, ci profetic). Iudeii au inteles o vedere literala a doua persoane contemporane (obiectia ca Isus are sub 50 de ani). A fost insa necesar ca Mesia sa fie in profetie la timpul lui Avraam.
Parafrazand: "Avraam, m-a vazut in glorie (in profetie). Nu te-a vazut, pentru ca n-ai nici 50 de ani. Adevarat va spun, chiar inainte de el sunt eu (in profetie)."
...